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Re: RES: [riojug] Java x PHP x o resto

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  • Marcos Eliziario
    Transcrevo o comentário abaixo, no seu original, por achar de uma clarividência espantosa. Well, I can conceive of some organisations that would face a high
    Message 1 of 25 , Mar 30, 2004
      Transcrevo o comentário abaixo, no seu original, por achar de uma clarividência espantosa.

      Well, I can conceive of some organisations that would face a high cost in trying to deploy open source.. but I suspect that these organisations already have high cost / low effectiveness in their IT systems already. These are the organsations that will disappear when their rivals who are able to realise the benefits of open source will gain a killer competitive advantage.




      On Thu, 2004-04-01 at 16:13, Maycon Felici - YAHOO wrote:
      Bom, com toda essa discução puder notar a enorme discordância entre os usuários Open Source e os da M$. Não tenho muito a dizer, mas tenho o windows aqui em casa só para usar o Multimídia do messenger..hehehe.. e outra, aqui no meu estado MS nosso governo esta migrando todo o seu sistema para Open Source (vamos deixar de enriquecer mais os gringos), inclusive desktops, e isto não vai demorar para acontecer em outros estados e empresas também. Sobre plataforma Windows, cansei de ver desenvolvedores perder clientes quando lhes passava a proposta, ou seja, quando passava as ferramentas que o cliente teria que adquirir, começando pelo banco de dados, servidor, etc. Aqui a maioria dos desenvolvedores delphi utilizam o Firebird como SGDB, que é ?
      Para concluir, quem esta interessado em vender só para usuários da M$ , onde todo mundo sabe que a pirataria é enorme, tem que disfazer do linux mesmo, mas para quem pretende desenvolver projetos de maior porte, usa linux!

       
      Linux é o Futuro !!
      ----- Original Message -----
      From:
      Marcos Eliziario
      To: riojug@yahoogroups.com
      Sent: Tuesday, March 30, 2004 10:30 AM
      Subject: Re: RES: [riojug] Java x PHP x o resto

      Ok. Mas tem o problema de preço. Pelo menos até o mono estar realmente maduro e é claro, contar com um ambiente como Visual Studio. Afinal não é o .NET que oferece tanta produtividade e sim o Visual Studio :-).
      Mais uma vez eu reitero, que seu único objetivo é montar um site com algumas "poucas" coisas dinâmicas eu iria com o PHP.
      Ou se vc puder aguardar mais um pouco, espere pelo surgimento das primeiras IDEs gratuitas baseadas em Java Server Faces, que oferecerão um modelo de programação WEB baseado em componente visuais (tal o VS. NET), mas integrável ao Struts, multi-plataforma e com independência de fornecedor.
      Eu acho que vale a pena, Java Server Faces é o verdadeiro ASP .NET killer :-)

      abs,
      Marcos Eliziário




      On Thu, 2004-04-01 at 12:37, Frederico Werly Julio da Silva wrote:
      Pô cara se você for optar por produtividade, recomendo você considerar e muito o Delphi 8.Net , a construção de páginas ASP.net fica simples demais ... e você pode usar a arquitetura que quiser .. inclusive MVC ... fácil fácil.. ;-)
       
      abraços,
      Fred;
      -----Mensagem original-----
      De: Geraldo Xexéo [mailto:xexeo@...]
      Enviada em: quinta-feira, 1 de abril de 2004 12:29
      Para: riojug@yahoogroups.com
      Assunto: [riojug] Java x PHP x o resto



        Eu gosto muito de Java por uma gama de motivos, porém devo confessar
      que Java "Baunilha", incluindo JSP baunilha, é uma plataforma de
      produtividade muito baixa.

        Se você está acostumado com Delphi e .Net, por exemplo, tem que
      entender que as linguagens em si (ObjectPascal e C#, por exemplo) também
      são de baixa produtividade. O que é fantástico nessas plataformas é o
      trabalho que elas fazem por você.

        Por outro lado, linguagens de script, como Perl e PHP são muito boas
      para fazer pequenos sistemas, mas em grandes sistemas não são adequadas
      por não darem suporte a arquiteturas de sistemas decentes. Basicamente,
      em Perl por exemplo (que eu conheço) você acaba fazendo tudo no chamado
      "Modelo 1". Se quiser fazer um MVC ou um FrontController vai começar a
      mexer com coisas que não valem a pena.

        Temos pouco disso em Java, mas já temos alguma coisa. Eu aconselharia
      a olhar o projeto AndroMDA, por exemplo.

         Abraços,

                 Xexéo



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    • sven van’t veer
      Visão ??? Usar VB.Net, Visual Studio, Delphi, JBuilder é bom somente pq é caro ??? entrevistador: - como vc crial um EJB ? candidato: - ue, vc cria um
      Message 2 of 25 , Apr 1, 2004
        Visão ???
         
        Usar VB.Net, Visual Studio, Delphi, JBuilder é bom somente pq é caro ???
         
        entrevistador:
        - como vc crial um EJB ?
        candidato:
        - ue, vc cria um ejb-group clicando no <snip> ae depois vc cria o ejb clicando no <snip>
         
        entrevistador:
        - o que é um deployment descriptor?
        candidato
        - é um arquivo xml gerado pelo ejb-group na hora da compilacão
         
        DUH!
         
        Visão meu ........
         
        Falta de visão é vc comprar um monte de ferramentas cheia de truques e bugs (caixa de pandorra), por que vc não quer gastar $$$ num bom desenvolvedor com emacs e javac o cc, dizendo que voce esta fazendo desenvolvimento OO por que a vendedOOra pus o OO dela perto de vc e falou 'usando esse ferramneto seu desenvolvimento é muito mais OO'
         
         
        Falta de visão é comprar algo quando tem produtos gratuitos que tem pelo menos a mesma qualidade ou possivelmente melhor.
         
        Falta de visão é procurar desenvolvedores Delphi, enquanto na verdade está procurando desenvolvedores (Object)Pascal
         
        Já estou me visualizando:
        "Procuramos Desenvolvedores JBuilder"
         
        Isso é falta de visão, não querer acabar com liquidez de uma empresa gastando uma fortuna em ferramentas, isso é falta de visão. (e inicio ao caminho a falencia)
         
        sven 
        -----Original Message-----
        From: Frederico Werly Julio da Silva [mailto:frederico.werly@...]
        Sent: Thursday, April 01, 2004 3:13 PM
        To: riojug@yahoogroups.com
        Subject: RES: RES: [riojug] Java x PHP x o resto

        Hummm .. esperto você hein ... vai economizar na ferramenta .. bem realmente vc vai lucrar alguns dinheirinhos ... como não pude pensar nisso antes ! nossa ! que visão !!! estou impressionado . Vai fundo filhão !!! heheh .. bem fundo !
         
         Abraços ...
         
        -----Mensagem original-----
        De: sven van’t veer [mailto:sven@...]
        Enviada em: quinta-feira, 1 de abril de 2004 15:08
        Para: riojug@yahoogroups.com
        Assunto: RE: RES: [riojug] Java x PHP x o resto

        Acho uma resposta meio antecipada no mínimo.
         
        Acho ridiculo julgar uma empresa por que não pode pagar um Delphi8.Net ou VB.Net, ou mesmo assim um JBuilder.
         
        O único objetivo de uma empresa é ganhar dinheiro, ou seja otimalizar os recursos para ganhar o maior lucro possivel.
         
        Se a empresa for minha, não pagaria nenhum centavo para este tipo de ferramentas.
         
        OpenSource rules!
         
        sven
        -----Original Message-----
        From: Frederico Werly Julio da Silva [mailto:frederico.werly@...]
        Sent: Thursday, April 01, 2004 2:27 PM
        To: riojug@yahoogroups.com
        Subject: RES: RES: [riojug] Java x PHP x o resto

        Sobre .. o preço , pelo amor de Deuz ... uma empresa que não pode pagar por um Delphi8.Net ou até mesmo um VS.Net pode fechar as portas ...
         
        []´s
        Fred;
        -----Mensagem original-----
        De: Marcos Eliziario [mailto:meliziario@...]
        Enviada em: terça-feira, 30 de março de 2004 10:31
        Para: riojug@yahoogroups.com
        Assunto: Re: RES: [riojug] Java x PHP x o resto

        Ok. Mas tem o problema de preço. Pelo menos até o mono estar realmente maduro e é claro, contar com um ambiente como Visual Studio. Afinal não é o .NET que oferece tanta produtividade e sim o Visual Studio :-).
        Mais uma vez eu reitero, que seu único objetivo é montar um site com algumas "poucas" coisas dinâmicas eu iria com o PHP.
        Ou se vc puder aguardar mais um pouco, espere pelo surgimento das primeiras IDEs gratuitas baseadas em Java Server Faces, que oferecerão um modelo de programação WEB baseado em componente visuais (tal o VS. NET), mas integrável ao Struts, multi-plataforma e com independência de fornecedor.
        Eu acho que vale a pena, Java Server Faces é o verdadeiro ASP .NET killer :-)

        abs,
        Marcos Eliziário




        On Thu, 2004-04-01 at 12:37, Frederico Werly Julio da Silva wrote:
        Pô cara se você for optar por produtividade, recomendo você considerar e muito o Delphi 8.Net , a construção de páginas ASP.net fica simples demais ... e você pode usar a arquitetura que quiser .. inclusive MVC ... fácil fácil.. ;-)
         
        abraços,
        Fred;
        -----Mensagem original-----
        De: Geraldo Xexéo [mailto:xexeo@...]
        Enviada em: quinta-feira, 1 de abril de 2004 12:29
        Para: riojug@yahoogroups.com
        Assunto: [riojug] Java x PHP x o resto


          Eu gosto muito de Java por uma gama de motivos, porém devo confessar
        que Java "Baunilha", incluindo JSP baunilha, é uma plataforma de
        produtividade muito baixa.

          Se você está acostumado com Delphi e .Net, por exemplo, tem que
        entender que as linguagens em si (ObjectPascal e C#, por exemplo) também
        são de baixa produtividade. O que é fantástico nessas plataformas é o
        trabalho que elas fazem por você.

          Por outro lado, linguagens de script, como Perl e PHP são muito boas
        para fazer pequenos sistemas, mas em grandes sistemas não são adequadas
        por não darem suporte a arquiteturas de sistemas decentes. Basicamente,
        em Perl por exemplo (que eu conheço) você acaba fazendo tudo no chamado
        "Modelo 1". Se quiser fazer um MVC ou um FrontController vai começar a
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          Temos pouco disso em Java, mas já temos alguma coisa. Eu aconselharia
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           Abraços,

                   Xexéo



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      • Duque
        Tamb�m n�o pagaria. Tem plataformas de desenvolvimento OO, r�pido isto r�pido muito bom e integr�vel com JAVA. Assim como Java � OPEN e outros mais padr�es
        Message 3 of 25 , Apr 1, 2004
          Também não pagaria.

          Tem plataformas de desenvolvimento OO, rápido isto rápido muito bom e integrável com JAVA. Assim como Java é OPEN e outros mais padrões como JSF também virão para ficar, assim eu espero. O PYTHON não esta atrás nenhum um pouco, vejam também o ZOPE. Inclusive funcionando em JVM em beta teste. Já o PYTHON funcionando em de uma JVM o JYTHON. Ficar atrás de grife(Microsoft) e que tenha que pagar muitos $$$ para fazer aplicações sem lucros respeitados não precisa. Bem quando é que vamos para ficar fazendo propaganda da M$ e de GRAÇA.


          Acessem http://jython.org Java e Python.
          http://python.org
          http://www.zope.org (Contém lib para rodar JSP dentro da framework).

          A única grife que ainda apoia esta vertente muito poderosa na Web é a IBM.









          André Amram Duque
          aduque@...


          On Thu, 1 Apr 2004 15:07:47 -0300, sven van’t veer <sven> escreveu:

          > De: sven van’t veer <sven>
          > Data: Thu, 1 Apr 2004 15:07:47 -0300
          > Para: <riojug>
          > Assunto: RE: RES: [riojug] Java x PHP x o resto
          >
          >
          > Acho uma resposta meio antecipada no mínimo.
          >
          > Acho ridiculo julgar uma empresa por que não pode pagar um Delphi8.Net ou VB.Net, ou mesmo assim um JBuilder.
          >
          > O único objetivo de uma empresa é ganhar dinheiro, ou seja otimalizar os recursos para ganhar o maior lucro possivel.
          >
          > Se a empresa for minha, não pagaria nenhum centavo para este tipo de ferramentas.
          >
          > OpenSource rules!
          >
          > sven
          > -----Original Message-----
          > From: Frederico Werly Julio da Silva [mailto:frederico.werly@...]
          > Sent: Thursday, April 01, 2004 2:27 PM
          > To: riojug@yahoogroups.com
          > Subject: RES: RES: [riojug] Java x PHP x o resto
          >
          >
          > Sobre .. o preço , pelo amor de Deuz ... uma empresa que não pode pagar por um Delphi8.Net ou até mesmo um VS.Net pode fechar as portas ...
          >
          > []´s
          > Fred;
          >
          > -----Mensagem original-----
          > De: Marcos Eliziario [mailto:meliziario@...]
          > Enviada em: terça-feira, 30 de março de 2004 10:31
          > Para: riojug@yahoogroups.com
          > Assunto: Re: RES: [riojug] Java x PHP x o resto
          >
          >
          > Ok. Mas tem o problema de preço. Pelo menos até o mono estar realmente maduro e é claro, contar com um ambiente como Visual Studio. Afinal não é o .NET que oferece tanta produtividade e sim o Visual Studio :-).
          > Mais uma vez eu reitero, que seu único objetivo é montar um site com algumas "poucas" coisas dinâmicas eu iria com o PHP.
          > Ou se vc puder aguardar mais um pouco, espere pelo surgimento das primeiras IDEs gratuitas baseadas em Java Server Faces, que oferecerão um modelo de programação WEB baseado em componente visuais (tal o VS. NET), mas integrável ao Struts, multi-plataforma e com independência de fornecedor.
          > Eu acho que vale a pena, Java Server Faces é o verdadeiro ASP .NET killer :-)
          >
          > abs,
          > Marcos Eliziário
          >
          >
          >
          >
          > On Thu, 2004-04-01 at 12:37, Frederico Werly Julio da Silva wrote:
          >
          > Pô cara se você for optar por produtividade, recomendo você considerar e muito o Delphi 8.Net , a construção de páginas ASP.net fica simples demais ... e você pode usar a arquitetura que quiser .. inclusive MVC ... fácil fácil.. ;-)
          >
          > abraços,
          > Fred;
          >
          > -----Mensagem original-----
          > De: Geraldo Xexéo [mailto:xexeo@...]
          > Enviada em: quinta-feira, 1 de abril de 2004 12:29
          > Para: riojug@yahoogroups.com
          > Assunto: [riojug] Java x PHP x o resto
          >
          >
          > Eu gosto muito de Java por uma gama de motivos, porém devo confessar
          > que Java "Baunilha", incluindo JSP baunilha, é uma plataforma de
          > produtividade muito baixa.
          >
          > Se você está acostumado com Delphi e .Net, por exemplo, tem que
          > entender que as linguagens em si (ObjectPascal e C#, por exemplo) também
          > são de baixa produtividade. O que é fantástico nessas plataformas é o
          > trabalho que elas fazem por você.
          >
          > Por outro lado, linguagens de script, como Perl e PHP são muito boas
          > para fazer pequenos sistemas, mas em grandes sistemas não são adequadas
          > por não darem suporte a arquiteturas de sistemas decentes. Basicamente,
          > em Perl por exemplo (que eu conheço) você acaba fazendo tudo no chamado
          > "Modelo 1". Se quiser fazer um MVC ou um FrontController vai começar a
          > mexer com coisas que não valem a pena.
          >
          > Temos pouco disso em Java, mas já temos alguma coisa. Eu aconselharia
          > a olhar o projeto AndroMDA, por exemplo.
          >
          > Abraços,
          >
          > Xexéo
          >
          >
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          > SCJP - RioJUG ( <http:> http://groups.yahoo.com/group/scjp_riojug)
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        • sven van’t veer
          O problema é o seguinte, acredito que várias destas ferramentas são muito produtivas, para grandes corporações, valem, ou se pagam, mas não tenho como
          Message 4 of 25 , Apr 1, 2004

             
                O problema é o seguinte, acredito que várias destas ferramentas são muito produtivas, para grandes corporações, valem, ou se pagam, mas não tenho como colocar este custo para um cliente, que tem um faturamento mensal de 10.000,00 ou de 100.000,00.  Realmente acredito que tudo depende do ponto Econômico da questão, mas o importante neste ponto é considerar que daqui a algum tempo 1 ano, 2, lá vem uma versão melhor, e + U$, vem a cobrança de runtime, incompatibilidade, implementações que exijam outras ferramentas e lá vamos nós arcar novamente ?? 
             
            Aqui temos JBuilder Enterprise (50 copias +/-) e SQL Navigator (50 copias tb)  A maioria dos desenvolvedores utilizam no máximo 10 % da capacidade do IDE e quase não usam SQL Navigator, Pessoalmente, trabalho com Eclipse e o JFaceDBC plugin, com mesmo produtividade a custo 0.
             
                Não sou 100 % a favor de Open Source, mas acredito que tudo gire em torno do CUSTO BENEFÍCIO, para eu adquirir uma ferramenta deste porte, precisaria faturar pelo menos 75.000,00 e não o que hoje o mercado me proporciona, 50 % dos desenvolvedores procuram ferramentas leves e, de fácil aplicação, sendo assim, com o tempo, as ferramentas mais utilizadas vão diretamente apresentar maiores recursos, desenvolvedores, grupos de discussão, etc.
             
                    sds.. Girlei
            ----- Original Message -----
            Sent: Thursday, April 01, 2004 3:07 PM
            Subject: RE: RES: [riojug] Java x PHP x o resto

            Acho uma resposta meio antecipada no mínimo.
             
            Acho ridiculo julgar uma empresa por que não pode pagar um Delphi8.Net ou VB.Net, ou mesmo assim um JBuilder.
             
            O único objetivo de uma empresa é ganhar dinheiro, ou seja otimalizar os recursos para ganhar o maior lucro possivel.
             
            Se a empresa for minha, não pagaria nenhum centavo para este tipo de ferramentas.
             
            OpenSource rules!
             
            sven
            -----Original Message-----
            From: Frederico Werly Julio da Silva [mailto:frederico.werly@...]
            Sent: Thursday, April 01, 2004 2:27 PM
            To: riojug@yahoogroups.com
            Subject: RES: RES: [riojug] Java x PHP x o resto

            Sobre .. o preço , pelo amor de Deuz ... uma empresa que não pode pagar por um Delphi8.Net ou até mesmo um VS.Net pode fechar as portas ...
             
            []´s
            Fred;
            -----Mensagem original-----
            De: Marcos Eliziario [mailto:meliziario@...]
            Enviada em: terça-feira, 30 de março de 2004 10:31
            Para: riojug@yahoogroups.com
            Assunto: Re: RES: [riojug] Java x PHP x o resto

            Ok. Mas tem o problema de preço. Pelo menos até o mono estar realmente maduro e é claro, contar com um ambiente como Visual Studio. Afinal não é o .NET que oferece tanta produtividade e sim o Visual Studio :-).
            Mais uma vez eu reitero, que seu único objetivo é montar um site com algumas "poucas" coisas dinâmicas eu iria com o PHP.
            Ou se vc puder aguardar mais um pouco, espere pelo surgimento das primeiras IDEs gratuitas baseadas em Java Server Faces, que oferecerão um modelo de programação WEB baseado em componente visuais (tal o VS. NET), mas integrável ao Struts, multi-plataforma e com independência de fornecedor.
            Eu acho que vale a pena, Java Server Faces é o verdadeiro ASP .NET killer :-)

            abs,
            Marcos Eliziário




            On Thu, 2004-04-01 at 12:37, Frederico Werly Julio da Silva wrote:
            Pô cara se você for optar por produtividade, recomendo você considerar e muito o Delphi 8.Net , a construção de páginas ASP.net fica simples demais ... e você pode usar a arquitetura que quiser .. inclusive MVC ... fácil fácil.. ;-)
             
            abraços,
            Fred;
            -----Mensagem original-----
            De: Geraldo Xexéo [mailto:xexeo@...]
            Enviada em: quinta-feira, 1 de abril de 2004 12:29
            Para: riojug@yahoogroups.com
            Assunto: [riojug] Java x PHP x o resto


              Eu gosto muito de Java por uma gama de motivos, porém devo confessar
            que Java "Baunilha", incluindo JSP baunilha, é uma plataforma de
            produtividade muito baixa.

              Se você está acostumado com Delphi e .Net, por exemplo, tem que
            entender que as linguagens em si (ObjectPascal e C#, por exemplo) também
            são de baixa produtividade. O que é fantástico nessas plataformas é o
            trabalho que elas fazem por você.

              Por outro lado, linguagens de script, como Perl e PHP são muito boas
            para fazer pequenos sistemas, mas em grandes sistemas não são adequadas
            por não darem suporte a arquiteturas de sistemas decentes. Basicamente,
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            "Modelo 1". Se quiser fazer um MVC ou um FrontController vai começar a
            mexer com coisas que não valem a pena.

              Temos pouco disso em Java, mas já temos alguma coisa. Eu aconselharia
            a olhar o projeto AndroMDA, por exemplo.

               Abraços,

                       Xexéo



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          • Phillip Calçado
            Uhm... Acho que alguém aí já deve ter percebido que faço seleção de curriculuns pra cá [não, Campêlo, ainda não sou gerente de RH ;) ], e o que eu
            Message 5 of 25 , Apr 1, 2004
              Uhm...

              Acho que alguém aí já deve ter percebido que faço seleção de curriculuns pra
              cá [não, Campêlo, ainda não sou gerente de RH ;) ], e o que eu mais vejo é:

              Programador VisualStudio.Net
              Programador C++Builder

              Por aí...

              Realmente, apertador de parafusos é o que mais tem no mercado. Difícil alguém
              dizer no curriculum que conhece a ESPECIFICAÇÃO J2EE, aliás, eu nunca vi isto
              em curriculum nenhum que recebi. Delphi é muito bonitinho, Pascal é uma
              linguagem útil [gostar não gosto, mas tb não é horrível e já defendi "o leite
              das crianças", como disse o Elizário, com Kylix 3] e as pessoas adoram dizer
              que no Delphi, ao contrácio do (VB < = 6), você "pdoe fazer tudo na mão". Não
              pergutno nem se alguém faz, pergunto: algum deles sabe fazer isso?

              Li algo ainda agora no GUJ sobre um programador não rpecisar saber nada de
              Assembly ou funcionamento do processador. É, pra trabalhar com
              JSP/Struts/Velocity/EJB/Sei lá o que não precisa não. MAs pelo número de
              pergutnas de uma lsita como essa de gente querendo saber porque Thread tem
              problema de concorrência, por que um SGBD quebra o paradigma OO, etc... se vê
              que as ferramentas acabam atrofiando o cérebro de quem depende delas.

              Mas tudo bem, ano que vem a M$ vai lançar o VS.Net Ultra-Longhor Mega XXX,
              sua emrpesa vai pagar um curso rpa você aprender quais botões apertar e você
              vai ser feliz...

              Realmente, galera, parabéns para quem corre atrás. Parabéns mesmo, porque a
              tentação é grande demais de simplesmente gastar minha vida toda aprendendo a
              manusear a chave de fenda, dependendo da situação o mercado te paga muito
              mais!

              Essa eu vivi:
              Entrevistadora: "Você trabalha com J2EE, né...bom...EJB, Contaienr Web... mas
              e WebSphere?"
              Eu: "Como assim?"
              Entrevistadora: "É que a vaga é pra analista WebSphere, ams você nao temm
              muita experiência com WebSphere..."

              E da-lhe meia hora falando sobre o que é J2EE e o que é WebSphere. Se eu
              colcoasse no curriculum "SEI TUDO DE WEBSPHERE" e nada mais, a mulher nem
              pergutnaria nada, assinaria o contrato na hora.

              Pra quem ficou curioso, isso foi há algum pouco tempo, e eu saí de lá sabendo
              que enquanto não surgisse uma vaga "Analista J2EE" eu nunca seria experiente
              o suficiente...
              []s

              Em Quinta 01 Abril 2004 15:34, sven van’t veer (sven van’t veer
              <sven@...>) escreveu:
              > Visão ???
              > Usar VB.Net, Visual Studio, Delphi, JBuilder é bom somente pq é caro ???
              > entrevistador:
              > - como vc crial um EJB ?
              > candidato:
              > - ue, vc cria um ejb-group clicando no <snip> ae depois vc cria o ejb
              > clicando no <snip>
              > entrevistador:
              > - o que é um deployment descriptor?
              > candidato
              > - é um arquivo xml gerado pelo ejb-group na hora da compilacão
              > DUH!
              > Visão meu ........
              > Falta de visão é vc comprar um monte de ferramentas cheia de truques e bugs
              > (caixa de pandorra), por que vc não quer gastar $$$ num bom desenvolvedor
              > com emacs e javac o cc, dizendo que voce esta fazendo desenvolvimento OO
              > por que a vendedOOra pus o OO dela perto de vc e falou 'usando esse
              > ferramneto seu desenvolvimento é muito mais OO'
              > Falta de visão é comprar algo quando tem produtos gratuitos que tem pelo
              > menos a mesma qualidade ou possivelmente melhor.
              > Falta de visão é procurar desenvolvedores Delphi, enquanto na verdade está
              > procurando desenvolvedores (Object)Pascal
              > Já estou me visualizando:
              > "Procuramos Desenvolvedores JBuilder"
              > Isso é falta de visão, não querer acabar com liquidez de uma empresa
              > gastando uma fortuna em ferramentas, isso é falta de visão. (e inicio ao
              > caminho a falencia)
              --
              Phillip Calçado
              Analista de Sistemas
              phillip@...
              www.jroller.com/page/pcalcado
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            • Romeu Flores Jr.
              Phillip, Sven e outros: Eu investiria seriamente em um editor de texto ou uma programa de escrever e-mail !!! Brincadeirinha. � que as mensagens de voc�s s�o
              Message 6 of 25 , Apr 1, 2004
                Phillip, Sven e outros:

                Eu investiria seriamente em um editor de texto ou uma programa de
                escrever e-mail !!!

                Brincadeirinha. É que as mensagens de vocês são quase ilegíveis.

                Eu leio as mensagens na web. Quem recebe por e-mail recebe assim
                tb??? Cheio de caracteres estranhos no lugar das cedilhas e tils?

                Eu ontem mandei msgs usando um mozilla com redhat, e foi direitinho.

                []'s

                Romeu.



                --- In riojug@yahoogroups.com, Phillip Calçado <phillip_listas@y...>
                wrote:
                >
                > Uhm...
                >
                > Acho que alguém aí já deve ter percebido que faço
                seleção de curriculuns pra
                > cá [não, Campêlo, ainda não sou gerente de RH ;) ], e o que eu
                mais vejo é:
                >
                > Programador VisualStudio.Net
                > Programador C++Builder
                >
                > Por aí...
                >
                > Realmente, apertador de parafusos é o que mais tem no
                mercado. Difícil alguém
                > dizer no curriculum que conhece a ESPECIFICAÇÃO J2EE, aliás, eu
                nunca vi isto
                > em curriculum nenhum que recebi. Delphi é muito bonitinho, Pascal
                é uma
                > linguagem útil [gostar não gosto, mas tb não é horrível e já
                defendi "o leite
                > das crianças", como disse o Elizário, com Kylix 3] e as pessoas
                adoram dizer
                > que no Delphi, ao contrácio do (VB < = 6), você "pdoe fazer tudo
                na mão". Não
                > pergutno nem se alguém faz, pergunto: algum deles sabe fazer isso?
                >
                > Li algo ainda agora no GUJ sobre um programador não rpecisar
                saber nada de
                > Assembly ou funcionamento do processador. É, pra trabalhar com
                > JSP/Struts/Velocity/EJB/Sei lá o que não precisa não. MAs pelo
                número de
                > pergutnas de uma lsita como essa de gente querendo saber porque
                Thread tem
                > problema de concorrência, por que um SGBD quebra o paradigma OO,
                etc... se vê
                > que as ferramentas acabam atrofiando o cérebro de quem depende
                delas.
                >
                > Mas tudo bem, ano que vem a M$ vai lançar o VS.Net Ultra-
                Longhor Mega XXX,
                > sua emrpesa vai pagar um curso rpa você aprender quais botões
                apertar e você
                > vai ser feliz...
                >
                > Realmente, galera, parabéns para quem corre atrás.
                Parabéns mesmo, porque a
                > tentação é grande demais de simplesmente gastar minha vida toda
                aprendendo a
                > manusear a chave de fenda, dependendo da situação o mercado te
                paga muito
                > mais!
                >
                > Essa eu vivi:
                > Entrevistadora: "Você trabalha com J2EE, né...bom...EJB,
                Contaienr Web... mas
                > e WebSphere?"
                > Eu: "Como assim?"
                > Entrevistadora: "É que a vaga é pra analista WebSphere, ams
                você nao temm
                > muita experiência com WebSphere..."
                >
                > E da-lhe meia hora falando sobre o que é J2EE e o que é
                WebSphere. Se eu
                > colcoasse no curriculum "SEI TUDO DE WEBSPHERE" e nada mais, a
                mulher nem
                > pergutnaria nada, assinaria o contrato na hora.
                >
                > Pra quem ficou curioso, isso foi há algum pouco tempo, e eu
                saí de lá sabendo
                > que enquanto não surgisse uma vaga "Analista J2EE" eu nunca seria
                experiente
                > o suficiente...
                > []s
                >
                > Em Quinta 01 Abril 2004 15:34, sven van’t veer (sven van’t veer
                > <sven@c...>) escreveu:
                > > Visão ???
                > > Usar VB.Net, Visual Studio, Delphi, JBuilder é bom somente pq é
                caro ???
                > > entrevistador:
                > > - como vc crial um EJB ?
                > > candidato:
                > > - ue, vc cria um ejb-group clicando no <snip> ae depois vc cria o
                ejb
                > > clicando no <snip>
                > > entrevistador:
                > > - o que é um deployment descriptor?
                > > candidato
                > > - é um arquivo xml gerado pelo ejb-group na hora da compilacão
                > > DUH!
                > > Visão meu ........
                > > Falta de visão é vc comprar um monte de ferramentas cheia de
                truques e bugs
                > > (caixa de pandorra), por que vc não quer gastar $$$ num bom
                desenvolvedor
                > > com emacs e javac o cc, dizendo que voce esta fazendo
                desenvolvimento OO
                > > por que a vendedOOra pus o OO dela perto de vc e falou 'usando
                esse
                > > ferramneto seu desenvolvimento é muito mais OO'
                > > Falta de visão é comprar algo quando tem produtos gratuitos que
                tem pelo
                > > menos a mesma qualidade ou possivelmente melhor.
                > > Falta de visão é procurar desenvolvedores Delphi, enquanto na
                verdade está
                > > procurando desenvolvedores (Object)Pascal
                > > Já estou me visualizando:
                > > "Procuramos Desenvolvedores JBuilder"
                > > Isso é falta de visão, não querer acabar com liquidez de uma
                empresa
                > > gastando uma fortuna em ferramentas, isso é falta de visão. (e
                inicio ao
                > > caminho a falencia)
                > --
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                > Analista de Sistemas
                > phillip@e...
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              • Girlei - Aspin Tecnologia
                O nosso amigo tá meio por fora do mercado corporativo, presto serviço para uma das maiores fumageiras da região, sabe o que roda em seu servidor de banco de
                Message 7 of 25 , Apr 1, 2004
                  
                          O nosso amigo tá meio por fora do mercado corporativo, presto serviço para uma das maiores fumageiras da região, sabe o que roda em seu servidor de banco de dados, Linux e Oracle, sabe o servidor de e-mail, Linux e Lotus Notes, sabe a internet, Linux e mais Linux...
                          Acho que ao menos temos opções, é difícil, pode até ser diferente, mas difícil e pagar uma ferramenta que não se paga...
                  ----- Original Message -----
                  Sent: Thursday, April 01, 2004 3:41 PM
                  Subject: RES: RES: [riojug] Java x PHP x o resto

                  Ok .. vc então faz parte dos 2% da população mundial que usam linux .... na boa, Linux ?? disso agente naum tem pra onde correr, temos que usar Windows e pronto !!! não tem escolha !  99% dos nossos clientes usam windows .. eu vou perder meu tem com Linux porque ? .. pq vou fazer parte daquele grupinho que eh contra a Microsoft ? na boa , meu tempo de rebeldia já passou, foi +- quando eu tinha 15 anos ... nossa na escola eu era o capeta !  agora se o linux eh melhor ou não que o windows isso não importa !! realmente poderia ser um mega S.O. mais ainda assim não importaria !! sabe porque ? .... pq ninguém usa isso !!!! e precisamos ganhar dinheirinho ... Simples.
                   
                  abraços...
                  -----Mensagem original-----
                  De: Marcos Eliziario [mailto:meliziario@...]
                  Enviada em: terça-feira, 30 de março de 2004 11:52
                  Para: riojug@yahoogroups.com
                  Assunto: Re: RES: [riojug] Java x PHP x o resto

                  Eu não uso Linux porque é de graça, mas porque é melhor. Eu tenho Windows XP e Office legalizados, beleza. Mas eu não posso deixar minha máquina em casa conectada sem susto, porque o Windows atrai todo o tipo de pragas... É um tal de bug de RPC, DCOM, é worm toda hora,  atualização de segurança o tempo todo.um verdadeiro inferno.
                  Agora, com Linux, minha máquina tá lá em casa, tranquilinha só com os IpTables da vida e um snortzinho. de vez em quando eu dou SSH nela, pego uns arquivinhos, etc....
                  Na verdade, eu só tenho uma partição windows porque eu acho o Microsoft Office bem bacaninha. mas poderia viver sem ele.
                  Ou seja, eu não uso o OpenOffice porque eu acho o Microsoft Office bem melhor. Mas em compensação eu acho o GNU/Linux absurdamente superior ao Windows, assim como acho o Eclipse melhor do que o Delphi e o Visual Studio (não levando em conta o editor visual de asp.NET). etc. etc.


                  On Thu, 2004-04-01 at 14:17, Romeu Flores Jr. wrote:
                  Dá-lhe Sven.

                  Concordo plenamente.

                  Um dos motivos que me levaram a escolher java foi o baixo custo (ou
                  custo zero) das licenças.

                  Já falei isso antes: acho que o Brasil, na condição de país
                  subdesenvolvido, deve seguir o exemplo da China na adoção de
                  ferramentas baratas - ou de custo 0.


                  Romeu.


                  --- In riojug@yahoogroups.com, sven van’t veer <sven@c...> wrote:
                  > Acho uma resposta meio antecipada no mínimo.

                  > Acho ridiculo julgar uma empresa por que não pode pagar um
                  Delphi8.Net ou VB.Net, ou mesmo assim um JBuilder.

                  > O único objetivo de uma empresa é ganhar dinheiro, ou seja
                  otimalizar os recursos para ganhar o maior lucro possivel.

                  > Se a empresa for minha, não pagaria nenhum centavo para este tipo
                  de ferramentas.

                  > OpenSource rules!

                  > sven
                  > -----Original Message-----
                  > From: Frederico Werly Julio da Silva [mailto:frederico.werly@d...]
                  > Sent: Thursday, April 01, 2004 2:27 PM
                  > To: riojug@yahoogroups.com
                  > Subject: RES: RES: [riojug] Java x PHP x o resto
                  >
                  >
                  > Sobre .. o preço , pelo amor de Deuz ... uma empresa que não pode
                  pagar por um Delphi8.Net ou até mesmo um VS.Net pode fechar as
                  portas ...

                  > []´s
                  > Fred;
                  >
                  > -----Mensagem original-----
                  > De: Marcos Eliziario [mailto:meliziario@m...]
                  > Enviada em: terça-feira, 30 de março de 2004 10:31
                  > Para: riojug@yahoogroups.com
                  > Assunto: Re: RES: [riojug] Java x PHP x o resto
                  >
                  >
                  > Ok. Mas tem o problema de preço. Pelo menos até o mono estar
                  realmente maduro e é claro, contar com um ambiente como Visual
                  Studio. Afinal não é o .NET que oferece tanta produtividade e sim o
                  Visual Studio :-).
                  > Mais uma vez eu reitero, que seu único objetivo é montar um site
                  com algumas "poucas" coisas dinâmicas eu iria com o PHP.
                  > Ou se vc puder aguardar mais um pouco, espere pelo surgimento das
                  primeiras IDEs gratuitas baseadas em Java Server Faces, que
                  oferecerão um modelo de programação WEB baseado em componente
                  visuais (tal o VS. NET), mas integrável ao Struts, multi-plataforma
                  e com independência de fornecedor.
                  > Eu acho que vale a pena, Java Server Faces é o verdadeiro ASP .NET
                  killer :-)
                  >
                  > abs,
                  > Marcos Eliziário
                  >
                  >
                  >
                  >
                  > On Thu, 2004-04-01 at 12:37, Frederico Werly Julio da Silva wrote:
                  >
                  > Pô cara se você for optar por produtividade, recomendo você
                  considerar e muito o Delphi 8.Net , a construção de páginas
                  ASP.net fica simples demais ... e você pode usar a arquitetura que
                  quiser .. inclusive MVC ... fácil fácil.. ;-)

                  > abraços,
                  > Fred;
                  >
                  > -----Mensagem original-----
                  > De: Geraldo Xexéo [mailto:xexeo@c...]
                  > Enviada em: quinta-feira, 1 de abril de 2004 12:29
                  > Para: riojug@yahoogroups.com
                  > Assunto: [riojug] Java x PHP x o resto
                  >
                  >
                  >   Eu gosto muito de Java por uma gama de motivos, porém devo
                  confessar
                  > que Java "Baunilha", incluindo JSP baunilha, é uma plataforma de
                  > produtividade muito baixa.
                  >
                  >   Se você está acostumado com Delphi e .Net, por exemplo, tem que
                  > entender que as linguagens em si (ObjectPascal e C#, por exemplo)
                  também
                  > são de baixa produtividade. O que é fantástico nessas
                  plataformas é o
                  > trabalho que elas fazem por você.
                  >
                  >   Por outro lado, linguagens de script, como Perl e PHP são muito
                  boas
                  > para fazer pequenos sistemas, mas em grandes sistemas não são
                  adequadas
                  > por não darem suporte a arquiteturas de sistemas decentes.
                  Basicamente,
                  > em Perl por exemplo (que eu conheço) você acaba fazendo tudo no
                  chamado
                  > "Modelo 1". Se quiser fazer um MVC ou um FrontController vai
                  começar a
                  > mexer com coisas que não valem a pena.
                  >
                  >   Temos pouco disso em Java, mas já temos alguma coisa. Eu
                  aconselharia
                  > a olhar o projeto AndroMDA, por exemplo.
                  >
                  >    Abraços,
                  >
                  >            Xexéo
                  >
                  >
                  > -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
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                • Phillip Calçado
                  Vixi, Romeu, essa eh nova...eu to usando KMail, nao sei o Sven, deve ser alguma configuracao doida aqui...enquanto isso, vou passar a escrever sem acentos, ou
                  Message 8 of 25 , Apr 1, 2004
                    Vixi, Romeu, essa eh nova...eu to usando KMail, nao sei o Sven, deve ser
                    alguma configuracao doida aqui...enquanto isso, vou passar a escrever sem
                    acentos, ou entao correr o risco de falar sozinho ;)

                    []s

                    Em Quinta 01 Abril 2004 16:01, Romeu Flores Jr. ("Romeu Flores Jr."
                    <romeu@...>) escreveu:
                    > Phillip, Sven e outros:<BR>
                    > Eu investiria seriamente em um editor de texto ou uma programa de <BR>
                    > escrever e-mail !!!<BR>
                    > Brincadeirinha. É que as mensagens de vocês são quase ilegíveis. <BR>
                    > Eu leio as mensagens na web. Quem recebe por e-mail recebe assim <BR>
                    > tb??? Cheio de caracteres estranhos no lugar das cedilhas e tils?<BR>
                    > Eu ontem mandei msgs usando um mozilla com redhat, e foi direitinho.<BR>
                    > []'s
                    --
                    Phillip Calçado
                    Analista de Sistemas
                    phillip@...
                    www.jroller.com/page/pcalcado
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                  • Girlei - Aspin Tecnologia
                    Cara... Se vc é tão bom assim, por que está neste grupo. grupos de discussão foram feitos para troca de idéias e não ditaduras... mas no popular.. Vai
                    Message 9 of 25 , Apr 1, 2004
                      
                      Cara... Se vc é tão bom assim, por que está neste grupo.  grupos de discussão foram feitos para troca de idéias e não ditaduras...
                       
                              mas no popular.. Vai da o cu pro gato arranhar...
                      ----- Original Message -----
                      Sent: Thursday, April 01, 2004 3:59 PM
                      Subject: RES: RES: [riojug] Java x PHP x o resto

                      Faturamento mensal de R$ 10.000,00 ? isso seria uma padaria ? das pequenas ?
                       
                      bem nesse caso eu aconselho Eclipse mesmo ... daí vc arruma um estagiário e paga R$ 200,00 pra ele fazer o sistema em java ! bem mesmo assim vc ainda vai gastar R$ 200,00 ...  bom vc pode dar um calote no estagiário e pronto !! todo grátis , Open Source ... do jeitinho que o povo gosta .... :-)   ...  desculpa , eu estava enganado mesmo ...
                       
                       
                      -----Mensagem original-----
                      De: sven van’t veer [mailto:sven@...]
                      Enviada em: quinta-feira, 1 de abril de 2004 15:45
                      Para: riojug@yahoogroups.com
                      Assunto: RE: RES: [riojug] Java x PHP x o resto


                       
                          O problema é o seguinte, acredito que várias destas ferramentas são muito produtivas, para grandes corporações, valem, ou se pagam, mas não tenho como colocar este custo para um cliente, que tem um faturamento mensal de 10.000,00 ou de 100.000,00.  Realmente acredito que tudo depende do ponto Econômico da questão, mas o importante neste ponto é considerar que daqui a algum tempo 1 ano, 2, lá vem uma versão melhor, e + U$, vem a cobrança de runtime, incompatibilidade, implementações que exijam outras ferramentas e lá vamos nós arcar novamente ?? 
                       
                      Aqui temos JBuilder Enterprise (50 copias +/-) e SQL Navigator (50 copias tb)  A maioria dos desenvolvedores utilizam no máximo 10 % da capacidade do IDE e quase não usam SQL Navigator, Pessoalmente, trabalho com Eclipse e o JFaceDBC plugin, com mesmo produtividade a custo 0.
                       
                          Não sou 100 % a favor de Open Source, mas acredito que tudo gire em torno do CUSTO BENEFÍCIO, para eu adquirir uma ferramenta deste porte, precisaria faturar pelo menos 75.000,00 e não o que hoje o mercado me proporciona, 50 % dos desenvolvedores procuram ferramentas leves e, de fácil aplicação, sendo assim, com o tempo, as ferramentas mais utilizadas vão diretamente apresentar maiores recursos, desenvolvedores, grupos de discussão, etc.
                       
                              sds.. Girlei
                      ----- Original Message -----
                      Sent: Thursday, April 01, 2004 3:07 PM
                      Subject: RE: RES: [riojug] Java x PHP x o resto

                      Acho uma resposta meio antecipada no mínimo.
                       
                      Acho ridiculo julgar uma empresa por que não pode pagar um Delphi8.Net ou VB.Net, ou mesmo assim um JBuilder.
                       
                      O único objetivo de uma empresa é ganhar dinheiro, ou seja otimalizar os recursos para ganhar o maior lucro possivel.
                       
                      Se a empresa for minha, não pagaria nenhum centavo para este tipo de ferramentas.
                       
                      OpenSource rules!
                       
                      sven
                      -----Original Message-----
                      From: Frederico Werly Julio da Silva [mailto:frederico.werly@...]
                      Sent: Thursday, April 01, 2004 2:27 PM
                      To: riojug@yahoogroups.com
                      Subject: RES: RES: [riojug] Java x PHP x o resto

                      Sobre .. o preço , pelo amor de Deuz ... uma empresa que não pode pagar por um Delphi8.Net ou até mesmo um VS.Net pode fechar as portas ...
                       
                      []´s
                      Fred;
                      -----Mensagem original-----
                      De: Marcos Eliziario [mailto:meliziario@...]
                      Enviada em: terça-feira, 30 de março de 2004 10:31
                      Para: riojug@yahoogroups.com
                      Assunto: Re: RES: [riojug] Java x PHP x o resto

                      Ok. Mas tem o problema de preço. Pelo menos até o mono estar realmente maduro e é claro, contar com um ambiente como Visual Studio. Afinal não é o .NET que oferece tanta produtividade e sim o Visual Studio :-).
                      Mais uma vez eu reitero, que seu único objetivo é montar um site com algumas "poucas" coisas dinâmicas eu iria com o PHP.
                      Ou se vc puder aguardar mais um pouco, espere pelo surgimento das primeiras IDEs gratuitas baseadas em Java Server Faces, que oferecerão um modelo de programação WEB baseado em componente visuais (tal o VS. NET), mas integrável ao Struts, multi-plataforma e com independência de fornecedor.
                      Eu acho que vale a pena, Java Server Faces é o verdadeiro ASP .NET killer :-)

                      abs,
                      Marcos Eliziário




                      On Thu, 2004-04-01 at 12:37, Frederico Werly Julio da Silva wrote:
                      Pô cara se você for optar por produtividade, recomendo você considerar e muito o Delphi 8.Net , a construção de páginas ASP.net fica simples demais ... e você pode usar a arquitetura que quiser .. inclusive MVC ... fácil fácil.. ;-)
                       
                      abraços,
                      Fred;
                      -----Mensagem original-----
                      De: Geraldo Xexéo [mailto:xexeo@...]
                      Enviada em: quinta-feira, 1 de abril de 2004 12:29
                      Para: riojug@yahoogroups.com
                      Assunto: [riojug] Java x PHP x o resto


                        Eu gosto muito de Java por uma gama de motivos, porém devo confessar
                      que Java "Baunilha", incluindo JSP baunilha, é uma plataforma de
                      produtividade muito baixa.

                        Se você está acostumado com Delphi e .Net, por exemplo, tem que
                      entender que as linguagens em si (ObjectPascal e C#, por exemplo) também
                      são de baixa produtividade. O que é fantástico nessas plataformas é o
                      trabalho que elas fazem por você.

                        Por outro lado, linguagens de script, como Perl e PHP são muito boas
                      para fazer pequenos sistemas, mas em grandes sistemas não são adequadas
                      por não darem suporte a arquiteturas de sistemas decentes. Basicamente,
                      em Perl por exemplo (que eu conheço) você acaba fazendo tudo no chamado
                      "Modelo 1". Se quiser fazer um MVC ou um FrontController vai começar a
                      mexer com coisas que não valem a pena.

                        Temos pouco disso em Java, mas já temos alguma coisa. Eu aconselharia
                      a olhar o projeto AndroMDA, por exemplo.

                         Abraços,

                                 Xexéo



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                    • Daniel Ferreira Castro
                      Sim... o c�digo de corre��o de erros pra compreender as mensagens deles � pesado...:) ... Sim... o c�digo de corre��o de erros pra compreender as mensagens
                      Message 10 of 25 , Apr 1, 2004
                        Sim...
                        o código de correção de erros pra compreender as mensagens deles é pesado...:)

                        At 16:01 1/4/2004, you wrote:
                        Phillip, Sven e outros:

                        Eu investiria seriamente em um editor de texto ou uma programa de
                        escrever e-mail !!!

                        Brincadeirinha. É que as mensagens de vocês são quase ilegíveis.

                        Eu leio as mensagens na web. Quem recebe por e-mail recebe assim
                        tb??? Cheio de caracteres estranhos no lugar das cedilhas e tils?

                        Eu ontem mandei msgs usando um mozilla com redhat, e foi direitinho.

                        []'s

                        Romeu.



                        --- In riojug@yahoogroups.com, Phillip Calçado <phillip_listas@y...>
                        wrote:
                        >
                        >       Uhm...
                        >
                        >       Acho que alguém aí já deve ter percebido que faço
                        seleção de curriculuns pra
                        > cá [não, Campêlo, ainda não sou gerente de RH ;) ], e o que eu
                        mais vejo é:
                        >
                        >       Programador VisualStudio.Net
                        >       Programador C++Builder
                        >      
                        >       Por aí...
                        >
                        >       Realmente, apertador de parafusos é o que mais tem no
                        mercado. Difícil alguém
                        > dizer no curriculum que conhece a ESPECIFICAÇÃO J2EE, aliás, eu
                        nunca vi isto
                        > em curriculum nenhum que recebi. Delphi é muito bonitinho, Pascal
                        é uma
                        > linguagem útil [gostar não gosto, mas tb não é horrível e já
                        defendi "o leite
                        > das crianças", como disse o Elizário, com Kylix 3] e as pessoas
                        adoram dizer
                        > que no Delphi, ao contrácio do (VB < = 6), você "pdoe fazer tudo
                        na mão". Não
                        > pergutno nem se alguém faz, pergunto: algum deles sabe fazer isso?
                        >
                        >       Li algo ainda agora no GUJ sobre um programador não rpecisar
                        saber nada de
                        > Assembly ou funcionamento do processador. É, pra trabalhar com
                        > JSP/Struts/Velocity/EJB/Sei lá o que não precisa não. MAs pelo
                        número de
                        > pergutnas de uma lsita como essa de gente querendo saber porque
                        Thread tem
                        > problema de concorrência, por que um SGBD quebra o paradigma OO,
                        etc... se vê
                        > que as ferramentas acabam atrofiando o cérebro de quem depende
                        delas.
                        >
                        >       Mas tudo bem, ano que vem a M$ vai lançar o VS.Net Ultra-
                        Longhor Mega XXX,
                        > sua emrpesa vai pagar um curso rpa você aprender quais botões
                        apertar e você
                        > vai ser feliz...
                        >
                        >       Realmente, galera, parabéns para quem corre atrás.
                        Parabéns mesmo, porque a
                        > tentação é grande demais de simplesmente gastar minha vida toda
                        aprendendo a
                        > manusear a chave de fenda, dependendo da situação o mercado te
                        paga muito
                        > mais!
                        >
                        >       Essa eu vivi:
                        >       Entrevistadora: "Você trabalha com J2EE, né...bom...EJB,
                        Contaienr Web... mas
                        > e WebSphere?"
                        >       Eu: "Como assim?"
                        >       Entrevistadora: "É que a vaga é pra analista WebSphere, ams
                        você nao temm
                        > muita experiência com WebSphere..."
                        >
                        >       E da-lhe meia hora falando sobre o que é J2EE e o que é
                        WebSphere. Se eu
                        > colcoasse no curriculum "SEI TUDO DE WEBSPHERE" e nada mais, a
                        mulher nem
                        > pergutnaria nada, assinaria o contrato na hora.
                        >
                        >       Pra quem ficou curioso, isso foi há algum pouco tempo, e eu
                        saí de lá sabendo
                        > que enquanto não surgisse uma vaga "Analista J2EE" eu nunca seria
                        experiente
                        > o suficiente...
                        >       []s
                        >
                        > Em Quinta 01 Abril 2004 15:34, sven van’t veer (sven van’t veer
                        > <sven@c...>) escreveu:
                        > > Visão ???
                        > > Usar VB.Net, Visual Studio, Delphi, JBuilder é bom somente pq é
                        caro ???
                        > > entrevistador:
                        > > - como vc crial um EJB ?
                        > > candidato:
                        > > - ue, vc cria um ejb-group clicando no <snip> ae depois vc cria o
                        ejb
                        > > clicando no <snip>
                        > > entrevistador:
                        > > - o que é um deployment descriptor?
                        > > candidato
                        > > - é um arquivo xml gerado pelo ejb-group na hora da compilacão
                        > > DUH!
                        > > Visão meu ........
                        > > Falta de visão é vc comprar um monte de ferramentas cheia de
                        truques e bugs
                        > > (caixa de pandorra), por que vc não quer gastar $$$ num bom
                        desenvolvedor
                        > > com emacs e javac o cc, dizendo que voce esta fazendo
                        desenvolvimento OO
                        > > por que a vendedOOra pus o OO dela perto de vc e falou 'usando
                        esse
                        > > ferramneto seu desenvolvimento é muito mais OO'
                        > > Falta de visão é comprar algo quando tem produtos gratuitos que
                        tem pelo
                        > > menos a mesma qualidade ou possivelmente melhor.
                        > > Falta de visão é procurar desenvolvedores Delphi, enquanto na
                        verdade está
                        > > procurando desenvolvedores (Object)Pascal
                        > > Já estou me visualizando:
                        > > "Procuramos Desenvolvedores JBuilder"
                        > > Isso é falta de visão, não querer acabar com liquidez de uma
                        empresa
                        > > gastando uma fortuna em ferramentas, isso é falta de visão. (e
                        inicio ao
                        > > caminho a falencia)
                        > --
                        > Phillip Calçado
                        > Analista de Sistemas
                        > phillip@e...
                        > www.jroller.com/page/pcalcado
                        > _____________________________
                        > E4W Internet Solutions
                        > Rua Uruguaiana, 94 - 13° andar,
                        >  Centro | Rio de Janeiro | RJ
                        > CEP 20050-091 | Tel. +55 21 3852-3997
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                      • sven van’t veer
                        Pois é, a empresa dele não tem nem cliente (bom no olhos deles podem até ser). Acho que frederico esquece que EU E VOCÊ estámos pagando o saláro dele.
                        Message 11 of 25 , Apr 1, 2004
                          Pois é, a empresa dele não tem nem cliente (bom no olhos deles podem até ser). Acho que frederico esquece que EU E VOCÊ estámos pagando o saláro dele.
                           
                          Aqui não faturamos só 10.000 por mes. Todos os nossos servidores são Linux (temos em torno de 40). Se for por mim, os desktops tb seriam Linux.
                           
                          O que falta é trocar Weblogic por JBoss, mas não é decisão minha, infelizmente.
                          -----Original Message-----
                          From: Girlei - Aspin Tecnologia [mailto:girlei@...]
                          Sent: Thursday, April 01, 2004 4:13 PM
                          To: riojug@yahoogroups.com
                          Subject: Re: RES: [riojug] Java x PHP x o resto

                                  O nosso amigo tá meio por fora do mercado corporativo, presto serviço para uma das maiores fumageiras da região, sabe o que roda em seu servidor de banco de dados, Linux e Oracle, sabe o servidor de e-mail, Linux e Lotus Notes, sabe a internet, Linux e mais Linux...
                                  Acho que ao menos temos opções, é difícil, pode até ser diferente, mas difícil e pagar uma ferramenta que não se paga...
                          ----- Original Message -----
                          Sent: Thursday, April 01, 2004 3:41 PM
                          Subject: RES: RES: [riojug] Java x PHP x o resto

                          Ok .. vc então faz parte dos 2% da população mundial que usam linux .... na boa, Linux ?? disso agente naum tem pra onde correr, temos que usar Windows e pronto !!! não tem escolha !  99% dos nossos clientes usam windows .. eu vou perder meu tem com Linux porque ? .. pq vou fazer parte daquele grupinho que eh contra a Microsoft ? na boa , meu tempo de rebeldia já passou, foi +- quando eu tinha 15 anos ... nossa na escola eu era o capeta !  agora se o linux eh melhor ou não que o windows isso não importa !! realmente poderia ser um mega S.O. mais ainda assim não importaria !! sabe porque ? .... pq ninguém usa isso !!!! e precisamos ganhar dinheirinho ... Simples.
                           
                          abraços...
                          -----Mensagem original-----
                          De: Marcos Eliziario [mailto:meliziario@...]
                          Enviada em: terça-feira, 30 de março de 2004 11:52
                          Para: riojug@yahoogroups.com
                          Assunto: Re: RES: [riojug] Java x PHP x o resto

                          Eu não uso Linux porque é de graça, mas porque é melhor. Eu tenho Windows XP e Office legalizados, beleza. Mas eu não posso deixar minha máquina em casa conectada sem susto, porque o Windows atrai todo o tipo de pragas... É um tal de bug de RPC, DCOM, é worm toda hora,  atualização de segurança o tempo todo.um verdadeiro inferno.
                          Agora, com Linux, minha máquina tá lá em casa, tranquilinha só com os IpTables da vida e um snortzinho. de vez em quando eu dou SSH nela, pego uns arquivinhos, etc....
                          Na verdade, eu só tenho uma partição windows porque eu acho o Microsoft Office bem bacaninha. mas poderia viver sem ele.
                          Ou seja, eu não uso o OpenOffice porque eu acho o Microsoft Office bem melhor. Mas em compensação eu acho o GNU/Linux absurdamente superior ao Windows, assim como acho o Eclipse melhor do que o Delphi e o Visual Studio (não levando em conta o editor visual de asp.NET). etc. etc.


                          On Thu, 2004-04-01 at 14:17, Romeu Flores Jr. wrote:
                          Dá-lhe Sven.

                          Concordo plenamente.

                          Um dos motivos que me levaram a escolher java foi o baixo custo (ou
                          custo zero) das licenças.

                          Já falei isso antes: acho que o Brasil, na condição de país
                          subdesenvolvido, deve seguir o exemplo da China na adoção de
                          ferramentas baratas - ou de custo 0.


                          Romeu.


                          --- In riojug@yahoogroups.com, sven van’t veer <sven@c...> wrote:
                          > Acho uma resposta meio antecipada no mínimo.

                          > Acho ridiculo julgar uma empresa por que não pode pagar um
                          Delphi8.Net ou VB.Net, ou mesmo assim um JBuilder.

                          > O único objetivo de uma empresa é ganhar dinheiro, ou seja
                          otimalizar os recursos para ganhar o maior lucro possivel.

                          > Se a empresa for minha, não pagaria nenhum centavo para este tipo
                          de ferramentas.

                          > OpenSource rules!

                          > sven
                          > -----Original Message-----
                          > From: Frederico Werly Julio da Silva [mailto:frederico.werly@d...]
                          > Sent: Thursday, April 01, 2004 2:27 PM
                          > To: riojug@yahoogroups.com
                          > Subject: RES: RES: [riojug] Java x PHP x o resto
                          >
                          >
                          > Sobre .. o preço , pelo amor de Deuz ... uma empresa que não pode
                          pagar por um Delphi8.Net ou até mesmo um VS.Net pode fechar as
                          portas ...

                          > []´s
                          > Fred;
                          >
                          > -----Mensagem original-----
                          > De: Marcos Eliziario [mailto:meliziario@m...]
                          > Enviada em: terça-feira, 30 de março de 2004 10:31
                          > Para: riojug@yahoogroups.com
                          > Assunto: Re: RES: [riojug] Java x PHP x o resto
                          >
                          >
                          > Ok. Mas tem o problema de preço. Pelo menos até o mono estar
                          realmente maduro e é claro, contar com um ambiente como Visual
                          Studio. Afinal não é o .NET que oferece tanta produtividade e sim o
                          Visual Studio :-).
                          > Mais uma vez eu reitero, que seu único objetivo é montar um site
                          com algumas "poucas" coisas dinâmicas eu iria com o PHP.
                          > Ou se vc puder aguardar mais um pouco, espere pelo surgimento das
                          primeiras IDEs gratuitas baseadas em Java Server Faces, que
                          oferecerão um modelo de programação WEB baseado em componente
                          visuais (tal o VS. NET), mas integrável ao Struts, multi-plataforma
                          e com independência de fornecedor.
                          > Eu acho que vale a pena, Java Server Faces é o verdadeiro ASP .NET
                          killer :-)
                          >
                          > abs,
                          > Marcos Eliziário
                          >
                          >
                          >
                          >
                          > On Thu, 2004-04-01 at 12:37, Frederico Werly Julio da Silva wrote:
                          >
                          > Pô cara se você for optar por produtividade, recomendo você
                          considerar e muito o Delphi 8.Net , a construção de páginas
                          ASP.net fica simples demais ... e você pode usar a arquitetura que
                          quiser .. inclusive MVC ... fácil fácil.. ;-)

                          > abraços,
                          > Fred;
                          >
                          > -----Mensagem original-----
                          > De: Geraldo Xexéo [mailto:xexeo@c...]
                          > Enviada em: quinta-feira, 1 de abril de 2004 12:29
                          > Para: riojug@yahoogroups.com
                          > Assunto: [riojug] Java x PHP x o resto
                          >
                          >
                          >   Eu gosto muito de Java por uma gama de motivos, porém devo
                          confessar
                          > que Java "Baunilha", incluindo JSP baunilha, é uma plataforma de
                          > produtividade muito baixa.
                          >
                          >   Se você está acostumado com Delphi e .Net, por exemplo, tem que
                          > entender que as linguagens em si (ObjectPascal e C#, por exemplo)
                          também
                          > são de baixa produtividade. O que é fantástico nessas
                          plataformas é o
                          > trabalho que elas fazem por você.
                          >
                          >   Por outro lado, linguagens de script, como Perl e PHP são muito
                          boas
                          > para fazer pequenos sistemas, mas em grandes sistemas não são
                          adequadas
                          > por não darem suporte a arquiteturas de sistemas decentes.
                          Basicamente,
                          > em Perl por exemplo (que eu conheço) você acaba fazendo tudo no
                          chamado
                          > "Modelo 1". Se quiser fazer um MVC ou um FrontController vai
                          começar a
                          > mexer com coisas que não valem a pena.
                          >
                          >   Temos pouco disso em Java, mas já temos alguma coisa. Eu
                          aconselharia
                          > a olhar o projeto AndroMDA, por exemplo.
                          >
                          >    Abraços,
                          >
                          >            Xexéo
                          >
                          >
                          > -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
                          > Participe também das outras listas do RioJUG:
                          > JS Faces - RioJUG (  <
                          http://groups.yahoo.com/group/jsf_riojug/)>
                          http://groups.yahoo.com/group/jsf_riojug/)
                          > SCJP - RioJUG  (  <http://groups.yahoo.com/group/scjp_riojug)>
                          http://groups.yahoo.com/group/scjp_riojug)
                          > SCWCD - RioJUG (  <http://groups.yahoo.com/group/scwcd_riojug)>
                          http://groups.yahoo.com/group/scwcd_riojug)
                          > -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
                          > Rio Java User's Group (grupo oficial da SUCESU-RJ)
                          >
                          > -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
                          > Nosso site:             <
                          http://www.riojug.org>
                          http://www.riojug.org
                          > Informações:            <http://groups.yahoo.com/group/riojug>
                          http://groups.yahoo.com/group/riojug
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                          > -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
                          > Participe também das outras listas do RioJUG:
                          > JS Faces - RioJUG (  <
                          http://groups.yahoo.com/group/jsf_riojug/)>
                          http://groups.yahoo.com/group/jsf_riojug/)
                          > SCJP - RioJUG  (  <http://groups.yahoo.com/group/scjp_riojug)>
                          http://groups.yahoo.com/group/scjp_riojug)
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                          http://groups.yahoo.com/group/scwcd_riojug)
                          > -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
                          > Rio Java User's Group (grupo oficial da SUCESU-RJ)
                          >
                          > -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
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                          http://www.riojug.org>
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                        • Maycon Felici - YAHOO
                          Bom, com toda essa discução puder notar a enorme discordância entre os usuários Open Source e os da M$. Não tenho muito a dizer, mas tenho o windows aqui
                          Message 12 of 25 , Apr 1, 2004
                            Bom, com toda essa discução puder notar a enorme discordância entre os usuários Open Source e os da M$. Não tenho muito a dizer, mas tenho o windows aqui em casa só para usar o Multimídia do messenger..hehehe.. e outra, aqui no meu estado MS nosso governo esta migrando todo o seu sistema para Open Source (vamos deixar de enriquecer mais os gringos), inclusive desktops, e isto não vai demorar para acontecer em outros estados e empresas também. Sobre plataforma Windows, cansei de ver desenvolvedores perder clientes quando lhes passava a proposta, ou seja, quando passava as ferramentas que o cliente teria que adquirir, começando pelo banco de dados, servidor, etc. Aqui a maioria dos desenvolvedores delphi utilizam o Firebird como SGDB, que é ?
                            Para concluir, quem esta interessado em vender só para usuários da M$ , onde todo mundo sabe que a pirataria é enorme, tem que disfazer do linux mesmo, mas para quem pretende desenvolver projetos de maior porte, usa linux!
                             
                            Linux é o Futuro !!
                            ----- Original Message -----
                            Sent: Tuesday, March 30, 2004 10:30 AM
                            Subject: Re: RES: [riojug] Java x PHP x o resto

                            Ok. Mas tem o problema de preço. Pelo menos até o mono estar realmente maduro e é claro, contar com um ambiente como Visual Studio. Afinal não é o .NET que oferece tanta produtividade e sim o Visual Studio :-).
                            Mais uma vez eu reitero, que seu único objetivo é montar um site com algumas "poucas" coisas dinâmicas eu iria com o PHP.
                            Ou se vc puder aguardar mais um pouco, espere pelo surgimento das primeiras IDEs gratuitas baseadas em Java Server Faces, que oferecerão um modelo de programação WEB baseado em componente visuais (tal o VS. NET), mas integrável ao Struts, multi-plataforma e com independência de fornecedor.
                            Eu acho que vale a pena, Java Server Faces é o verdadeiro ASP .NET killer :-)

                            abs,
                            Marcos Eliziário




                            On Thu, 2004-04-01 at 12:37, Frederico Werly Julio da Silva wrote:
                            Pô cara se você for optar por produtividade, recomendo você considerar e muito o Delphi 8.Net , a construção de páginas ASP.net fica simples demais ... e você pode usar a arquitetura que quiser .. inclusive MVC ... fácil fácil.. ;-)
                             
                            abraços,
                            Fred;
                            -----Mensagem original-----
                            De: Geraldo Xexéo [mailto:xexeo@...]
                            Enviada em: quinta-feira, 1 de abril de 2004 12:29
                            Para: riojug@yahoogroups.com
                            Assunto: [riojug] Java x PHP x o resto


                              Eu gosto muito de Java por uma gama de motivos, porém devo confessar
                            que Java "Baunilha", incluindo JSP baunilha, é uma plataforma de
                            produtividade muito baixa.

                              Se você está acostumado com Delphi e .Net, por exemplo, tem que
                            entender que as linguagens em si (ObjectPascal e C#, por exemplo) também
                            são de baixa produtividade. O que é fantástico nessas plataformas é o
                            trabalho que elas fazem por você.

                              Por outro lado, linguagens de script, como Perl e PHP são muito boas
                            para fazer pequenos sistemas, mas em grandes sistemas não são adequadas
                            por não darem suporte a arquiteturas de sistemas decentes. Basicamente,
                            em Perl por exemplo (que eu conheço) você acaba fazendo tudo no chamado
                            "Modelo 1". Se quiser fazer um MVC ou um FrontController vai começar a
                            mexer com coisas que não valem a pena.

                              Temos pouco disso em Java, mas já temos alguma coisa. Eu aconselharia
                            a olhar o projeto AndroMDA, por exemplo.

                               Abraços,

                                       Xexéo



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                          • Romeu Flores Jr.
                            Maycon, O estado pioneiro em migrar sistemas para open-source foi o RS. Como o MS foi povoado por gaúchos, nada mais lógico. Hehehe. Ouvi falar que esse
                            Message 13 of 25 , Apr 1, 2004
                              Maycon,

                              O estado pioneiro em migrar sistemas para open-source foi o RS. Como
                              o MS foi povoado por gaúchos, nada mais lógico. Hehehe.

                              Ouvi falar que esse governo petista apoiaria a disseminação do
                              software open-source nas esferas do governo, para incentivar a
                              prestação de serviços em cima desses softwares, e aquecer a economia
                              nacional.

                              Vamos ver.


                              --- In riojug@yahoogroups.com, "Maycon Felici - YAHOO"
                              <mayconfelici@y...> wrote:
                              > Bom, com toda essa discução puder notar a enorme discordância entre
                              os usuários Open Source e os da M$. Não tenho muito a dizer, mas
                              tenho o windows aqui em casa só para usar o Multimídia do
                              messenger..hehehe.. e outra, aqui no meu estado MS nosso governo esta
                              migrando todo o seu sistema para Open Source (vamos deixar de
                              enriquecer mais os gringos), inclusive desktops, e isto não vai
                              demorar para acontecer em outros estados e empresas também. Sobre
                              plataforma Windows, cansei de ver desenvolvedores perder clientes
                              quando lhes passava a proposta, ou seja, quando passava as
                              ferramentas que o cliente teria que adquirir, começando pelo banco de
                              dados, servidor, etc. Aqui a maioria dos desenvolvedores delphi
                              utilizam o Firebird como SGDB, que é ?
                              > Para concluir, quem esta interessado em vender só para usuários da
                              M$ , onde todo mundo sabe que a pirataria é enorme, tem que disfazer
                              do linux mesmo, mas para quem pretende desenvolver projetos de maior
                              porte, usa linux!
                              >
                              > Linux é o Futuro !!
                              > ----- Original Message -----
                              > From: Marcos Eliziario
                              > To: riojug@yahoogroups.com
                              > Sent: Tuesday, March 30, 2004 10:30 AM
                              > Subject: Re: RES: [riojug] Java x PHP x o resto
                              >
                              >
                              > Ok. Mas tem o problema de preço. Pelo menos até o mono estar
                              realmente maduro e é claro, contar com um ambiente como Visual
                              Studio. Afinal não é o .NET que oferece tanta produtividade e sim o
                              Visual Studio .
                              > Mais uma vez eu reitero, que seu único objetivo é montar um site
                              com algumas "poucas" coisas dinâmicas eu iria com o PHP.
                              > Ou se vc puder aguardar mais um pouco, espere pelo surgimento das
                              primeiras IDEs gratuitas baseadas em Java Server Faces, que
                              oferecerão um modelo de programação WEB baseado em componente visuais
                              (tal o VS. NET), mas integrável ao Struts, multi-plataforma e com
                              independência de fornecedor.
                              > Eu acho que vale a pena, Java Server Faces é o verdadeiro
                              ASP .NET killer
                              >
                              > abs,
                              > Marcos Eliziário
                              >
                              >
                              >
                              >
                              > On Thu, 2004-04-01 at 12:37, Frederico Werly Julio da Silva
                              wrote:
                              > Pô cara se você for optar por produtividade, recomendo você
                              considerar e muito o Delphi 8.Net , a construção de páginas ASP.net
                              fica simples demais ... e você pode usar a arquitetura que quiser ..
                              inclusive MVC ... fácil fácil.. ;-)
                              >
                              > abraços,
                              > Fred;
                              > -----Mensagem original-----
                              > De: Geraldo Xexéo [mailto:xexeo@c...]
                              > Enviada em: quinta-feira, 1 de abril de 2004 12:29
                              > Para: riojug@yahoogroups.com
                              > Assunto: [riojug] Java x PHP x o resto
                              >
                              >
                              > Eu gosto muito de Java por uma gama de motivos, porém devo
                              confessar
                              > que Java "Baunilha", incluindo JSP baunilha, é uma plataforma
                              de
                              > produtividade muito baixa.
                              >
                              > Se você está acostumado com Delphi e .Net, por exemplo, tem
                              que
                              > entender que as linguagens em si (ObjectPascal e C#, por
                              exemplo) também
                              > são de baixa produtividade. O que é fantástico nessas
                              plataformas é o
                              > trabalho que elas fazem por você.
                              >
                              > Por outro lado, linguagens de script, como Perl e PHP são
                              muito boas
                              > para fazer pequenos sistemas, mas em grandes sistemas não são
                              adequadas
                              > por não darem suporte a arquiteturas de sistemas decentes.
                              Basicamente,
                              > em Perl por exemplo (que eu conheço) você acaba fazendo tudo
                              no chamado
                              > "Modelo 1". Se quiser fazer um MVC ou um FrontController vai
                              começar a
                              > mexer com coisas que não valem a pena.
                              >
                              > Temos pouco disso em Java, mas já temos alguma coisa. Eu
                              aconselharia
                              > a olhar o projeto AndroMDA, por exemplo.
                              >
                              > Abraços,
                              >
                              > Xexéo
                              >
                              >
                              > -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
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                              Gosh! He speaks english! That is terrific! Sorry Mr. Eliziario, next time will go write with more attention! ... From: Marcos Eliziario To:
                              Message 14 of 25 , Apr 1, 2004
                                Gosh!
                                He speaks english! That is terrific!
                                Sorry Mr. Eliziario, next time will go write with more attention!
                                 
                                ----- Original Message -----
                                Sent: Tuesday, March 30, 2004 2:47 PM
                                Subject: Re: RES: [riojug] Java x PHP x o resto

                                Transcrevo o comentário abaixo, no seu original, por achar de uma clarividência espantosa.

                                Well, I can conceive of some organisations that would face a high cost in trying to deploy open source.. but I suspect that these organisations already have high cost / low effectiveness in their IT systems already. These are the organsations that will disappear when their rivals who are able to realise the benefits of open source will gain a killer competitive advantage.




                                On Thu, 2004-04-01 at 16:13, Maycon Felici - YAHOO wrote:
                                Bom, com toda essa discução puder notar a enorme discordância entre os usuários Open Source e os da M$. Não tenho muito a dizer, mas tenho o windows aqui em casa só para usar o Multimídia do messenger..hehehe.. e outra, aqui no meu estado MS nosso governo esta migrando todo o seu sistema para Open Source (vamos deixar de enriquecer mais os gringos), inclusive desktops, e isto não vai demorar para acontecer em outros estados e empresas também. Sobre plataforma Windows, cansei de ver desenvolvedores perder clientes quando lhes passava a proposta, ou seja, quando passava as ferramentas que o cliente teria que adquirir, começando pelo banco de dados, servidor, etc. Aqui a maioria dos desenvolvedores delphi utilizam o Firebird como SGDB, que é ?
                                Para concluir, quem esta interessado em vender só para usuários da M$ , onde todo mundo sabe que a pirataria é enorme, tem que disfazer do linux mesmo, mas para quem pretende desenvolver projetos de maior porte, usa linux!

                                 
                                Linux é o Futuro !!
                                ----- Original Message -----
                                From:
                                Marcos Eliziario
                                To: riojug@yahoogroups.com
                                Sent: Tuesday, March 30, 2004 10:30 AM
                                Subject: Re: RES: [riojug] Java x PHP x o resto

                                Ok. Mas tem o problema de preço. Pelo menos até o mono estar realmente maduro e é claro, contar com um ambiente como Visual Studio. Afinal não é o .NET que oferece tanta produtividade e sim o Visual Studio :-).
                                Mais uma vez eu reitero, que seu único objetivo é montar um site com algumas "poucas" coisas dinâmicas eu iria com o PHP.
                                Ou se vc puder aguardar mais um pouco, espere pelo surgimento das primeiras IDEs gratuitas baseadas em Java Server Faces, que oferecerão um modelo de programação WEB baseado em componente visuais (tal o VS. NET), mas integrável ao Struts, multi-plataforma e com independência de fornecedor.
                                Eu acho que vale a pena, Java Server Faces é o verdadeiro ASP .NET killer :-)

                                abs,
                                Marcos Eliziário




                                On Thu, 2004-04-01 at 12:37, Frederico Werly Julio da Silva wrote:
                                Pô cara se você for optar por produtividade, recomendo você considerar e muito o Delphi 8.Net , a construção de páginas ASP.net fica simples demais ... e você pode usar a arquitetura que quiser .. inclusive MVC ... fácil fácil.. ;-)
                                 
                                abraços,
                                Fred;
                                -----Mensagem original-----
                                De: Geraldo Xexéo [mailto:xexeo@...]
                                Enviada em: quinta-feira, 1 de abril de 2004 12:29
                                Para: riojug@yahoogroups.com
                                Assunto: [riojug] Java x PHP x o resto



                                  Eu gosto muito de Java por uma gama de motivos, porém devo confessar
                                que Java "Baunilha", incluindo JSP baunilha, é uma plataforma de
                                produtividade muito baixa.

                                  Se você está acostumado com Delphi e .Net, por exemplo, tem que
                                entender que as linguagens em si (ObjectPascal e C#, por exemplo) também
                                são de baixa produtividade. O que é fantástico nessas plataformas é o
                                trabalho que elas fazem por você.

                                  Por outro lado, linguagens de script, como Perl e PHP são muito boas
                                para fazer pequenos sistemas, mas em grandes sistemas não são adequadas
                                por não darem suporte a arquiteturas de sistemas decentes. Basicamente,
                                em Perl por exemplo (que eu conheço) você acaba fazendo tudo no chamado
                                "Modelo 1". Se quiser fazer um MVC ou um FrontController vai começar a
                                mexer com coisas que não valem a pena.

                                  Temos pouco disso em Java, mas já temos alguma coisa. Eu aconselharia
                                a olhar o projeto AndroMDA, por exemplo.

                                   Abraços,

                                           Xexéo



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                                JS Faces - RioJUG (http://groups.yahoo.com/group/jsf_riojug/)
                                SCJP - RioJUG  (http://groups.yahoo.com/group/scjp_riojug)
                                SCWCD - RioJUG (http://groups.yahoo.com/group/scwcd_riojug)
                                -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
                                Rio Java User's Group (grupo oficial da SUCESU-RJ)

                                -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
                                Nosso site:            http://www.riojug.org
                                Informações:           http://groups.yahoo.com/group/riojug
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                              • Frederico Werly Julio da Silva
                                Po Marcos , Realmente o Delphi não faz algumas das coisas que vc botou no último Post . eu usei o eclipse uma vez, mais acho que não avaliei muito bem a
                                Message 15 of 25 , Apr 2, 2004
                                     Po Marcos ,
                                   
                                  Realmente o Delphi não faz algumas das coisas que vc botou no último Post . 
                                  eu usei o eclipse uma vez, mais acho que não avaliei muito bem a ferramenta ... 
                                   
                                  Qual o plugin vc recomenda pra Eclipse ?  pra web .
                                  se ele faz tudo isso mesmo, deve ser o bicho ! 
                                   
                                  manda o link ae , que eu vou baixar aqui .... por enquanto to usando o NetBeans... achei muito bom tb !  mais achei o JB melhor.
                                   
                                   
                                  Abraços;
                                  Fred Werly;
                                  -----Mensagem original-----
                                  De: Frederico Werly Julio da Silva
                                  Enviada em: sexta-feira, 2 de abril de 2004 10:52
                                  Para: 'riojug@yahoogroups.com'
                                  Assunto: RES: RES: RES: [riojug] Java x PHP x o resto

                                  Po Marcos .... Tem tudo isso sim ... e Visual !!!  desde o Delphi 2 .  e o VS.Net  tb Tem .
                                   
                                  Agora .. na boa .. dizer que o editor do Delphi perde pro eclipse ? vc tah brincando né ? eu conheço o eclipse (com sua penca de plugins) não chega perto não . 
                                   
                                  Até os caras da M$ admitem que o editor do delphi chega ser covardia ...
                                   

                                  [Frederico Werly J. da Silva] 
                                   -----Mensagem original-----
                                  De: Marcos Eliziario [mailto:meliziario@...]
                                  Enviada em: terça-feira, 30 de março de 2004 11:45
                                  Para: riojug@yahoogroups.com
                                  Assunto: Re: RES: RES: [riojug] Java x PHP x o resto

                                  Sem contar que o Visual Studio e o Octane não tem refactorings, não tem assistentes pra implementar interfaces, sobreescrever métodos, etc... Não tem visualização de hierarquia, não tem os Search por referências, etc....
                                  Na verdade, na verdade, o Visual Studio ou o Delphi só tem mesmo um editorzinho legal de páginas aspx. Porque como IDEs pra escrever código, perdem feio mesmo pro eclipse.
                                  abs,
                                  Marcos Eliziário


                                  On Thu, 2004-04-01 at 13:58, Phillip Calçado wrote:
                                        Uhm...

                                        1 PC:                         R$2000,00
                                        1 Windows XP:                R$800,00
                                        1 Vs.Net                        R$3500,00
                                        -----------------------------------------------
                                        Por desenvolvedor            R$6300,00

                                        x 5 Desenvolvedores      R$31500,00

                                        Mais um SQL Server, anti-vírus, licenças para servidores, blablabla,
                                  blablabla...uhm...pois é.... fico com meu GNU/Linux, Eclipse e Tomcat. Na
                                  verdade, pore ste preço se quiser dá ate'pra deixar o Tomcat e comprar um AS
                                  comercial...

                                        []s



                                  Em Quinta 01 Abril 2004 14:26, Frederico Werly Julio da Silva (Frederico Werly
                                  Julio da Silva <frederico.werly@...>) escreveu:
                                  > Sobre .. o preço , pelo amor de Deuz ... uma empresa que não pode pagar por
                                  > um Delphi8.Net ou até mesmo um VS.Net pode fechar as portas ...
                                  > []´s
                                  > Fred;
                                  --
                                  Phillip Calçado
                                  Analista de Sistemas
                                  phillip@...
                                  www.jroller.com/page/pcalcado
                                  _____________________________
                                  E4W Internet Solutions
                                  Rua Uruguaiana, 94 - 13° andar,
                                  Centro | Rio de Janeiro | RJ
                                  CEP 20050-091 | Tel. +55 21 3852-3997
                                  ::www.e4w.com.br ::



                                  -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
                                  Participe tamb? das outras listas do RioJUG:
                                  JS Faces - RioJUG (
                                  http://groups.yahoo.com/group/jsf_riojug/)
                                  SCJP - RioJUG  (http://groups.yahoo.com/group/scjp_riojug)
                                  SCWCD - RioJUG (http://groups.yahoo.com/group/scwcd_riojug)
                                  -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
                                  Rio Java User's Group (grupo oficial da SUCESU-RJ)

                                  -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
                                  Nosso site:           
                                  http://www.riojug.org
                                  Informa?es:           http://groups.yahoo.com/group/riojug
                                  Enviar mensagens:      riojug@yahoogroups.com
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                                  JS Faces - RioJUG (http://groups.yahoo.com/group/jsf_riojug/)
                                  SCJP - RioJUG  (http://groups.yahoo.com/group/scjp_riojug)
                                  SCWCD - RioJUG (http://groups.yahoo.com/group/scwcd_riojug)
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                                  Rio Java User's Group (grupo oficial da SUCESU-RJ)

                                  -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
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                                  Informaes:           http://groups.yahoo.com/group/riojug
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                                • Marcos Eliziario
                                  Nenhum plugin. Todos esses refactoring são parte do runtime eclipse padrão. Pra Web, eu uso só o SolarEclipse, mas como aqui tem uns designers que sacam
                                  Message 16 of 25 , Apr 2, 2004
                                    Nenhum plugin.
                                    Todos esses refactoring são parte do runtime eclipse padrão.
                                    Pra Web, eu uso só o SolarEclipse, mas como aqui tem uns designers que sacam dessas coisas desagradáveis de css, e outros bichos estranhos, a unica coisa que eu precisovo fazer mesmo de jsp é <table> <td style"seilá!"> etc, etc.... ou seja, até o vi quebrava o galho pra mim que sou um cara cujo o máximo das capacidades como webdigitador vão só até um colspan e border="0" <rsrsrs>
                                    Pra EJB tem o Lomboz, que Deus e o mundo usam.
                                    Tem uns plugins de struts bem bacaninhas e opensource por ai também, mas eu não lembro o nome.
                                    abs,
                                    Marcos





                                    On Fri, 2004-04-02 at 13:28, Frederico Werly Julio da Silva wrote:
                                       Po Marcos ,
                                     
                                    Realmente o Delphi não faz algumas das coisas que vc botou no último Post . 
                                    eu usei o eclipse uma vez, mais acho que não avaliei muito bem a ferramenta ... 

                                     
                                    Qual o plugin vc recomenda pra Eclipse ?  pra web .
                                    se ele faz tudo isso mesmo, deve ser o bicho !
                                     
                                     

                                    manda o link ae , que eu vou baixar aqui .... por enquanto to usando o NetBeans... achei muito bom tb !  mais achei o JB melhor.
                                     
                                     

                                    Abraços;
                                    Fred Werly;
                                    -----Mensagem original-----
                                    De: Frederico Werly Julio da Silva
                                    Enviada em: sexta-feira, 2 de abril de 2004 10:52
                                    Para: 'riojug@yahoogroups.com'
                                    Assunto: RES: RES: RES: [riojug] Java x PHP x o resto


                                    Po Marcos .... Tem tudo isso sim ... e Visual !!!  desde o Delphi 2 .  e o VS.Net  tb Tem .
                                     
                                    Agora .. na boa .. dizer que o editor do Delphi perde pro eclipse ? vc tah brincando né ? eu conheço o eclipse (com sua penca de plugins) não chega perto não . 
                                     
                                    Até os caras da M$ admitem que o editor do delphi chega ser covardia ...
                                     
                                    [Frederico Werly J. da Silva] 
                                     -----Mensagem original-----
                                    De: Marcos Eliziario [mailto:meliziario@...]
                                    Enviada em: terça-feira, 30 de março de 2004 11:45
                                    Para: riojug@yahoogroups.com
                                    Assunto: Re: RES: RES: [riojug] Java x PHP x o resto


                                    Sem contar que o Visual Studio e o Octane não tem refactorings, não tem assistentes pra implementar interfaces, sobreescrever métodos, etc... Não tem visualização de hierarquia, não tem os Search por referências, etc....
                                    Na verdade, na verdade, o Visual Studio ou o Delphi só tem mesmo um editorzinho legal de páginas aspx. Porque como IDEs pra escrever código, perdem feio mesmo pro eclipse.
                                    abs,
                                    Marcos Eliziário


                                    On Thu, 2004-04-01 at 13:58, Phillip Calçado wrote:
                                          Uhm...

                                          1 PC:                         R$2000,00
                                          1 Windows XP:                R$800,00
                                          1 Vs.Net                        R$3500,00
                                          -----------------------------------------------
                                          Por desenvolvedor            R$6300,00

                                          x 5 Desenvolvedores      R$31500,00

                                          Mais um SQL Server, anti-vírus, licenças para servidores, blablabla,
                                    blablabla...uhm...pois é.... fico com meu GNU/Linux, Eclipse e Tomcat. Na
                                    verdade, pore ste preço se quiser dá ate'pra deixar o Tomcat e comprar um AS
                                    comercial...

                                          []s



                                    Em Quinta 01 Abril 2004 14:26, Frederico Werly Julio da Silva (Frederico Werly
                                    Julio da Silva <frederico.werly@...>) escreveu:
                                    > Sobre .. o preço , pelo amor de Deuz ... uma empresa que não pode pagar por
                                    > um Delphi8.Net ou até mesmo um VS.Net pode fechar as portas ...
                                    > []´s
                                    > Fred;
                                    --
                                    Phillip Calçado
                                    Analista de Sistemas
                                    phillip@...
                                    www.jroller.com/page/pcalcado
                                    _____________________________
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                                    Rua Uruguaiana, 94 - 13° andar,
                                    Centro | Rio de Janeiro | RJ
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                                    SCJP - RioJUG  (http://groups.yahoo.com/group/scjp_riojug)
                                    SCWCD - RioJUG (http://groups.yahoo.com/group/scwcd_riojug)
                                    -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
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                                    -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
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                                    http://www.riojug.org
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