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RE: [riojug] Precos

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  • Marcos Eliziario
    Olha gente, o que importa é gente, e não ferramenta. O que adianta um WSAD (que vale o quanto custa) se seus desenvolvedores não sabem nem mesmo inglês
    Message 1 of 20 , Mar 30, 2004
      Olha gente, o que importa é gente, e não ferramenta.
      O que adianta um WSAD (que vale o quanto custa) se seus desenvolvedores não sabem nem mesmo inglês para ler a documentação.
      O negócio é pagar bem para pessoas competentes, e se houver necessidade (real) de comprar uma ferramenta, aí sim, você compra.
      Mas sinceramente, o que você faz com o JBuilder você faz com o eclipse. E tem horas que a IDE atrapalha e que um bom e velho emacs acompanhado do ant  são sua melhor opção. Mas isso exige gente competente, coisa que nem todas as empresas querem pagar.



      On Thu, 2004-04-01 at 14:49, sven van't veer wrote:
       
      Se a ferramente aumentar REALMENTE a
      produtividade, pode se pagar.

      Por melhor que
      seja, uma licença completa custa quase o salário de um ano do
      profissional, sem falar no custo do treinamento. 
       
       
      Com o custo de salário de um bom professional, uma ferramenta que custa quase 1 ANO de salário nunca se paga. Há ferramentos gratuitos de UML, que até geram código.
       
      Comparando isso com os EUA por exemplo, a mesma ferramenta custa no máximo 1 mes de salário. Ae pode valer a pena.
       
       

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    • Marcos Eliziario
      Mas pelo menos o Rose, e o clear case e a turma toda da suíte são produtos bons e estáveis que fazem direitinho o que dizem fazer. Eu não sou contra
      Message 2 of 20 , Mar 30, 2004
        Mas pelo menos o Rose, e o clear case e a turma toda da suíte são produtos bons e estáveis que fazem direitinho o que dizem fazer.
        Eu não sou contra software comercial. Sou contra pagar caro por produtos ruins que só justificam sua existência graças à utilização de práticas comerciais desleais por parte de seu fabricante.



        On Thu, 2004-04-01 at 15:40, sven van't veer wrote:
        3 anos atras foi R$ 52000. Falta o custo de treinamento e mentoring. Implementar tudo, por desenvolvedor custa mais ou menos R$ 150000.
        -----Original Message-----
        From: Phillip Calçado [mailto:phillip_listas@...]
        Sent: Thursday, April 01, 2004 4:13 PM
        To: riojug@yahoogroups.com
        Subject: Re: [riojug] Re: Precos


              Uhm...

              É só o Rose? A suíte toda, quanto será que custa?

              US$ 4559,00 mais ou menos R$13.677,00 ... putz....quando será que vai surgir
        um Open pra realmente desbancar o Rose, heim?

              []s


        Em Quinta 01 Abril 2004 15:43, Romeu Flores Jr. ("Romeu Flores Jr."
        <romeu@...>) escreveu:
        > O Rose baixou bem de preço depois que foi comprado pela IBM. Tava em <BR>
        > torno de US$ 4559,00.

        --
        Phillip Calçado
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      • Marcos Eliziario
        Você só quer criar diagramas UML e gerar o código? -- http://www.umbrello.org/feature.php ... Voc� s� quer criar diagramas UML e gerar o c�digo? --
        Message 3 of 20 , Mar 30, 2004
          Você só quer criar diagramas UML e gerar o código?
          -->>
          http://www.umbrello.org/feature.php



          On Thu, 2004-04-01 at 16:55, Romeu Flores Jr. wrote:
          O que você quer? Desenvolver um case para desbancar o Rose?

          Eu mesmo já tive essa idéia.

          Minha monografia foi definição de mecanismos de geração de código
          para Visual Basic a partir de um MVC.
          Fui orientado pelo Éber, do NCE. Eles têm uma ferramenta chamada
          Fastcase, e as minhas definições seriam plugadas ao Fastcase no
          futuro.
          Era uma ferramenta bem simples, e gerava código para Delphi. E, é
          claro, cheia de bugs.

          O pessoal da Coppe também tem uma ferramenta. Esqueci o nome.

          Acho que cada universidade decente tem uma.

          Mas fazer uma ferramenta dessas é HH pra chuchu !!! Vc já usou o
          Rose? Já viu o número de funcionalidades que tem ali dentro?
          Eu até gostava mais do Togheter - é p/ java, e mais barato (US$
          3.000).

          Finalmente: vou de ArgoUML. BBB.





          --- In riojug@yahoogroups.com, "Java - Rio JUG" <java@s...> wrote:
          > "quando será que vai surgir  um Open pra realmente desbancar o
          Rose, heim?"
          >
          > Uma grande pergunta foi feita ...
          > Alguém tem alguma resposta ?!
          > Poderíamos unir nossas forças ?!
          >
          >  [ ]'s
          >  Fabiano Izabel
          >
          > ----- Original Message -----
          > From: "Phillip Calçado" <phillip_listas@y...>
          > To: <riojug@yahoogroups.com>
          > Sent: Thursday, April 01, 2004 4:12 PM
          > Subject: Re: [riojug] Re: Precos
          >
          >
          >
          > Uhm...
          >
          > É só o Rose? A suíte toda, quanto será que custa?
          >
          > US$ 4559,00 mais ou menos R$13.677,00 ... putz....quando será que
          vai surgir
          > um Open pra realmente desbancar o Rose, heim?
          >
          > []s
          >
          >
          > Em Quinta 01 Abril 2004 15:43, Romeu Flores Jr. ("Romeu Flores Jr."
          > <romeu@r...>) escreveu:
          > > O Rose baixou bem de preço depois que foi comprado pela IBM. Tava
          em <BR>
          > > torno de US$ 4559,00.
          >
          > --
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        • Marcos Eliziario
          Jude? Esse eu não conheço. ... Jude? Esse eu n�o conhe�o. On Thu, 2004-04-01 at 15:33, Phillip Cal�ado wrote: Bom, eu j� usei e uso tudo que encontro. Jude,
          Message 4 of 20 , Mar 30, 2004
            Jude?

            Esse eu não conheço.

            On Thu, 2004-04-01 at 15:33, Phillip Calçado wrote:
                  Bom, eu já usei e uso tudo que encontro. Jude, Poseidon, Argo,
            Umbrello...mas, sinceramente? Eles estão evoluindo muito rápido, ams não
            chegam aidna perto da Suíte completa da Rational. Raramente uso o Rose,
            RequisitePro ou outro, fico com o Jude mesmo na maioria dos projetos, mas
            realmente é uma p&t@ ferramenta...

                  Se alguém conhcer um UML novo, posta aê, pelo amor de Fowler!

                  []s


            Em Quinta 01 Abril 2004 16:24, sergioricardocintra ("sergioricardocintra"
            <sergioricardocintra@...>) escreveu:
            > Eu não sei qual é, mas o Romeu e o Sven já comentaram de alternativas.<BR>
            --
            Phillip Calçado
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          • Geraldo Xexéo
            Sabe como ficar com 1 milhão com uma empresa de software? Comece com 2 milhões. Já tive uma empresa rica e uma empresa pobre. Acho que uma das grandes
            Message 5 of 20 , Apr 1, 2004
              Sabe como ficar com 1 milhão com uma empresa de software?
              Comece com 2 milhões.

              Já tive uma empresa rica e uma empresa pobre. Acho que uma das grandes
              falhas da empresa rica foi gastar dinheiro com software. Poderíamos ter
              adotado Open-Source RADICAL e talvez ter mais dinheiro, menos custos e
              menos "liabilities". E talvez convencer outras empresas que não é
              preciso gastar para ter bons resultados. Porém esse não é o maior custo,
              o maior custo é o de pessoas. Se a ferramente aumentar REALMENTE a
              produtividade, pode se pagar.

              É essencial baixar o custo da estação de trabalho. Nem vou contar
              quanto custa uma licença do Rational Rose, por exemplo. Por melhor que
              seja, uma licença completa custa quase o salário de um ano do
              profissional, sem falar no custo do treinamento. Empresas pequenas não
              podem arcar com isso. Nem sei se grandes empresas podem ou devem.


              Xexéo
            • Romeu Flores Jr.
              O Rose baixou bem de preço depois que foi comprado pela IBM. Tava em torno de US$ 4559,00. ... grandes ... ter ... custos e ... custo, ... que ... não
              Message 6 of 20 , Apr 1, 2004
                O Rose baixou bem de preço depois que foi comprado pela IBM. Tava em
                torno de US$ 4559,00.


                --- In riojug@yahoogroups.com, Geraldo Xexéo <xexeo@c...> wrote:
                >
                > Sabe como ficar com 1 milhão com uma empresa de software?
                > Comece com 2 milhões.
                >
                > Já tive uma empresa rica e uma empresa pobre. Acho que uma das
                grandes
                > falhas da empresa rica foi gastar dinheiro com software. Poderíamos
                ter
                > adotado Open-Source RADICAL e talvez ter mais dinheiro, menos
                custos e
                > menos "liabilities". E talvez convencer outras empresas que não é
                > preciso gastar para ter bons resultados. Porém esse não é o maior
                custo,
                > o maior custo é o de pessoas. Se a ferramente aumentar REALMENTE a
                > produtividade, pode se pagar.
                >
                > É essencial baixar o custo da estação de trabalho. Nem vou contar
                > quanto custa uma licença do Rational Rose, por exemplo. Por melhor
                que
                > seja, uma licença completa custa quase o salário de um ano do
                > profissional, sem falar no custo do treinamento. Empresas pequenas
                não
                > podem arcar com isso. Nem sei se grandes empresas podem ou devem.
                >
                >
                > Xexéo
              • sven van't veer
                Se a ferramente aumentar REALMENTE a produtividade, pode se pagar. Por melhor que seja, uma licença completa custa quase o salário de um ano do profissional,
                Message 7 of 20 , Apr 1, 2004
                   
                  Se a ferramente aumentar REALMENTE a
                  produtividade, pode se pagar.

                  Por melhor que
                  seja, uma licença completa custa quase o salário de um ano do
                  profissional, sem falar no custo do treinamento.  
                   
                  Com o custo de salário de um bom professional, uma ferramenta que custa quase 1 ANO de salário nunca se paga. Há ferramentos gratuitos de UML, que até geram código.
                   
                  Comparando isso com os EUA por exemplo, a mesma ferramenta custa no máximo 1 mes de salário. Ae pode valer a pena.
                   
                   

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                • Phillip Calçado
                  Uhm... É só o Rose? A suíte toda, quanto será que custa? US$ 4559,00 mais ou menos R$13.677,00 ... putz....quando será que vai surgir um Open pra
                  Message 8 of 20 , Apr 1, 2004
                    Uhm...

                    É só o Rose? A suíte toda, quanto será que custa?

                    US$ 4559,00 mais ou menos R$13.677,00 ... putz....quando será que vai surgir
                    um Open pra realmente desbancar o Rose, heim?

                    []s


                    Em Quinta 01 Abril 2004 15:43, Romeu Flores Jr. ("Romeu Flores Jr."
                    <romeu@...>) escreveu:
                    > O Rose baixou bem de preço depois que foi comprado pela IBM. Tava em <BR>
                    > torno de US$ 4559,00.

                    --
                    Phillip Calçado
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                  • sergioricardocintra
                    Eu não sei qual é, mas o Romeu e o Sven já comentaram de alternativas. ... que vai surgir ... em
                    Message 9 of 20 , Apr 1, 2004
                      Eu não sei qual é, mas o Romeu e o Sven já comentaram de alternativas.

                      --- In riojug@yahoogroups.com, Phillip Calçado <phillip_listas@y...>
                      wrote:
                      >
                      > Uhm...
                      >
                      > É só o Rose? A suíte toda, quanto será que custa?
                      >
                      > US$ 4559,00 mais ou menos R$13.677,00 ... putz....quando será
                      que vai surgir
                      > um Open pra realmente desbancar o Rose, heim?
                      >
                      > []s
                      >
                      >
                      > Em Quinta 01 Abril 2004 15:43, Romeu Flores Jr. ("Romeu Flores Jr."
                      > <romeu@r...>) escreveu:
                      > > O Rose baixou bem de preço depois que foi comprado pela IBM. Tava
                      em <BR>
                      > > torno de US$ 4559,00.
                      >
                      > --
                      > Phillip Calçado
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                    • Phillip Calçado
                      Bom, eu já usei e uso tudo que encontro. Jude, Poseidon, Argo, Umbrello...mas, sinceramente? Eles estão evoluindo muito rápido, ams não chegam aidna perto
                      Message 10 of 20 , Apr 1, 2004
                        Bom, eu já usei e uso tudo que encontro. Jude, Poseidon, Argo,
                        Umbrello...mas, sinceramente? Eles estão evoluindo muito rápido, ams não
                        chegam aidna perto da Suíte completa da Rational. Raramente uso o Rose,
                        RequisitePro ou outro, fico com o Jude mesmo na maioria dos projetos, mas
                        realmente é uma p&t@ ferramenta...

                        Se alguém conhcer um UML novo, posta aê, pelo amor de Fowler!

                        []s


                        Em Quinta 01 Abril 2004 16:24, sergioricardocintra ("sergioricardocintra"
                        <sergioricardocintra@...>) escreveu:
                        > Eu não sei qual é, mas o Romeu e o Sven já comentaram de alternativas.<BR>
                        --
                        Phillip Calçado
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                      • sven van't veer
                        3 anos atras foi R$ 52000. Falta o custo de treinamento e mentoring. Implementar tudo, por desenvolvedor custa mais ou menos R$ 150000. ... From: Phillip
                        Message 11 of 20 , Apr 1, 2004
                          3 anos atras foi R$ 52000. Falta o custo de treinamento e mentoring. Implementar tudo, por desenvolvedor custa mais ou menos R$ 150000.
                          -----Original Message-----
                          From: Phillip Calçado [mailto:phillip_listas@...]
                          Sent: Thursday, April 01, 2004 4:13 PM
                          To: riojug@yahoogroups.com
                          Subject: Re: [riojug] Re: Precos


                                Uhm...

                                É só o Rose? A suíte toda, quanto será que custa?

                                US$ 4559,00 mais ou menos R$13.677,00 ... putz....quando será que vai surgir
                          um Open pra realmente desbancar o Rose, heim?

                                []s


                          Em Quinta 01 Abril 2004 15:43, Romeu Flores Jr. ("Romeu Flores Jr."
                          <romeu@...>) escreveu:
                          > O Rose baixou bem de preço
                          depois que foi comprado pela IBM. Tava em <BR>
                          > torno de US$
                          4559,00.

                          --
                          Phillip Calçado
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                          quando será que vai surgir um Open pra realmente desbancar o Rose, heim? Uma grande pergunta foi feita ... Alguém tem alguma resposta ?! Poderíamos unir
                          Message 12 of 20 , Apr 1, 2004
                            "quando será que vai surgir um Open pra realmente desbancar o Rose, heim?"

                            Uma grande pergunta foi feita ...
                            Alguém tem alguma resposta ?!
                            Poderíamos unir nossas forças ?!

                            [ ]'s
                            Fabiano Izabel

                            ----- Original Message -----
                            From: "Phillip Calçado" <phillip_listas@...>
                            To: <riojug@yahoogroups.com>
                            Sent: Thursday, April 01, 2004 4:12 PM
                            Subject: Re: [riojug] Re: Precos



                            Uhm...

                            É só o Rose? A suíte toda, quanto será que custa?

                            US$ 4559,00 mais ou menos R$13.677,00 ... putz....quando será que vai surgir
                            um Open pra realmente desbancar o Rose, heim?

                            []s


                            Em Quinta 01 Abril 2004 15:43, Romeu Flores Jr. ("Romeu Flores Jr."
                            <romeu@...>) escreveu:
                            > O Rose baixou bem de preço depois que foi comprado pela IBM. Tava em <BR>
                            > torno de US$ 4559,00.

                            --
                            Phillip Calçado
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                            O que você quer? Desenvolver um case para desbancar o Rose? Eu mesmo já tive essa idéia. Minha monografia foi definição de mecanismos de geração de
                            Message 13 of 20 , Apr 1, 2004
                              O que você quer? Desenvolver um case para desbancar o Rose?

                              Eu mesmo já tive essa idéia.

                              Minha monografia foi definição de mecanismos de geração de código
                              para Visual Basic a partir de um MVC.
                              Fui orientado pelo Éber, do NCE. Eles têm uma ferramenta chamada
                              Fastcase, e as minhas definições seriam plugadas ao Fastcase no
                              futuro.
                              Era uma ferramenta bem simples, e gerava código para Delphi. E, é
                              claro, cheia de bugs.

                              O pessoal da Coppe também tem uma ferramenta. Esqueci o nome.

                              Acho que cada universidade decente tem uma.

                              Mas fazer uma ferramenta dessas é HH pra chuchu !!! Vc já usou o
                              Rose? Já viu o número de funcionalidades que tem ali dentro?
                              Eu até gostava mais do Togheter - é p/ java, e mais barato (US$
                              3.000).

                              Finalmente: vou de ArgoUML. BBB.





                              --- In riojug@yahoogroups.com, "Java - Rio JUG" <java@s...> wrote:
                              > "quando será que vai surgir um Open pra realmente desbancar o
                              Rose, heim?"
                              >
                              > Uma grande pergunta foi feita ...
                              > Alguém tem alguma resposta ?!
                              > Poderíamos unir nossas forças ?!
                              >
                              > [ ]'s
                              > Fabiano Izabel
                              >
                              > ----- Original Message -----
                              > From: "Phillip Calçado" <phillip_listas@y...>
                              > To: <riojug@yahoogroups.com>
                              > Sent: Thursday, April 01, 2004 4:12 PM
                              > Subject: Re: [riojug] Re: Precos
                              >
                              >
                              >
                              > Uhm...
                              >
                              > É só o Rose? A suíte toda, quanto será que custa?
                              >
                              > US$ 4559,00 mais ou menos R$13.677,00 ... putz....quando será que
                              vai surgir
                              > um Open pra realmente desbancar o Rose, heim?
                              >
                              > []s
                              >
                              >
                              > Em Quinta 01 Abril 2004 15:43, Romeu Flores Jr. ("Romeu Flores Jr."
                              > <romeu@r...>) escreveu:
                              > > O Rose baixou bem de preço depois que foi comprado pela IBM. Tava
                              em <BR>
                              > > torno de US$ 4559,00.
                              >
                              > --
                              > Phillip Calçado
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                              > phillip@e...
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                            • Phillip Calçado
                              Pô, tu gosta do umbrelloko msm? :P Eu uso o Jude, excelente, exceto pelo fato de: 1 - Não desenha as associações em um novo diagrama, pelo menos não
                              Message 14 of 20 , Apr 1, 2004
                                Pô, tu gosta do umbrelloko msm? :P

                                Eu uso o Jude, excelente, exceto pelo fato de:

                                1 - Não desenha as associações em um novo diagrama, pelo menos não semrpe
                                2 - Faz uma bagunça do kct com pacotes
                                3 - Não tem getters e setters automáticos [ok, me chamem de maldito
                                preguiçoso!]
                                4 - Não tem XMI [que exportar pro Rose? Gere o Java, Importe no Rose. Pelo
                                menos o diagrama de classes vc tem...]

                                Detnre outras budegas, mas tem o melhor diagrama de itneração Open que eu
                                conheço. O Argo aidna tá engatinhando, por mais que tenha melhorado, não vejo
                                como usá-lo ainda. O Poseidon é razoavelmente bom, ams extremamente pesado.
                                Segundo a Mundo Java deste mês, a versão Community mais nova está com muito
                                menos recursos do que a da época que eu usava, por exemplo: não importa
                                código!

                                Bom, eu estou acreditando que o jude tem um bom caminho, mas tenho a
                                imrpessão que de uma hora pra outra ele vai virar pago. OS outros OSS que
                                conheço não estão valendo muito... até mesmo livre pura UML, não
                                necessariamente um CASE completo, tá difícil de achar por aí...

                                []s


                                Em Terça 30 Março 2004 14:32, Marcos Eliziario (Marcos Eliziario
                                <meliziario@...>) escreveu:
                                > Você só quer criar diagramas UML e gerar o código?
                                > -->>
                                > http://www.umbrello.org/feature.php
                                --
                                Phillip Calçado
                                Analista de Sistemas
                                phillip@...
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                                http://objectclub.esm.co.jp/Jude/ Em Terça 30 Março 2004 14:50, Marcos Eliziario (Marcos Eliziario ... -- Phillip Calçado Analista de Sistemas
                                Message 15 of 20 , Apr 1, 2004
                                  http://objectclub.esm.co.jp/Jude/


                                  Em Terça 30 Março 2004 14:50, Marcos Eliziario (Marcos Eliziario
                                  <meliziario@...>) escreveu:
                                  > Jude?
                                  > Esse eu não conheço.
                                  > On Thu, 2004-04-01 at 15:33, Phillip Calçado wrote:
                                  > > Bom, eu já usei e uso tudo que encontro. Jude, Poseidon, Argo,
                                  > > Umbrello...mas, sinceramente? Eles estão evoluindo muito rápido, ams
                                  > > não
                                  > > chegam aidna perto da Suíte completa da Rational. Raramente uso o
                                  > > Rose,
                                  > > RequisitePro ou outro, fico com o Jude mesmo na maioria dos projetos,
                                  > > mas
                                  > > realmente é uma p&t@ ferramenta...
                                  > > Se alguém conhcer um UML novo, posta aê, pelo amor de Fowler!
                                  > > []s
                                  --
                                  Phillip Calçado
                                  Analista de Sistemas
                                  phillip@...
                                  www.jroller.com/page/pcalcado
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                                  Oi pessoal, Eu já testei O Poseidon versão Community e o Visual Paradigm também versão Community (esse eu não garanto que possa ser utilizado para fins
                                  Message 16 of 20 , Apr 2, 2004
                                    Oi pessoal,

                                    Eu já testei O Poseidon versão Community e o Visual Paradigm também
                                    versão Community (esse eu não garanto que possa ser utilizado para
                                    fins comerciais). Os dois parecem bastante bons.

                                    O problema principal é que eles colocam uma "marca d'água" nas
                                    impressões dos documentos e nas gerações de figuras a partir dos
                                    modelos (o Poseidon desenha, acreditem, um POSEIDON na impressão, é
                                    mole?). Em alguns casos, isso pode ser inaceitável (como no meu
                                    caso).

                                    O Jude parece bom, mas, além de uns bugs, tem os problemas que o
                                    Phillip já citou.

                                    Por curiosidade, para quem não sabe (se é que alguém não sabe), o
                                    Jude é uma ferramenta japonesa. A página oficial tem versões em
                                    coreano e japonês...

                                    Gladstone.


                                    --- In riojug@yahoogroups.com, Phillip Calçado <phillip_listas@y...>
                                    wrote:
                                    >
                                    > Pô, tu gosta do umbrelloko msm? :P
                                    >
                                    > Eu uso o Jude, excelente, exceto pelo fato de:
                                    >
                                    > 1 - Não desenha as associações em um novo diagrama, pelo
                                    menos não semrpe
                                    > 2 - Faz uma bagunça do kct com pacotes
                                    > 3 - Não tem getters e setters automáticos [ok, me chamem de
                                    maldito
                                    > preguiçoso!]
                                    > 4 - Não tem XMI [que exportar pro Rose? Gere o Java, Importe
                                    no Rose. Pelo
                                    > menos o diagrama de classes vc tem...]
                                    >
                                    > Detnre outras budegas, mas tem o melhor diagrama de itneração
                                    Open que eu
                                    > conheço. O Argo aidna tá engatinhando, por mais que tenha
                                    melhorado, não vejo
                                    > como usá-lo ainda. O Poseidon é razoavelmente bom, ams extremamente
                                    pesado.
                                    > Segundo a Mundo Java deste mês, a versão Community mais nova está
                                    com muito
                                    > menos recursos do que a da época que eu usava, por exemplo: não
                                    importa
                                    > código!
                                    >
                                    > Bom, eu estou acreditando que o jude tem um bom caminho, mas
                                    tenho a
                                    > imrpessão que de uma hora pra outra ele vai virar pago. OS outros
                                    OSS que
                                    > conheço não estão valendo muito... até mesmo livre pura UML, não
                                    > necessariamente um CASE completo, tá difícil de achar por aí...
                                    >
                                    > []s
                                    >
                                    >
                                    > Em Terça 30 Março 2004 14:32, Marcos Eliziario (Marcos Eliziario
                                    > <meliziario@m...>) escreveu:
                                    > > Você só quer criar diagramas UML e gerar o código?
                                    > > -->>
                                    > > http://www.umbrello.org/feature.php
                                    > --
                                    > Phillip Calçado
                                    > Analista de Sistemas
                                    > phillip@e...
                                    > www.jroller.com/page/pcalcado
                                    > _____________________________
                                    > E4W Internet Solutions
                                    > Rua Uruguaiana, 94 - 13° andar,
                                    > Centro | Rio de Janeiro | RJ
                                    > CEP 20050-091 | Tel. +55 21 3852-3997
                                    > ::www.e4w.com.br ::
                                  • Renato Nunes Bastos
                                    Eu e meu colega Mário Alexandre fizemos projeto final com o Éber, desenvolvendo o plugin de criação de código fonte no FastCase para Delphi X (até a
                                    Message 17 of 20 , Apr 2, 2004
                                      Eu e meu colega M�rio Alexandre fizemos projeto final com o �ber, desenvolvendo o "plugin" de cria��o de c�digo fonte no FastCase para Delphi "X" (at� a vers�o 5... voc� inha a op��o de escolher ainda qual vers�o gostaria de gerar. Na verdade, isso altera s� a forma como os "forms" seriam gerados).
                                       
                                      Soube que depois continuaram programando plugins para o Fastcase... Ah, ent�o foi voc�? :)))))
                                       
                                      Sim, havia v�rios bugs ali... O pior � que EU s� fiquei sabendo muuuito depois, quando o M�rcio continuou aprimorando esse gerador de c�digos, no mestrado.
                                       
                                      Da� pra frente, n�o sei mais nada do programa.
                                       
                                      Mas essa conviv�ncia com o Fastcase e co quem o criou serviu para ver que gerar um software desses n�o � nenhuma moleza. Tem tanta ferramenta open source para isso, que perde a gra�a. Pegue uma delas e ajude a aumentar seu "poder de fogo"... Acaba todo mundo no lucro.
                                       
                                      [ ]
                                      Renato

                                      "Romeu Flores Jr." <romeu@...> wrote:
                                      O que voc� quer? Desenvolver um case para desbancar o Rose?

                                      Eu mesmo j� tive essa id�ia.

                                      Minha monografia foi defini��o de mecanismos de gera��o de c�digo
                                      para Visual Basic a partir de um MVC.
                                      Fui orientado pelo �ber, do NCE. Eles t�m uma ferramenta chamada
                                      Fastcase, e as minhas defini��es seriam plugadas ao Fastcase no
                                      futuro.
                                      Era uma ferramenta bem simples, e gerava c�digo para Delphi. E, �
                                      claro, cheia de bugs.

                                      O pessoal da Coppe tamb�m tem uma ferramenta. Esqueci o nome.

                                      Acho que cada universidade decente tem uma.

                                      Mas fazer uma ferramenta dessas � HH pra chuchu !!! Vc j� usou o
                                      Rose? J� viu o n�mero de funcionalidades que tem ali dentro?
                                      Eu at� gostava mais do Togheter - � p/ java, e mais barato (US$
                                      3.000).

                                      Finalmente: vou de ArgoUML. BBB.
                                    • glads_jr
                                      Sinceramente, não acho que nenhuma free atende às necessidades de um projeto de tamanho médio. A ArgoUML é muito buguenta (apagar um atributo, muitas
                                      Message 18 of 20 , Apr 2, 2004
                                        Sinceramente, não acho que nenhuma free atende às necessidades de um
                                        projeto de tamanho médio.

                                        A ArgoUML é muito "buguenta" (apagar um atributo, muitas vezes, apaga
                                        a classe toda - mas já foi muito pior) e não tem diagrama de
                                        seqüência na última versão (o que, dependendo de suas necessidades, é
                                        inaceitável).

                                        O Visual Paradigm e o Poseidon é o que eu já tinha dito: tem a
                                        maldita marca d'água.

                                        O EclipseUML é MUUUUITO buguento.

                                        Tô testando o Jude, como também já havia dito. É bem simples. Espero
                                        que, pelo menos, não dê tanto erro. Prefiro coisas simples que
                                        funcionem do que cheias de promessas e que não funcionam.

                                        Gladstone.

                                        acho a ArgoUML não tem diagrama de seqüência! Isso é inaceitável para

                                        --- In riojug@yahoogroups.com, Renato Nunes Bastos <rnbastos@b...>
                                        wrote:
                                        > Eu e meu colega Mário Alexandre fizemos projeto final com o Éber,
                                        desenvolvendo o "plugin" de criação de código fonte no FastCase para
                                        Delphi "X" (até a versão 5... você inha a opção de escolher ainda
                                        qual versão gostaria de gerar. Na verdade, isso altera só a forma
                                        como os "forms" seriam gerados).
                                        >
                                        > Soube que depois continuaram programando plugins para o Fastcase...
                                        Ah, então foi você? :)))))
                                        >
                                        > Sim, havia vários bugs ali... O pior é que EU só fiquei sabendo
                                        muuuito depois, quando o Márcio continuou aprimorando esse gerador de
                                        códigos, no mestrado.
                                        >
                                        > Daí pra frente, não sei mais nada do programa.
                                        >
                                        > Mas essa convivência com o Fastcase e co quem o criou serviu para
                                        ver que gerar um software desses não é nenhuma moleza. Tem tanta
                                        ferramenta open source para isso, que perde a graça. Pegue uma delas
                                        e ajude a aumentar seu "poder de fogo"... Acaba todo mundo no lucro.
                                        >
                                        > [ ]
                                        > Renato
                                        >
                                        > "Romeu Flores Jr." <romeu@r...> wrote:
                                        > O que você quer? Desenvolver um case para desbancar o Rose?
                                        >
                                        > Eu mesmo já tive essa idéia.
                                        >
                                        > Minha monografia foi definição de mecanismos de geração de código
                                        > para Visual Basic a partir de um MVC.
                                        > Fui orientado pelo Éber, do NCE. Eles têm uma ferramenta chamada
                                        > Fastcase, e as minhas definições seriam plugadas ao Fastcase no
                                        > futuro.
                                        > Era uma ferramenta bem simples, e gerava código para Delphi. E, é
                                        > claro, cheia de bugs.
                                        >
                                        > O pessoal da Coppe também tem uma ferramenta. Esqueci o nome.
                                        >
                                        > Acho que cada universidade decente tem uma.
                                        >
                                        > Mas fazer uma ferramenta dessas é HH pra chuchu !!! Vc já usou o
                                        > Rose? Já viu o número de funcionalidades que tem ali dentro?
                                        > Eu até gostava mais do Togheter - é p/ java, e mais barato (US$
                                        > 3.000).
                                        >
                                        > Finalmente: vou de ArgoUML. BBB.
                                      • Geraldo Xexeo
                                        Bem, eu testei quase todas essas ferramentas também, gratuitas e pagas. Até agora, a única que me deixou satisfeito (mas usei pouco, pois era um demo) foi o
                                        Message 19 of 20 , Apr 2, 2004
                                          Bem, eu testei quase todas essas ferramentas também, gratuitas e pagas.

                                          Até agora, a única que me deixou satisfeito (mas usei pouco, pois era
                                          um demo) foi o Together. Era fácil de usar e implementava várias coisas
                                          interessantes para o projeto.

                                          O Rose eu usei pelo menos em dois projetos grandes, um em C++ e outro
                                          em Java. É profissional, mas também é complicado e "antipático", chato
                                          de usar e difícil de fazer o que você quer. Também, nas versões que eu
                                          usei, a integração com os outros produtos da linha era problemática.
                                          Porém, se você realmente APRENDER a utilizá-lo, é uma ferramenta super
                                          configurável e poderosa. Se os preços realmente baixaram, vale a pena
                                          para uma grande empresa.

                                          O Jude está me "contentando" para usar no contexto educacional.

                                          Ferramentas CASE pagas tem muito mais chances de serem melhores que
                                          CASEs open-source, pois o mercado é forte e exige melhorias constantes.
                                          Acho que apenas um modelo misto (tipo JBoss e MySQL) poderia acabar
                                          trazendo um CASE de boa qualidade para o mercado. Mas vejam que mesmo o
                                          MySQL não é comparável em funcionalidade com Oracle ou MS SQL Server.

                                          O problema da pequena empresa é que tem que se virar como pode. Muitas
                                          optam pela pirataria. Outras por usar open-source. Outras por conprar
                                          versões menores dos softwares poderosos. Acho que open-source é a melhor
                                          opção.

                                          Há uma opção interessante também. Várias empresas estão usando
                                          ferramentas gratuitas fornecidas pela UFRJ via contrato com a ASSESPRO.
                                          Não acho que já haja um CASE UML, mas existem várias ferramentas úteis
                                          para controle de processo, por exemplo. Algumas ferramentas (ou todas?)
                                          estão em http://www.cos.ufrj.br/~taba/. Então um grupo de empresas
                                          poderia se unir e pagar um grupo para desenvolver uma ferramenta case
                                          específica para ele (ou mesmo melhorar uma já existente em open-source).

                                          Abraços,

                                          Xexéo
                                        • Romeu Flores Jr.
                                          Xexéo, Eu já usei os dois, e acredito que a principal vantagem do Together é a engenharia reversa on-the-fly: vc escreve código java, e o modelo é
                                          Message 20 of 20 , Apr 2, 2004
                                            Xexéo,

                                            Eu já usei os dois, e acredito que a principal vantagem do Together é
                                            a engenharia reversa on-the-fly: vc escreve código java, e o modelo é
                                            atualizado; atualiza o modelo, e o código já é "escrito".

                                            Me parece que o Rose XP (hmmmm... será que é esse mesmo o nome?) tem
                                            isso tb, mas eu não usei ainda.

                                            Um comercial da Together me ligou ( na época que a empresa era do
                                            Peter Coad) e me ofereceu por US$ 3.000,00. Gostaria de saber do
                                            preço hoje.

                                            Romeu.



                                            --- In riojug@yahoogroups.com, Geraldo Xexeo <xexeo@c...> wrote:
                                            >
                                            > Bem, eu testei quase todas essas ferramentas também, gratuitas e
                                            pagas.
                                            >
                                            > Até agora, a única que me deixou satisfeito (mas usei pouco, pois
                                            era
                                            > um demo) foi o Together. Era fácil de usar e implementava várias
                                            coisas
                                            > interessantes para o projeto.
                                            >
                                            > O Rose eu usei pelo menos em dois projetos grandes, um em C++ e
                                            outro
                                            > em Java. É profissional, mas também é complicado e "antipático",
                                            chato
                                            > de usar e difícil de fazer o que você quer. Também, nas versões que
                                            eu
                                            > usei, a integração com os outros produtos da linha era
                                            problemática.
                                            > Porém, se você realmente APRENDER a utilizá-lo, é uma ferramenta
                                            super
                                            > configurável e poderosa. Se os preços realmente baixaram, vale a
                                            pena
                                            > para uma grande empresa.
                                            >
                                            > O Jude está me "contentando" para usar no contexto educacional.
                                            >
                                            > Ferramentas CASE pagas tem muito mais chances de serem melhores
                                            que
                                            > CASEs open-source, pois o mercado é forte e exige melhorias
                                            constantes.
                                            > Acho que apenas um modelo misto (tipo JBoss e MySQL) poderia acabar
                                            > trazendo um CASE de boa qualidade para o mercado. Mas vejam que
                                            mesmo o
                                            > MySQL não é comparável em funcionalidade com Oracle ou MS SQL
                                            Server.
                                            >
                                            > O problema da pequena empresa é que tem que se virar como pode.
                                            Muitas
                                            > optam pela pirataria. Outras por usar open-source. Outras por
                                            conprar
                                            > versões menores dos softwares poderosos. Acho que open-source é a
                                            melhor
                                            > opção.
                                            >
                                            > Há uma opção interessante também. Várias empresas estão usando
                                            > ferramentas gratuitas fornecidas pela UFRJ via contrato com a
                                            ASSESPRO.
                                            > Não acho que já haja um CASE UML, mas existem várias ferramentas
                                            úteis
                                            > para controle de processo, por exemplo. Algumas ferramentas (ou
                                            todas?)
                                            > estão em http://www.cos.ufrj.br/~taba/. Então um grupo de empresas
                                            > poderia se unir e pagar um grupo para desenvolver uma ferramenta
                                            case
                                            > específica para ele (ou mesmo melhorar uma já existente em open-
                                            source).
                                            >
                                            > Abraços,
                                            >
                                            > Xexéo
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