Loading ...
Sorry, an error occurred while loading the content.

Kaip atsiliepti tautinei paniekai?

Expand Messages
  • ms@ms.lt
    Audrone, Ačiū už nuorodą. Su litvaku - ateistu - homoseksualu Grant Gochin aptarėme Dainiaus Petravičiaus nurodytą straipsnį apie rabiną nežydus
    Message 1 of 2 , Dec 11, 2012
    • 0 Attachment
      Audrone,

      Ačiū už nuorodą. Su litvaku - ateistu - homoseksualu Grant Gochin
      aptarėme Dainiaus Petravičiaus nurodytą straipsnį apie rabiną nežydus
      laikančius žydų tarnais.

      Aš asmeniškai nepergyvenu, lai mane laiko tarnu, kaip Kristus moko. Kas
      nori vadovauti, lai tarnauja. Kas daro gerą, lai nesitiki atpildo, mes
      juk tesam tarnai, darom kas mums priklauso.

      Paprieštaraučiau, kad Danielius vieno rabino ir jo pasekėjų požiūrį
      primeta visiems žydams. Straipsnis skelbtas anglų kalba Jerusalem Post ir
      ten komentaruose daug žydų nepritaria rabinui. Grant smerkia rabino
      požiūrį.

      Man patiko dvi Grant mintys:
      * rūpintis įtakoti pirmiausiai protingus žmones, kurių žinios tiesiog
      neteisingos ar nepakankamos;
      * plėsti jų akiratį, pažinimą, pažintis, kad įsitikintų, jog jų vertinimai
      ir baimės nepagrįstos.

      Prašau mano laišką persiųsti į doratauta@...

      Linkėjimai iš Vilniaus! Lietuvoje būsiu iki kovo mėn 14 d.

      Andrius

      Andrius Kulikauskas
      ms@...
      (773) 306-3807
      http://www.ms.lt

      ----------------------

      Andrius Kulikauskas:
      Hi Grant, I was alerted by Audronė Anušauskienė to a letter by Dainius
      Petravičius at the online group https://groups.google.com/group/doratauta
      He writes (I translate), "Jewish tolerance. These are the same who blame
      everybody on nazism, fascism and the "oppression" of minorities,
      especially Jews, and gives the link
      http://www.balsas.lt/naujiena/703263/itakingo-rabino-pareiskimas-kitatikiai-pagimdyti-tam-kad-tarnautu-zydams
      which essentially translates this article about Rabbi Ovadia Yosef in the
      Jerusalem Post:
      http://www.jpost.com/JewishWorld/JewishNews/Article.aspx?id=191782 I'm
      interested how you and others would respond and I'll share our responses
      with Audrone publicly through our own group
      http://groups.yahoo.com/group/veiktiplaciau/ and possibly doratauta.

      Grant Gochin:
      Oh my, I read some of it. This kind of filth offends me. Religious
      nutcases are all crazy, I have no tolerance for bigotry, and that is
      exactly what that man is. I am fortunate that I have never encountered
      such garbage in my world.

      Andrius Kulikauskas:
      Grant, thank you. I'm heartened by many of the comments at the Jerusalem
      Post. The Lithuanian article took out the comparison of gentiles with a
      donkey, but put in a photo of a young Hasidic Jew. In the Lithuanian
      comments there was one pro-semite, Aurimas Guoga, and the rest mostly took
      the opportunity to lambast Jews, or in particular, Jewish scripture. One
      said that Judaism, Christianity and all religions should be banned as
      fruitless terrorist sects. I'm curious what you think is the constructive
      way to respond. I'm willing to have some tolerance for bigotry, at least
      for the sake of freedom of thought, although in my life I've punched a
      couple of people in authority - a professor and a colleague - for
      promoting fascism, (nip the bud in time), and surprisingly, that seemed to
      work (although humor probably works better). I'm glad to focus most
      energies on the constructive side, which is why I cherish your
      acquaintance. I'm in Vilnius for the next three months and I'll be
      engaging experts on the origin of the Holocaust in Lithuania. I'm glad
      that my friends here have been supportive of my research, although they
      say I'm too bold and will get attacked for it. But basically my question
      is, exactly what tolerance to show bigots and how to engage them?

      Grant Gochin:
      Andrius, the link above to the JP article didn’t work, I know what Shas is
      about & so I don’t even
      need to read the article to know what it says.
      Firstly, I do not like the word “tolerance”. To “tolerate” somebody means
      that there is disdain, but someone won’t do anything about it, they will
      just “tolerate”. I have no interest in that, I’d rather they just tell me
      they hate me.
      One can “tolerate” a thief in ones midst because one has to, that is
      behavioral based, but to tolerate a gay person, or a black person is
      unacceptable to me, that is just another word for bigotry. The goal in my
      opinion should be to move towards acceptance.
      Those that used such an article to lambaste Jews don’t need justification,
      they will find anything that will serve to validate their bigotry, and
      hold that up as justification. Bigotry in my opinion is based upon
      ignorance or fear, I am told that the only way to abate that is through
      education.
      I have not encountered Jew hate in USA, I have encountered gay hate, but
      as a gay man, how did it become my job to educate the world?
      View the transformation of American society as it relates to same gender
      marriage, a few decades ago, it was “the love that cannot speak it’s
      name”. It was absolute hate. Now we see that the hate is only a residual
      component of the stupid, the ignorant and fundamentalist religions.
      Exposure to gay people has shown people that their bigotries and fears
      were baseless. Education has worked on those with sufficient ability to be
      educated, the remainder likely do not have the intellectual capacity to be
      able to change their minds.
      Your question as to what tolerance to show bigots? Unfortunately my
      patience level has dropped to about zero. I view bigots with contempt,
      they are usually the lowest levels of society and I can’t expend my energy
      to try to educate them. There are enough intelligent people who have
      factually incorrect information, and those are the ones I attempt to
      engage, to attempt to change minds based on facts, not on superstition.

      Andrius Kulikauskas:
      Grant, thank you, that's helpful. I'm attracted to focusing on
      "intelligent people who have factually incorrect information" and
      "exposure" to show that "bigotries and fears were baseless". I'll share
      that along with our exchange.



      > ----- Original Message -----
      > From: Dainius Petravicius
      > To: doratauta@...
      > Sent: Monday, December 10, 2012 1:42 PM
      >
      >
      > Žydų tolerancija. Čia tie patys, kurie visus kaltina nacizmu, fašizmu ir
      > mažumų, ypač žydų "engimu":
      >
      > http://www.balsas.lt/naujiena/703263/itakingo-rabino-pareiskimas-kitatikiai-pagimdyti-tam-kad-tarnautu-zydams
      >
      > --
      > Dainius
      >
      >
      > --
      > Gavote šį pranešimą, nes prenumeruojate „Google“ grupę Sąšauka "Už dorą ir
      > tautą".
      > Jei norite skelbti pranešimus šioje grupėje, išsiųskite el. laišką adresu
      > doratauta@....
      > Jei norite atsisakyti šios grupės prenumeratos, siųskite el. laišką adresu
      > doratauta+unsubscribe@....
      > Daugiau parinkčių rasite apsilankę šioje grupėje adresu
      > http://groups.google.com/group/doratauta?hl=lt.
      >
    • ms@ms.lt
      Dainiau, Ačiū, kad atsiliepei ir paaiškinai. Pasidalinu tavo atsakymu, taip pat išversiu Grant Gochin ui. Tavo ir Audronė laiškai mane gerai nuteikė,
      Message 2 of 2 , Dec 16, 2012
      • 0 Attachment
        Dainiau,

        Ačiū, kad atsiliepei ir paaiškinai. Pasidalinu tavo atsakymu, taip pat
        išversiu Grant Gochin'ui. Tavo ir Audronė laiškai mane gerai nuteikė, kad
        mes nesam žydams abejingi. Manau, tačiau, kad ne patys žydai kalti dėl
        antisemitizmo. Visgi, matau, kad mūsų lietuvių tarpe šiais laikas tarpsta
        savotiškas, nereikalingas, gal kadaise nebūdingas, antisemitizmas, ir tuo
        pačiu nesame įsisąmoniję lietuvių pritarimą ir abejingumą išžudant
        Lietuvos žydus. Trečiadienį buvo Genocido tyrimo centre, kalbėjau su
        vadove Terese Birute Burauskaite, sovietų laikais buvusia disidente. Jai
        papasakojau, kaip rašau straipsnius lietuvių kalba Vikipedijoje apie
        Holokaustą Lietuvoje, kaip ieškau talkininkų, ypač atskleisti lietuvių
        vaidmenį sumanant Holokaustą. Ji pareiškė, kad atsisako man bet kaip
        padėti. Aš paprašiau, kad nors pasakytų, kas genocido centre rūpinasi
        švietimu, tai sakė nepasakys, nenori manęs palaikyti ir nenori jų laiko
        gaišinti. Tikiu, rasiu, kas Lietuvoje domėtųsi.

        Audrone, taip, esu buvęs IX forte.

        Andrius

        Andrius Kulikauskas, ms@..., (773) 306-3807, http://www.selflearners.net

        -------------------

        Andriau, jaučiuosi kvailai, kai persiuntinėju laiškus, bet panašu, kad
        Jums ši diskusija naudinga...

        Šiandien važiavom pro šalia Kauno esantį IX fortą, kuriame yra memorialas
        žydų genocido aukoms atminti. Buvau ten kai mokiausi mokykloj. Ar esi
        pats ten buvęs?

        Linkėjimai

        Audronė

        ----- Original Message -----
        From: Dainius Petravicius
        To: doratauta@...
        Sent: Thursday, December 13, 2012 9:17 AM
        Subject: Re: Fw: [veiktiplaciau] Kaip atsiliepti tautinei paniekai?

        Laba diena Audrone,

        Dėkoju už persiuntimą. Jį persiųsiu ir kitiems, kuriems siunčiau šią nuorodą.

        Kiek žinau, Talmude tikrai yra tokia nuostata, kad gojai tik žydų tarnai,
        tik kurioj tiksliai vietoje dar turėčiau paieškoti.

        BET.

        Man labai svarbu žinoti, kad dauguma žydų nepritaria šitai nuostatai, nes
        kiek pažįstu žydų (nedaug, tiesa), jie tikrai nėra tokie radikalai. Maža
        to, jiems nepatinka tokie aktyvistai, kurie vienu sakiniu sugadina šitų
        žmonių pastangas dirbti darbą, auginti vaikus, turėti draugų ir tiesiog
        gyventi išliekant žydais.

        Šitas komentaras buvo nukreiptas į Izraelio ultraortodoksus, kurie
        labiausiai visus apšaukinėja naciais ir žydšaudžiais ir manau kad jų tokių
        pareiškimų dėka kyla didžioji dalis antisemitizmo, dėl kurio kenčia NE
        Izraelyje esantys.

        Pats asmeniškai nesu antisemitas.

        Pagarbiai,
        Dainius

        2012/12/12 EKVJUC <ekvjuc@...>


        ----- Original Message -----
        From: ms@...
        To: veiktiplaciau@yahoogroups.com
        Sent: Wednesday, December 12, 2012 6:03 AM
        Subject: [veiktiplaciau] Kaip atsiliepti tautinei paniekai?



        Audrone,

        Ačiū už nuorodą. Su litvaku - ateistu - homoseksualu Grant Gochin
        aptarėme Dainiaus Petravičiaus nurodytą straipsnį apie rabiną nežydus
        laikančius žydų tarnais.

        Aš asmeniškai nepergyvenu, lai mane laiko tarnu, kaip Kristus moko. Kas
        nori vadovauti, lai tarnauja. Kas daro gerą, lai nesitiki atpildo, mes
        juk tesam tarnai, darom kas mums priklauso.

        Paprieštaraučiau, kad Danielius vieno rabino ir jo pasekėjų požiūrį
        primeta visiems žydams. Straipsnis skelbtas anglų kalba Jerusalem Post ir
        ten komentaruose daug žydų nepritaria rabinui. Grant smerkia rabino
        požiūrį.

        Man patiko dvi Grant mintys:
        * rūpintis įtakoti pirmiausiai protingus žmones, kurių žinios tiesiog
        neteisingos ar nepakankamos;
        * plėsti jų akiratį, pažinimą, pažintis, kad įsitikintų, jog jų
        vertinimai
        ir baimės nepagrįstos.

        Prašau mano laišką persiųsti į doratauta@...

        Linkėjimai iš Vilniaus! Lietuvoje būsiu iki kovo mėn 14 d.

        Andrius
      Your message has been successfully submitted and would be delivered to recipients shortly.