Loading ...
Sorry, an error occurred while loading the content.

actief?

Expand Messages
  • Jozef Van de Ven
    Hallo, t Is hier zo stilletjes, ik heb al een maand niets meer gehoord van deze groep. Iedereen verlof, loopt alles naar wens of is de groep opgedoekt? En hoe
    Message 1 of 22 , Aug 15, 2011
    • 0 Attachment
      Hallo,

      't Is hier zo stilletjes, ik heb al een maand niets meer gehoord van deze
      groep.

      Iedereen verlof, loopt alles naar wens of is de groep opgedoekt?
      En hoe zit het met windowsversie?

      Mvg,
      Jos Van de Ven

      Cogito ergo sum.

      [Non-text portions of this message have been removed]
    • Don Arnoldus
      Dag Jos, Wat beoog je met jouw bericht? Heb je problemen met PRO-GEN? Nee? Dan zijn er geen vragen. Aan de Windows-versie wordt gewerkt, zoals je weet. Bij
      Message 2 of 22 , Aug 16, 2011
      • 0 Attachment
        Dag Jos,

        Wat beoog je met jouw bericht? Heb je problemen met PRO-GEN? Nee? Dan zijn er geen vragen.

        Aan de Windows-versie wordt gewerkt, zoals je weet. Bij verschijnen melden de makers dat, ook hier.

        Vriendelijke groeten,
        Don Arnoldus


        From: Jozef Van de Ven
        Sent: Tuesday, August 16, 2011 7:28 AM
        To: Progen hulpgroep
        Subject: [pro-gen] actief?


        Hallo,

        't Is hier zo stilletjes, ik heb al een maand niets meer gehoord van deze
        groep.

        Iedereen verlof, loopt alles naar wens of is de groep opgedoekt?
        En hoe zit het met windowsversie?

        Mvg,
        Jos Van de Ven

        Cogito ergo sum.

        [Non-text portions of this message have been removed]





        [Non-text portions of this message have been removed]
      • Jozef Van de Ven
        Oei oei op je tenen getrapt met deze vraag? Als men die vraag al niet meer mag stellen, ge zult geen last meer hebben van mij. Toch nog vriendelijke groeten,
        Message 3 of 22 , Aug 16, 2011
        • 0 Attachment
          Oei oei op je tenen getrapt met deze vraag?
          Als men die vraag al niet meer mag stellen, ge zult geen last meer hebben
          van mij.

          Toch nog vriendelijke groeten,
          Jos Van de Ven




          -------Oorspronkelijk bericht-------

          Van: Don Arnoldus
          Datum: 16/08/2011 11:56:30
          Aan: pro-gen@yahoogroups.com
          Onderwerp: Re: [pro-gen] actief?

          Dag Jos,

          Wat beoog je met jouw bericht? Heb je problemen met PRO-GEN? Nee? Dan zijn
          er geen vragen.

          Aan de Windows-versie wordt gewerkt, zoals je weet. Bij verschijnen melden
          de makers dat, ook hier.

          Vriendelijke groeten,
          Don Arnoldus


          From: Jozef Van de Ven
          Sent: Tuesday, August 16, 2011 7:28 AM
          To: Progen hulpgroep
          Subject: [pro-gen] actief?


          Hallo,

          't Is hier zo stilletjes, ik heb al een maand niets meer gehoord van deze
          groep.

          Iedereen verlof, loopt alles naar wens of is de groep opgedoekt?
          En hoe zit het met windowsversie?

          Mvg,
          Jos Van de Ven

          Cogito ergo sum.

          [Non-text portions of this message have been removed]





          [Non-text portions of this message have been removed]



          ------------------------------------

          Om uzelf uit te schrijven van deze groep, stuur een mailtje naar:
          pro-gen-unsubscribe@yahoogroups.com

          Yahoo! Groups Links





          [Non-text portions of this message have been removed]
        • A.H.J. Ripke
          Het windows gebeuren ligt volgens mij inderdaad erg gevoelig bij sommige personen. Maar ik ben het met je eens Jos het wordt nu toch zo langzamerhand wel een
          Message 4 of 22 , Aug 16, 2011
          • 0 Attachment
            Het windows gebeuren ligt volgens mij inderdaad erg gevoelig bij sommige personen. Maar ik ben het met je eens Jos het wordt nu toch zo langzamerhand wel een keer tijd dat dit gaat komen, op deze manier blijven we in het verleden hangen. Ik ben momenteel bezig om te kijken naar een geschikt ander programma dan maar wat minder a la carte. Ik heb progen al sinds de jaren 90 de eerste die ik had was geloof ik versie 2. Maar ik mis het gebruik van onder meer de muis zeer zeker binnen het programma en het draaien binnen de dosbox vind ik ook niet zo prettig werken.



            Maar we zien wel misschien ooit zal er wel een windows versie komen

            Groet bert ripke



            Van: pro-gen@yahoogroups.com [mailto:pro-gen@yahoogroups.com] Namens Jozef Van de Ven
            Verzonden: Tuesday, 16 August, 2011 12:31
            Aan: Progen hulpgroep
            Onderwerp: Re: [pro-gen] actief?





            Oei oei op je tenen getrapt met deze vraag?
            Als men die vraag al niet meer mag stellen, ge zult geen last meer hebben
            van mij.

            Toch nog vriendelijke groeten,
            Jos Van de Ven




            -------Oorspronkelijk bericht-------

            Van: Don Arnoldus
            Datum: 16/08/2011 11:56:30
            Aan: pro-gen@yahoogroups.com <mailto:pro-gen%40yahoogroups.com>
            Onderwerp: Re: [pro-gen] actief?

            Dag Jos,

            Wat beoog je met jouw bericht? Heb je problemen met PRO-GEN? Nee? Dan zijn
            er geen vragen.

            Aan de Windows-versie wordt gewerkt, zoals je weet. Bij verschijnen melden
            de makers dat, ook hier.

            Vriendelijke groeten,
            Don Arnoldus


            From: Jozef Van de Ven
            Sent: Tuesday, August 16, 2011 7:28 AM
            To: Progen hulpgroep
            Subject: [pro-gen] actief?


            Hallo,

            't Is hier zo stilletjes, ik heb al een maand niets meer gehoord van deze
            groep.

            Iedereen verlof, loopt alles naar wens of is de groep opgedoekt?
            En hoe zit het met windowsversie?

            Mvg,
            Jos Van de Ven

            Cogito ergo sum.

            [Non-text portions of this message have been removed]





            [Non-text portions of this message have been removed]



            ------------------------------------

            Om uzelf uit te schrijven van deze groep, stuur een mailtje naar:
            pro-gen-unsubscribe@yahoogroups.com <mailto:pro-gen-unsubscribe%40yahoogroups.com>

            Yahoo! Groups Links





            [Non-text portions of this message have been removed]



            _____

            No virus found in this message.
            Checked by AVG - www.avg.com
            Version: 10.0.1392 / Virus Database: 1520/3836 - Release Date: 08/15/11



            [Non-text portions of this message have been removed]
          • Don Arnoldus
            Waarde Jos, Nee, ik ben geenszins op mijn tenen getrapt. Er worden mij vaker overbodige en onnuttige vragen gesteld. Soms ga ik daar serieus op in, maar in dit
            Message 5 of 22 , Aug 16, 2011
            • 0 Attachment
              Waarde Jos,

              Nee, ik ben geenszins op mijn tenen getrapt. Er worden mij vaker overbodige en onnuttige vragen gesteld.
              Soms ga ik daar serieus op in, maar in dit geval vroeg ik me meer af wat de bedoeling van de vragensteller zou zijn.
              Daar heb ik dus nog geen antwoord op gekregen.

              Wat betreft de Windows-versie van PRO-GEN ben ik het met Bert Ripke eens, dat het voor de ontwikkeling van een computerprogramma funest is om niet met je tijd mee te gaan. Ik ben er ook van overtuigd dat een Windows-versie nuttige functionaliteit zou kunnen toevoegen, al was het alleen maar een goede koppeling tussen de feitelijke informatie over personen en images zoals foto’s en scans van aktes. Maar hoe gelikt sommige Windows-programma’s er ook uitzien, in wezen is er niet zo veel verschil qua de functionaliteit met hetgeen PRO-GEN nu al biedt. Sterker nog, de veelheid aan gegevens die ik bij andere programma’s op mijn beeldscherm krijg is eerder verwarrend dan prettig. En ik gebruik nooit mijn muis om tekst in te tikken, daar heb ik nog steeds het toetsenbord voor nodig. Of kan het inmiddels via spraakherkenning bij de invoer van gegevens?

              Heel strikt genomen geeft de koop van een computerprogramma geen recht op allerlei vernieuwingen. Je koopt het programma ‘as it is’. Dat met die eenmalige koop PRO-GEN qua functionaliteit inmiddels heel wat meer biedt dan ten tijde van de oorspronkelijke koop, is alleen maar meegenomen en in de makers te waarderen.

              Ik denk niet dat ik hoef uit te leggen waarom die Windows-versie er nog steeds niet is, maar vooruit... hier komt ie nog een keer. Uitgangspunt van de makers is steeds geweest dat er qua functionaliteit geen concessies zouden mogen plaatsvinden, vooral ook omdat met de VTX-functies een groot deel van de uitvoer en andere tools worden gestuurd. Dit uitgangspunt heeft dan weer z’n beperkingen bij de keuze van een geschikte hogere programmeertaal annex compiler. Daarbij komt dat het in Windows programmeren stukken moeilijker is vanwege de complexiteit. Ik kan niet inschatten hoeveel ervaring de makers daarmee hebben. Wel weet ik dat de maatschappij veranderd is en dat de eisen aan een goede IT-er stukken zwaarder zijn geworden, zo ook voor de makers binnen hun werkomgeving. Dit gaat ten koste van de beschikbare vrije tijd. En heus, met de ontwikkeling van een programma als PRO-GEN kun je geen twee gezinnen onderhouden. De makers moeten dus voortdurend prioriteiten stellen. Helaas valt dat tot nu toe in ons nadeel uit. De PRO-GEN Gebruikersgroep (PGGG) heeft herhaaldelijk voorstellen gedaan om professionele programmeerhulp in te kopen teneinde een (sterk vereenvoudigde) PRO-GEN-versie op Windows-basis te laten maken, maar daar wilden de makers niet van weten. PRO-GEN is immers hùn kindje en zij hebben daar het alleenrecht op. Hun eerste zorg is dus om PRO-GEN ook onder Windows goed te laten werken en dat is ze aardig gelukt. Alleen met een 64-bits besturingssysteem zijn er momenteel stagnaties in dit streven maar er is goede hoop dat dit met de komende 19e update weer goed komt.

              Zelf ben ik natuurlijk ook op zoek geweest naar een alternatief programma onder Windows. Mijn vasthouden aan een Nederlandstalig programma maakt de keus niet zo uitgebreid. Tot nu toe heb ik geen gelijkwaardig alternatief kunnen vinden. Ik houd me voor tips beschikbaar. Het zou wellicht helpen als de voors en tegens van verschillende programma’s eens tegen het licht zouden worden gehouden teneinde de vergelijking met de huidige PRO-GEN-versie eens helder te krijgen. Welke functies van PRO-GEN zouden al of niet gemist kunnen worden en wat moet er per se worden ingebouwd om een waardig Windows-alternatief te zijn? Zo’n discussie kan hout snijden in dit forum. Dit in tegenstelling tot de onnozele vraag die eerder werd gesteld.

              Met – als altijd – vriendelijke groeten,
              Don Arnoldus


              From: Jozef Van de Ven
              Sent: Tuesday, August 16, 2011 12:31 PM
              To: Progen hulpgroep
              Subject: Re: [pro-gen] actief?


              Oei oei op je tenen getrapt met deze vraag?
              Als men die vraag al niet meer mag stellen, ge zult geen last meer hebben
              van mij.

              Toch nog vriendelijke groeten,
              Jos Van de Ven




              -------Oorspronkelijk bericht-------

              Van: Don Arnoldus
              Datum: 16/08/2011 11:56:30
              Aan: mailto:pro-gen%40yahoogroups.com
              Onderwerp: Re: [pro-gen] actief?

              Dag Jos,

              Wat beoog je met jouw bericht? Heb je problemen met PRO-GEN? Nee? Dan zijn
              er geen vragen.

              Aan de Windows-versie wordt gewerkt, zoals je weet. Bij verschijnen melden
              de makers dat, ook hier.

              Vriendelijke groeten,
              Don Arnoldus


              From: Jozef Van de Ven
              Sent: Tuesday, August 16, 2011 7:28 AM
              To: Progen hulpgroep
              Subject: [pro-gen] actief?


              Hallo,

              't Is hier zo stilletjes, ik heb al een maand niets meer gehoord van deze
              groep.

              Iedereen verlof, loopt alles naar wens of is de groep opgedoekt?
              En hoe zit het met windowsversie?

              Mvg,
              Jos Van de Ven

              Cogito ergo sum.

              [Non-text portions of this message have been removed]





              [Non-text portions of this message have been removed]



              ------------------------------------

              Om uzelf uit te schrijven van deze groep, stuur een mailtje naar:
              mailto:pro-gen-unsubscribe%40yahoogroups.com

              Yahoo! Groups Links





              [Non-text portions of this message have been removed]





              [Non-text portions of this message have been removed]
            • Jozef Van de Ven
              Als u dat een onnozele vraag vindt, zal deze onnozele vragensteller zich wel laten verwijderen uit de groep, dada. ... Van: Don Arnoldus Datum: 16/08/2011
              Message 6 of 22 , Aug 16, 2011
              • 0 Attachment
                Als u dat een onnozele vraag vindt, zal deze onnozele vragensteller zich wel
                laten verwijderen uit de groep, dada.





                -------Oorspronkelijk bericht-------

                Van: Don Arnoldus
                Datum: 16/08/2011 16:00:40
                Aan: pro-gen@yahoogroups.com
                Onderwerp: Re: [pro-gen] actief?

                Waarde Jos,

                Nee, ik ben geenszins op mijn tenen getrapt. Er worden mij vaker overbodige
                en onnuttige vragen gesteld.
                Soms ga ik daar serieus op in, maar in dit geval vroeg ik me meer af wat de
                bedoeling van de vragensteller zou zijn.
                Daar heb ik dus nog geen antwoord op gekregen.

                Wat betreft de Windows-versie van PRO-GEN ben ik het met Bert Ripke eens,
                dat het voor de ontwikkeling van een computerprogramma funest is om niet met
                je tijd mee te gaan. Ik ben er ook van overtuigd dat een Windows-versie
                nuttige functionaliteit zou kunnen toevoegen, al was het alleen maar een
                goede koppeling tussen de feitelijke informatie over personen en images
                zoals foto’s en scans van aktes. Maar hoe gelikt sommige Windows-programma’s
                er ook uitzien, in wezen is er niet zo veel verschil qua de functionaliteit
                met hetgeen PRO-GEN nu al biedt. Sterker nog, de veelheid aan gegevens die
                ik bij andere programma’s op mijn beeldscherm krijg is eerder verwarrend dan
                prettig. En ik gebruik nooit mijn muis om tekst in te tikken, daar heb ik
                nog steeds het toetsenbord voor nodig. Of kan het inmiddels via
                spraakherkenning bij de invoer van gegevens?

                Heel strikt genomen geeft de koop van een computerprogramma geen recht op
                allerlei vernieuwingen. Je koopt het programma ‘as it is’. Dat met die
                eenmalige koop PRO-GEN qua functionaliteit inmiddels heel wat meer biedt dan
                ten tijde van de oorspronkelijke koop, is alleen maar meegenomen en in de
                makers te waarderen.

                Ik denk niet dat ik hoef uit te leggen waarom die Windows-versie er nog
                steeds niet is, maar vooruit... hier komt ie nog een keer. Uitgangspunt van
                de makers is steeds geweest dat er qua functionaliteit geen concessies
                zouden mogen plaatsvinden, vooral ook omdat met de VTX-functies een groot
                deel van de uitvoer en andere tools worden gestuurd. Dit uitgangspunt heeft
                dan weer z’n beperkingen bij de keuze van een geschikte hogere
                programmeertaal annex compiler. Daarbij komt dat het in Windows programmeren
                stukken moeilijker is vanwege de complexiteit. Ik kan niet inschatten
                hoeveel ervaring de makers daarmee hebben. Wel weet ik dat de maatschappij
                veranderd is en dat de eisen aan een goede IT-er stukken zwaarder zijn
                geworden, zo ook voor de makers binnen hun werkomgeving. Dit gaat ten koste
                van de beschikbare vrije tijd. En heus, met de ontwikkeling van een
                programma als PRO-GEN kun je geen twee gezinnen onderhouden. De makers
                moeten dus voortdurend prioriteiten stellen. Helaas valt dat tot nu toe in
                ons nadeel uit. De PRO-GEN Gebruikersgroep (PGGG) heeft herhaaldelijk
                voorstellen gedaan om professionele programmeerhulp in te kopen teneinde een
                (sterk vereenvoudigde) PRO-GEN-versie op Windows-basis te laten maken, maar
                daar wilden de makers niet van weten. PRO-GEN is immers hùn kindje en zij
                hebben daar het alleenrecht op. Hun eerste zorg is dus om PRO-GEN ook onder
                Windows goed te laten werken en dat is ze aardig gelukt. Alleen met een
                64-bits besturingssysteem zijn er momenteel stagnaties in dit streven maar
                er is goede hoop dat dit met de komende 19e update weer goed komt.

                Zelf ben ik natuurlijk ook op zoek geweest naar een alternatief programma
                onder Windows. Mijn vasthouden aan een Nederlandstalig programma maakt de
                keus niet zo uitgebreid. Tot nu toe heb ik geen gelijkwaardig alternatief
                kunnen vinden. Ik houd me voor tips beschikbaar. Het zou wellicht helpen als
                de voors en tegens van verschillende programma’s eens tegen het licht zouden
                worden gehouden teneinde de vergelijking met de huidige PRO-GEN-versie eens
                helder te krijgen. Welke functies van PRO-GEN zouden al of niet gemist
                kunnen worden en wat moet er per se worden ingebouwd om een waardig
                Windows-alternatief te zijn? Zo’n discussie kan hout snijden in dit forum.
                Dit in tegenstelling tot de onnozele vraag die eerder werd gesteld.

                Met – als altijd – vriendelijke groeten,
                Don Arnoldus


                From: Jozef Van de Ven
                Sent: Tuesday, August 16, 2011 12:31 PM
                To: Progen hulpgroep
                Subject: Re: [pro-gen] actief?


                Oei oei op je tenen getrapt met deze vraag?
                Als men die vraag al niet meer mag stellen, ge zult geen last meer hebben
                van mij.

                Toch nog vriendelijke groeten,
                Jos Van de Ven




                -------Oorspronkelijk bericht-------

                Van: Don Arnoldus
                Datum: 16/08/2011 11:56:30
                Aan: mailto:pro-gen%40yahoogroups.com
                Onderwerp: Re: [pro-gen] actief?

                Dag Jos,

                Wat beoog je met jouw bericht? Heb je problemen met PRO-GEN? Nee? Dan zijn
                er geen vragen.

                Aan de Windows-versie wordt gewerkt, zoals je weet. Bij verschijnen melden
                de makers dat, ook hier.

                Vriendelijke groeten,
                Don Arnoldus


                From: Jozef Van de Ven
                Sent: Tuesday, August 16, 2011 7:28 AM
                To: Progen hulpgroep
                Subject: [pro-gen] actief?


                Hallo,

                't Is hier zo stilletjes, ik heb al een maand niets meer gehoord van deze
                groep.

                Iedereen verlof, loopt alles naar wens of is de groep opgedoekt?
                En hoe zit het met windowsversie?

                Mvg,
                Jos Van de Ven

                Cogito ergo sum.

                [Non-text portions of this message have been removed]





                [Non-text portions of this message have been removed]



                ------------------------------------

                Om uzelf uit te schrijven van deze groep, stuur een mailtje naar:
                mailto:pro-gen-unsubscribe%40yahoogroups.com

                Yahoo! Groups Links





                [Non-text portions of this message have been removed]





                [Non-text portions of this message have been removed]



                ------------------------------------

                Om uzelf uit te schrijven van deze groep, stuur een mailtje naar:
                pro-gen-unsubscribe@yahoogroups.com

                Yahoo! Groups Links





                [Non-text portions of this message have been removed]
              • Peter van der Lee
                Een beetje diplomatieker op elkaar reageren zou geen kwaad kunnen ... Vriendelijke groeten Peter van der Lee ... From: Jozef Van de Ven
                Message 7 of 22 , Aug 16, 2011
                • 0 Attachment
                  Een beetje diplomatieker op elkaar reageren zou geen kwaad kunnen

                  --------------------------------------------------------
                  Vriendelijke groeten
                  Peter van der Lee


                  ----- Original Message -----
                  From: "Jozef Van de Ven" <vandeven.jos@...>
                  To: "Progen hulpgroep" <pro-gen@yahoogroups.com>
                  Sent: Tuesday, August 16, 2011 4:49 PM
                  Subject: Re: [pro-gen] actief?


                  Als u dat een onnozele vraag vindt, zal deze onnozele vragensteller zich wel
                  laten verwijderen uit de groep, dada.





                  -------Oorspronkelijk bericht-------

                  Van: Don Arnoldus
                  Datum: 16/08/2011 16:00:40
                  Aan: pro-gen@yahoogroups.com
                  Onderwerp: Re: [pro-gen] actief?

                  Waarde Jos,

                  Nee, ik ben geenszins op mijn tenen getrapt. Er worden mij vaker overbodige
                  en onnuttige vragen gesteld.
                  Soms ga ik daar serieus op in, maar in dit geval vroeg ik me meer af wat de
                  bedoeling van de vragensteller zou zijn.
                  Daar heb ik dus nog geen antwoord op gekregen.

                  Wat betreft de Windows-versie van PRO-GEN ben ik het met Bert Ripke eens,
                  dat het voor de ontwikkeling van een computerprogramma funest is om niet met
                  je tijd mee te gaan. Ik ben er ook van overtuigd dat een Windows-versie
                  nuttige functionaliteit zou kunnen toevoegen, al was het alleen maar een
                  goede koppeling tussen de feitelijke informatie over personen en images
                  zoals foto’s en scans van aktes. Maar hoe gelikt sommige Windows-programma’s
                  er ook uitzien, in wezen is er niet zo veel verschil qua de functionaliteit
                  met hetgeen PRO-GEN nu al biedt. Sterker nog, de veelheid aan gegevens die
                  ik bij andere programma’s op mijn beeldscherm krijg is eerder verwarrend dan
                  prettig. En ik gebruik nooit mijn muis om tekst in te tikken, daar heb ik
                  nog steeds het toetsenbord voor nodig. Of kan het inmiddels via
                  spraakherkenning bij de invoer van gegevens?

                  Heel strikt genomen geeft de koop van een computerprogramma geen recht op
                  allerlei vernieuwingen. Je koopt het programma ‘as it is’. Dat met die
                  eenmalige koop PRO-GEN qua functionaliteit inmiddels heel wat meer biedt dan
                  ten tijde van de oorspronkelijke koop, is alleen maar meegenomen en in de
                  makers te waarderen.

                  Ik denk niet dat ik hoef uit te leggen waarom die Windows-versie er nog
                  steeds niet is, maar vooruit... hier komt ie nog een keer. Uitgangspunt van
                  de makers is steeds geweest dat er qua functionaliteit geen concessies
                  zouden mogen plaatsvinden, vooral ook omdat met de VTX-functies een groot
                  deel van de uitvoer en andere tools worden gestuurd. Dit uitgangspunt heeft
                  dan weer z’n beperkingen bij de keuze van een geschikte hogere
                  programmeertaal annex compiler. Daarbij komt dat het in Windows programmeren
                  stukken moeilijker is vanwege de complexiteit. Ik kan niet inschatten
                  hoeveel ervaring de makers daarmee hebben. Wel weet ik dat de maatschappij
                  veranderd is en dat de eisen aan een goede IT-er stukken zwaarder zijn
                  geworden, zo ook voor de makers binnen hun werkomgeving. Dit gaat ten koste
                  van de beschikbare vrije tijd. En heus, met de ontwikkeling van een
                  programma als PRO-GEN kun je geen twee gezinnen onderhouden. De makers
                  moeten dus voortdurend prioriteiten stellen. Helaas valt dat tot nu toe in
                  ons nadeel uit. De PRO-GEN Gebruikersgroep (PGGG) heeft herhaaldelijk
                  voorstellen gedaan om professionele programmeerhulp in te kopen teneinde een
                  (sterk vereenvoudigde) PRO-GEN-versie op Windows-basis te laten maken, maar
                  daar wilden de makers niet van weten. PRO-GEN is immers hùn kindje en zij
                  hebben daar het alleenrecht op. Hun eerste zorg is dus om PRO-GEN ook onder
                  Windows goed te laten werken en dat is ze aardig gelukt. Alleen met een
                  64-bits besturingssysteem zijn er momenteel stagnaties in dit streven maar
                  er is goede hoop dat dit met de komende 19e update weer goed komt.

                  Zelf ben ik natuurlijk ook op zoek geweest naar een alternatief programma
                  onder Windows. Mijn vasthouden aan een Nederlandstalig programma maakt de
                  keus niet zo uitgebreid. Tot nu toe heb ik geen gelijkwaardig alternatief
                  kunnen vinden. Ik houd me voor tips beschikbaar. Het zou wellicht helpen als
                  de voors en tegens van verschillende programma’s eens tegen het licht zouden
                  worden gehouden teneinde de vergelijking met de huidige PRO-GEN-versie eens
                  helder te krijgen. Welke functies van PRO-GEN zouden al of niet gemist
                  kunnen worden en wat moet er per se worden ingebouwd om een waardig
                  Windows-alternatief te zijn? Zo’n discussie kan hout snijden in dit forum.
                  Dit in tegenstelling tot de onnozele vraag die eerder werd gesteld.

                  Met – als altijd – vriendelijke groeten,
                  Don Arnoldus


                  From: Jozef Van de Ven
                  Sent: Tuesday, August 16, 2011 12:31 PM
                  To: Progen hulpgroep
                  Subject: Re: [pro-gen] actief?


                  Oei oei op je tenen getrapt met deze vraag?
                  Als men die vraag al niet meer mag stellen, ge zult geen last meer hebben
                  van mij.

                  Toch nog vriendelijke groeten,
                  Jos Van de Ven




                  -------Oorspronkelijk bericht-------

                  Van: Don Arnoldus
                  Datum: 16/08/2011 11:56:30
                  Aan: mailto:pro-gen%40yahoogroups.com
                  Onderwerp: Re: [pro-gen] actief?

                  Dag Jos,

                  Wat beoog je met jouw bericht? Heb je problemen met PRO-GEN? Nee? Dan zijn
                  er geen vragen.

                  Aan de Windows-versie wordt gewerkt, zoals je weet. Bij verschijnen melden
                  de makers dat, ook hier.

                  Vriendelijke groeten,
                  Don Arnoldus


                  From: Jozef Van de Ven
                  Sent: Tuesday, August 16, 2011 7:28 AM
                  To: Progen hulpgroep
                  Subject: [pro-gen] actief?


                  Hallo,

                  't Is hier zo stilletjes, ik heb al een maand niets meer gehoord van deze
                  groep.

                  Iedereen verlof, loopt alles naar wens of is de groep opgedoekt?
                  En hoe zit het met windowsversie?

                  Mvg,
                  Jos Van de Ven

                  Cogito ergo sum.

                  [Non-text portions of this message have been removed]





                  [Non-text portions of this message have been removed]



                  ------------------------------------

                  Om uzelf uit te schrijven van deze groep, stuur een mailtje naar:
                  mailto:pro-gen-unsubscribe%40yahoogroups.com

                  Yahoo! Groups Links





                  [Non-text portions of this message have been removed]





                  [Non-text portions of this message have been removed]



                  ------------------------------------

                  Om uzelf uit te schrijven van deze groep, stuur een mailtje naar:
                  pro-gen-unsubscribe@yahoogroups.com

                  Yahoo! Groups Links





                  [Non-text portions of this message have been removed]



                  ------------------------------------

                  Om uzelf uit te schrijven van deze groep, stuur een mailtje naar:
                  pro-gen-unsubscribe@yahoogroups.com

                  Yahoo! Groups Links
                • Van de Ven J
                  Daar er al een hele tijd geen mails in deze groep kwamen heb ik gewoon gevraagd of de groep nog bestond of niet (zou toch gekund hebben) en dan vraag ik of men
                  Message 8 of 22 , Aug 16, 2011
                  • 0 Attachment
                    Daar er al een hele tijd geen mails in deze groep kwamen heb ik gewoon gevraagd of de groep nog bestond of niet (zou toch gekund hebben) en dan vraag ik of men al iets wist van de windowsversie en dan zegt men dat dit een onnozele vraag is.
                    Dus hoeft het niet meer voor mij.

                    Groeten,
                    Jos Van de Ven

                    --- In pro-gen@yahoogroups.com, "Peter van der Lee" <pvanderlee@...> wrote:
                    >
                    > Een beetje diplomatieker op elkaar reageren zou geen kwaad kunnen
                    >
                    > --------------------------------------------------------
                    > Vriendelijke groeten
                    > Peter van der Lee
                    >
                    >
                    > ----- Original Message -----
                    > From: "Jozef Van de Ven" <vandeven.jos@...>
                    > To: "Progen hulpgroep" <pro-gen@yahoogroups.com>
                    > Sent: Tuesday, August 16, 2011 4:49 PM
                    > Subject: Re: [pro-gen] actief?
                    >
                    >
                    > Als u dat een onnozele vraag vindt, zal deze onnozele vragensteller zich wel
                    > laten verwijderen uit de groep, dada.
                    >
                    >
                    >
                    >
                    >
                    > -------Oorspronkelijk bericht-------
                    >
                    > Van: Don Arnoldus
                    > Datum: 16/08/2011 16:00:40
                    > Aan: pro-gen@yahoogroups.com
                    > Onderwerp: Re: [pro-gen] actief?
                    >
                    > Waarde Jos,
                    >
                    > Nee, ik ben geenszins op mijn tenen getrapt. Er worden mij vaker overbodige
                    > en onnuttige vragen gesteld.
                    > Soms ga ik daar serieus op in, maar in dit geval vroeg ik me meer af wat de
                    > bedoeling van de vragensteller zou zijn.
                    > Daar heb ik dus nog geen antwoord op gekregen.
                    >
                    > Wat betreft de Windows-versie van PRO-GEN ben ik het met Bert Ripke eens,
                    > dat het voor de ontwikkeling van een computerprogramma funest is om niet met
                    > je tijd mee te gaan. Ik ben er ook van overtuigd dat een Windows-versie
                    > nuttige functionaliteit zou kunnen toevoegen, al was het alleen maar een
                    > goede koppeling tussen de feitelijke informatie over personen en images
                    > zoals foto’s en scans van aktes. Maar hoe gelikt sommige Windows-programma’s
                    > er ook uitzien, in wezen is er niet zo veel verschil qua de functionaliteit
                    > met hetgeen PRO-GEN nu al biedt. Sterker nog, de veelheid aan gegevens die
                    > ik bij andere programma’s op mijn beeldscherm krijg is eerder verwarrend dan
                    > prettig. En ik gebruik nooit mijn muis om tekst in te tikken, daar heb ik
                    > nog steeds het toetsenbord voor nodig. Of kan het inmiddels via
                    > spraakherkenning bij de invoer van gegevens?
                    >
                    > Heel strikt genomen geeft de koop van een computerprogramma geen recht op
                    > allerlei vernieuwingen. Je koopt het programma ‘as it is’. Dat met die
                    > eenmalige koop PRO-GEN qua functionaliteit inmiddels heel wat meer biedt dan
                    > ten tijde van de oorspronkelijke koop, is alleen maar meegenomen en in de
                    > makers te waarderen.
                    >
                    > Ik denk niet dat ik hoef uit te leggen waarom die Windows-versie er nog
                    > steeds niet is, maar vooruit... hier komt ie nog een keer. Uitgangspunt van
                    > de makers is steeds geweest dat er qua functionaliteit geen concessies
                    > zouden mogen plaatsvinden, vooral ook omdat met de VTX-functies een groot
                    > deel van de uitvoer en andere tools worden gestuurd. Dit uitgangspunt heeft
                    > dan weer z’n beperkingen bij de keuze van een geschikte hogere
                    > programmeertaal annex compiler. Daarbij komt dat het in Windows programmeren
                    > stukken moeilijker is vanwege de complexiteit. Ik kan niet inschatten
                    > hoeveel ervaring de makers daarmee hebben. Wel weet ik dat de maatschappij
                    > veranderd is en dat de eisen aan een goede IT-er stukken zwaarder zijn
                    > geworden, zo ook voor de makers binnen hun werkomgeving. Dit gaat ten koste
                    > van de beschikbare vrije tijd. En heus, met de ontwikkeling van een
                    > programma als PRO-GEN kun je geen twee gezinnen onderhouden. De makers
                    > moeten dus voortdurend prioriteiten stellen. Helaas valt dat tot nu toe in
                    > ons nadeel uit. De PRO-GEN Gebruikersgroep (PGGG) heeft herhaaldelijk
                    > voorstellen gedaan om professionele programmeerhulp in te kopen teneinde een
                    > (sterk vereenvoudigde) PRO-GEN-versie op Windows-basis te laten maken, maar
                    > daar wilden de makers niet van weten. PRO-GEN is immers hùn kindje en zij
                    > hebben daar het alleenrecht op. Hun eerste zorg is dus om PRO-GEN ook onder
                    > Windows goed te laten werken en dat is ze aardig gelukt. Alleen met een
                    > 64-bits besturingssysteem zijn er momenteel stagnaties in dit streven maar
                    > er is goede hoop dat dit met de komende 19e update weer goed komt.
                    >
                    > Zelf ben ik natuurlijk ook op zoek geweest naar een alternatief programma
                    > onder Windows. Mijn vasthouden aan een Nederlandstalig programma maakt de
                    > keus niet zo uitgebreid. Tot nu toe heb ik geen gelijkwaardig alternatief
                    > kunnen vinden. Ik houd me voor tips beschikbaar. Het zou wellicht helpen als
                    > de voors en tegens van verschillende programma’s eens tegen het licht zouden
                    > worden gehouden teneinde de vergelijking met de huidige PRO-GEN-versie eens
                    > helder te krijgen. Welke functies van PRO-GEN zouden al of niet gemist
                    > kunnen worden en wat moet er per se worden ingebouwd om een waardig
                    > Windows-alternatief te zijn? Zo’n discussie kan hout snijden in dit forum.
                    > Dit in tegenstelling tot de onnozele vraag die eerder werd gesteld.
                    >
                    > Met â€" als altijd â€" vriendelijke groeten,
                    > Don Arnoldus
                    >
                    >
                    > From: Jozef Van de Ven
                    > Sent: Tuesday, August 16, 2011 12:31 PM
                    > To: Progen hulpgroep
                    > Subject: Re: [pro-gen] actief?
                    >
                    >
                    > Oei oei op je tenen getrapt met deze vraag?
                    > Als men die vraag al niet meer mag stellen, ge zult geen last meer hebben
                    > van mij.
                    >
                    > Toch nog vriendelijke groeten,
                    > Jos Van de Ven
                    >
                    >
                    >
                    >
                    > -------Oorspronkelijk bericht-------
                    >
                    > Van: Don Arnoldus
                    > Datum: 16/08/2011 11:56:30
                    > Aan: mailto:pro-gen%40yahoogroups.com
                    > Onderwerp: Re: [pro-gen] actief?
                    >
                    > Dag Jos,
                    >
                    > Wat beoog je met jouw bericht? Heb je problemen met PRO-GEN? Nee? Dan zijn
                    > er geen vragen.
                    >
                    > Aan de Windows-versie wordt gewerkt, zoals je weet. Bij verschijnen melden
                    > de makers dat, ook hier.
                    >
                    > Vriendelijke groeten,
                    > Don Arnoldus
                    >
                    >
                    > From: Jozef Van de Ven
                    > Sent: Tuesday, August 16, 2011 7:28 AM
                    > To: Progen hulpgroep
                    > Subject: [pro-gen] actief?
                    >
                    >
                    > Hallo,
                    >
                    > 't Is hier zo stilletjes, ik heb al een maand niets meer gehoord van deze
                    > groep.
                    >
                    > Iedereen verlof, loopt alles naar wens of is de groep opgedoekt?
                    > En hoe zit het met windowsversie?
                    >
                    > Mvg,
                    > Jos Van de Ven
                    >
                    > Cogito ergo sum.
                    >
                    > [Non-text portions of this message have been removed]
                    >
                    >
                    >
                    >
                    >
                    > [Non-text portions of this message have been removed]
                    >
                    >
                    >
                    > ------------------------------------
                    >
                    > Om uzelf uit te schrijven van deze groep, stuur een mailtje naar:
                    > mailto:pro-gen-unsubscribe%40yahoogroups.com
                    >
                    > Yahoo! Groups Links
                    >
                    >
                    >
                    >
                    >
                    > [Non-text portions of this message have been removed]
                    >
                    >
                    >
                    >
                    >
                    > [Non-text portions of this message have been removed]
                    >
                    >
                    >
                    > ------------------------------------
                    >
                    > Om uzelf uit te schrijven van deze groep, stuur een mailtje naar:
                    > pro-gen-unsubscribe@yahoogroups.com
                    >
                    > Yahoo! Groups Links
                    >
                    >
                    >
                    >
                    >
                    > [Non-text portions of this message have been removed]
                    >
                    >
                    >
                    > ------------------------------------
                    >
                    > Om uzelf uit te schrijven van deze groep, stuur een mailtje naar:
                    > pro-gen-unsubscribe@yahoogroups.com
                    >
                    > Yahoo! Groups Links
                    >
                  • A.H.J. Ripke
                    Hallo Don, Ik begrijp dat je de makers enigszins in bescherming neemt, maar dat neemt niet weg dat we inmiddels al ruim 11 jaar met windows te maken hebben. Ik
                    Message 9 of 22 , Aug 16, 2011
                    • 0 Attachment
                      Hallo Don,



                      Ik begrijp dat je de makers enigszins in bescherming neemt, maar dat neemt niet weg dat we inmiddels al ruim 11 jaar met windows te maken hebben. Ik weet ook dat deze jongens er niet van kunnen leven, maar ik denk dat al vele gebruikers inmiddels afgehaakt hebben. Ik gebruik het nog wel maar zeker niet meer met zoveel plezier als voorheen. Door dat ik veel eigen velden heb toegevoegd is het erg moeilijk om over te stappen naar een ander programma aangezien niet alles in een gedcom meegenomen wordt. En om dan alle data van ruim 30000 personen te gaan controleren en aanvullen met gegevens die niet overgenomen zijn is me eigenlijk te veel werk. Dus het a la carte straft zich in mijn geval behoorlijk af.

                      Ik zie wel hoe het gaat lopen als er ooit een windows versie komt en nu zet ik zoveel mogelijk in de infovelden als ik gegevens bijwerk van een persoon en zijn of haar eventuele huwelijk. Misschien dat dit op een gegeven moment zover is dat het wel loont om een gedcom te maken en over te stappen.

                      Ik wil niet echt negatief overkomen en het programma zeker niet in de grond boren daarvoor was het zeker in de begintijd een vreselijk goed programma waarbij je geen dikke handleidingen moest doorwerken, zoals bij vele andere programma’s wel het geval was en is. Ik heb ooit voor de hcc genealogie gg een 10tal programma’s getest en pro gen stak er toen met kop en schouders bovenuit, maar dit was wel in 1996.

                      Groet Bert Ripke



                      Van: pro-gen@yahoogroups.com [mailto:pro-gen@yahoogroups.com] Namens Don Arnoldus
                      Verzonden: Tuesday, 16 August, 2011 16:00
                      Aan: pro-gen@yahoogroups.com
                      Onderwerp: Re: [pro-gen] actief?





                      Waarde Jos,

                      Nee, ik ben geenszins op mijn tenen getrapt. Er worden mij vaker overbodige en onnuttige vragen gesteld.
                      Soms ga ik daar serieus op in, maar in dit geval vroeg ik me meer af wat de bedoeling van de vragensteller zou zijn.
                      Daar heb ik dus nog geen antwoord op gekregen.

                      Wat betreft de Windows-versie van PRO-GEN ben ik het met Bert Ripke eens, dat het voor de ontwikkeling van een computerprogramma funest is om niet met je tijd mee te gaan. Ik ben er ook van overtuigd dat een Windows-versie nuttige functionaliteit zou kunnen toevoegen, al was het alleen maar een goede koppeling tussen de feitelijke informatie over personen en images zoals foto’s en scans van aktes. Maar hoe gelikt sommige Windows-programma’s er ook uitzien, in wezen is er niet zo veel verschil qua de functionaliteit met hetgeen PRO-GEN nu al biedt. Sterker nog, de veelheid aan gegevens die ik bij andere programma’s op mijn beeldscherm krijg is eerder verwarrend dan prettig. En ik gebruik nooit mijn muis om tekst in te tikken, daar heb ik nog steeds het toetsenbord voor nodig. Of kan het inmiddels via spraakherkenning bij de invoer van gegevens?

                      Heel strikt genomen geeft de koop van een computerprogramma geen recht op allerlei vernieuwingen. Je koopt het programma ‘as it is’. Dat met die eenmalige koop PRO-GEN qua functionaliteit inmiddels heel wat meer biedt dan ten tijde van de oorspronkelijke koop, is alleen maar meegenomen en in de makers te waarderen.

                      Ik denk niet dat ik hoef uit te leggen waarom die Windows-versie er nog steeds niet is, maar vooruit... hier komt ie nog een keer. Uitgangspunt van de makers is steeds geweest dat er qua functionaliteit geen concessies zouden mogen plaatsvinden, vooral ook omdat met de VTX-functies een groot deel van de uitvoer en andere tools worden gestuurd. Dit uitgangspunt heeft dan weer z’n beperkingen bij de keuze van een geschikte hogere programmeertaal annex compiler. Daarbij komt dat het in Windows programmeren stukken moeilijker is vanwege de complexiteit. Ik kan niet inschatten hoeveel ervaring de makers daarmee hebben. Wel weet ik dat de maatschappij veranderd is en dat de eisen aan een goede IT-er stukken zwaarder zijn geworden, zo ook voor de makers binnen hun werkomgeving. Dit gaat ten koste van de beschikbare vrije tijd. En heus, met de ontwikkeling van een programma als PRO-GEN kun je geen twee gezinnen onderhouden. De makers moeten dus voortdurend prioriteiten stellen. Helaas valt dat tot nu toe in ons nadeel uit. De PRO-GEN Gebruikersgroep (PGGG) heeft herhaaldelijk voorstellen gedaan om professionele programmeerhulp in te kopen teneinde een (sterk vereenvoudigde) PRO-GEN-versie op Windows-basis te laten maken, maar daar wilden de makers niet van weten. PRO-GEN is immers hùn kindje en zij hebben daar het alleenrecht op. Hun eerste zorg is dus om PRO-GEN ook onder Windows goed te laten werken en dat is ze aardig gelukt. Alleen met een 64-bits besturingssysteem zijn er momenteel stagnaties in dit streven maar er is goede hoop dat dit met de komende 19e update weer goed komt.

                      Zelf ben ik natuurlijk ook op zoek geweest naar een alternatief programma onder Windows. Mijn vasthouden aan een Nederlandstalig programma maakt de keus niet zo uitgebreid. Tot nu toe heb ik geen gelijkwaardig alternatief kunnen vinden. Ik houd me voor tips beschikbaar. Het zou wellicht helpen als de voors en tegens van verschillende programma’s eens tegen het licht zouden worden gehouden teneinde de vergelijking met de huidige PRO-GEN-versie eens helder te krijgen. Welke functies van PRO-GEN zouden al of niet gemist kunnen worden en wat moet er per se worden ingebouwd om een waardig Windows-alternatief te zijn? Zo’n discussie kan hout snijden in dit forum. Dit in tegenstelling tot de onnozele vraag die eerder werd gesteld.

                      Met – als altijd – vriendelijke groeten,
                      Don Arnoldus

                      From: Jozef Van de Ven
                      Sent: Tuesday, August 16, 2011 12:31 PM
                      To: Progen hulpgroep
                      Subject: Re: [pro-gen] actief?

                      Oei oei op je tenen getrapt met deze vraag?
                      Als men die vraag al niet meer mag stellen, ge zult geen last meer hebben
                      van mij.

                      Toch nog vriendelijke groeten,
                      Jos Van de Ven

                      -------Oorspronkelijk bericht-------

                      Van: Don Arnoldus
                      Datum: 16/08/2011 11:56:30
                      Aan: mailto:pro-gen%40yahoogroups.com
                      Onderwerp: Re: [pro-gen] actief?

                      Dag Jos,

                      Wat beoog je met jouw bericht? Heb je problemen met PRO-GEN? Nee? Dan zijn
                      er geen vragen.

                      Aan de Windows-versie wordt gewerkt, zoals je weet. Bij verschijnen melden
                      de makers dat, ook hier.

                      Vriendelijke groeten,
                      Don Arnoldus

                      From: Jozef Van de Ven
                      Sent: Tuesday, August 16, 2011 7:28 AM
                      To: Progen hulpgroep
                      Subject: [pro-gen] actief?

                      Hallo,

                      't Is hier zo stilletjes, ik heb al een maand niets meer gehoord van deze
                      groep.

                      Iedereen verlof, loopt alles naar wens of is de groep opgedoekt?
                      En hoe zit het met windowsversie?

                      Mvg,
                      Jos Van de Ven

                      Cogito ergo sum.

                      [Non-text portions of this message have been removed]

                      [Non-text portions of this message have been removed]

                      ------------------------------------

                      Om uzelf uit te schrijven van deze groep, stuur een mailtje naar:
                      mailto:pro-gen-unsubscribe%40yahoogroups.com

                      Yahoo! Groups Links

                      [Non-text portions of this message have been removed]

                      [Non-text portions of this message have been removed]



                      _____

                      No virus found in this message.
                      Checked by AVG - www.avg.com
                      Version: 10.0.1392 / Virus Database: 1520/3836 - Release Date: 08/15/11



                      [Non-text portions of this message have been removed]
                    • Alex Mettau
                      Hallo Jos, Ik zou me door de reactie van één groepslid niet weg laten jagen, hoor. Er zijn altijd wel anderen die serieus op jouw vragen ingaan. Zelf probeer
                      Message 10 of 22 , Aug 16, 2011
                      • 0 Attachment
                        Hallo Jos,

                        Ik zou me door de reactie van één groepslid niet weg laten jagen, hoor.
                        Er zijn altijd wel anderen die serieus op jouw vragen ingaan.

                        Zelf probeer ik mij altijd voor te stellen wat iemand voor bedoeling
                        heeft met een vraag. Als ik denk, dat ik een antwoord kan geven waar de
                        vraagsteller iets aan heeft, reageer ik. Kan ik dat niet, dan wacht ik
                        een tijdje en meestal heeft er dan een ander al wel een zinnige reactie
                        gegeven.

                        Jouw eerste opmerking/vraag zie ik ook regelmatig in andere groepen op
                        internet, maar kennelijk is Don geen lid van andere groepen/lists of
                        geeft hij daar dezelfde soort reacties. Dit zegt misschien meer over Don
                        dan over jouw vraag.

                        Ook de vraag over een Windows-versie is er één, die bij veel ProGenners
                        leeft. Ik was zelf al van plan hierover (buiten de groep om, om geen
                        nieuwe discussie hierover te starten) een mailtje naar Johan en Dinant
                        te sturen met het voorstel om eens bij alle geregistreerde
                        ProGen-bezitters na te vragen wat men vooral in een nieuwe
                        Windows-versie opgenomen wil hebben. Er zou dan vooral in die richting
                        gebouwd kunnen worden en misschien kan er dan eerder een soort
                        ProGen-lite versie uitgebracht worden waar de meeste gebruikers al goed
                        mee uit de voeten kunnen.

                        Met vriendelijke groet,

                        Alex Mettau,
                        ProGen Licentie: 314.

                        Op 16-8-2011 16:49, Jozef Van de Ven schreef:
                        > Als u dat een onnozele vraag vindt, zal deze onnozele vragensteller zich wel
                        > laten verwijderen uit de groep, dada.
                        >
                        >
                        >
                        >
                        >
                        >
                        >
                        >
                        >
                        >
                        >
                        > -------Oorspronkelijk bericht-------
                        >
                        >
                        >
                        > Van: Don Arnoldus
                        >
                        > Datum: 16/08/2011 16:00:40
                        >
                        > Aan: pro-gen@yahoogroups.com
                        >
                        > Onderwerp: Re: [pro-gen] actief?
                        >
                        >
                        >
                        > Waarde Jos,
                        >
                        >
                        >
                        > Nee, ik ben geenszins op mijn tenen getrapt. Er worden mij vaker overbodige
                        > en onnuttige vragen gesteld.
                        >
                        > Soms ga ik daar serieus op in, maar in dit geval vroeg ik me meer af wat de
                        > bedoeling van de vragensteller zou zijn.
                        >
                        > Daar heb ik dus nog geen antwoord op gekregen.
                        >
                        >
                        >
                        > Wat betreft de Windows-versie van PRO-GEN ben ik het met Bert Ripke eens,
                        > dat het voor de ontwikkeling van een computerprogramma funest is om niet met
                        > je tijd mee te gaan. Ik ben er ook van overtuigd dat een Windows-versie
                        > nuttige functionaliteit zou kunnen toevoegen, al was het alleen maar een
                        > goede koppeling tussen de feitelijke informatie over personen en images
                        > zoals foto’s en scans van aktes. Maar hoe gelikt sommige Windows-programma’s
                        > er ook uitzien, in wezen is er niet zo veel verschil qua de functionaliteit
                        > met hetgeen PRO-GEN nu al biedt. Sterker nog, de veelheid aan gegevens die
                        >
                        > ik bij andere programma’s op mijn beeldscherm krijg is eerder verwarrend dan
                        > prettig. En ik gebruik nooit mijn muis om tekst in te tikken, daar heb ik
                        > nog steeds het toetsenbord voor nodig. Of kan het inmiddels via
                        > spraakherkenning bij de invoer van gegevens?
                        >
                        >
                        >
                        > Heel strikt genomen geeft de koop van een computerprogramma geen recht op
                        > allerlei vernieuwingen. Je koopt het programma ‘as it is’. Dat met die
                        > eenmalige koop PRO-GEN qua functionaliteit inmiddels heel wat meer biedt dan
                        > ten tijde van de oorspronkelijke koop, is alleen maar meegenomen en in de
                        > makers te waarderen.
                        >
                        >
                        >
                        > Ik denk niet dat ik hoef uit te leggen waarom die Windows-versie er nog
                        > steeds niet is, maar vooruit... hier komt ie nog een keer. Uitgangspunt van
                        > de makers is steeds geweest dat er qua functionaliteit geen concessies
                        > zouden mogen plaatsvinden, vooral ook omdat met de VTX-functies een groot
                        > deel van de uitvoer en andere tools worden gestuurd. Dit uitgangspunt heeft
                        > dan weer z’n beperkingen bij de keuze van een geschikte hogere
                        > programmeertaal annex compiler. Daarbij komt dat het in Windows programmeren
                        > stukken moeilijker is vanwege de complexiteit. Ik kan niet inschatten
                        > hoeveel ervaring de makers daarmee hebben. Wel weet ik dat de maatschappij
                        >
                        > veranderd is en dat de eisen aan een goede IT-er stukken zwaarder zijn
                        > geworden, zo ook voor de makers binnen hun werkomgeving. Dit gaat ten koste
                        > van de beschikbare vrije tijd. En heus, met de ontwikkeling van een
                        > programma als PRO-GEN kun je geen twee gezinnen onderhouden. De makers
                        > moeten dus voortdurend prioriteiten stellen. Helaas valt dat tot nu toe in
                        >
                        > ons nadeel uit. De PRO-GEN Gebruikersgroep (PGGG) heeft herhaaldelijk
                        > voorstellen gedaan om professionele programmeerhulp in te kopen teneinde een
                        > (sterk vereenvoudigde) PRO-GEN-versie op Windows-basis te laten maken, maar
                        > daar wilden de makers niet van weten. PRO-GEN is immers hùn kindje en zij
                        > hebben daar het alleenrecht op. Hun eerste zorg is dus om PRO-GEN ook onder
                        > Windows goed te laten werken en dat is ze aardig gelukt. Alleen met een
                        > 64-bits besturingssysteem zijn er momenteel stagnaties in dit streven maar
                        >
                        > er is goede hoop dat dit met de komende 19e update weer goed komt.
                        >
                        >
                        >
                        > Zelf ben ik natuurlijk ook op zoek geweest naar een alternatief programma
                        > onder Windows. Mijn vasthouden aan een Nederlandstalig programma maakt de
                        > keus niet zo uitgebreid. Tot nu toe heb ik geen gelijkwaardig alternatief
                        > kunnen vinden. Ik houd me voor tips beschikbaar. Het zou wellicht helpen als
                        > de voors en tegens van verschillende programma’s eens tegen het licht zouden
                        > worden gehouden teneinde de vergelijking met de huidige PRO-GEN-versie eens
                        > helder te krijgen. Welke functies van PRO-GEN zouden al of niet gemist
                        > kunnen worden en wat moet er per se worden ingebouwd om een waardig
                        > Windows-alternatief te zijn? Zo’n discussie kan hout snijden in dit forum.
                        > Dit in tegenstelling tot de onnozele vraag die eerder werd gesteld.
                        >
                        >
                        >
                        > Met – als altijd – vriendelijke groeten,
                        >
                        > Don Arnoldus
                        >
                        >
                        >
                        >
                        >
                        > From: Jozef Van de Ven
                        >
                        > Sent: Tuesday, August 16, 2011 12:31 PM
                        >
                        > To: Progen hulpgroep
                        >
                        > Subject: Re: [pro-gen] actief?
                        >
                        >
                        >
                        >
                        >
                        > Oei oei op je tenen getrapt met deze vraag?
                        >
                        > Als men die vraag al niet meer mag stellen, ge zult geen last meer hebben
                        >
                        >
                        > van mij.
                        >
                        >
                        >
                        > Toch nog vriendelijke groeten,
                        >
                        > Jos Van de Ven
                        >
                        >
                        >
                        >
                        >
                        >
                        >
                        >
                        >
                        > -------Oorspronkelijk bericht-------
                        >
                        >
                        >
                        > Van: Don Arnoldus
                        >
                        > Datum: 16/08/2011 11:56:30
                        >
                        > Aan: mailto:pro-gen%40yahoogroups.com
                        >
                        > Onderwerp: Re: [pro-gen] actief?
                        >
                        >
                        >
                        > Dag Jos,
                        >
                        >
                        >
                        > Wat beoog je met jouw bericht? Heb je problemen met PRO-GEN? Nee? Dan zijn
                        >
                        > er geen vragen.
                        >
                        >
                        >
                        > Aan de Windows-versie wordt gewerkt, zoals je weet. Bij verschijnen melden
                        >
                        > de makers dat, ook hier.
                        >
                        >
                        >
                        > Vriendelijke groeten,
                        >
                        > Don Arnoldus
                        >
                        >
                        >
                        >
                        >
                        > From: Jozef Van de Ven
                        >
                        > Sent: Tuesday, August 16, 2011 7:28 AM
                        >
                        > To: Progen hulpgroep
                        >
                        > Subject: [pro-gen] actief?
                        >
                        >
                        >
                        >
                        >
                        > Hallo,
                        >
                        >
                        >
                        > 't Is hier zo stilletjes, ik heb al een maand niets meer gehoord van deze
                        >
                        >
                        > groep.
                        >
                        >
                        >
                        > Iedereen verlof, loopt alles naar wens of is de groep opgedoekt?
                        >
                        > En hoe zit het met windowsversie?
                        >
                        >
                        >
                        > Mvg,
                        >
                        > Jos Van de Ven
                        >
                        >
                        >
                        > Cogito ergo sum.
                        >
                        >
                        >
                        > [Non-text portions of this message have been removed]
                        >
                        >
                        >
                        >
                        >
                        >
                        >
                        >
                        >
                        >
                        >
                        > [Non-text portions of this message have been removed]
                        >
                        >
                        >
                        >
                        >
                        >
                        >
                        > ------------------------------------
                        >
                        >
                        >
                        > Om uzelf uit te schrijven van deze groep, stuur een mailtje naar:
                        >
                        > mailto:pro-gen-unsubscribe%40yahoogroups.com
                        >
                        >
                        >
                        > Yahoo! Groups Links
                        >
                        >
                        >
                        >
                        >
                        >
                        >
                        >
                        >
                        >
                        >
                        > [Non-text portions of this message have been removed]
                        >
                        >
                        >
                        >
                        >
                        >
                        >
                        >
                        >
                        >
                        >
                        > [Non-text portions of this message have been removed]
                        >
                        >
                        >
                        >
                        >
                        >
                        >
                        > ------------------------------------
                        >
                        >
                        >
                        > Om uzelf uit te schrijven van deze groep, stuur een mailtje naar:
                        >
                        > pro-gen-unsubscribe@yahoogroups.com
                        >
                        >
                        >
                        > Yahoo! Groups Links
                        >
                        >
                        >
                        >
                        >
                        >
                        >
                        >
                        >
                        > [Non-text portions of this message have been removed]
                        >
                        >
                        >
                        > ------------------------------------
                        >
                        > Om uzelf uit te schrijven van deze groep, stuur een mailtje naar:
                        > pro-gen-unsubscribe@yahoogroups.com
                        >
                        > Yahoo! Groups Links
                        >
                        >
                        >
                        >
                        >
                        > -----
                        > Geen virus gevonden in dit bericht.
                        > Gecontroleerd door AVG - www.avg.com
                        > Versie: 10.0.1392 / Virusdatabase: 1520/3837 - datum van uitgifte: 08/16/11
                        >
                        >
                        >
                      • Don Arnoldus
                        Beste Alex, Het heeft geen zin meer om via dit forum Jos te antwoorden, want hij heeft al afgehaakt. Als co-moderator van deze lijst heb ik daarvan bericht
                        Message 11 of 22 , Aug 16, 2011
                        • 0 Attachment
                          Beste Alex,

                          Het heeft geen zin meer om via dit forum Jos te antwoorden, want hij heeft al afgehaakt. Als co-moderator van deze lijst heb ik daarvan bericht gekregen.

                          Ik ben op meerdere genealogische mailingslijsten en -forums ‘geabonneerd’. Niet altijd reageer ik op dergelijke berichten. Het thema PRO-GEN versus Windows is echter dermate uitgekauwd, dat daaraan nauwelijks iets nieuws is toe te voegen. De ideeën tot een oplossing die in mijn vorige reactie in dit draadje zijn weergegeven, komen mede uit mijn koker en zijn de afgelopen jaren herhaalde malen op ledenvergaderingen van de PGGG aan de orde gesteld. Het aantal gebruikers van PRO-GEN neemt af, ook het aantal leden van de PGGG. Dit is een volstrekt natuurlijke gang van zaken in gevallen waar een product niet met z’n tijd meegaat, niet meer voldoet of is ingehaald door andere producten. Ook dit aspect komt steeds op vergaderingen terug, maar gezien het standpunt van de makers (geen interventie door anderen aan ‘ons’ programma) moeten we hiermee leven. Het is niet anders.

                          Zolang er gebruikers van PRO-GEN zijn – en die zijn er nog bij duizenden – zullen wij als PGGG hen blijven ondersteunen. Zolang blijft ook dit forum in de lucht.

                          Ik verdedig niemand. Ik geef alleen weer hoe de situatie al jaren is en hoe ik – ook nu nog – tegen de functionaliteit van PRO-GEN aankijk.

                          Noch jouw naam, noch die van Jos kom ik tegen in de ledenlijst van de PGGG. Jullie weten dus niet wat er zich op onze ledenvergaderingen afspeelt. Het is evident dat het onderwerp PRO-GEN for Windows op die vergaderingen een heet hangijzer is. Telkens als iemand daarover begint, denk ik ‘weten ze dat nou nog niet?’. In die zin vond ik de vraag van Jos erg onnozel. Het is vragen naar de bekende weg. Maar misschien denken ze daar in België anders over...

                          Als Noord-Hollander ben ik gewend erg nuchter en direct te communiceren. Dat komt niet overal goed aan, vooral niet in België heb ik gemerkt. Nou ja, jammer dan. Uiteindelijk ben ik erg uitgebreid ingegaan op de vraag van Jos. Hij heeft het niet willen begrijpen evenmin als de kleine plaagstootjes. Ik noem dat humor. Het zij zo...

                          Ik ben zeer benieuwd of je voorgenomen correspondentie met de makers een wezenlijk ander antwoord oplevert dan ik dezer dagen hier al heb gegeven. Als dat zo is, vernemen we dat graag in dit forum.

                          In elk geval zijn we weer even wakker gemaakt. Misschien was dat ook wel de bedoeling...

                          Vriendelijke groet,
                          Don Arnoldus


                          From: Alex Mettau
                          Sent: Tuesday, August 16, 2011 8:19 PM
                          To: pro-gen@yahoogroups.com
                          Subject: Re: [pro-gen] actief?


                          Hallo Jos,

                          Ik zou me door de reactie van één groepslid niet weg laten jagen, hoor.
                          Er zijn altijd wel anderen die serieus op jouw vragen ingaan.

                          Zelf probeer ik mij altijd voor te stellen wat iemand voor bedoeling
                          heeft met een vraag. Als ik denk, dat ik een antwoord kan geven waar de
                          vraagsteller iets aan heeft, reageer ik. Kan ik dat niet, dan wacht ik
                          een tijdje en meestal heeft er dan een ander al wel een zinnige reactie
                          gegeven.

                          Jouw eerste opmerking/vraag zie ik ook regelmatig in andere groepen op
                          internet, maar kennelijk is Don geen lid van andere groepen/lists of
                          geeft hij daar dezelfde soort reacties. Dit zegt misschien meer over Don
                          dan over jouw vraag.

                          Ook de vraag over een Windows-versie is er één, die bij veel ProGenners
                          leeft. Ik was zelf al van plan hierover (buiten de groep om, om geen
                          nieuwe discussie hierover te starten) een mailtje naar Johan en Dinant
                          te sturen met het voorstel om eens bij alle geregistreerde
                          ProGen-bezitters na te vragen wat men vooral in een nieuwe
                          Windows-versie opgenomen wil hebben. Er zou dan vooral in die richting
                          gebouwd kunnen worden en misschien kan er dan eerder een soort
                          ProGen-lite versie uitgebracht worden waar de meeste gebruikers al goed
                          mee uit de voeten kunnen.

                          Met vriendelijke groet,

                          Alex Mettau,
                          ProGen Licentie: 314.

                          Op 16-8-2011 16:49, Jozef Van de Ven schreef:
                          > Als u dat een onnozele vraag vindt, zal deze onnozele vragensteller zich wel
                          > laten verwijderen uit de groep, dada.
                          >
                          >
                          >
                          >
                          >
                          >
                          >
                          >
                          >
                          >
                          >
                          > -------Oorspronkelijk bericht-------
                          >
                          >
                          >
                          > Van: Don Arnoldus
                          >
                          > Datum: 16/08/2011 16:00:40
                          >
                          > Aan: mailto:pro-gen%40yahoogroups.com
                          >
                          > Onderwerp: Re: [pro-gen] actief?
                          >
                          >
                          >
                          > Waarde Jos,
                          >
                          >
                          >
                          > Nee, ik ben geenszins op mijn tenen getrapt. Er worden mij vaker overbodige
                          > en onnuttige vragen gesteld.
                          >
                          > Soms ga ik daar serieus op in, maar in dit geval vroeg ik me meer af wat de
                          > bedoeling van de vragensteller zou zijn.
                          >
                          > Daar heb ik dus nog geen antwoord op gekregen.
                          >
                          >
                          >
                          > Wat betreft de Windows-versie van PRO-GEN ben ik het met Bert Ripke eens,
                          > dat het voor de ontwikkeling van een computerprogramma funest is om niet met
                          > je tijd mee te gaan. Ik ben er ook van overtuigd dat een Windows-versie
                          > nuttige functionaliteit zou kunnen toevoegen, al was het alleen maar een
                          > goede koppeling tussen de feitelijke informatie over personen en images
                          > zoals foto’s en scans van aktes. Maar hoe gelikt sommige Windows-programma’s
                          > er ook uitzien, in wezen is er niet zo veel verschil qua de functionaliteit
                          > met hetgeen PRO-GEN nu al biedt. Sterker nog, de veelheid aan gegevens die
                          >
                          > ik bij andere programma’s op mijn beeldscherm krijg is eerder verwarrend dan
                          > prettig. En ik gebruik nooit mijn muis om tekst in te tikken, daar heb ik
                          > nog steeds het toetsenbord voor nodig. Of kan het inmiddels via
                          > spraakherkenning bij de invoer van gegevens?
                          >
                          >
                          >
                          > Heel strikt genomen geeft de koop van een computerprogramma geen recht op
                          > allerlei vernieuwingen. Je koopt het programma ‘as it is’. Dat met die
                          > eenmalige koop PRO-GEN qua functionaliteit inmiddels heel wat meer biedt dan
                          > ten tijde van de oorspronkelijke koop, is alleen maar meegenomen en in de
                          > makers te waarderen.
                          >
                          >
                          >
                          > Ik denk niet dat ik hoef uit te leggen waarom die Windows-versie er nog
                          > steeds niet is, maar vooruit... hier komt ie nog een keer. Uitgangspunt van
                          > de makers is steeds geweest dat er qua functionaliteit geen concessies
                          > zouden mogen plaatsvinden, vooral ook omdat met de VTX-functies een groot
                          > deel van de uitvoer en andere tools worden gestuurd. Dit uitgangspunt heeft
                          > dan weer z’n beperkingen bij de keuze van een geschikte hogere
                          > programmeertaal annex compiler. Daarbij komt dat het in Windows programmeren
                          > stukken moeilijker is vanwege de complexiteit. Ik kan niet inschatten
                          > hoeveel ervaring de makers daarmee hebben. Wel weet ik dat de maatschappij
                          >
                          > veranderd is en dat de eisen aan een goede IT-er stukken zwaarder zijn
                          > geworden, zo ook voor de makers binnen hun werkomgeving. Dit gaat ten koste
                          > van de beschikbare vrije tijd. En heus, met de ontwikkeling van een
                          > programma als PRO-GEN kun je geen twee gezinnen onderhouden. De makers
                          > moeten dus voortdurend prioriteiten stellen. Helaas valt dat tot nu toe in
                          >
                          > ons nadeel uit. De PRO-GEN Gebruikersgroep (PGGG) heeft herhaaldelijk
                          > voorstellen gedaan om professionele programmeerhulp in te kopen teneinde een
                          > (sterk vereenvoudigde) PRO-GEN-versie op Windows-basis te laten maken, maar
                          > daar wilden de makers niet van weten. PRO-GEN is immers hùn kindje en zij
                          > hebben daar het alleenrecht op. Hun eerste zorg is dus om PRO-GEN ook onder
                          > Windows goed te laten werken en dat is ze aardig gelukt. Alleen met een
                          > 64-bits besturingssysteem zijn er momenteel stagnaties in dit streven maar
                          >
                          > er is goede hoop dat dit met de komende 19e update weer goed komt.
                          >
                          >
                          >
                          > Zelf ben ik natuurlijk ook op zoek geweest naar een alternatief programma
                          > onder Windows. Mijn vasthouden aan een Nederlandstalig programma maakt de
                          > keus niet zo uitgebreid. Tot nu toe heb ik geen gelijkwaardig alternatief
                          > kunnen vinden. Ik houd me voor tips beschikbaar. Het zou wellicht helpen als
                          > de voors en tegens van verschillende programma’s eens tegen het licht zouden
                          > worden gehouden teneinde de vergelijking met de huidige PRO-GEN-versie eens
                          > helder te krijgen. Welke functies van PRO-GEN zouden al of niet gemist
                          > kunnen worden en wat moet er per se worden ingebouwd om een waardig
                          > Windows-alternatief te zijn? Zo’n discussie kan hout snijden in dit forum.
                          > Dit in tegenstelling tot de onnozele vraag die eerder werd gesteld.
                          >
                          >
                          >
                          > Met – als altijd – vriendelijke groeten,
                          >
                          > Don Arnoldus
                          >
                          >
                          >
                          >
                          >
                          > From: Jozef Van de Ven
                          >
                          > Sent: Tuesday, August 16, 2011 12:31 PM
                          >
                          > To: Progen hulpgroep
                          >
                          > Subject: Re: [pro-gen] actief?
                          >
                          >
                          >
                          >
                          >
                          > Oei oei op je tenen getrapt met deze vraag?
                          >
                          > Als men die vraag al niet meer mag stellen, ge zult geen last meer hebben
                          >
                          >
                          > van mij.
                          >
                          >
                          >
                          > Toch nog vriendelijke groeten,
                          >
                          > Jos Van de Ven
                          >
                          >
                          >
                          >
                          >
                          >
                          >
                          >
                          >
                          > -------Oorspronkelijk bericht-------
                          >
                          >
                          >
                          > Van: Don Arnoldus
                          >
                          > Datum: 16/08/2011 11:56:30
                          >
                          > Aan: mailto:pro-gen%40yahoogroups.com
                          >
                          > Onderwerp: Re: [pro-gen] actief?
                          >
                          >
                          >
                          > Dag Jos,
                          >
                          >
                          >
                          > Wat beoog je met jouw bericht? Heb je problemen met PRO-GEN? Nee? Dan zijn
                          >
                          > er geen vragen.
                          >
                          >
                          >
                          > Aan de Windows-versie wordt gewerkt, zoals je weet. Bij verschijnen melden
                          >
                          > de makers dat, ook hier.
                          >
                          >
                          >
                          > Vriendelijke groeten,
                          >
                          > Don Arnoldus
                          >
                          >
                          >
                          >
                          >
                          > From: Jozef Van de Ven
                          >
                          > Sent: Tuesday, August 16, 2011 7:28 AM
                          >
                          > To: Progen hulpgroep
                          >
                          > Subject: [pro-gen] actief?
                          >
                          >
                          >
                          >
                          >
                          > Hallo,
                          >
                          >
                          >
                          > 't Is hier zo stilletjes, ik heb al een maand niets meer gehoord van deze
                          >
                          >
                          > groep.
                          >
                          >
                          >
                          > Iedereen verlof, loopt alles naar wens of is de groep opgedoekt?
                          >
                          > En hoe zit het met windowsversie?
                          >
                          >
                          >
                          > Mvg,
                          >
                          > Jos Van de Ven
                          >
                          >
                          >
                          > Cogito ergo sum.
                          >
                          >
                          >
                          > [Non-text portions of this message have been removed]
                          >
                          >
                          >
                          >
                          >
                          >
                          >
                          >
                          >
                          >
                          >
                          > [Non-text portions of this message have been removed]
                          >
                          >
                          >
                          >
                          >
                          >
                          >
                          > ------------------------------------
                          >
                          >
                          >
                          > Om uzelf uit te schrijven van deze groep, stuur een mailtje naar:
                          >
                          > mailto:pro-gen-unsubscribe%40yahoogroups.com
                          >
                          >
                          >
                          > Yahoo! Groups Links
                          >
                          >
                          >
                          >
                          >
                          >
                          >
                          >
                          >
                          >
                          >
                          > [Non-text portions of this message have been removed]
                          >
                          >
                          >
                          >
                          >
                          >
                          >
                          >
                          >
                          >
                          >
                          > [Non-text portions of this message have been removed]
                          >
                          >
                          >
                          >
                          >
                          >
                          >
                          > ------------------------------------
                          >
                          >
                          >
                          > Om uzelf uit te schrijven van deze groep, stuur een mailtje naar:
                          >
                          > mailto:pro-gen-unsubscribe%40yahoogroups.com
                          >
                          >
                          >
                          > Yahoo! Groups Links
                          >
                          >
                          >
                          >
                          >
                          >
                          >
                          >
                          >
                          > [Non-text portions of this message have been removed]
                          >
                          >
                          >
                          > ------------------------------------
                          >
                          > Om uzelf uit te schrijven van deze groep, stuur een mailtje naar:
                          > mailto:pro-gen-unsubscribe%40yahoogroups.com
                          >
                          > Yahoo! Groups Links
                          >
                          >
                          >
                          >
                          >
                          > -----
                          > Geen virus gevonden in dit bericht.
                          > Gecontroleerd door AVG - www.avg.com
                          > Versie: 10.0.1392 / Virusdatabase: 1520/3837 - datum van uitgifte: 08/16/11
                          >
                          >
                          >




                          [Non-text portions of this message have been removed]
                        • Don Arnoldus
                          Beste Bert, Elders in mijn reacties kom je mijn standpunt tegen over PRO-GEN versus Windows. Daar ga ik in dit bericht dus niet verder op in. Wel wil ik
                          Message 12 of 22 , Aug 16, 2011
                          • 0 Attachment
                            Beste Bert,

                            Elders in mijn reacties kom je mijn standpunt tegen over PRO-GEN versus Windows. Daar ga ik in dit bericht dus niet verder op in.

                            Wel wil ik inhaken op je opmerking dat ‘niet alles in een gedcom meegenomen wordt’. Als je velden hebt toegevoegd waarvoor een GED-COM-tag bestaat, kun je die opnemen in het DEF-bestand. En de velden waarvoor dat niet geldt, zijn bij de GED-COM-export om te leiden naar een andere plaats in het GED-COM-bestand. Ik ben geen expert op het gebied van GED-COM, maar de makers hebben toch redelijk veel mogelijkheden in PRO-GEN gebouwd om een optimale transfer naar GED-COM te waarborgen. Ik denk dan ook dat het feit dat ‘niet alles in een gedcom meegenomen wordt’ eerder te maken heeft met de beperkingen van GED-COM dan die van PRO-GEN. Kennelijk biedt PRO-GEN dus meer functionaliteit dan de Mormonen in GED-COM hebben voorzien. Of is deze analyse onjuist?

                            Vr.gr.
                            Don Arnoldus


                            From: A.H.J. Ripke
                            Sent: Tuesday, August 16, 2011 7:35 PM
                            To: pro-gen@yahoogroups.com
                            Subject: RE: [pro-gen] actief?


                            Hallo Don,

                            Ik begrijp dat je de makers enigszins in bescherming neemt, maar dat neemt niet weg dat we inmiddels al ruim 11 jaar met windows te maken hebben. Ik weet ook dat deze jongens er niet van kunnen leven, maar ik denk dat al vele gebruikers inmiddels afgehaakt hebben. Ik gebruik het nog wel maar zeker niet meer met zoveel plezier als voorheen. Door dat ik veel eigen velden heb toegevoegd is het erg moeilijk om over te stappen naar een ander programma aangezien niet alles in een gedcom meegenomen wordt. En om dan alle data van ruim 30000 personen te gaan controleren en aanvullen met gegevens die niet overgenomen zijn is me eigenlijk te veel werk. Dus het a la carte straft zich in mijn geval behoorlijk af.

                            Ik zie wel hoe het gaat lopen als er ooit een windows versie komt en nu zet ik zoveel mogelijk in de infovelden als ik gegevens bijwerk van een persoon en zijn of haar eventuele huwelijk. Misschien dat dit op een gegeven moment zover is dat het wel loont om een gedcom te maken en over te stappen.

                            Ik wil niet echt negatief overkomen en het programma zeker niet in de grond boren daarvoor was het zeker in de begintijd een vreselijk goed programma waarbij je geen dikke handleidingen moest doorwerken, zoals bij vele andere programma’s wel het geval was en is. Ik heb ooit voor de hcc genealogie gg een 10tal programma’s getest en pro gen stak er toen met kop en schouders bovenuit, maar dit was wel in 1996.

                            Groet Bert Ripke





                            [Non-text portions of this message have been removed]
                          • Alex Mettau
                            Beste Don, Jammer dat Jos is afgehaakt, en vooral omdat het m.i. door miscommunicatie is gebeurd. Onnozel of onnozele heeft in België volgens mij een iets
                            Message 13 of 22 , Aug 16, 2011
                            • 0 Attachment
                              Beste Don,

                              Jammer dat Jos is afgehaakt, en vooral omdat het m.i. door
                              miscommunicatie is gebeurd. Onnozel of onnozele heeft in België volgens
                              mij een iets andere betekenis dan in Nederland, meer in de richting van
                              geestelijk gehandicapte, dus is jouw reactie door hem mogelijk anders
                              opgevat dan door jou bedoeld.

                              In zijn tweede vraag over een Window-versie vraagt hij niet, waarom er
                              nog geen nieuwe versie is, maar "hoe het er mee zit", oftewel, wat is de
                              status, zijn er nog vorderingen, is er al iets bekend over een mogelijke
                              bèta-versie, of iets in die richting. Jouw uitgebreide uitleg, hoe juist
                              ook, was eigenlijk geen antwoord op zijn vraag (nog meer
                              miscommunicatie, dus).

                              Ik heb alle begrip voor de bouwers, wetende dat zij nog een fulltime
                              baan hebben en dit er maar even naast moeten doen. En ook ik heb er op
                              mijn werk moeite mee om door mij gebouwde programma'tjes of modules in
                              b.v. Excel of Access door een ander aan te laten passen. Het is alleen
                              jammer, dat er via deze groep, of op de PRO-GEN website geen enkele
                              informatie over de Windowsversie wordt geventileerd. Het overstappen op
                              een ander programma wordt, denk ik, mede veroorzaakt door dit gebrek aan
                              informatie.

                              Ik ben inderdaad geen lid van de PGGG, heb ik nooit zo nodig gevonden.
                              Veel staat al in de documentatie van PRO-GEN en ik steek veel op van de
                              berichten in deze groep, waar ik wel al jaren lid van ben. Ik ben
                              indertijd begonnen met de voorloper van PRO-GEN (Stamboom20 of zoiets
                              heette die?) en ik vind PRO-GEN nog steeds de beste aankoop op het
                              gebied van computer-software die ik ooit heb gedaan. Daarom heb ik de
                              aankoop van een nieuwe PC met Win7 ook net zo lang uitgeteld tot mijn
                              oude PC te vaak mankementen ging vertonen. En ben ik nu zo blij dat
                              PRO-GEN in VirtualBox weer vrijwel net zo draait als voorheen op mijn
                              oude PC met XP.

                              Overigens zie ik mijzelf ook als nuchtere Noord-Hollander, Amsterdammer
                              van geboorte, en al meer dan 35 jaar woonachtig op nog geen 7 kilometer
                              van jou vandaan ('t Veld). Maar ik ga uit van het standpunt: er worden
                              geen domme (of onnozele) vragen gesteld, alleen domme antwoorden
                              gegeven. Mensen stellen een vraag vanuit hun eigen achtergrond, kennis
                              en begrip, en wat voor de één zo klaar als een klontje is, kan voor een
                              ander een flink probleem vormen. En die nuchterheid kan wel eens leiden
                              tot antwoorden die door anderen als nogal bot worden opgevat. Of
                              omgekeerd, jij hebt ook al eens aangegeven te stoppen met de helpdesk,
                              naar aanleiding van een reactie van een ander, als ik mij goed herinner.
                              En de meeste PROGENners zullen er, net als ik, blij mee zijn dat je dat
                              toch niet gedaan hebt.

                              Jouw voorgestelde discussie in deze groep over wat in ieder geval
                              behouden moet worden en welke functies eventueel gemist kunnen worden
                              zou ik van harte toejuigen. Juist in deze groep, of op de
                              PGGG-vergaderingen met een terugkoppeling in deze groep, want ik denk
                              dat Jos en ik niet de enige PRO-GEN-gebruikers zijn die geen PGGG-lid
                              zijn. Maar zo'n discussie heeft eigenlijk alleen nut als de bouwers daar
                              gebruik van kunnen en willen maken. Als zij persé alle huidige
                              functionaliteiten in een Windows-versie willen inbouwen, heeft zo'n
                              discussie geen enkele zin.

                              Ik ga voor mezelf ook maar eens uitzoeken wat ìk wil behouden en wat ik
                              kan missen. En welke nieuwe functionalteiten ik graag toegevoegd zou
                              zien (bijvoorbeeld m.b.t. gescande aktes).

                              Met vriendelijke groet,

                              Alex Mettau.

                              Op 17-8-2011 1:17, Don Arnoldus schreef:
                              > Beste Alex,
                              >
                              > Het heeft geen zin meer om via dit forum Jos te antwoorden, want hij heeft al afgehaakt. Als co-moderator van deze lijst heb ik daarvan bericht gekregen.
                              >
                              > Ik ben op meerdere genealogische mailingslijsten en -forums ‘geabonneerd’. Niet altijd reageer ik op dergelijke berichten. Het thema PRO-GEN versus Windows is echter dermate uitgekauwd, dat daaraan nauwelijks iets nieuws is toe te voegen. De ideeën tot een oplossing die in mijn vorige reactie in dit draadje zijn weergegeven, komen mede uit mijn koker en zijn de afgelopen jaren herhaalde malen op ledenvergaderingen van de PGGG aan de orde gesteld. Het aantal gebruikers van PRO-GEN neemt af, ook het aantal leden van de PGGG. Dit is een volstrekt natuurlijke gang van zaken in gevallen waar een product niet met z’n tijd meegaat, niet meer voldoet of is ingehaald door andere producten. Ook dit aspect komt steeds op vergaderingen terug, maar gezien het standpunt van de makers (geen interventie door anderen aan ‘ons’ programma) moeten we hiermee leven. Het is niet anders.
                              >
                              > Zolang er gebruikers van PRO-GEN zijn – en die zijn er nog bij duizenden – zullen wij als PGGG hen blijven ondersteunen. Zolang blijft ook dit forum in de lucht.
                              >
                              > Ik verdedig niemand. Ik geef alleen weer hoe de situatie al jaren is en hoe ik – ook nu nog – tegen de functionaliteit van PRO-GEN aankijk.
                              >
                              > Noch jouw naam, noch die van Jos kom ik tegen in de ledenlijst van de PGGG. Jullie weten dus niet wat er zich op onze ledenvergaderingen afspeelt. Het is evident dat het onderwerp PRO-GEN for Windows op die vergaderingen een heet hangijzer is. Telkens als iemand daarover begint, denk ik ‘weten ze dat nou nog niet?’. In die zin vond ik de vraag van Jos erg onnozel. Het is vragen naar de bekende weg. Maar misschien denken ze daar in België anders over...
                              >
                              > Als Noord-Hollander ben ik gewend erg nuchter en direct te communiceren. Dat komt niet overal goed aan, vooral niet in België heb ik gemerkt. Nou ja, jammer dan. Uiteindelijk ben ik erg uitgebreid ingegaan op de vraag van Jos. Hij heeft het niet willen begrijpen evenmin als de kleine plaagstootjes. Ik noem dat humor. Het zij zo...
                              >
                              > Ik ben zeer benieuwd of je voorgenomen correspondentie met de makers een wezenlijk ander antwoord oplevert dan ik dezer dagen hier al heb gegeven. Als dat zo is, vernemen we dat graag in dit forum.
                              >
                              > In elk geval zijn we weer even wakker gemaakt. Misschien was dat ook wel de bedoeling...
                              >
                              > Vriendelijke groet,
                              > Don Arnoldus
                              >
                              >
                              > From: Alex Mettau
                              > Sent: Tuesday, August 16, 2011 8:19 PM
                              > To: pro-gen@yahoogroups.com
                              > Subject: Re: [pro-gen] actief?
                              >
                              >
                              > Hallo Jos,
                              >
                              > Ik zou me door de reactie van één groepslid niet weg laten jagen, hoor.
                              > Er zijn altijd wel anderen die serieus op jouw vragen ingaan.
                              >
                              > Zelf probeer ik mij altijd voor te stellen wat iemand voor bedoeling
                              > heeft met een vraag. Als ik denk, dat ik een antwoord kan geven waar de
                              > vraagsteller iets aan heeft, reageer ik. Kan ik dat niet, dan wacht ik
                              > een tijdje en meestal heeft er dan een ander al wel een zinnige reactie
                              > gegeven.
                              >
                              > Jouw eerste opmerking/vraag zie ik ook regelmatig in andere groepen op
                              > internet, maar kennelijk is Don geen lid van andere groepen/lists of
                              > geeft hij daar dezelfde soort reacties. Dit zegt misschien meer over Don
                              > dan over jouw vraag.
                              >
                              > Ook de vraag over een Windows-versie is er één, die bij veel ProGenners
                              > leeft. Ik was zelf al van plan hierover (buiten de groep om, om geen
                              > nieuwe discussie hierover te starten) een mailtje naar Johan en Dinant
                              > te sturen met het voorstel om eens bij alle geregistreerde
                              > ProGen-bezitters na te vragen wat men vooral in een nieuwe
                              > Windows-versie opgenomen wil hebben. Er zou dan vooral in die richting
                              > gebouwd kunnen worden en misschien kan er dan eerder een soort
                              > ProGen-lite versie uitgebracht worden waar de meeste gebruikers al goed
                              > mee uit de voeten kunnen.
                              >
                              > Met vriendelijke groet,
                              >
                              > Alex Mettau,
                              > ProGen Licentie: 314.
                              >
                              > Op 16-8-2011 16:49, Jozef Van de Ven schreef:
                              >> Als u dat een onnozele vraag vindt, zal deze onnozele vragensteller zich wel
                              >> laten verwijderen uit de groep, dada.
                              >>
                              >>
                              >>
                              >>
                              >>
                              >>
                              >>
                              >>
                              >>
                              >>
                              >>
                              >> -------Oorspronkelijk bericht-------
                              >>
                              >>
                              >>
                              >> Van: Don Arnoldus
                              >>
                              >> Datum: 16/08/2011 16:00:40
                              >>
                              >> Aan: mailto:pro-gen%40yahoogroups.com
                              >>
                              >> Onderwerp: Re: [pro-gen] actief?
                              >>
                              >>
                              >>
                              >> Waarde Jos,
                              >>
                              >>
                              >>
                              >> Nee, ik ben geenszins op mijn tenen getrapt. Er worden mij vaker overbodige
                              >> en onnuttige vragen gesteld.
                              >>
                              >> Soms ga ik daar serieus op in, maar in dit geval vroeg ik me meer af wat de
                              >> bedoeling van de vragensteller zou zijn.
                              >>
                              >> Daar heb ik dus nog geen antwoord op gekregen.
                              >>
                              >>
                              >>
                              >> Wat betreft de Windows-versie van PRO-GEN ben ik het met Bert Ripke eens,
                              >> dat het voor de ontwikkeling van een computerprogramma funest is om niet met
                              >> je tijd mee te gaan. Ik ben er ook van overtuigd dat een Windows-versie
                              >> nuttige functionaliteit zou kunnen toevoegen, al was het alleen maar een
                              >> goede koppeling tussen de feitelijke informatie over personen en images
                              >> zoals foto’s en scans van aktes. Maar hoe gelikt sommige Windows-programma’s
                              >> er ook uitzien, in wezen is er niet zo veel verschil qua de functionaliteit
                              >> met hetgeen PRO-GEN nu al biedt. Sterker nog, de veelheid aan gegevens die
                              >>
                              >> ik bij andere programma’s op mijn beeldscherm krijg is eerder verwarrend dan
                              >> prettig. En ik gebruik nooit mijn muis om tekst in te tikken, daar heb ik
                              >> nog steeds het toetsenbord voor nodig. Of kan het inmiddels via
                              >> spraakherkenning bij de invoer van gegevens?
                              >>
                              >>
                              >>
                              >> Heel strikt genomen geeft de koop van een computerprogramma geen recht op
                              >> allerlei vernieuwingen. Je koopt het programma ‘as it is’.. Dat met die
                              >> eenmalige koop PRO-GEN qua functionaliteit inmiddels heel wat meer biedt dan
                              >> ten tijde van de oorspronkelijke koop, is alleen maar meegenomen en in de
                              >> makers te waarderen.
                              >>
                              >>
                              >>
                              >> Ik denk niet dat ik hoef uit te leggen waarom die Windows-versie er nog
                              >> steeds niet is, maar vooruit... hier komt ie nog een keer. Uitgangspunt van
                              >> de makers is steeds geweest dat er qua functionaliteit geen concessies
                              >> zouden mogen plaatsvinden, vooral ook omdat met de VTX-functies een groot
                              >> deel van de uitvoer en andere tools worden gestuurd. Dit uitgangspunt heeft
                              >> dan weer z’n beperkingen bij de keuze van een geschikte hogere
                              >> programmeertaal annex compiler. Daarbij komt dat het in Windows programmeren
                              >> stukken moeilijker is vanwege de complexiteit. Ik kan niet inschatten
                              >> hoeveel ervaring de makers daarmee hebben. Wel weet ik dat de maatschappij
                              >>
                              >> veranderd is en dat de eisen aan een goede IT-er stukken zwaarder zijn
                              >> geworden, zo ook voor de makers binnen hun werkomgeving. Dit gaat ten koste
                              >> van de beschikbare vrije tijd. En heus, met de ontwikkeling van een
                              >> programma als PRO-GEN kun je geen twee gezinnen onderhouden. De makers
                              >> moeten dus voortdurend prioriteiten stellen. Helaas valt dat tot nu toe in
                              >>
                              >> ons nadeel uit. De PRO-GEN Gebruikersgroep (PGGG) heeft herhaaldelijk
                              >> voorstellen gedaan om professionele programmeerhulp in te kopen teneinde een
                              >> (sterk vereenvoudigde) PRO-GEN-versie op Windows-basis te laten maken, maar
                              >> daar wilden de makers niet van weten. PRO-GEN is immers hùn kindje en zij
                              >> hebben daar het alleenrecht op. Hun eerste zorg is dus om PRO-GEN ook onder
                              >> Windows goed te laten werken en dat is ze aardig gelukt. Alleen met een
                              >> 64-bits besturingssysteem zijn er momenteel stagnaties in dit streven maar
                              >>
                              >> er is goede hoop dat dit met de komende 19e update weer goed komt.
                              >>
                              >>
                              >>
                              >> Zelf ben ik natuurlijk ook op zoek geweest naar een alternatief programma
                              >> onder Windows. Mijn vasthouden aan een Nederlandstalig programma maakt de
                              >> keus niet zo uitgebreid. Tot nu toe heb ik geen gelijkwaardig alternatief
                              >> kunnen vinden. Ik houd me voor tips beschikbaar. Het zou wellicht helpen als
                              >> de voors en tegens van verschillende programma’s eens tegen het licht zouden
                              >> worden gehouden teneinde de vergelijking met de huidige PRO-GEN-versie eens
                              >> helder te krijgen. Welke functies van PRO-GEN zouden al of niet gemist
                              >> kunnen worden en wat moet er per se worden ingebouwd om een waardig
                              >> Windows-alternatief te zijn? Zo’n discussie kan hout snijden in dit forum.
                              >> Dit in tegenstelling tot de onnozele vraag die eerder werd gesteld.
                              >>
                              >>
                              >>
                              >> Met – als altijd – vriendelijke groeten,
                              >>
                              >> Don Arnoldus
                              >>
                              >>
                              >>
                              >>
                              >>
                              >> From: Jozef Van de Ven
                              >>
                              >> Sent: Tuesday, August 16, 2011 12:31 PM
                              >>
                              >> To: Progen hulpgroep
                              >>
                              >> Subject: Re: [pro-gen] actief?
                              >>
                              >>
                              >>
                              >>
                              >>
                              >> Oei oei op je tenen getrapt met deze vraag?
                              >>
                              >> Als men die vraag al niet meer mag stellen, ge zult geen last meer hebben
                              >>
                              >>
                              >> van mij.
                              >>
                              >>
                              >>
                              >> Toch nog vriendelijke groeten,
                              >>
                              >> Jos Van de Ven
                              >>
                              >>
                              >>
                              >>
                              >>
                              >>
                              >>
                              >>
                              >>
                              >> -------Oorspronkelijk bericht-------
                              >>
                              >>
                              >>
                              >> Van: Don Arnoldus
                              >>
                              >> Datum: 16/08/2011 11:56:30
                              >>
                              >> Aan: mailto:pro-gen%40yahoogroups.com
                              >>
                              >> Onderwerp: Re: [pro-gen] actief?
                              >>
                              >>
                              >>
                              >> Dag Jos,
                              >>
                              >>
                              >>
                              >> Wat beoog je met jouw bericht? Heb je problemen met PRO-GEN? Nee? Dan zijn
                              >>
                              >> er geen vragen.
                              >>
                              >>
                              >>
                              >> Aan de Windows-versie wordt gewerkt, zoals je weet. Bij verschijnen melden
                              >>
                              >> de makers dat, ook hier.
                              >>
                              >>
                              >>
                              >> Vriendelijke groeten,
                              >>
                              >> Don Arnoldus
                              >>
                              >>
                              >>
                              >>
                              >>
                              >> From: Jozef Van de Ven
                              >>
                              >> Sent: Tuesday, August 16, 2011 7:28 AM
                              >>
                              >> To: Progen hulpgroep
                              >>
                              >> Subject: [pro-gen] actief?
                              >>
                              >>
                              >>
                              >>
                              >>
                              >> Hallo,
                              >>
                              >>
                              >>
                              >> 't Is hier zo stilletjes, ik heb al een maand niets meer gehoord van deze
                              >>
                              >>
                              >> groep.
                              >>
                              >>
                              >>
                              >> Iedereen verlof, loopt alles naar wens of is de groep opgedoekt?
                              >>
                              >> En hoe zit het met windowsversie?
                              >>
                              >>
                              >>
                              >> Mvg,
                              >>
                              >> Jos Van de Ven
                              >>
                              >>
                              >>
                              >> Cogito ergo sum.
                              >>
                              >>
                              >>
                              >> [Non-text portions of this message have been removed]
                              >>
                              >>
                              >>
                              >>
                              >>
                              >>
                              >>
                              >>
                              >>
                              >>
                              >>
                              >> [Non-text portions of this message have been removed]
                              >>
                              >>
                              >>
                              >>
                              >>
                              >>
                              >>
                              >> ------------------------------------
                              >>
                              >>
                              >>
                              >> Om uzelf uit te schrijven van deze groep, stuur een mailtje naar:
                              >>
                              >> mailto:pro-gen-unsubscribe%40yahoogroups.com
                              >>
                              >>
                              >>
                              >> Yahoo! Groups Links
                              >>
                              >>
                              >>
                              >>
                              >>
                              >>
                              >>
                              >>
                              >>
                              >>
                              >>
                              >> [Non-text portions of this message have been removed]
                              >>
                              >>
                              >>
                              >>
                              >>
                              >>
                              >>
                              >>
                              >>
                              >>
                              >>
                              >> [Non-text portions of this message have been removed]
                              >>
                              >>
                              >>
                              >>
                              >>
                              >>
                              >>
                              >> ------------------------------------
                              >>
                              >>
                              >>
                              >> Om uzelf uit te schrijven van deze groep, stuur een mailtje naar:
                              >>
                              >> mailto:pro-gen-unsubscribe%40yahoogroups.com
                              >>
                              >>
                              >>
                              >> Yahoo! Groups Links
                              >>
                              >>
                              >>
                              >>
                              >>
                              >>
                              >>
                              >>
                              >>
                              >> [Non-text portions of this message have been removed]
                              >>
                              >>
                              >>
                              >> ------------------------------------
                              >>
                              >> Om uzelf uit te schrijven van deze groep, stuur een mailtje naar:
                              >> mailto:pro-gen-unsubscribe%40yahoogroups.com
                              >>
                              >> Yahoo! Groups Links
                              >>
                              >>
                              >>
                              >>
                              >>
                              >> -----
                              >> Geen virus gevonden in dit bericht.
                              >> Gecontroleerd door AVG - www.avg.com
                              >> Versie: 10.0.1392 / Virusdatabase: 1520/3837 - datum van uitgifte: 08/16/11
                              >>
                              >>
                              >>
                              >
                              >
                              >
                              > [Non-text portions of this message have been removed]
                              >
                              >
                              >
                              > ------------------------------------
                              >
                              > Om uzelf uit te schrijven van deze groep, stuur een mailtje naar:
                              > pro-gen-unsubscribe@yahoogroups.com
                              >
                              > Yahoo! Groups Links
                              >
                              >
                              >
                              >
                              >
                              > -----
                              > Geen virus gevonden in dit bericht.
                              > Gecontroleerd door AVG - www.avg.com
                              > Versie: 10.0.1392 / Virusdatabase: 1520/3838 - datum van uitgifte: 08/16/11
                              >
                              >
                              >
                            • Frans Roelvink
                              Beste Don, Ik ben dan wel geen Belg, maar geboren en getogen in de omgeving van Eindhoven, een gebied, dat door een groot aantal mensen van boven de Moerdijk
                              Message 14 of 22 , Aug 16, 2011
                              • 0 Attachment
                                Beste Don,

                                Ik ben dan wel geen Belg, maar geboren en getogen in de omgeving van Eindhoven, een gebied, dat door een groot aantal mensen van boven de Moerdijk (gelukkig niet allemaal!) nog als boeren wordt gezien.
                                Waar het mij om gaat is het betitelen van een vraag als onnodig of onnozel. Iemand die dat vindt komt op mij als redelijk arrogant over.
                                Gelukkig zijn in de negentiende eeuw veel mensen van beneden de Moerdijk geëmigreerd naar gebieden boven de Moerdijk, om daar een beetje ontwikkelingshulp te brengen.
                                Bij mijn werk heb ik geleerd, dat er geen domme, onnodige of onnozele vragen bestaan, alleen domme, onnodige en onnozele antwoorden.
                                Zeker als je een rol speelt in een helpdesk, een ombudsteam of wat voor hulpverlening dan ook, je neemt de vragensteller serieus.
                                Jos ging er kennelijk van uit dat je hem serieus nam en je antwoorden waren voor hem beledigend, voor jou als humor. Hier kennen we gelukkig een ander soort humor.

                                Eigenlijk zie ik in deze hele discussie hetzelfde gebeuren wat ik ook in andere nieuwsgroepen zie gebeuren en eigenlijk in de hele samenleving:
                                Veel mensen (gelukkig niet allemaal!) hebben tegenwoordig een kort lontje. Op alles moet gereageerd worden, liefst negatief, zo weinig mogelijk positief.
                                Sociale media dragen aan dat a-sociale gedrag een steentje aan bij, denk ik, maar daar gaat het hier niet over. Het lijkt soms wel of steeds meer mensen gaan leiden aan de ziekte van Thourette.

                                Het voornaamste argument van de makers is de mogelijkheid om zelfgemaakte toepassingen te kunnen draaien onder pro-gen.
                                De vraag is, hoeveel gebruikers daar nu echt gebruik van maken. Ik denk, dat de massa van gewone gebruikers, die pro-gen alleen maar gebruiken voor de invoer en uitvoer van hun stamboom en geen behoefte hebben aan VTX en allerlei andere leuke dingen, die zo eigen zijn aan pro-gen, allang overgestapt zijn naar bijvoorbeeld Gensdata Pro. Of misschien overwegen om die overstap te maken.
                                Het zou daarom goed zijn om dat eens te onderzoeken.

                                Groetjes

                                Frans

                                From: Don Arnoldus
                                Sent: Wednesday, August 17, 2011 1:17 AM
                                To: pro-gen@yahoogroups.com
                                Subject: Re: [pro-gen] actief?


                                Beste Alex,

                                Het heeft geen zin meer om via dit forum Jos te antwoorden, want hij heeft al afgehaakt. Als co-moderator van deze lijst heb ik daarvan bericht gekregen.

                                Ik ben op meerdere genealogische mailingslijsten en -forums ‘geabonneerd’. Niet altijd reageer ik op dergelijke berichten. Het thema PRO-GEN versus Windows is echter dermate uitgekauwd, dat daaraan nauwelijks iets nieuws is toe te voegen. De ideeën tot een oplossing die in mijn vorige reactie in dit draadje zijn weergegeven, komen mede uit mijn koker en zijn de afgelopen jaren herhaalde malen op ledenvergaderingen van de PGGG aan de orde gesteld. Het aantal gebruikers van PRO-GEN neemt af, ook het aantal leden van de PGGG. Dit is een volstrekt natuurlijke gang van zaken in gevallen waar een product niet met z’n tijd meegaat, niet meer voldoet of is ingehaald door andere producten. Ook dit aspect komt steeds op vergaderingen terug, maar gezien het standpunt van de makers (geen interventie door anderen aan ‘ons’ programma) moeten we hiermee leven. Het is niet anders.

                                Zolang er gebruikers van PRO-GEN zijn – en die zijn er nog bij duizenden – zullen wij als PGGG hen blijven ondersteunen. Zolang blijft ook dit forum in de lucht.

                                Ik verdedig niemand. Ik geef alleen weer hoe de situatie al jaren is en hoe ik – ook nu nog – tegen de functionaliteit van PRO-GEN aankijk.

                                Noch jouw naam, noch die van Jos kom ik tegen in de ledenlijst van de PGGG. Jullie weten dus niet wat er zich op onze ledenvergaderingen afspeelt. Het is evident dat het onderwerp PRO-GEN for Windows op die vergaderingen een heet hangijzer is. Telkens als iemand daarover begint, denk ik ‘weten ze dat nou nog niet?’. In die zin vond ik de vraag van Jos erg onnozel. Het is vragen naar de bekende weg. Maar misschien denken ze daar in België anders over...

                                Als Noord-Hollander ben ik gewend erg nuchter en direct te communiceren. Dat komt niet overal goed aan, vooral niet in België heb ik gemerkt. Nou ja, jammer dan. Uiteindelijk ben ik erg uitgebreid ingegaan op de vraag van Jos. Hij heeft het niet willen begrijpen evenmin als de kleine plaagstootjes. Ik noem dat humor. Het zij zo...

                                Ik ben zeer benieuwd of je voorgenomen correspondentie met de makers een wezenlijk ander antwoord oplevert dan ik dezer dagen hier al heb gegeven. Als dat zo is, vernemen we dat graag in dit forum.

                                In elk geval zijn we weer even wakker gemaakt. Misschien was dat ook wel de bedoeling...

                                Vriendelijke groet,
                                Don Arnoldus

                                From: Alex Mettau
                                Sent: Tuesday, August 16, 2011 8:19 PM
                                To: mailto:pro-gen%40yahoogroups.com
                                Subject: Re: [pro-gen] actief?

                                Hallo Jos,

                                Ik zou me door de reactie van één groepslid niet weg laten jagen, hoor.
                                Er zijn altijd wel anderen die serieus op jouw vragen ingaan.

                                Zelf probeer ik mij altijd voor te stellen wat iemand voor bedoeling
                                heeft met een vraag. Als ik denk, dat ik een antwoord kan geven waar de
                                vraagsteller iets aan heeft, reageer ik. Kan ik dat niet, dan wacht ik
                                een tijdje en meestal heeft er dan een ander al wel een zinnige reactie
                                gegeven.

                                Jouw eerste opmerking/vraag zie ik ook regelmatig in andere groepen op
                                internet, maar kennelijk is Don geen lid van andere groepen/lists of
                                geeft hij daar dezelfde soort reacties. Dit zegt misschien meer over Don
                                dan over jouw vraag.

                                Ook de vraag over een Windows-versie is er één, die bij veel ProGenners
                                leeft. Ik was zelf al van plan hierover (buiten de groep om, om geen
                                nieuwe discussie hierover te starten) een mailtje naar Johan en Dinant
                                te sturen met het voorstel om eens bij alle geregistreerde
                                ProGen-bezitters na te vragen wat men vooral in een nieuwe
                                Windows-versie opgenomen wil hebben. Er zou dan vooral in die richting
                                gebouwd kunnen worden en misschien kan er dan eerder een soort
                                ProGen-lite versie uitgebracht worden waar de meeste gebruikers al goed
                                mee uit de voeten kunnen.

                                Met vriendelijke groet,

                                Alex Mettau,
                                ProGen Licentie: 314.

                                Op 16-8-2011 16:49, Jozef Van de Ven schreef:
                                > Als u dat een onnozele vraag vindt, zal deze onnozele vragensteller zich wel
                                > laten verwijderen uit de groep, dada.
                                >
                                >
                                >
                                >
                                >
                                >
                                >
                                >
                                >
                                >
                                >
                                > -------Oorspronkelijk bericht-------
                                >
                                >
                                >
                                > Van: Don Arnoldus
                                >
                                > Datum: 16/08/2011 16:00:40
                                >
                                > Aan: mailto:pro-gen%40yahoogroups.com
                                >
                                > Onderwerp: Re: [pro-gen] actief?
                                >
                                >
                                >
                                > Waarde Jos,
                                >
                                >
                                >
                                > Nee, ik ben geenszins op mijn tenen getrapt. Er worden mij vaker overbodige
                                > en onnuttige vragen gesteld.
                                >
                                > Soms ga ik daar serieus op in, maar in dit geval vroeg ik me meer af wat de
                                > bedoeling van de vragensteller zou zijn.
                                >
                                > Daar heb ik dus nog geen antwoord op gekregen.
                                >
                                >
                                >
                                > Wat betreft de Windows-versie van PRO-GEN ben ik het met Bert Ripke eens,
                                > dat het voor de ontwikkeling van een computerprogramma funest is om niet met
                                > je tijd mee te gaan. Ik ben er ook van overtuigd dat een Windows-versie
                                > nuttige functionaliteit zou kunnen toevoegen, al was het alleen maar een
                                > goede koppeling tussen de feitelijke informatie over personen en images
                                > zoals foto’s en scans van aktes. Maar hoe gelikt sommige Windows-programma’s
                                > er ook uitzien, in wezen is er niet zo veel verschil qua de functionaliteit
                                > met hetgeen PRO-GEN nu al biedt. Sterker nog, de veelheid aan gegevens die
                                >
                                > ik bij andere programma’s op mijn beeldscherm krijg is eerder verwarrend dan
                                > prettig. En ik gebruik nooit mijn muis om tekst in te tikken, daar heb ik
                                > nog steeds het toetsenbord voor nodig. Of kan het inmiddels via
                                > spraakherkenning bij de invoer van gegevens?
                                >
                                >
                                >
                                > Heel strikt genomen geeft de koop van een computerprogramma geen recht op
                                > allerlei vernieuwingen. Je koopt het programma ‘as it is’. Dat met die
                                > eenmalige koop PRO-GEN qua functionaliteit inmiddels heel wat meer biedt dan
                                > ten tijde van de oorspronkelijke koop, is alleen maar meegenomen en in de
                                > makers te waarderen.
                                >
                                >
                                >
                                > Ik denk niet dat ik hoef uit te leggen waarom die Windows-versie er nog
                                > steeds niet is, maar vooruit... hier komt ie nog een keer. Uitgangspunt van
                                > de makers is steeds geweest dat er qua functionaliteit geen concessies
                                > zouden mogen plaatsvinden, vooral ook omdat met de VTX-functies een groot
                                > deel van de uitvoer en andere tools worden gestuurd. Dit uitgangspunt heeft
                                > dan weer z’n beperkingen bij de keuze van een geschikte hogere
                                > programmeertaal annex compiler. Daarbij komt dat het in Windows programmeren
                                > stukken moeilijker is vanwege de complexiteit. Ik kan niet inschatten
                                > hoeveel ervaring de makers daarmee hebben. Wel weet ik dat de maatschappij
                                >
                                > veranderd is en dat de eisen aan een goede IT-er stukken zwaarder zijn
                                > geworden, zo ook voor de makers binnen hun werkomgeving. Dit gaat ten koste
                                > van de beschikbare vrije tijd. En heus, met de ontwikkeling van een
                                > programma als PRO-GEN kun je geen twee gezinnen onderhouden. De makers
                                > moeten dus voortdurend prioriteiten stellen. Helaas valt dat tot nu toe in
                                >
                                > ons nadeel uit. De PRO-GEN Gebruikersgroep (PGGG) heeft herhaaldelijk
                                > voorstellen gedaan om professionele programmeerhulp in te kopen teneinde een
                                > (sterk vereenvoudigde) PRO-GEN-versie op Windows-basis te laten maken, maar
                                > daar wilden de makers niet van weten. PRO-GEN is immers hùn kindje en zij
                                > hebben daar het alleenrecht op. Hun eerste zorg is dus om PRO-GEN ook onder
                                > Windows goed te laten werken en dat is ze aardig gelukt. Alleen met een
                                > 64-bits besturingssysteem zijn er momenteel stagnaties in dit streven maar
                                >
                                > er is goede hoop dat dit met de komende 19e update weer goed komt.
                                >
                                >
                                >
                                > Zelf ben ik natuurlijk ook op zoek geweest naar een alternatief programma
                                > onder Windows. Mijn vasthouden aan een Nederlandstalig programma maakt de
                                > keus niet zo uitgebreid. Tot nu toe heb ik geen gelijkwaardig alternatief
                                > kunnen vinden. Ik houd me voor tips beschikbaar. Het zou wellicht helpen als
                                > de voors en tegens van verschillende programma’s eens tegen het licht zouden
                                > worden gehouden teneinde de vergelijking met de huidige PRO-GEN-versie eens
                                > helder te krijgen. Welke functies van PRO-GEN zouden al of niet gemist
                                > kunnen worden en wat moet er per se worden ingebouwd om een waardig
                                > Windows-alternatief te zijn? Zo’n discussie kan hout snijden in dit forum.
                                > Dit in tegenstelling tot de onnozele vraag die eerder werd gesteld.
                                >
                                >
                                >
                                > Met – als altijd – vriendelijke groeten,
                                >
                                > Don Arnoldus
                                >
                                >
                                >
                                >
                                >
                                > From: Jozef Van de Ven
                                >
                                > Sent: Tuesday, August 16, 2011 12:31 PM
                                >
                                > To: Progen hulpgroep
                                >
                                > Subject: Re: [pro-gen] actief?
                                >
                                >
                                >
                                >
                                >
                                > Oei oei op je tenen getrapt met deze vraag?
                                >
                                > Als men die vraag al niet meer mag stellen, ge zult geen last meer hebben
                                >
                                >
                                > van mij.
                                >
                                >
                                >
                                > Toch nog vriendelijke groeten,
                                >
                                > Jos Van de Ven
                                >
                                >
                                >
                                >
                                >
                                >
                                >
                                >
                                >
                                > -------Oorspronkelijk bericht-------
                                >
                                >
                                >
                                > Van: Don Arnoldus
                                >
                                > Datum: 16/08/2011 11:56:30
                                >
                                > Aan: mailto:pro-gen%40yahoogroups.com
                                >
                                > Onderwerp: Re: [pro-gen] actief?
                                >
                                >
                                >
                                > Dag Jos,
                                >
                                >
                                >
                                > Wat beoog je met jouw bericht? Heb je problemen met PRO-GEN? Nee? Dan zijn
                                >
                                > er geen vragen.
                                >
                                >
                                >
                                > Aan de Windows-versie wordt gewerkt, zoals je weet. Bij verschijnen melden
                                >
                                > de makers dat, ook hier.
                                >
                                >
                                >
                                > Vriendelijke groeten,
                                >
                                > Don Arnoldus
                                >
                                >
                                >
                                >
                                >
                                > From: Jozef Van de Ven
                                >
                                > Sent: Tuesday, August 16, 2011 7:28 AM
                                >
                                > To: Progen hulpgroep
                                >
                                > Subject: [pro-gen] actief?
                                >
                                >
                                >
                                >
                                >
                                > Hallo,
                                >
                                >
                                >
                                > 't Is hier zo stilletjes, ik heb al een maand niets meer gehoord van deze
                                >
                                >
                                > groep.
                                >
                                >
                                >
                                > Iedereen verlof, loopt alles naar wens of is de groep opgedoekt?
                                >
                                > En hoe zit het met windowsversie?
                                >
                                >
                                >
                                > Mvg,
                                >
                                > Jos Van de Ven
                                >
                                >
                                >
                                > Cogito ergo sum.
                                >
                                >
                                >
                                > [Non-text portions of this message have been removed]
                                >
                                >
                                >
                                >
                                >
                                >
                                >
                                >
                                >
                                >
                                >
                                > [Non-text portions of this message have been removed]
                                >
                                >
                                >
                                >
                                >
                                >
                                >
                                > ------------------------------------
                                >
                                >
                                >
                                > Om uzelf uit te schrijven van deze groep, stuur een mailtje naar:
                                >
                                > mailto:pro-gen-unsubscribe%40yahoogroups.com
                                >
                                >
                                >
                                > Yahoo! Groups Links
                                >
                                >
                                >
                                >
                                >
                                >
                                >
                                >
                                >
                                >
                                >
                                > [Non-text portions of this message have been removed]
                                >
                                >
                                >
                                >
                                >
                                >
                                >
                                >
                                >
                                >
                                >
                                > [Non-text portions of this message have been removed]
                                >
                                >
                                >
                                >
                                >
                                >
                                >
                                > ------------------------------------
                                >
                                >
                                >
                                > Om uzelf uit te schrijven van deze groep, stuur een mailtje naar:
                                >
                                > mailto:pro-gen-unsubscribe%40yahoogroups.com
                                >
                                >
                                >
                                > Yahoo! Groups Links
                                >
                                >
                                >
                                >
                                >
                                >
                                >
                                >
                                >
                                > [Non-text portions of this message have been removed]
                                >
                                >
                                >
                                > ------------------------------------
                                >
                                > Om uzelf uit te schrijven van deze groep, stuur een mailtje naar:
                                > mailto:pro-gen-unsubscribe%40yahoogroups.com
                                >
                                > Yahoo! Groups Links
                                >
                                >
                                >
                                >
                                >
                                > -----
                                > Geen virus gevonden in dit bericht.
                                > Gecontroleerd door AVG - www.avg.com
                                > Versie: 10.0.1392 / Virusdatabase: 1520/3837 - datum van uitgifte: 08/16/11
                                >
                                >
                                >

                                [Non-text portions of this message have been removed]





                                [Non-text portions of this message have been removed]
                              • A.H.J. Ripke
                                Hallo Don, Jouw stelling dat het een beperking is van gedcom kan ik helemaal onderschrijven, er zijn velden waar geen tag voor is. De mormonen hebben zo hun
                                Message 15 of 22 , Aug 17, 2011
                                • 0 Attachment
                                  Hallo Don,



                                  Jouw stelling dat het een beperking is van gedcom kan ik helemaal onderschrijven, er zijn velden waar geen tag voor is. De mormonen hebben zo hun beperkingen. Ik ben altijd tevreden geweest over pro-gen en zeker over de service die de makers geven. Toen indertijd versie 3 op de markt kwam liep ik ook tegen conversieproblemen op vanwege het feit van de zelf bijgemaakte velden en dat is toen prima door beide heren opgelost.

                                  Maar misschien kunnen ze een soort van tussenversie op de markt brengen die wel niet zo flexibel is als de huidige versie, maar dan kunnen we in ieder geval wel proeven van hoe het eruit gaat zien. Proeven is vaak kopen.

                                  In ieder geval blijf ik progen voorlopig wel gebruiken.



                                  Groet Bert



                                  Van: pro-gen@yahoogroups.com [mailto:pro-gen@yahoogroups.com] Namens Don Arnoldus
                                  Verzonden: Wednesday, 17 August, 2011 01:38
                                  Aan: pro-gen@yahoogroups.com
                                  Onderwerp: [pro-gen] Nieuwe velden opnemen in een GED-COM-bestand (was: actief?)





                                  Beste Bert,

                                  Elders in mijn reacties kom je mijn standpunt tegen over PRO-GEN versus Windows. Daar ga ik in dit bericht dus niet verder op in.

                                  Wel wil ik inhaken op je opmerking dat ‘niet alles in een gedcom meegenomen wordt’. Als je velden hebt toegevoegd waarvoor een GED-COM-tag bestaat, kun je die opnemen in het DEF-bestand. En de velden waarvoor dat niet geldt, zijn bij de GED-COM-export om te leiden naar een andere plaats in het GED-COM-bestand. Ik ben geen expert op het gebied van GED-COM, maar de makers hebben toch redelijk veel mogelijkheden in PRO-GEN gebouwd om een optimale transfer naar GED-COM te waarborgen. Ik denk dan ook dat het feit dat ‘niet alles in een gedcom meegenomen wordt’ eerder te maken heeft met de beperkingen van GED-COM dan die van PRO-GEN. Kennelijk biedt PRO-GEN dus meer functionaliteit dan de Mormonen in GED-COM hebben voorzien. Of is deze analyse onjuist?

                                  Vr.gr.
                                  Don Arnoldus

                                  From: A.H.J. Ripke
                                  Sent: Tuesday, August 16, 2011 7:35 PM
                                  To: pro-gen@yahoogroups.com <mailto:pro-gen%40yahoogroups.com>
                                  Subject: RE: [pro-gen] actief?

                                  Hallo Don,

                                  Ik begrijp dat je de makers enigszins in bescherming neemt, maar dat neemt niet weg dat we inmiddels al ruim 11 jaar met windows te maken hebben. Ik weet ook dat deze jongens er niet van kunnen leven, maar ik denk dat al vele gebruikers inmiddels afgehaakt hebben. Ik gebruik het nog wel maar zeker niet meer met zoveel plezier als voorheen. Door dat ik veel eigen velden heb toegevoegd is het erg moeilijk om over te stappen naar een ander programma aangezien niet alles in een gedcom meegenomen wordt. En om dan alle data van ruim 30000 personen te gaan controleren en aanvullen met gegevens die niet overgenomen zijn is me eigenlijk te veel werk. Dus het a la carte straft zich in mijn geval behoorlijk af.

                                  Ik zie wel hoe het gaat lopen als er ooit een windows versie komt en nu zet ik zoveel mogelijk in de infovelden als ik gegevens bijwerk van een persoon en zijn of haar eventuele huwelijk. Misschien dat dit op een gegeven moment zover is dat het wel loont om een gedcom te maken en over te stappen.

                                  Ik wil niet echt negatief overkomen en het programma zeker niet in de grond boren daarvoor was het zeker in de begintijd een vreselijk goed programma waarbij je geen dikke handleidingen moest doorwerken, zoals bij vele andere programma’s wel het geval was en is. Ik heb ooit voor de hcc genealogie gg een 10tal programma’s getest en pro gen stak er toen met kop en schouders bovenuit, maar dit was wel in 1996.

                                  Groet Bert Ripke

                                  [Non-text portions of this message have been removed]



                                  _____

                                  No virus found in this message.
                                  Checked by AVG - www.avg.com
                                  Version: 10.0.1392 / Virus Database: 1520/3838 - Release Date: 08/16/11



                                  [Non-text portions of this message have been removed]
                                • Don Arnoldus
                                  Hallo Frans (en zijdelings Alex), Met genoegen constateer ik dat er ook in het zuiden des lands nog leven in de brouwerij is. Mooi zo! Na een bezoekje hier
                                  Message 16 of 22 , Aug 17, 2011
                                  • 0 Attachment
                                    Hallo Frans (en zijdelings Alex),

                                    Met genoegen constateer ik dat er ook in het zuiden des lands nog leven in de brouwerij is. Mooi zo!

                                    Na een bezoekje hier {http://synoniemen.net/index.php?zoekterm=onnozel} moet ik toegeven dat ik het woord onnozel in dit verband beter niet had kunnen gebruiken. Ik houd het dan maar op onnodig, dat heeft wat minder lading. Misschien ben ik in de beantwoording van Jos wel een beetje uitgegleden. Ik had het antwoord zeker niet gegeven wanneer het was gesteld op de PGGG-site. Ik heb ook nergens in mijn beantwoording aangegeven dat het een antwoord was ‘namens’ de PGGG-helpdesk. Dit forum bij Yahoo! is indertijd geheel los van PRO-GEN of de PGGG in het leven geroepen en hierin kunnen dan ook vrijelijk meningen worden uitgewisseld zonder dat dat consequenties heeft (dat hoop ik althans, want je weet het maar nooit tegenwoordig).

                                    Al jaren vraag ik de makers ‘hoe staat het met de Windows-versie?’. Al jaren krijg ik het antwoord ‘daar wordt aan gewerkt, het is voor een derde klaar’. Maar aan een derde programma hebben we niets. Ik weet dat veel routines binnen PRO-GEN reeds zodanig zijn geprogrammeerd dat ze ook werken onder een Windows-besturingssysteem. Alleen de gebruiksinterface en de data-structuur zijn nog vrijwel ongewijzigd. Ik zou eigenlijk niet weten of het huidige PRO-GEN nog kan werken binnen een DOS-omgeving van tien jaar geleden. Ik denk zo, dat er dan functieverlies ontstaat.

                                    Ik deel je mening dat relatief weinig gebruikers allerlei VTX-aanpassingen zullen maken. Daar zit ‘m – denk ik – ook niet het succes van PRO-GEN in. Het succes is volgens mij de eenvoudige, overzichtelijke structuur en de dito gebruikersinterface. Veel gebruikers die werken met PRO-GEN zullen onder een (alles omvattend) Windows-programma de weg kwijtraken. Op dat gebied voldoet PRO-GEN (nog steeds) aan een behoefte. Het is dus kennelijk een programma voor mensen van boven de rivieren.

                                    Maar ook al gebruik je de VTX-regeltjes niet om allerlei aanpassingen te doen, je hebt er als gebruiker wel mee te maken. Denk maar aan de sorteer- en selectieroutines die vrijwel onuitputtelijk zijn. In andere programma’s krijg ik slechts enkele voorgekookte routines voorgeschoteld en meestal zijn die nog verborgen ook onder een of ander icoontje. Idem dito met de uitvoermogelijkheden. PRO-GEN is doorwrocht van de VTX. Ik kan me goed voorstellen dat de makers aan die structuur wensen vast te houden en dat dàt juist het probleem is van een mogelijke Windows-versie. Maar zeker weten doe ik dat niet.

                                    Mogelijk dat in het najaar dit probleem nog weer eens aan de orde komt met de makers.

                                    Voor het overige... het staat een ieder vrij een ander programma te gebruiken dan PRO-GEN. Iedereen heeft daarin zijn eigen afwegingen. PRO-GEN als DOS-programma zit in de eindfase van z’n levenscyclus. Dat weet ik, dat weten de makers, dat weet iedereen die maar een beetje kijk heeft op software. Als het voor de makers niet mogelijk is om op korte termijn (zeg een jaar) een alternatief te bieden met een Windows-interface, zullen steeds meer mensen afhaken. Maar of zo’n afhaakbeslissing werkelijk op rationele gronden gebeurt bij de meesten, waag ik te betwijfelen (ach mam, zo’n DOS-programma is uit de tijd). Er is goed met PRO-GEN te werken. En als ik eens een andere uitvoer wil hebben, exporteer ik het geheel eenvoudigweg naar een ander programma en kies daarin mijn favoriete uitvoer. Geen probleem.

                                    GensData Pro heb ik geïnstalleerd op mijn computer. Hoe zou het toch komen dat ik het nog steeds niet gebruik? Ik zit maar aan te hikken tegen de brei aan vinkjes, piefjes en palletjes waar ik de werking niet van ken. Misschien moet ik emigreren naar beneden de rivieren?

                                    Met vriendelijke groet uit het noorden des lands,
                                    Don Arnoldus


                                    From: Frans Roelvink
                                    Sent: Wednesday, August 17, 2011 6:37 AM
                                    To: pro-gen@yahoogroups.com
                                    Subject: Re: [pro-gen] actief?


                                    Beste Don,

                                    Ik ben dan wel geen Belg, maar geboren en getogen in de omgeving van Eindhoven, een gebied, dat door een groot aantal mensen van boven de Moerdijk (gelukkig niet allemaal!) nog als boeren wordt gezien.
                                    Waar het mij om gaat is het betitelen van een vraag als onnodig of onnozel. Iemand die dat vindt komt op mij als redelijk arrogant over.
                                    Gelukkig zijn in de negentiende eeuw veel mensen van beneden de Moerdijk geëmigreerd naar gebieden boven de Moerdijk, om daar een beetje ontwikkelingshulp te brengen.
                                    Bij mijn werk heb ik geleerd, dat er geen domme, onnodige of onnozele vragen bestaan, alleen domme, onnodige en onnozele antwoorden.
                                    Zeker als je een rol speelt in een helpdesk, een ombudsteam of wat voor hulpverlening dan ook, je neemt de vragensteller serieus.
                                    Jos ging er kennelijk van uit dat je hem serieus nam en je antwoorden waren voor hem beledigend, voor jou als humor. Hier kennen we gelukkig een ander soort humor.

                                    Eigenlijk zie ik in deze hele discussie hetzelfde gebeuren wat ik ook in andere nieuwsgroepen zie gebeuren en eigenlijk in de hele samenleving:
                                    Veel mensen (gelukkig niet allemaal!) hebben tegenwoordig een kort lontje. Op alles moet gereageerd worden, liefst negatief, zo weinig mogelijk positief.
                                    Sociale media dragen aan dat a-sociale gedrag een steentje aan bij, denk ik, maar daar gaat het hier niet over. Het lijkt soms wel of steeds meer mensen gaan leiden aan de ziekte van Thourette.

                                    Het voornaamste argument van de makers is de mogelijkheid om zelfgemaakte toepassingen te kunnen draaien onder pro-gen.
                                    De vraag is, hoeveel gebruikers daar nu echt gebruik van maken. Ik denk, dat de massa van gewone gebruikers, die pro-gen alleen maar gebruiken voor de invoer en uitvoer van hun stamboom en geen behoefte hebben aan VTX en allerlei andere leuke dingen, die zo eigen zijn aan pro-gen, allang overgestapt zijn naar bijvoorbeeld Gensdata Pro. Of misschien overwegen om die overstap te maken.
                                    Het zou daarom goed zijn om dat eens te onderzoeken.

                                    Groetjes

                                    Frans





                                    [Non-text portions of this message have been removed]
                                  • Evelien van Ruitenbeek
                                    Dag Pro-genners, Het blijkt dat mensen niet veranderen:-) En dat is positief bedoel hoor! Maar laat ik het zo stellen: ik geloof niet meer in het uitkomen van
                                    Message 17 of 22 , Aug 17, 2011
                                    • 0 Attachment
                                      Dag Pro-genners,

                                      Het blijkt dat mensen niet veranderen:-) En dat is positief bedoel hoor!

                                      Maar laat ik het zo stellen: ik geloof niet meer in het uitkomen van een volledige Windows versie.
                                      Wat mij betreft wacht ik nu op het uitkomen van update 19, waarvan ik nu werk met een testversie.
                                      En is die klaar, dan kan ik onder Windows 7 (64 bits) prima uit de voeten met Pro-Gen.
                                      Voor mij voldoet Pro-Gen nog steeds aan mijn wensen: nette uitdraaien via Word of html voor mijn website en de perfecte zoek- en selecteerfuncties.
                                      Met daarnaast het programma Pro-Gen Verzamel Index........... Is het programma voor mij nog steeds goed genoeg.

                                      Ook ik heb Gensdata en Alfaer op mijn computer staan, maar doe er niets mee.
                                      Waarom zou ik ook?

                                      Een aantal maanden heb ik wel een oproep naar de makers gedaan om nu eindelijk eens duidelijkheid naar de gebruikers te scheppen.
                                      Maar daar is nooit op gereageerd en ik wacht er in ieder geval niet meer op.

                                      Ik zing "mijn tijd" wel uit met Dos/Windows versie Pro-Gen :-)


                                      Groetjes,
                                      Evelien

                                      -----Oorspronkelijk bericht-----
                                      Van: pro-gen@yahoogroups.com [mailto:pro-gen@yahoogroups.com] Namens Don Arnoldus
                                      Verzonden: woensdag 17 augustus 2011 9:35
                                      Aan: pro-gen@yahoogroups.com
                                      Onderwerp: Re: [pro-gen] actief?

                                      Hallo Frans (en zijdelings Alex),

                                      Met genoegen constateer ik dat er ook in het zuiden des lands nog leven in de brouwerij is. Mooi zo!

                                      Na een bezoekje hier {http://synoniemen.net/index.php?zoekterm=onnozel} moet ik toegeven dat ik het woord onnozel in dit verband beter niet had kunnen gebruiken. Ik houd het dan maar op onnodig, dat heeft wat minder lading. Misschien ben ik in de beantwoording van Jos wel een beetje uitgegleden. Ik had het antwoord zeker niet gegeven wanneer het was gesteld op de PGGG-site. Ik heb ook nergens in mijn beantwoording aangegeven dat het een antwoord was ‘namens’ de PGGG-helpdesk. Dit forum bij Yahoo! is indertijd geheel los van PRO-GEN of de PGGG in het leven geroepen en hierin kunnen dan ook vrijelijk meningen worden uitgewisseld zonder dat dat consequenties heeft (dat hoop ik althans, want je weet het maar nooit tegenwoordig).

                                      Al jaren vraag ik de makers ‘hoe staat het met de Windows-versie?’. Al jaren krijg ik het antwoord ‘daar wordt aan gewerkt, het is voor een derde klaar’. Maar aan een derde programma hebben we niets. Ik weet dat veel routines binnen PRO-GEN reeds zodanig zijn geprogrammeerd dat ze ook werken onder een Windows-besturingssysteem. Alleen de gebruiksinterface en de data-structuur zijn nog vrijwel ongewijzigd. Ik zou eigenlijk niet weten of het huidige PRO-GEN nog kan werken binnen een DOS-omgeving van tien jaar geleden. Ik denk zo, dat er dan functieverlies ontstaat.

                                      Ik deel je mening dat relatief weinig gebruikers allerlei VTX-aanpassingen zullen maken. Daar zit ‘m – denk ik – ook niet het succes van PRO-GEN in. Het succes is volgens mij de eenvoudige, overzichtelijke structuur en de dito gebruikersinterface. Veel gebruikers die werken met PRO-GEN zullen onder een (alles omvattend) Windows-programma de weg kwijtraken. Op dat gebied voldoet PRO-GEN (nog steeds) aan een behoefte. Het is dus kennelijk een programma voor mensen van boven de rivieren.

                                      Maar ook al gebruik je de VTX-regeltjes niet om allerlei aanpassingen te doen, je hebt er als gebruiker wel mee te maken. Denk maar aan de sorteer- en selectieroutines die vrijwel onuitputtelijk zijn. In andere programma’s krijg ik slechts enkele voorgekookte routines voorgeschoteld en meestal zijn die nog verborgen ook onder een of ander icoontje. Idem dito met de uitvoermogelijkheden. PRO-GEN is doorwrocht van de VTX. Ik kan me goed voorstellen dat de makers aan die structuur wensen vast te houden en dat dàt juist het probleem is van een mogelijke Windows-versie. Maar zeker weten doe ik dat niet.

                                      Mogelijk dat in het najaar dit probleem nog weer eens aan de orde komt met de makers.

                                      Voor het overige... het staat een ieder vrij een ander programma te gebruiken dan PRO-GEN. Iedereen heeft daarin zijn eigen afwegingen. PRO-GEN als DOS-programma zit in de eindfase van z’n levenscyclus. Dat weet ik, dat weten de makers, dat weet iedereen die maar een beetje kijk heeft op software. Als het voor de makers niet mogelijk is om op korte termijn (zeg een jaar) een alternatief te bieden met een Windows-interface, zullen steeds meer mensen afhaken. Maar of zo’n afhaakbeslissing werkelijk op rationele gronden gebeurt bij de meesten, waag ik te betwijfelen (ach mam, zo’n DOS-programma is uit de tijd). Er is goed met PRO-GEN te werken. En als ik eens een andere uitvoer wil hebben, exporteer ik het geheel eenvoudigweg naar een ander programma en kies daarin mijn favoriete uitvoer. Geen probleem.

                                      GensData Pro heb ik geïnstalleerd op mijn computer. Hoe zou het toch komen dat ik het nog steeds niet gebruik? Ik zit maar aan te hikken tegen de brei aan vinkjes, piefjes en palletjes waar ik de werking niet van ken. Misschien moet ik emigreren naar beneden de rivieren?

                                      Met vriendelijke groet uit het noorden des lands,
                                      Don Arnoldus


                                      From: Frans Roelvink
                                      Sent: Wednesday, August 17, 2011 6:37 AM
                                      To: pro-gen@yahoogroups.com
                                      Subject: Re: [pro-gen] actief?


                                      Beste Don,

                                      Ik ben dan wel geen Belg, maar geboren en getogen in de omgeving van Eindhoven, een gebied, dat door een groot aantal mensen van boven de Moerdijk (gelukkig niet allemaal!) nog als boeren wordt gezien.
                                      Waar het mij om gaat is het betitelen van een vraag als onnodig of onnozel. Iemand die dat vindt komt op mij als redelijk arrogant over.
                                      Gelukkig zijn in de negentiende eeuw veel mensen van beneden de Moerdijk geëmigreerd naar gebieden boven de Moerdijk, om daar een beetje ontwikkelingshulp te brengen.
                                      Bij mijn werk heb ik geleerd, dat er geen domme, onnodige of onnozele vragen bestaan, alleen domme, onnodige en onnozele antwoorden.
                                      Zeker als je een rol speelt in een helpdesk, een ombudsteam of wat voor hulpverlening dan ook, je neemt de vragensteller serieus.
                                      Jos ging er kennelijk van uit dat je hem serieus nam en je antwoorden waren voor hem beledigend, voor jou als humor. Hier kennen we gelukkig een ander soort humor.

                                      Eigenlijk zie ik in deze hele discussie hetzelfde gebeuren wat ik ook in andere nieuwsgroepen zie gebeuren en eigenlijk in de hele samenleving:
                                      Veel mensen (gelukkig niet allemaal!) hebben tegenwoordig een kort lontje. Op alles moet gereageerd worden, liefst negatief, zo weinig mogelijk positief.
                                      Sociale media dragen aan dat a-sociale gedrag een steentje aan bij, denk ik, maar daar gaat het hier niet over. Het lijkt soms wel of steeds meer mensen gaan leiden aan de ziekte van Thourette.

                                      Het voornaamste argument van de makers is de mogelijkheid om zelfgemaakte toepassingen te kunnen draaien onder pro-gen.
                                      De vraag is, hoeveel gebruikers daar nu echt gebruik van maken. Ik denk, dat de massa van gewone gebruikers, die pro-gen alleen maar gebruiken voor de invoer en uitvoer van hun stamboom en geen behoefte hebben aan VTX en allerlei andere leuke dingen, die zo eigen zijn aan pro-gen, allang overgestapt zijn naar bijvoorbeeld Gensdata Pro. Of misschien overwegen om die overstap te maken.
                                      Het zou daarom goed zijn om dat eens te onderzoeken.

                                      Groetjes

                                      Frans





                                      [Non-text portions of this message have been removed]



                                      ------------------------------------

                                      Om uzelf uit te schrijven van deze groep, stuur een mailtje naar:
                                      pro-gen-unsubscribe@yahoogroups.com

                                      Yahoo! Groups Links
                                    • Frans Roelvink
                                      Hallo Don, Wat mij betreft is de kou uit de lucht, zoals dat heet. De uitglijer naar Jos is wat mij betreft weer vergeten. Ik gebruik Pro-Gen ook nog steeds
                                      Message 18 of 22 , Aug 17, 2011
                                      • 0 Attachment
                                        Hallo Don,

                                        Wat mij betreft is de kou uit de lucht, zoals dat heet. De uitglijer naar Jos is wat mij betreft weer vergeten.
                                        Ik gebruik Pro-Gen ook nog steeds met veel plezier, maar zoals anderen dat ook al aangaven, heb ik ook Gens Data Pro op mijn systeem staan. Aldfaer en Haza21 heb ik ook geinstalleerd, maar daar doe ik eigenlijk niets mee.
                                        Onlangs heb ik een nieuwe laptop gekocht, waarop Windows 7 is geinstalleerd. Ik heb geen zin om Pro-Gen op dat systeem te installeren. Het installeren van een extra programma om het op dat systeem aan de praat te krijgen houd mij tegen. Ik heb nog wel een oude laptop, waarop Windows XP staat en waarop Pro-Gen uitstekend draait. Ik ben momenteel bezig met het invoeren van de huwelijken van Breda en omgeving. Daar is Pro-Gen een heel goed instrument voor om mee te werken. Vooral ook vanwege de vele selectie en sorteer mogelijkheden. Je kunt in Pro-Gen bijvoorbeeld de huwelijken van 1850 van Made selecteren en sorteren op datum. Gaat dat in Gens Data Pro? Of de personen geboren na 1811 in Oosterhout, waarbij in het datumveld het woord circa is ingevuld, omdat de preciese geboortedatum niet bekend is, maar wel het jaartal (circa 1811). En het resultaat dan ook nog even sorteren op achternaam.
                                        Ook dat zie ik GensData Pro niet zo gemakkelijk gerealiseerd krijgen.
                                        Maar ik zie wel een moment komen, waarop ik minder gebruik ga maken van Pro-Gen. Misschien als ik klaar ben met alle huwelijken tot 1850 van de oude Baronie van Breda.
                                        Je hoeft dus echt niet te emigreren naar hier toe, maar als je een keer de negende stad van het land als het gaat om inwoners wilt bezoeken, dan ben je welkom.

                                        Groetjes

                                        Frans


                                        From: Don Arnoldus
                                        Sent: Wednesday, August 17, 2011 9:35 AM
                                        To: pro-gen@yahoogroups.com
                                        Subject: Re: [pro-gen] actief?


                                        Hallo Frans (en zijdelings Alex),

                                        Met genoegen constateer ik dat er ook in het zuiden des lands nog leven in de brouwerij is. Mooi zo!

                                        Na een bezoekje hier {http://synoniemen.net/index.php?zoekterm=onnozel} moet ik toegeven dat ik het woord onnozel in dit verband beter niet had kunnen gebruiken. Ik houd het dan maar op onnodig, dat heeft wat minder lading. Misschien ben ik in de beantwoording van Jos wel een beetje uitgegleden. Ik had het antwoord zeker niet gegeven wanneer het was gesteld op de PGGG-site. Ik heb ook nergens in mijn beantwoording aangegeven dat het een antwoord was ‘namens’ de PGGG-helpdesk. Dit forum bij Yahoo! is indertijd geheel los van PRO-GEN of de PGGG in het leven geroepen en hierin kunnen dan ook vrijelijk meningen worden uitgewisseld zonder dat dat consequenties heeft (dat hoop ik althans, want je weet het maar nooit tegenwoordig).

                                        Al jaren vraag ik de makers ‘hoe staat het met de Windows-versie?’. Al jaren krijg ik het antwoord ‘daar wordt aan gewerkt, het is voor een derde klaar’. Maar aan een derde programma hebben we niets. Ik weet dat veel routines binnen PRO-GEN reeds zodanig zijn geprogrammeerd dat ze ook werken onder een Windows-besturingssysteem. Alleen de gebruiksinterface en de data-structuur zijn nog vrijwel ongewijzigd. Ik zou eigenlijk niet weten of het huidige PRO-GEN nog kan werken binnen een DOS-omgeving van tien jaar geleden. Ik denk zo, dat er dan functieverlies ontstaat.

                                        Ik deel je mening dat relatief weinig gebruikers allerlei VTX-aanpassingen zullen maken. Daar zit ‘m – denk ik – ook niet het succes van PRO-GEN in. Het succes is volgens mij de eenvoudige, overzichtelijke structuur en de dito gebruikersinterface. Veel gebruikers die werken met PRO-GEN zullen onder een (alles omvattend) Windows-programma de weg kwijtraken. Op dat gebied voldoet PRO-GEN (nog steeds) aan een behoefte. Het is dus kennelijk een programma voor mensen van boven de rivieren.

                                        Maar ook al gebruik je de VTX-regeltjes niet om allerlei aanpassingen te doen, je hebt er als gebruiker wel mee te maken. Denk maar aan de sorteer- en selectieroutines die vrijwel onuitputtelijk zijn. In andere programma’s krijg ik slechts enkele voorgekookte routines voorgeschoteld en meestal zijn die nog verborgen ook onder een of ander icoontje. Idem dito met de uitvoermogelijkheden. PRO-GEN is doorwrocht van de VTX. Ik kan me goed voorstellen dat de makers aan die structuur wensen vast te houden en dat dàt juist het probleem is van een mogelijke Windows-versie. Maar zeker weten doe ik dat niet.

                                        Mogelijk dat in het najaar dit probleem nog weer eens aan de orde komt met de makers.

                                        Voor het overige... het staat een ieder vrij een ander programma te gebruiken dan PRO-GEN. Iedereen heeft daarin zijn eigen afwegingen. PRO-GEN als DOS-programma zit in de eindfase van z’n levenscyclus. Dat weet ik, dat weten de makers, dat weet iedereen die maar een beetje kijk heeft op software. Als het voor de makers niet mogelijk is om op korte termijn (zeg een jaar) een alternatief te bieden met een Windows-interface, zullen steeds meer mensen afhaken. Maar of zo’n afhaakbeslissing werkelijk op rationele gronden gebeurt bij de meesten, waag ik te betwijfelen (ach mam, zo’n DOS-programma is uit de tijd). Er is goed met PRO-GEN te werken. En als ik eens een andere uitvoer wil hebben, exporteer ik het geheel eenvoudigweg naar een ander programma en kies daarin mijn favoriete uitvoer. Geen probleem.

                                        GensData Pro heb ik geïnstalleerd op mijn computer. Hoe zou het toch komen dat ik het nog steeds niet gebruik? Ik zit maar aan te hikken tegen de brei aan vinkjes, piefjes en palletjes waar ik de werking niet van ken. Misschien moet ik emigreren naar beneden de rivieren?

                                        Met vriendelijke groet uit het noorden des lands,
                                        Don Arnoldus

                                        From: Frans Roelvink
                                        Sent: Wednesday, August 17, 2011 6:37 AM
                                        To: mailto:pro-gen%40yahoogroups.com
                                        Subject: Re: [pro-gen] actief?

                                        Beste Don,

                                        Ik ben dan wel geen Belg, maar geboren en getogen in de omgeving van Eindhoven, een gebied, dat door een groot aantal mensen van boven de Moerdijk (gelukkig niet allemaal!) nog als boeren wordt gezien.
                                        Waar het mij om gaat is het betitelen van een vraag als onnodig of onnozel. Iemand die dat vindt komt op mij als redelijk arrogant over.
                                        Gelukkig zijn in de negentiende eeuw veel mensen van beneden de Moerdijk geëmigreerd naar gebieden boven de Moerdijk, om daar een beetje ontwikkelingshulp te brengen.
                                        Bij mijn werk heb ik geleerd, dat er geen domme, onnodige of onnozele vragen bestaan, alleen domme, onnodige en onnozele antwoorden.
                                        Zeker als je een rol speelt in een helpdesk, een ombudsteam of wat voor hulpverlening dan ook, je neemt de vragensteller serieus.
                                        Jos ging er kennelijk van uit dat je hem serieus nam en je antwoorden waren voor hem beledigend, voor jou als humor. Hier kennen we gelukkig een ander soort humor.

                                        Eigenlijk zie ik in deze hele discussie hetzelfde gebeuren wat ik ook in andere nieuwsgroepen zie gebeuren en eigenlijk in de hele samenleving:
                                        Veel mensen (gelukkig niet allemaal!) hebben tegenwoordig een kort lontje. Op alles moet gereageerd worden, liefst negatief, zo weinig mogelijk positief.
                                        Sociale media dragen aan dat a-sociale gedrag een steentje aan bij, denk ik, maar daar gaat het hier niet over. Het lijkt soms wel of steeds meer mensen gaan leiden aan de ziekte van Thourette.

                                        Het voornaamste argument van de makers is de mogelijkheid om zelfgemaakte toepassingen te kunnen draaien onder pro-gen.
                                        De vraag is, hoeveel gebruikers daar nu echt gebruik van maken. Ik denk, dat de massa van gewone gebruikers, die pro-gen alleen maar gebruiken voor de invoer en uitvoer van hun stamboom en geen behoefte hebben aan VTX en allerlei andere leuke dingen, die zo eigen zijn aan pro-gen, allang overgestapt zijn naar bijvoorbeeld Gensdata Pro. Of misschien overwegen om die overstap te maken.
                                        Het zou daarom goed zijn om dat eens te onderzoeken.

                                        Groetjes

                                        Frans

                                        [Non-text portions of this message have been removed]





                                        [Non-text portions of this message have been removed]
                                      • Harry Goegebeur
                                        Hallo Bert, ... Wat betreft Pro-Gen is er geen enkel probleem om ALLE gegevens uit Pro-Gen over te brengen via gedcom naar een ander programma! De auteurs van
                                        Message 19 of 22 , Aug 18, 2011
                                        • 0 Attachment
                                          Hallo Bert,



                                          Jij schreef aan Don:



                                          > Hallo Don,
                                          > Jouw stelling dat het een beperking is van gedcom kan ik helemaal onderschrijven,

                                          > er zijn velden waar geen tag voor is. De mormonen hebben zo hun beperkingen.



                                          Wat betreft Pro-Gen is er geen enkel probleem om ALLE gegevens uit Pro-Gen over te brengen via gedcom naar een ander programma! De auteurs van Pro-Gen hebben daar mooi voor gezorgd, de data/velden waar geen gedcom tag voor bestaat kan men een eigen gedefinieerde gedcom tag geven zodat de data toch in de gedcom file staan.



                                          Het probleem ligt hem in de “ontvangende” software die in staat moet zijn om de gedcom correct in te lezen! De “goede” programma’s zullen net zoals Pro-Gen de mogelijkheid geven om de in de gedcom gevonden tags toe te wijzen aan velden in hun eigen database, de “minder goede” programma’s zullen met die eigen gemaakte gedcom tags geen blijf weten en ze ofwel negeren (verloren data) ofwel in een “commentaar” veld plaatsen (data wel overgebracht maar veel werk om op zijn plaats te zetten).



                                          Wat een probleem is bij ALLE export/import via gedcom is eigen aan de verschillen tussen de programma’s ik geef 1 voorbeeld:



                                          In Pro-Gen kan men de peters en meters of (doop)getuigen vermelden in het memo veld gekoppeld aan de doop. In de gedcom zullen dus die getuigen als “tekst” in een sub-tag staan van de doop-tag, het “ontvangende” programma kan daar verschillende zaken mee doen naargelang zijn eigen mogelijkheden, zo kan de data eindigen als tekst in een memo veld van de doop (zoals is Pro-Gen) maar net zo goed als een voetnoot tekst of commentaar tekst aan de doop. In het eerste geval ben je goed af J want dan wijzigt er niets ten opzichte van Pro-Gen in de andere gevallen zal je werk hebben om de data op de juiste gewenste plaats te krijgen.



                                          Dit is 1 van de redenen waarom Wholly Genes (de makers van TMG) GenBridge ontwikkeld hebben dat de gegevens uit de verschillende genealogieprogramma’s rechtstreeks gaat inlezen zonder via gedcom te gaan. GenBridge is een “tool” dat softwaremakers kunnen implementeren in hun software (niet gratis) en voorwaarde is dat ze hun eigen database structuur laten kennen. Dit is echter een discutie die buiten de opzet van dit forum valt.



                                          Als je veranderd van programma zal je zeker werk hebben als was het maar om data op de juiste plaats te zetten (zie boven) en om van de andere/meerdere mogelijkheden van het nieuwe programma gebruik te maken.



                                          Ik denk dat dit een van de hoofdredenen is waarom genealogen zo’n trouwe gebruikers blijken.



                                          Vriendelijke groeten

                                          Harry



                                          [Non-text portions of this message have been removed]
                                        • Joanne Meulenbelt
                                          Hallo Don e.a. Met het aanmaken van een nieuwe opmaakdefinitie ben je er nog niet (heb ik geprobeerd) GEDCOM en uniformiteit, die bestaat niet!!! Ook al heb je
                                          Message 20 of 22 , Aug 18, 2011
                                          • 0 Attachment
                                            Hallo Don e.a.

                                            Met het aanmaken van een nieuwe opmaakdefinitie ben je er nog niet (heb ik geprobeerd)

                                            GEDCOM en uniformiteit, die bestaat niet!!! Ook al heb je GEDCOM versie 5.5 (want dat levert PRO-GEN)
                                            Daar heb ik zelf ook ervaring mee en dat hoeft helemaal geen U.S.A te zijn, dat kan ook op Nederlandse bodem zijn.

                                            Vooruit lopend op onderstaande oplossingen
                                            - maak een KOPIE van je originele bestand
                                            - voer de volgende handelingen op KOPIE-bestand uit ...
                                            (LET HIER GOED OP DAT U KOPIE-BESTAND HEBT !!!!
                                            ZORG VOOR EEN BACK-UP VAN UW ORIGINEEL)

                                            en doe dan de volgende dingen bij KOPIE ....

                                            (Het probleem begint al met:)

                                            1) Veldvervanging
                                            Oorzaak:
                                            (Als parameter aan staat) In geval Geboorteveld ontbreekt wordt bijvoorbeeld Doopveld gebruikt (zelfde regel voor Overlijden/Begraven enz.)
                                            Het ontvangende programma kent OF de TAG niet (het doopveld bij Amerikaanse pakketten) OF het gebruik van BEIDE velden TEGELIJK niet.
                                            Oplossing:
                                            - Selecteer de velden waarvan Geboorte datum=LEEG en Doop datum="gevuld"
                                            - Verhuis met programma CHAF* inhoud van Doop datum naar Geboorte datum (*= zie PS)
                                            - Doe de zelfde truc voor Overlijden & Begraven (Bij relatie-velden heb je Ondertrouw/Trouwen)

                                            Als alles goed gelukt is maak een tussen BACK-UP van KOPIE voordat je met de volgende stap verder gaat.

                                            2) Data-velden (deel 1)
                                            Oorzaak:
                                            Probeer uit te vinden wat het ontvangende programma "lust" voor de onvolledige data velden VOOR, NA & CIRCA
                                            Oplossing:
                                            Ik ben er proefondervindelijk achter gekomen, dat als je bijvoorbeeld een Engelstalige Parenteel maakt en dan een GEDCOM de woorden
                                            VOOR, NA & CIRCA vertaald zijn naar BEF, AFT & ABT (automatisch).
                                            Je kunt daarna met Kladblok altijd nog IN GEDCOM BEF vervangen door "Before" of "before" als het pakket dat "lekkerder" vindt.
                                            Hier uit blijkt dat je wel consequent moet zijn geweest in de benoeming van je data-velden.
                                            Dus CIRCA en niet CA.

                                            3) Data-velden (deel 2)
                                            Oorzaak:
                                            Woorden als "Maart" of "Mrt" worden niet geaccepteerd door een Engelstalig/Amerikaans-pakket.
                                            Oplossing:
                                            Verander de taal van uitvoer naar EN (van Engels)

                                            4) Data-velden (deel 3)
                                            Oorzaak:
                                            Woorden als "Maart" of "Mrt" worden niet geaccepteerd door een Engelstalig/Amerikaans-pakket.
                                            Soms kan ook de volgorde JR-MND-DAG i.p.v. DAG-MND-JR het probleem zijn.
                                            Oplossing:
                                            - Bij "Uitvoermenu" kan bij keuze "Weergave-opties wijzigen" de DatumOpmaak op JA worden gezet
                                            - Kies dan "Invoer Akkoord"
                                            - Kies dan "Datumopmaak wijzigen"
                                            *** VERGEET NIET OP TE SCHRIJVEN HOE HET WAS VOORDAT JE HEM WIJZIGT ***
                                            Zodat je hem weer terug kunt schrijven na export GEDCOM. Anders wordt voor altijd al je uitvoeren zo.
                                            - Daarna heb je de mogelijkheid om de datum ZO aan te passen dat hij naadloos past bij het ontvangende pakket.
                                            (Mijn persoonlijke Datumopmaak staat (altijd) 1 7 3 is ook makkelijk voor de vertaling want 13 maart 1895 wordt 13 MAR 1895.
                                            Ik heb alleen Engels sprekende Amerikaanse neven & nichten waarmee ik GEDCOM's uitwissel. )

                                            5) Onbekend
                                            Oorzaak: Onbekend
                                            Ligt aan pakket en ontwikkelingen
                                            Oplossing:
                                            Alle andere problemen kunnen (met de hand) op bestand KOPIE worden losgelaten OF anders.

                                            Misschien dat anderen een betere oplossing hebben, dan houd ik me voorbehouden.

                                            Met vriendelijke groet,
                                            Joanne Meulenbelt
                                            (in NBr, NL)


                                            PS.
                                            CHAF = ChangeField (een programma van Wim Nelis, versie CHAF29)
                                            en is ook voor niet-leden van PGGG te downloaden op het volgende adres:
                                            http://www.pggg.nl/index.php?option=com_phocadownload&view=category&id=14:chaf-29&Itemid=95



                                            ----- Original Message -----
                                            From: Harry Goegebeur
                                            To: pro-gen@yahoogroups.com
                                            Sent: Thursday, August 18, 2011 8:37 PM
                                            Subject: RE: [pro-gen] Nieuwe velden opnemen in een GED-COM-bestand (was: actief?)



                                            Hallo Bert,

                                            Jij schreef aan Don:

                                            > Hallo Don,
                                            > Jouw stelling dat het een beperking is van gedcom kan ik helemaal onderschrijven,

                                            > er zijn velden waar geen tag voor is. De mormonen hebben zo hun beperkingen.

                                            Wat betreft Pro-Gen is er geen enkel probleem om ALLE gegevens uit Pro-Gen over te brengen via gedcom naar een ander programma! De auteurs van Pro-Gen hebben daar mooi voor gezorgd, de data/velden waar geen gedcom tag voor bestaat kan men een eigen gedefinieerde gedcom tag geven zodat de data toch in de gedcom file staan.

                                            Het probleem ligt hem in de ���ontvangende��� software die in staat moet zijn om de gedcom correct in te lezen! De ���goede��� programma���s zullen net zoals Pro-Gen de mogelijkheid geven om de in de gedcom gevonden tags toe te wijzen aan velden in hun eigen database, de ���minder goede��� programma���s zullen met die eigen gemaakte gedcom tags geen blijf weten en ze ofwel negeren (verloren data) ofwel in een ���commentaar��� veld plaatsen (data wel overgebracht maar veel werk om op zijn plaats te zetten).

                                            Wat een probleem is bij ALLE export/import via gedcom is eigen aan de verschillen tussen de programma���s ik geef 1 voorbeeld:

                                            In Pro-Gen kan men de peters en meters of (doop)getuigen vermelden in het memo veld gekoppeld aan de doop. In de gedcom zullen dus die getuigen als ���tekst��� in een sub-tag staan van de doop-tag, het ���ontvangende��� programma kan daar verschillende zaken mee doen naargelang zijn eigen mogelijkheden, zo kan de data eindigen als tekst in een memo veld van de doop (zoals is Pro-Gen) maar net zo goed als een voetnoot tekst of commentaar tekst aan de doop. In het eerste geval ben je goed af J want dan wijzigt er niets ten opzichte van Pro-Gen in de andere gevallen zal je werk hebben om de data op de juiste gewenste plaats te krijgen.

                                            Dit is 1 van de redenen waarom Wholly Genes (de makers van TMG) GenBridge ontwikkeld hebben dat de gegevens uit de verschillende genealogieprogramma���s rechtstreeks gaat inlezen zonder via gedcom te gaan. GenBridge is een ���tool��� dat softwaremakers kunnen implementeren in hun software (niet gratis) en voorwaarde is dat ze hun eigen database structuur laten kennen. Dit is echter een discutie die buiten de opzet van dit forum valt.

                                            Als je veranderd van programma zal je zeker werk hebben als was het maar om data op de juiste plaats te zetten (zie boven) en om van de andere/meerdere mogelijkheden van het nieuwe programma gebruik te maken.

                                            Ik denk dat dit een van de hoofdredenen is waarom genealogen zo���n trouwe gebruikers blijken.

                                            Vriendelijke groeten

                                            Harry

                                            [Non-text portions of this message have been removed]





                                            [Non-text portions of this message have been removed]
                                          • A.H.J. Ripke
                                            Hallo Harry, Joanne en Don, Ik heb velden bijgemaakt wie de ambtenaar is van de burgerlijke stand die de akte opmaakt, dit is gedaan bij huwelijken overlijden
                                            Message 21 of 22 , Aug 19, 2011
                                            • 0 Attachment
                                              Hallo Harry, Joanne en Don,

                                              Ik heb velden bijgemaakt wie de ambtenaar is van de burgerlijke stand die de akte opmaakt, dit is gedaan bij huwelijken overlijden en geboorten. Bij geboorten een veld wie de aangifte doet en een veld wie de getuigen zijn, zo ook bij het overlijden Bij de doop is er een veld kerk en een veld dominee bij gemaakt. Ik heb velden bijgemaakt voor het grafnummer, er zijn plaatsen die dat nl vermelden in de overlijdensakte ik heb ook velden bijgemaakt met de naam van het crematorium en ook bij begrafenis een veld met de naam van de begraafplaats, bij huwelijken heb ik ook weer een veld gemaakt voor de kerk. Ik weet dat ik dit ook in de info- en tekstvelden had kunnen zetten, maar ja a la carte hè en je kan dan ook sorteren op die velden. Al met al voor mij echt a la carte. Dus ik wil zeker niet direct van Pro-Gen af, maar ja windows hè dat zou het wel makkelijker maken ook al om dit alles plaatjes te laten zien, Ik haal momenteel zoveel mogelijk de aktes binnen van FamilySearch, en dan ook weer zoveel mogelijk dus niet alleen de geboorte, overlijdens en huwelijksakte maar ook als het kan de ondertrouwakte, de akte die opgemaakt werden bij het afkondigen van het huwelijk, de huwelijkse bijlagen. Al met al dus zeer uitgebreid. Al die aktes worden voorzien van het persoons- dan wel het relatienummer.

                                              Met vriendelijke groet,
                                              Bert Ripke


                                              -----Oorspronkelijk bericht-----
                                              Van: pro-gen@yahoogroups.com [mailto:pro-gen@yahoogroups.com] Namens Joanne Meulenbelt
                                              Verzonden: Friday, 19 August, 2011 03:13
                                              Aan: pro-gen@yahoogroups.com
                                              Onderwerp: Re: [pro-gen] Nieuwe velden opnemen in een GED-COM-bestand (was: actief?)

                                              Hallo Don e.a.

                                              Met het aanmaken van een nieuwe opmaakdefinitie ben je er nog niet (heb ik geprobeerd)

                                              GEDCOM en uniformiteit, die bestaat niet!!! Ook al heb je GEDCOM versie 5.5 (want dat levert PRO-GEN) Daar heb ik zelf ook ervaring mee en dat hoeft helemaal geen U.S.A te zijn, dat kan ook op Nederlandse bodem zijn.

                                              Vooruit lopend op onderstaande oplossingen
                                              - maak een KOPIE van je originele bestand
                                              - voer de volgende handelingen op KOPIE-bestand uit ...
                                              (LET HIER GOED OP DAT U KOPIE-BESTAND HEBT !!!!
                                              ZORG VOOR EEN BACK-UP VAN UW ORIGINEEL)

                                              en doe dan de volgende dingen bij KOPIE ....

                                              (Het probleem begint al met:)

                                              1) Veldvervanging
                                              Oorzaak:
                                              (Als parameter aan staat) In geval Geboorteveld ontbreekt wordt bijvoorbeeld Doopveld gebruikt (zelfde regel voor Overlijden/Begraven enz.) Het ontvangende programma kent OF de TAG niet (het doopveld bij Amerikaanse pakketten) OF het gebruik van BEIDE velden TEGELIJK niet.
                                              Oplossing:
                                              - Selecteer de velden waarvan Geboorte datum=LEEG en Doop datum="gevuld"
                                              - Verhuis met programma CHAF* inhoud van Doop datum naar Geboorte datum (*= zie PS)
                                              - Doe de zelfde truc voor Overlijden & Begraven (Bij relatie-velden heb je Ondertrouw/Trouwen)

                                              Als alles goed gelukt is maak een tussen BACK-UP van KOPIE voordat je met de volgende stap verder gaat.

                                              2) Data-velden (deel 1)
                                              Oorzaak:
                                              Probeer uit te vinden wat het ontvangende programma "lust" voor de onvolledige data velden VOOR, NA & CIRCA
                                              Oplossing:
                                              Ik ben er proefondervindelijk achter gekomen, dat als je bijvoorbeeld een Engelstalige Parenteel maakt en dan een GEDCOM de woorden
                                              VOOR, NA & CIRCA vertaald zijn naar BEF, AFT & ABT (automatisch).
                                              Je kunt daarna met Kladblok altijd nog IN GEDCOM BEF vervangen door "Before" of "before" als het pakket dat "lekkerder" vindt.
                                              Hier uit blijkt dat je wel consequent moet zijn geweest in de benoeming van je data-velden.
                                              Dus CIRCA en niet CA.

                                              3) Data-velden (deel 2)
                                              Oorzaak:
                                              Woorden als "Maart" of "Mrt" worden niet geaccepteerd door een Engelstalig/Amerikaans-pakket.
                                              Oplossing:
                                              Verander de taal van uitvoer naar EN (van Engels)

                                              4) Data-velden (deel 3)
                                              Oorzaak:
                                              Woorden als "Maart" of "Mrt" worden niet geaccepteerd door een Engelstalig/Amerikaans-pakket.
                                              Soms kan ook de volgorde JR-MND-DAG i.p.v. DAG-MND-JR het probleem zijn.
                                              Oplossing:
                                              - Bij "Uitvoermenu" kan bij keuze "Weergave-opties wijzigen" de DatumOpmaak op JA worden gezet
                                              - Kies dan "Invoer Akkoord"
                                              - Kies dan "Datumopmaak wijzigen"
                                              *** VERGEET NIET OP TE SCHRIJVEN HOE HET WAS VOORDAT JE HEM WIJZIGT *** Zodat je hem weer terug kunt schrijven na export GEDCOM. Anders wordt voor altijd al je uitvoeren zo.
                                              - Daarna heb je de mogelijkheid om de datum ZO aan te passen dat hij naadloos past bij het ontvangende pakket.
                                              (Mijn persoonlijke Datumopmaak staat (altijd) 1 7 3 is ook makkelijk voor de vertaling want 13 maart 1895 wordt 13 MAR 1895.
                                              Ik heb alleen Engels sprekende Amerikaanse neven & nichten waarmee ik GEDCOM's uitwissel. )

                                              5) Onbekend
                                              Oorzaak: Onbekend
                                              Ligt aan pakket en ontwikkelingen
                                              Oplossing:
                                              Alle andere problemen kunnen (met de hand) op bestand KOPIE worden losgelaten OF anders.

                                              Misschien dat anderen een betere oplossing hebben, dan houd ik me voorbehouden.

                                              Met vriendelijke groet,
                                              Joanne Meulenbelt
                                              (in NBr, NL)


                                              PS.
                                              CHAF = ChangeField (een programma van Wim Nelis, versie CHAF29) en is ook voor niet-leden van PGGG te downloaden op het volgende adres:
                                              http://www.pggg.nl/index.php?option=com_phocadownload&view=category&id=14:chaf-29&Itemid=95



                                              ----- Original Message -----
                                              From: Harry Goegebeur
                                              To: pro-gen@yahoogroups.com
                                              Sent: Thursday, August 18, 2011 8:37 PM
                                              Subject: RE: [pro-gen] Nieuwe velden opnemen in een GED-COM-bestand (was: actief?)



                                              Hallo Bert,

                                              Jij schreef aan Don:

                                              > Hallo Don,
                                              > Jouw stelling dat het een beperking is van gedcom kan ik helemaal onderschrijven,

                                              > er zijn velden waar geen tag voor is. De mormonen hebben zo hun beperkingen.

                                              Wat betreft Pro-Gen is er geen enkel probleem om ALLE gegevens uit Pro-Gen over te brengen via gedcom naar een ander programma! De auteurs van Pro-Gen hebben daar mooi voor gezorgd, de data/velden waar geen gedcom tag voor bestaat kan men een eigen gedefinieerde gedcom tag geven zodat de data toch in de gedcom file staan.

                                              Het probleem ligt hem in de “ontvangende” software die in staat moet zijn om de gedcom correct in te lezen! De “goede” programma’s zullen net zoals Pro-Gen de mogelijkheid geven om de in de gedcom gevonden tags toe te wijzen aan velden in hun eigen database, de “minder goede” programma’s zullen met die eigen gemaakte gedcom tags geen blijf weten en ze ofwel negeren (verloren data) ofwel in een “commentaar” veld plaatsen (data wel overgebracht maar veel werk om op zijn plaats te zetten).

                                              Wat een probleem is bij ALLE export/import via gedcom is eigen aan de verschillen tussen de programma’s ik geef 1 voorbeeld:

                                              In Pro-Gen kan men de peters en meters of (doop)getuigen vermelden in het memo veld gekoppeld aan de doop. In de gedcom zullen dus die getuigen als “tekst” in een sub-tag staan van de doop-tag, het “ontvangende” programma kan daar verschillende zaken mee doen naargelang zijn eigen mogelijkheden, zo kan de data eindigen als tekst in een memo veld van de doop (zoals is Pro-Gen) maar net zo goed als een voetnoot tekst of commentaar tekst aan de doop. In het eerste geval ben je goed af J want dan wijzigt er niets ten opzichte van Pro-Gen in de andere gevallen zal je werk hebben om de data op de juiste gewenste plaats te krijgen.

                                              Dit is 1 van de redenen waarom Wholly Genes (de makers van TMG) GenBridge ontwikkeld hebben dat de gegevens uit de verschillende genealogieprogramma’s rechtstreeks gaat inlezen zonder via gedcom te gaan. GenBridge is een “tool” dat softwaremakers kunnen implementeren in hun software (niet gratis) en voorwaarde is dat ze hun eigen database structuur laten kennen. Dit is echter een discutie die buiten de opzet van dit forum valt.

                                              Als je veranderd van programma zal je zeker werk hebben als was het maar om data op de juiste plaats te zetten (zie boven) en om van de andere/meerdere mogelijkheden van het nieuwe programma gebruik te maken.

                                              Ik denk dat dit een van de hoofdredenen is waarom genealogen zo’n trouwe gebruikers blijken.

                                              Vriendelijke groeten

                                              Harry

                                              [Non-text portions of this message have been removed]





                                              [Non-text portions of this message have been removed]



                                              ------------------------------------

                                              Om uzelf uit te schrijven van deze groep, stuur een mailtje naar:
                                              pro-gen-unsubscribe@yahoogroups.com

                                              Yahoo! Groups Links



                                              -----
                                              No virus found in this message.
                                              Checked by AVG - www.avg.com
                                              Version: 10.0.1392 / Virus Database: 1520/3842 - Release Date: 08/18/11
                                            • Harry Goegebeur
                                              Hallo Loanne, ... Ik denk dat je enkele dingen door elkaar haalt... GEDCOM is een standaard afgesproken tussen de Mormonen en de ontwikkelaars van
                                              Message 22 of 22 , Aug 19, 2011
                                              • 0 Attachment
                                                Hallo Loanne,

                                                Jij schreef:

                                                > Met het aanmaken van een nieuwe opmaakdefinitie ben je er nog niet (heb ik geprobeerd)
                                                > GEDCOM en uniformiteit, die bestaat niet!!! Ook al heb je GEDCOM versie 5.5 (want dat levert
                                                > PRO-GEN) Daar heb ik zelf ook ervaring mee en dat hoeft helemaal geen U.S.A te zijn,
                                                > dat kan ook op Nederlandse bodem zijn.

                                                Ik denk dat je enkele dingen door elkaar haalt...
                                                GEDCOM is een "standaard" afgesproken tussen de Mormonen en de ontwikkelaars van genealogieprogramma's waaronder de Mormonen zelf, Bob Velke de auteur van The Master Genealogist zat indertijd mee in de commissie. Het doel van GEDCOM is NIET zozeer de uitwisseling van gegevens tussen programma's maar wel om je gegevens over te brengen naar de LDS kerk (om er als het ware postuum allemaal Mormonen van te maken).

                                                De GEDCOM standaard (zij spreken na 20 jaar nog steeds van een "draft" versie) is per definitie ENGELS vandaar dat maandnamen zoals maart, oktober, mei... datum beschrijvingen zoals voor, na, geschat, tussen..en.. , niet herkend worden als regelmatig!
                                                Zet je al die dingen in het Engels dan is er geen enkel probleem.

                                                >1) Veldvervanging Oorzaak:
                                                > (Als parameter aan staat) In geval Geboorteveld ontbreekt wordt bijvoorbeeld Doopveld gebruikt
                                                > (zelfde regel voor Overlijden/Begraven enz.) Het ontvangende programma kent OF de TAG niet
                                                > (het doopveld bij Amerikaanse pakketten) OF het gebruik van BEIDE velden TEGELIJK niet.

                                                ?? GEDCOM kent wel degelijk een doopveld namelijk CHRI (Christening = RK doop) of BAPT (Bapteme = andere dan RK dopen) en beide kunnen wel degelijk tegelijkertijd gebruikt worden bij een bepaalde persoon. Net zoals overlijden = DEAD en begraven = BURI die ook tegelijkertijd kunnen gebruikt worden.

                                                > Soms kan ook de volgorde JR-MND-DAG i.p.v. DAG-MND-JR het probleem zijn.

                                                Dat mag geen probleem zijn... het programma dat de GEDCOM produceert dient in de hoofding (het eerste deel van de GEDCOM) enkele zaken te zetten:
                                                Welke het datumformaat is YYYY MMM DD of DD MMM YYYY enz..
                                                Welke tekenreeks gebruikt wordt : ASCII of ANSEL (belangrijk voor diakritische tekens)
                                                De naam van het programma die de GEDCOM maakt
                                                De "submitter" = de persoon die de GEDCOM geeft

                                                Dit zijn echter allemaal zaken waar de "gebruiker" van het programma zei het Pro-Gen of een ander programma niet moet van kennen, een programma dat "aproved" is door de Mormonen zal een degelijke GEDCOM produceren.
                                                Ik heb reeds verschillende gebruikers van Pro-Gen geholpen bij het omzetten van hun gegevens naar "een ander" programma en kan zeggen dat er niet 1 karakter in de data verloren gaat.

                                                Vriendelijke groeten
                                                Harry
                                              Your message has been successfully submitted and would be delivered to recipients shortly.