Loading ...
Sorry, an error occurred while loading the content.

Prasmingas bendravimas (su pavyzdžiais)

Expand Messages
  • Andrius Kulikauskas
    Tomai, Romualdai, Ačiū už laiškus. Prašau visų pagalbos siekiant prasmingo susirašinėjimo naujosios tapatybės bei kitomis temomis. Tuo tarpu
    Message 1 of 1 , Mar 17, 2009
    • 0 Attachment
      Tomai, Romualdai,

      Ačiū už laiškus. Prašau visų pagalbos siekiant prasmingo susirašinėjimo
      "naujosios tapatybės" bei kitomis temomis. Tuo tarpu moderuosiu
      laiškus. Kada būsiu prie kompiuterio, juos praleidinėsiu.

      Man rūpi palaikyti šviesuolius, tai yra, tuos kurie įstengia patys,
      savarankiškai plėtoti savo mintis, patys kažką gražaus nuveikti, šviesti
      save ir net kitus, ypač savo pavyzdžiu. "Minčių sodo" tikslas yra juos
      atpažinti, pritraukti ir palaikyti, jų pavyzdžiu ugdytis. Tai žmonės
      metantys iššūkius pirmiausia sau, o ne kitiems.

      Darius Slapauskas pasidalino prasmingu sumanymu ir po truputį renkam
      klausimus politikams. Už sumanymo slypi lyg tai klausimas, "Kurie
      klausimai politikams padėtų rinkėjams susigaudyti, ką išrinkti?" (Arba,
      Dariau, prašau patikslinti!) Jau pradėjom rinkti klausimus, sukūriau
      puslapį:
      http://www.worknets.org/wiki.cgi?LT/Rinkimai
      Dirbam toliau?

      Dariau, atsiuntei laišką, kurį talpinu čia:
      http://www.worknets.org/wiki.cgi?DariusSlapakauskas
      Straipsnyje rašoma: "Britanijos tėvai gali sulaukti kriminalinio
      kaltinimo už tai, kad atsiėmė savo vaikus iš homoseksualinį gyvenimo
      stilių propaguojančios programos, kurią surengė George Tomlinson pradinė
      mokykla." Šito laiško nepraleidau, Dariau, juk nepridėjai jokio
      komentaro. Tad kaip jį suprasti? Nesupratau, nebent kaip iššūkį
      kitiems mąstyti. Tačiau, "Minčių sodo" tikslas yra mokytis iš tavęs,
      kaip meti iššūkį sau. Savo laiške Tomui jau asmeniškai dėstai, o
      būtent, "Juokingai skamba, bet kuo toliau, tuo labiau tuo įsitikinu."
      Tiesiog labai įdomu atskleisti sau ir mums, kaip kuo įsitikini.

      Tomai, Romualdai, raginu parašyti, ko norite sužinoti? ką norite
      gvildenti? ko siekiate?

      Tomai, Romualdai, o įdomu, gal pavyktų ne tik su savais diskutuoti, bet
      ir su kitais? Mylėti savo priešą? Išmokti jų kalbą?

      Štai, iš vienos pusės, neteisinga ir net baisu, kad Rasos vardas ir
      nuotrauka yra viešinami
      http://diskusijos.patriotai.lt/viewtopic.php?f=28&t=3130
      tarp žmonių, (manding, bailių), atsisakančių savo vardų. Romualdai,
      Irena, kadangi kai ką iš jų pažįstate, prašau jūsų ir visų pagalbos
      paraginti juos arba nerinkti tokios informacijos, arba skelbti savo
      vardus ir rodyti savo veidus.

      Paskaičiau toliau - visai gražūs "patriotų" veidai iškilo diskusijoje,
      po to kai įsijungė "ikius", save pristatantis homoseksualu. Kviečiu
      paskaityti ir ne vien įsijausti į išreikštas nuomones, bet iš atokiau
      stebėti, kaip pašnekesys virto geranoriškas ir kaip gražiai skirtingų
      tapatybių žmonės vienas kita veikė, patys save ugdė tiesos kryptimi, ir
      kaip iškilo supratimas. Kaip vystosi prasmingas bendravimas?

      Andrius

      Andrius Kulikauskas
      Minčių sodas
      http://www.ms.lt
      ms@...
      +370 699 30003
      Vilnius

      Štai ištraukos, visas tekstas:
      http://diskusijos.patriotai.lt/viewtopic.php?f=28&t=3130
      ir tebesitęsia, siūlau įsitraukti ir palaikyti.

      ----------------------------------------------------------

      as (Viršila): beje gal kas netyčia galėtų įvardinti visus tolerastus,
      bo aš atpažinau tik S.T. ir A.R.

      Salvis (Imperatorius): Gėjų portale, kur visokie sutriai reiškia savo
      nuomonę apie mus, tolerastinėje akcijoje skelbiasi dalyvavusi RAUDONA-RASA:
      http://www.gayline.lt/article.php?sid=2 ... =0&thold=0
      <http://www.gayline.lt/article.php?sid=2666&mode=nested&order=0&thold=0>
      Galima spėti, kad tai : RASA KUODYTĖ - KAZIELIENĖ (toliau einanti
      informacija vieša, jos pačios pateikta internete)...

      Warshke (Majoras): A, ten šita veikėja, o aš ir galvojau kas ten per
      velnio boba.

      as: man rodos ta Rasa buvo su viena iš vėliavų, ar tai pedikų, ar ES, o
      čia visai kita moteris

      Salvis: Gali būti, kad tu teisus, nes ir "gayline" rašė, kad mojavo
      vėliava. Va, ta proga dar šiek tiek paguglinau apie šią visuomenės
      sveikatos specialistę....

      Salvis: Čia šiaip lesbietė (li nuotraukoje vidurinė). Lygtai nelabai
      piktybiška, tik kad už homo teises.

      Wolfsangel: Aktyviausias rėkautojas ... Gal ir ne gėjus, bet kad
      trečdaliu mongoloidas, tai tikrai ... Gimimo vieta Pavlodaras, Kazachstanas

      [ .... išvardijo ir apnagrinėjo kelis dalyvius ... aš ir Rasa
      prisistatėm ir įsijungėm ... administracija išskyrė temas... toliau]

      Salvis: Manau, kad apie kiekvieną durnelį nebūtina rinkti info, nes
      tuoj prisirinks dar koks tuzinas solidarumui išreikšti ir pradės klykti,
      kad kažkas kažką ruošiasi persekioti (nors paranoja jų veidus tik
      puošia). Tokių paviešinimo akcijų tikslas - išryškinti neapykantos
      judėjimų lyderius, kad vėliau būtų galima, pavyzdžiui, sugretinti jų
      elgesį viešose akcijose su skelbiamais juodinančiais pasisakymais
      žiniasklaidoje.

      ikius (Šauktinis, irgi naujai įsijungęs) Neapykantą kurstote jūs -
      kurie, atvirai reiškiate neapykantą kitokiems. Nereikia čia
      prisidenginėti nekaltais "tautininkų" veidais. Jūs tik primityviai
      bandote neva puoselėti lietuvybę. Esate kraštutinių pažiūrų, o jų
      įtakojami veiksmai greičiau veda į niekur, nei yra racionalūs. Pasaulis
      žengia kitokius žingsnius į priekį, ir, deja, jūs tik purkštaujat, ir
      nieko, apart neteisėtų bauginimų, nepasieksit. Mes kovojame už savo
      teises, o jūs kovojate už biesas žino už ką. Greičiausiai neturit ką
      veikt, bet hobis kiekvienam reikalingas.

      Wolfsangel: Įrodyk.

      Ikius: Ar pernai nebuvo šūkaliojama "Lietuva be rusų", "Mušk žyduką" ir
      pan.? Ar jūs, būdami Lietuvos rusais ar žydais, nesiparintumėt, kai apie
      jus vidury baltos dienos šūkautų viešoje erdvėje? ... Na jei Jums
      patinka diskutuoti tik tarp savų ir virti tik savose sultyse, vadinasi
      bijote išgirsti alternatyvią nuomonę?

      Wolfsangel: Tavęs ir tavo nuomonės čia niekas nebijo. Girdim panašią
      kiekvieną dieną iš TV ir kitų propagandos priemonių. Užsigrūdinome. O
      vat jūs tai tikrai bijote...

      Ikius: O kas sakrė, kad jūs turit bijot mano nuomonės? :) Žiūriu, jums
      svarbiausia kažkokia "baimė". Man asmeniškai svarbiausia argumentuota
      diskusija, o ne emocijos. ... Na nereikia apsimetinėti, kad nieko
      nebandote įbauginti. Kaip pasišiaušėte, kai išgirdote apie Vaivorykštės
      renginius? Deja, Vilniaus valdžia nepaisydama įtstymų, juos uždraudė.
      Tad tą kartą ji buvo jūsų pusėje. Bet ateina laikas, kai teks paisyti
      įstatymų. Esu homoseksualus ir kalbu apie piliečio teises nepaisant jo
      orientacijos. Diskutuosiu su jumis tik tuomet, jei nebus įžeidinėjimų.
      Kitaip nematau prasmės diskutuoti.

      Li: Tu mokslus pirma pabaik, o tada išsiaiškinsi savo orientaciją. Gali
      pradėt ir nuo įstatymų, nes matau, kad visiškas diletantas. Juos
      nemokamai rasi LRS puslapyje. Ir liaukis cituoti žinutes, kai to
      nereikia, nes atsakymas nesusijęs. Neteršk forumo ir nepersistenk, nes
      vis tiek baną gausi, kadangi kol kas pasisakymai skamba tik kaip
      provokacijos. Nieko išmintingo ir argumentuoto.

      Wolfsangel: Na o, daleiskime, jeigu aš nelaikau homoseksualumo lytinio
      elgesio norma? Pastebėkite, kad nesiūlau persekioti homoseksualų vien už
      tai , kad jie yra, bet kodėl negalima be paradų savo?

      Ikius: Ar esmė yra paradai? :) Visų pirma homoseksualios poros Lietuvoje
      neturi jokių teisių. Jie turi tik tokias teises, kaip kartu gyvenantys
      nesusituokę ar svetimi žmonės.

      Li: Liaudies išmintis byloja: kaip šauksi, taip atsilieps. Žvilgtelk į
      savo pirmą žinutę. Tada ramiai kitas pasiskaityk. Tada eik arbatos gal
      atsigerk. Emocijos per kraštus liejasi, o mandagumo tiesiog reikalauji
      ir net grąsini su mumis nediskutuosiąs. Tarsi mumi labai tai rūpi.

      Ikius: Negrąsinu. Gal užteks neigiamų emocijų. Tiesiog pasakiau, jei
      mane įžeidinėsit, aš garbingai pasitrauksiu iš diskusjios.

      Sesuo (Šauktinis): Kad kol kas nieks tavęs neįžeidinėja. Greičiau toks
      įspūdis, jog paskelbęs apie savo orientaciją lauki išgirsti
      įžeidinėjimų. Drįsčiau teigti, jog net pats pirma žinute paskatinai
      blogas emocijas, galbūt to ir siekei.

      Salvis: Kovo 11-ą neapykantą kurstė TJA ir anarchokomunistų žmonės, ir
      tai realybe paremtas faktas, išplaukiantis iš jų plakatų turinio,
      šūksnių, bandymų užtverti sankcionuotai eisenai kelią. ... mes kovojame
      už savo teises, ir tu jų net nenori pripažinti. Ir ką? ... Fantazuok
      savo dienoraštyje, o ne čia. Mums tavo nuomonė čia visai nereikalinga,
      jei neturi argumentų. O apie homoseksualumą geriau eitum į kitas temas
      diskutuoti, nors prasmės tokioms diskusijoms nelabai matau.

      Sesuo: Ikiau, kalbi apie diskutavimą, nors kol kas jokio diskutavimo iš
      tavęs nesulaukėm, tik nepasitenkinimo. O diskutavimas pagrįstas
      argumentavimu, ko nematau.

      Ikius: Mano teisės nepažeidžia tavo teisių, nes niekas tavęs nevers
      gyventi su savo lyties žmogumi. Dalis jūsų ginamų teisių pažeidžia kitų
      piliečių teises.

      Wolfsangel: O kodėl homoseksualios poros turėtų turėti tokias teises?

      Salvis: Ach štai, tavo reiškiamos teisės nepažeidžia niekieno teisių,
      tik mūsų teisės kažkodėl pažeidžia tavąsias. Širdį glostančios
      iliuzijos, taip sakant. Realiai atskirų asmenų teisės, o gal teisingiau
      - norai, kertasi daugybėje sričių. Pvz., tėvų ir vaikų teisės (abortų,
      materialinio išlaikymo ir kiti klausimai). Homoseksualų įsivaikinimo
      norai ir vaikų teisės kertasi. Tautinės daugumos ir tautinių mažumų
      teisės kertasi. Asmens ir asmenų bendruomenės teisės kertasi. Žmogaus ir
      gamtos teisės kertasi. Ir ką? Visur reikia išlaikyti balansą, surasti
      protingiausius sprendimus.

      Salvis: Na žinoma, lengviausia yra pasakyti, homoseksualioms poroms
      nereikia teisių. Bet aš nesirinkau orientacijos, ir nežinau nė vieno
      gėjaus ar lesbietės, kuris savąją būtų pasirinkęs savo noru. O
      gyvendamos homoseksualios poros susiduria su problemomis. Homoseksualas
      negali pasinaudoti savo partnerio pajamų mokesčio lengvata, nes jis
      nelaikomas šeimos nariu. Homoseksualas paveldėdamas turtą iš partnerio
      turi sumokėti gan solidų procentą nuo paveldėto turto vertės.
      Homseksualas dovanodamas turtą taip pat turi mokėti nemažus mokesčius
      valstybei. Homoseksualus asmuo neturi teisės atsiakyti liudyti teisme
      prieš savo partnerį. Kai homoseksualūs asmenys, gyvenantys kartu, yra
      traktuojami kaip svetimi asmenys, jie susiduria su teisinėmis ir
      socialinėis problemomis. Be abejo, lengviausia pasakyti, kad jiems
      niekas nepriklauso.

      Li: šiaip tai leiskite priminti, kad ši tema ne apie tai. mes ne
      įstatymų rengėjai ir ne bankinių paskolų atstovai, todėl visi tie
      priekaištai čia kiek keistokai atrodo :) kuo šios visos jūsų ne-teisės
      susiję su Kovo 11 švente aš nesuprantu.

      Ikius: Sorry, kad ne į temą. Bet kovo 11-ąją surengta akcija norėta
      parodyti, kad reikia vengti kraštutinumų, kad yra visokių žmonių, kad
      negalima niekinti kitokių žmonių. Pagarba tiek, kad eitynėse nebuvo
      šūkių, nukreiptų prieš kitokius nei jūs žmones. Na jūs ne įstatymų
      leidėjai ir ne bankininkai, bet pirmieji stojate į eilę, kai reikia
      protestuoti prieš teises, kurias reiktų suteikti homoseksualioms poroms.

      Aris (Šauktinis): Paskutinis postas pasidarė panašus į normalų
      bendravimą :) O ar neatrodo, kad spaudimas daugumai (heteroseksualiems)
      pasitelkiant grasinimus, ne pats geriausias būdas netgi pradėti spręsti
      bet kokius klausimus? Dar įdomus pastebėjimas. Ar čia mažumų
      (homo/biseksualių) lyderių tokia politika - sukelti kuo didesnį
      skandalą? Nes va jūs iškėlėte visai kitus klausimus pirmoje eilėje dėl
      kurių (čia mano asmeninė nuomonė) pilnai įmanomas kažkoks susitarimas su
      dauguma. O mažumų lyderiai labiausiai jaučiasi nuskriausti dėl paradų,
      viešų parodomųjų akcijų ir panašių, daugelį žmonių šokiruojančių dalykų.
      Po to skundžia Lietuvą, kaip valstybę, visokiom ES neaiškiom
      institucijom - kad daugiau eurų nubirėtų "taisyti žmogaus teisių
      padėtį"? Gal ne viskas gerai su mažumų lyderiais? Gal vertėtų
      pasižvalgyti ir savo kieme prieš užsipuolant kitus dėl netolerancijos?

      Wolfsangel: Pala. Šiaip man yra tas pats, kas ten su kuo miega, kiek
      turto kam palieka ir kiek užtai valstybei moka. Bet yra toks krašutinis
      jūsiškių sparnas, kurie manosi, kad savo parade pamojuos plastmasiniais
      bybiais krikščionėms bobutėms prieš nosį, tai bus viskas tolerantiška ir
      supratinga. Aš juk, tarkime, savo draugo neklausiu - homoseksualus jis
      ar ne. Jeigu taip, tai visiškai pasitenkinu to nežinodamas. Bet jei
      kažkam norisi būtinai tai pabrėžti, tuomet aš galiu rinktis - prasidėti
      man su tokiais ar ne?

      Li: Kitokių žmonių mes ir neniekinam. Tiesiog Kovo 11 yra labai graži
      Tavo Tėvynės šventė, todėl savo teisių gynimams galėjot pasirinkti kitą
      dieną. Geriausia tai daryt ne paradais ir provokacijomis, o įstatymų
      iniciavimu. O kad būsim prieš tas teises, tai faktas, nes tos teisės
      kertasi su mūsų teisėm (na gal iš dalies netiesiogiai, bet tarkim vaiko
      teisė netapti įvaikintu tokioje šeimoje). Apie tai jau Salvis minėjo.
      Bet kai teisės kertasi nebūtinai reiškia, kad kažkas Jūsų nekenčia.
      Gyvenkit sau ramiai, neišsišokit, skundus nukreipkit įstatymų leidėjams.
      Va ir viskas. Bet ne. Jums taip netinka. Jums norisi būtent tą dieną
      nukreipti savo pyktį ir mylinčius Lietuvą išvadinti fašistais. būtent tą
      dieną į rankas imama ne trispalvė, o, matyt širdžiai artimesnė,
      "vaivorykštė". Ir ką tuo parodot? Kad asmeniniai interesai kaip gauti
      butą kartu ar paveldėt turtą Jums tą dieną yra svarbesni už savo gimtinę
      ir vienybę bei taiką. Tai kas Jus gali gerbti ir Jūsų klausyt? Tik tokie
      patys, kuriems jų materialiniai interesai svarbesni už lietuvybės
      išaugojimą. Iš tiesų galbūt kažkas netgi suinteresuotas tokiais paradais
      ne dėl įstatymų, o dėl marketingo. Ir už šios reklamos įgyvendimą kažkam
      įkris pinigėlių, todėl taip aršiai ir stengiamasi. Visi likusieji
      homoseksualai tiki, kad tie keli atstovauja jų teises, bet nemato, kad
      tėra marionetės. Tiesa, gal ne visi. Tikiu, kad yra ramiai gyvenančių,
      paradais nesižavinčių, protingų žmonių, suprantančių, kad šeima yra
      visai ne tai ko jiems reikia, vaikai turi išvengti jų likimo ir pan.

      Ikius: Tai žinoma, jums nesvarbu, kokios turtinės problemos kyla mums,
      bet jūs vis tiek prieš teises mums. Bet užtat man svarbu, kad aš
      susiduriu su turtinėmis problemomis ir dėl to aš kovoju dėl šių
      problemų. ... Pernai buvo niekinami rusai ir žydai. Šiemet mes
      protestavome prieš tokią poziciją ir prieš tai, kad alternatyviai
      nuomonei neatsirado vietos, nors leidimas eitynėms buvo suteiktas jums.
      ... Atmeskim įvaikinimo teisę (kurios neturi daugelis tolerantiškų
      šalių homoseksualių porų), prieš kokias dar homoseksualių porų teises
      esate prieš?

      Wolfsangel: Man atrodo savo turtą dovanoti gali kas kaip tinkamas.
      Nežinau, kokia ten pas jus egzistuoja partnerystė, ar kažkas panašaus...
      Bet šeima ir pretenzijos į šeimos sąvokas tiesiog, mano manymu, nėra
      įmanomos.

      Ikius: Wolfsangel, va būtent, kad Lietuvoje nėra partnerystės įstatymo.
      Aš nesiveržiu tuoktis ar pretenduoti į santuoką. Man užtektų teisinio
      homoseksualios poros reglamentavimo. O dovanoti mes galime kaip svetimas
      svetimam, kai tas, kuriam dovanojama, turi sumokėti bemaž trečdalį
      dovanojomo turto vertės valstybei papildomai. Susituokusios heteroporos
      išvengia mokesčių.

      Aris: Čia aš nepiktai: Bet, pasirodo ir žmoniškai pašnekam, kai norim :)
      Į temą: Bet eitynes šiais metais pirmą kartą organizavo LTC (pernai -
      niekas neorganizavo)
      Protestuoti reikia, mano galva, kai yra kažkas , dėl ko galima
      protestuoti. Šiais metais pradėta protestuoti, net nesulaukus eitynių ir
      net nesigilinant į oficialų oficialiai įregistruotos organizacijos
      pareiškimą.

      Sesuo: Kalbu apie tokius atvejus, kai yra prisidengiama tolerancija ar
      bijoma būti apkaltintu netolerantišku (kas šiuolaikinėje visuomenėje yra
      be galo populiaru), iš ko kyla pirmenybės teikimas homoseksualiems
      asmenims, dėl ko nukenčia eiliniai žmonės.

      Imperatorius: Pernai buvo. [niekinami rusai ir žydai] O šįmet visai kita
      eisena, netgi maršrutas sutapo tik iš dalies (kaip sutapo iš dalies ir
      su Gruzijos palaikymo eisena pernai). Eisena sankcionuota, yra
      organizatoriai, taip kad žmonės rinkosi jų pakviesti ir nebūtinai tie
      patys, kaip pernai (galima paskaičiuoti: net jei atėjo visi buvę pernai,
      tai bent trys šimtai žmonių buvo jau kitų).

      Ikius: Protestuojama buvo prieš savivaldybės sprendimą neišduoti leidimo
      Tolerancijos eitynėms, kai leidimas buvo išduotas LTC. Protestuojama
      buvo prieš fašistus. Jei eisenoje jūs neisjautėte tokiais, tad
      neturėtumėte dėl to jaudintis. ... Kokioje srityje homoseksualai
      pranašesni už heteroseksualus? Manote, kad mums labai smagu gauti
      kažkokias lėšas projektams, kuriuose mes giname savo teises? Žinote, aš
      mielai nedalyvaučiau jokiose akcijose ir gyvenčiau ramų gyvenimą, jei aš
      ir mano partneris neturėtume jokiu teisinių ir socialinių problemų kaip
      pora.

      Li: aš esu prieš tuos visus homoseksualų paradus, kurie egzistuoja netgi
      šalyse, kur lyg ir nebereikia ginti savo teisių, nes jas turi. bet ar
      čia noras pasimaivyt viešai, ar pasireklamuot, ar daugiau narių į tai
      įtraukti. pats pagalvokit. paveldėjimus galit susitvarkyt per
      testamentus, o ar dažnai dovanojat dovanas, kurios viršyja 24 NPD?

      Ikius: Seržante, man irgi nepriimtina, jog viešai demonstruojami
      nepadorūs dalykai paraduose. Bet buvau viename parade Prancūzijoje, ir
      tie nepadorūs dalykai sudarė super mažą dalį parado. Visi žmonės ėjo
      normaliai apsirengę, nepaisant keleto išsišokimų. Šalyse, kuriose nebėra
      už ką kovoti, vyksta džiaugsmo eitynės. Jei tai tenkina tos šalies
      visuomenę, nematau nieko blogo tame. Paveldėjimus taip, galime
      sutvarkyti per testamentus. Bet ar skiri atvejį, kai paveldi vyras
      žmonos turtą, ir kai paveldi svetimas žmogus svetimo žmogaus turtą?
      Svetimais laikomi ir Lietuvos homoseksualai. O tai reiškia, kad tas,
      kuris paveldi, turi sumokėti mokestį valstybei. Kai kalba eina apie
      nekilnojamąjį turtą, tai sudaro dideles sumas. Tas pats su dovanojimu.
      Įsivaizduok, jei homoseksualas nori pusę buto padovanoti partneriui,
      kiek jo partneris sumokės valstybei? O kai vienas iš jų numirs, kitas
      turės vėl atseikėti valstybei už paveldėjimą likusios dalies buto! Juk
      tai dvigubi mokesčiai, kurie sudaro tūkstančius litų!

      Salvis: Asmeniškai galiu suprasti tokias homo teises:
      - dekriminalizavimo
      - leidimo viešai elgtis pagal savo orientaciją, neperžengiant bendrų
      moralumo taisyklių.
      - kažkokios partnerystės formos.
      - turto perdavimo (kaip minėta)...
      - lankymo ligoninėse...
      - pripažinimo, kad tokia orientacija gali būti įgimta
      Galiu palikti nutylėjimui:
      - sveikumo/nesveikumo klausimą
      Negaliu priimti ir pateisinti:
      - sulyginimo su šeima, kuriama vyro ir moters ilgalaikiams santykiams ir
      bendriems vaikams
      - siekio pakeisti visuomenės "heteronormatyvumą" į vien seksualiniais
      polinkiais grindžiamą "lygybę"
      - demonstracijų su amoraliu turiniu
      - siekio būti priimtiems į visas nedideles bendruomenes, vakarėlius,
      etc., net jei jose nesi pageidaujamas
      - siekio uždrausti neigiamas religijų nuostatas homoseksualumo
      atžvilgiu, jei jos neiššaukia smurto
      - spaudimo siekiant radikalių tikslų
      - besipriešinančių tokiam spaudimui laikymo ir pravardžiavimo "homofobais"
      - veiksmų, kuriais homoseksuali orientacija ir elgsena vaikams ir
      jaunimui būtų pateikiama/siūloma/peršama kaip lygiavertis
      heteroseksualiai orientacijai pasirinkimas
      Ir siūlyčiau per daug nestumti ant mūsų, nacionalistų, nes turėkit
      omeny, kad jei nebus mūsų, bus daug radikalesnės jėgos, su kuriomis taip
      lengvai susišnekėti nepavyks

      Ikius: Salvi, matau, kad esate nusiteikęs geranoriškai diskuotuoti. Ir
      tai yra sveikintina. Pabrėžiu, visos teisės, kurių mes norime
      homoseksualams, yra diskutuotinos. Niekas neturi būti priimta
      mechaniškai. Bet tuomet nesuprantu, kodėl jūs šiaušiatės, vien tik
      išgirdę žodį "homoseksualas"? Aš pirmą kartą girdžiu, kad patriotų
      atstovas pasisako už homoseksualų partnerystę! O dėl žodžio "šeima", tai
      kiekvieno reikalas, kaip vadintis. Buitiniame lygmenyje kiekvienas save
      traktuoja, kaip nori. Religijų niekas nesiruošia keisti. Bet tegu
      bažnyčios vadovai kalba savo tikintiesiems ir nesiekia, kad visi
      Lietuvos žmonės paklustų religijai.

      Sesuo: Ikiau, turbūt neteisingai mane supratai. Paklausei prieš kokias
      homoseksualių asmenų teises esame, aš atsakiau. Pateiksiu savo išsakytai
      minčiai pavyzdį: darbdavys ieško darbuotojų. Yra du pretendentai, vienas
      heteroseksualus, kitas- homoseksualus. Abu atitinka visus kriterijus,
      turi panašų išsilavinimą, rekomendacijas ir t.t. Tačiau darbdavys
      stengsis kaip įmanoma į darbą geriau priimti gėjų ar lesbietę, nes bijo
      būti apkaltintas netolerantiškumu, nors galbūt to darbo yra vertesnis
      heteroseksualas. Turėjau omenyje tokias situacijas, ar į jas panašias. O
      dėl eitynių, tai tiesiog be galo juokingai atrodo situacija, kai yra
      protestuojama prieš fašistus, kurių eitynėse nebuvo, lyg eitum į
      laidotuves švęsti vestuvių. Kai yra vadovaujamasi kvailais stereotipais,
      neatitinkamnčiais realybės.

      Ikius: Sese, aš irgi esu prieš tokią situaciją, kai mieliau priimamas
      gėjus nei panašios rekomendacijos heteroseksualas. Tai nenormalu. Ir tai
      aš vadinu heteroseksualų diskriminacija. Nepateisinu tokių dalykų.
      Negalvokite, kad tik mus gina įstatymai. Toks heteroseksualas taip pat
      turi teisę kreiptis į teismą dėl to, kad nebuvo priimtas į darbą dėl
      savo orientacijos. ... Matai, vyksta kasmet "Šeimų paradai", kuriuose
      heteroseksualios šeimos su vaikais žygiuoja Gedimino prospketu ir rengia
      eitynes įvairiuose miestuose :) Dėl fiktyvių partnerysčių - o kas
      draudžia dabar tuoktis fiktyviai heteroseksualams, kad išvengtų
      mokesčių? Net kaliniai fiktyviai tuokiasi, kad greičiau ištrūktų iš
      kalėjimo. O kuo dėtas aš, kuris nukenčiu, kad nėra partnerystės įstatymo?

      Aris: Va čia ir išlenda bėda. Tą dieną protestavo ir Frontas prie
      Seimo. Jūsų ten nebuvo, kiek žinau, su plakatais priešais Paleckio su
      Butkevičium nosis nemosikavote ir nevadinote jų fašistais. Vadinasi
      sąmoningai buvo ruošiamasi veikti prieš LTC (primenu, pirmą kartą
      rengusį eitynes), kuri nėra nei fašistinė, nerasistinė organizacija.
      Paprasčiausiai, tokios net neregistruotų. Dėl apšaukimo rasistu ar
      fašistu aš asmeniškai ir nesijaudinu. Bet pagalvokime, kokią nuomonę
      apie mane ar kitą dorą žmogų, švenčiantį Kovo 11-ąją, galėjo susidaryti
      mažiau politikoje išprusę piliečiai? Arba kaip reaguotu į jūsų tokius
      šūkius koks jautresnis žmogus, supratęs, kad atėjote protestuoti būtent
      prieš LTC šventinę eiseną? O paskui stebitės, kad atsiranda
      netolerancija. Na,bala nematė.
      Kitą vertus, ne LTC nedavė jums leidimo - reikėjo protestuoti prie
      savivaldybės.

      Sesuo: Apskritai, aš nieko neturiu prieš homoseksualius žmones, kol jie
      neišsišokinėja ir nereikalauja kažkokių išskirtinų teisių prisidengdami
      homoseksualumu ir tolerancija.

      Ikius: Stereotipai yra problema. Ir tai taikau abipusiai tiek jums, tiek
      mums.

      Sesuo: "O dėl eitynių, tai tiesiog be galo juokingai atrodo situacija,
      kai yra protestuojama prieš fašistus, kurių eitynėse nebuvo, lyg eitum į
      laidotuves švęsti vestuvių."
      Salvi atsiliepė: Nemanau, kad jų nebuvo. Kai kas net nepasistengė nuo
      pernai tam tikrų emblemų (turiu omeny susijusias su III Reichu) nusiimt
      nuo rankovių. Bet aš čia apie pavienius atvejus. O kas kieno galvoje
      dedasi, tai neįlysi ir nepamatuosi. Į kampą įvarytas žmogus dažnai gali
      griebtis smurto. Čia reikia turėti bendrą situaciją omenyje, kaip
      konfliktiškai viskas vystėsi ilgus metus.

      Sesuo: Salvi, aš kalbu apskritai, o ne apie pavienius asmenis, žinoma
      visur visokių atsiranda, bet nedaug. O kadangi pati irgi dalyvavau
      eisenoje, taip išeina, jog taip pat buvau apšaukta fašiste, nors tokia
      anaiptol neesu.

      Ikius: Jei buvo šaukiama "Fašiams - ne", vadinasi, tie žodžiai ir buvo
      skirti jiems. Jei jūs tokie nesate, vadinasi, žodžiai skirti ne jums.

      Li: o kam skirti buvo "mėšlas, kiek daug mėšlo", ar nenorėta įžeisti
      visus? kažin, ar tai buvo skirta ir savivaldybei. gal įlipo į šuns
      kakutį kaip tik ties tuo kampu ir supanikavo? o kas tyčiojos iš
      demokratijos su karstu? ar ne tie patys, kuriems demokratijos iš viso
      nereikia, nes jie siekia anarchijos. kam tos veidmainystės?

      Ikius: Nuo žodžių "mėšlas" ir pan. aš atsiriboju. Negirdėjau jų ir
      nepateisinu. Iš demokratijos niekas nesityčiojo. Tiesiog norėta
      pasakyti, kad demokratija Lietuvoje nėra tokia, kurios teisėmis gali
      naudotis visi piliečiai.

      Salvis: Šiaip jau Aris viską labai argumentuotai išsakė, nemanau, kad
      reikia papildomų išvedžiojimų. Bet, velniai nematė, priimsiu kaip
      šalutinį argumentą (ateičiai netaikomą) tai, kad pernai eisena
      prasilenkė su teisinėmis normomis. Turbūt jei homoseksualų eitynių metu
      susirinks daug žmonių, rėkiančių "Iškrypėliai" ir "Pederastai", jūs sau
      irgi netaikysit.

      Ikius: Jei tai bus taikoma įžeisti homoseksualus, tai bus laikoma
      įžeidimu. Beje, kovo 11-ąją mūsiškiai buvo apšaukti įvairiais epitetais.
      Nereikia to slėpti.

      ...

      Li: Konstitucijoje parašyta, kad Lietuvos valstybę kuria Tauta.
      Suverenitetas priklauso Tautai. turiu pastebėt, kad ne rusų tauta ar ne
      kuri kita, o būtent lietuvių. vadinas teiginys Lietuva lietuviams lyg ir
      tinkamas teisiškai, bet ups, kažkas prisiminė įsipareigojimus Europai
      naikinti "homofobiją" ir "ksenofobiją" ir prašau - bandoma nuo plano
      neatsilikti, nes pinigais kvepia, vadinas galima ir okupaciją paneigti,
      ir visus nepatogius atvejus "skinams" ar "fašistams" nurašyti :) bet
      džiaugiuosi, kad šiemet viskas buvo kitaip. vaivorykštės kampas
      suprantama nebuvo laimingas, bet čia jau ne LTC bėdos, todėl nereiktų
      tokiais atvejais pykčio lieti ant nieko dėtų žmonių.

      ...

      Ikius: Salvi, pasisakėte už tam tikros formos homoseksualių porų
      partnerystę. Tarkim, svarstomas toks įstatymo projektas. Ar galima
      tikėtis jūsų paramos?

      Salvis: Tu ką nori, kad Kardas ir kiti forumiečiai su manimi
      susidorotų? :) O jei rimtai, iš didesnės perspektyvos, gal kada nors
      ir įmanoma. Bet prieš tai turi viskas nusistovėti ir priešiškos grupės
      įsitvirtinti tas svarbiausias pozicijas, kurių jos niekaip ir jokiomis
      sąlygomis neužleis. Tarkim, homoseksualams mūsų visuomenėje tai galėtų
      būti poreikis gyventi saugiai, neužpuldinėjamiems, laisvai vaikščioti
      poromis, surasti kontakto su visuomene formas, pradžia diskusijos dėl tų
      ekonominių poreikių. Konservatoriams: bendro moralumo principų
      išlaikymas; šeimos kaip vaiko auginimo terpės apsaugojimas nuo
      reliatyvistinių procesų; apsibrėžimas, kaip homoseksualizmas turėtų būti
      pateikiamas nesubrendusiai vaikų ir paauglių psichikai (orientuojantis į
      informacijos nuosaikumą, neseksualizavimą, nedoktrinieriškumą,
      akcentuojant pagarbą žmogaus asmeniui, o ne visišką reliatyvizmą
      seksualinio elgesio srityje). P. S.: Aišku, viskas vyks ne pagal tą
      planą, nes nuo manęs niekas nepriklauso.

      Aris: Ikius per kelias valandas daugiau pozityvaus mažumų klausimu
      nuveikė, nei gay.lt puslapis nuo pat įsikūrimo :)

      ...

      Grippen: Tik va paaiškink man naiviam - kuriems galams reikia periminėti
      ir vartoti tokius pseudomokslinius terminus kaip "heteronormatyvumas"?
      Ypač kai iškart tenka aiškinti ką tai reikškia visiems,
      nesusipažinusiems su "gender" pseudomokslu.

      Salvis: Klausimas geras. Iš vienos pusės mes turime pažinti tas
      ideologijas, kad žinotume, kas lauktų visuomenės, jei jos galutinai
      įsivyrautų. Iš kitos pusės, negatyvias sąvokas reiktų keisti
      lietuviškomis, pozityviomis. Nes kairioji, marksistinė terminija
      užvaldžiusi politiką ir žiniasklaidą. Tarkim:
      - "Antisemitizmą" imama klijuoti ne tik prie neracionalaus priešiškumo
      žydų atžvilgiu, bet ir prie nepritarimo žydų interesams ir
      nesitapatinimo su jų reikalavimais.
      - "Rasizmą" - ne tik prie rasinio šovinizmo ir kolonializmo, bet ir prie
      elementaraus prieraišumo prie savo etninio tipo žmonių.
      - "Homofobiją" - ne tik prie siekių sunaikinti homoseksualus, bet ir
      prie nepritarimo jų įsivyravimui ir jų ideologinių madų diktavimui.
      Visur tas dvigubas (suplakantis negatyvą ir pozityvą) turinys. Mūsų
      užduotis galėtų būti - išnarplioti šias sąvokas pagal jų prasmes ir taip
      įveikti destruktyvią marksistinės Frankfurto mokyklos
      <http://lt.wikipedia.org/wiki/Frankfurto_mokykla> įtaką.


      ir vyksta toliau ir daug praleidau...
      <http://www.youtube.com/watch?v=ToISnZFNwg8>
    Your message has been successfully submitted and would be delivered to recipients shortly.