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Re: [KLEO] PREOCUPANTE LA MENTIRA- Respuesta

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  • Gisela Roitman
    la conteste, pero no en este correo. El derecho a defenderse del ataque externo, es una política que creo válida ... [Non-text portions of this message have
    Message 1 of 29 , Feb 3, 2009
    • 0 Attachment
      la conteste, pero no en este correo. El derecho a defenderse del ataque
      externo, es una política que creo válida


      El 3 de febrero de 2009 15:02, Demian Ferrer <demianz660@...>escribió:

      > Gisela:
      >
      > Ok dejemoslo ahi, como decis vos, es bien facil .
      > La pregunta era ,,,,no mia,,,sino que como vengo leyendo la
      > repregunte...cuales son las politicas de Israel a las cuales adheris, para
      > ver si hay contagio.
      >
      > Evidentemente es mas facil polemizar que contestar algo tan sencillo
      >
      > beso
      >
      > --- El lun 2-feb-09, Gisela Roitman <gisela.roitman@...<gisela.roitman%40gmail.com>>
      > escribió:
      >
      >
      > De: Gisela Roitman <gisela.roitman@... <gisela.roitman%40gmail.com>>
      > Asunto: Re: [KLEO] PREOCUPANTE LA MENTIRA- Respuesta
      > Para: kleopatra@yahoogroups.com <kleopatra%40yahoogroups.com>
      > Fecha: lunes, 2 de febrero de 2009, 4:10 pm
      >
      >
      > yo no use esa argumentacion, la de la tierra prometida y eso... asi que no
      > pongas en mi boca, tus propias ideas.
      >
      > Un dato importante.. . la ultraortodoxia judía, que seria el
      > fundamentalismo, no está de acuerdo con la existencia del estado de Israel,
      > justamente poque esperan que el meshiaj, mesias, sea el que instaure el
      > nuevo estado. Por eso hasta se exceptuan de hacer el servicio militar.
      >
      > Todo país tiene derecho a defenderse cuando es atacado. Es una vieja
      > discusión geopolítica. Y simplemente adhiero a ese planteo. Nada mas.
      > Cuando se vulneran tus derechos como nación, desde otra unidad nacional,
      > tenés derecho a defenderlos. Simplemente eso.
      >
      > No es tan dificil...
      >
      > G
      >
      > El 2 de febrero de 2009 9:23, Demian Ferrer <demianz660@yahoo. com.ar
      > >escribió:
      >
      > > Gisela
      > > Yo de tanto en tanto me engancho...
      > >
      > > Fijate como respondes, la pregunta es cuales son las politicas de Israel
      > a
      > > las cuales adheris?
      > >
      > > Acordate que la historia del pueblo unico y elegido en la tierra
      > prometida,
      > > es exactamente la misma justificacion del "Destino" usado por EEUU para
      > > robar medio territorio a Mexico y de Hitler en su un pueblo, una nacion,
      > un
      > > lider
      > >
      > > Creo que solo son excusas para matar cuando el poderio militar y la
      > espalda
      > > "yankie" banca.
      > >
      > > Al contrario de tu propaganda creo que el mundo apoya mas a Israel que a
      > > Palestina, pues los vienen matando hace decadas y con la espalda de EEUU
      > > muchos callan, cambiando dinero por muerte.
      > >
      > > No encuentro gran diferencia entre un teologo genocida como Milosevic a
      > un
      > > Estado judio de Israel tambien sustentado por una posicion religiosa, que
      > > como toda religion es un invento apropiado.
      > >
      > > Por favor, si podes y queres responde la pregunta ¿que apoyas de Israel
      > en
      > > especial para permitirle hacer cosas que no se le permitirian a ningun
      > pais
      > > del planeta?
      > >
      > > beso
      > >
      > > --- El jue 29-ene-09, Gisela Roitman <gisela.roitman@ gmail.com<gisela.roitman%
      > 40gmail.com> >
      > > escribió:
      > >
      > > De: Gisela Roitman <gisela.roitman@ gmail.com <gisela.roitman%
      > 40gmail.com> >
      > > Asunto: Re: [KLEO] PREOCUPANTE LA MENTIRA
      > > Para: kleopatra@yahoogrou ps.com <kleopatra%40yahoog roups.com>
      >
      > > Fecha: jueves, 29 de enero de 2009, 10:32 pm
      > >
      > > A ver, Salieri. Desde siempre yo hablé de antisemitismo encubierto en la
      > > argentina... tanto de los partidos de izqueirda como de ciertas
      > > organizaciones. No me importa lo que digan los medios, es mi propio
      > > análisis.
      > >
      > > Creo que victimizar una muerte, y no hablar de la otra, es una manera de
      > > valorar las muertes.
      > >
      > > Es politicamente correcto, desde hace varios tiempos, apoyar la lucha del
      > > pueblo palestino de palabra. Pocos son los que fueron para alli a ver
      > como
      > > venia la mano. Tengo dos amigos que fueron, participaron de la intifada,
      > yo
      > > misma tuve reuniones con los organizadores de la segunda intifada, cuando
      > > estaba absolutamente prohibido hablar con ellos. Trate en el poco tiempo
      > > que pude tener contacto personal, enterarme, ya en 1992, de lo que
      > sucedia
      > > internamente entre los ultrareligiosos y los miembros de la izquierda.
      > Tuve
      > > contacto con un par que estudiaban en la universidad de jerusalem, y
      > > tambien
      > > tuve contacto con cuatro medicos que trabajaban en el hadassa de
      > > cisjordania. Si la situacion estuvo complicada antes, ahora lo es más.
      > >
      > > Hoy es politicamente correcto para las izquierdas ser apoyo del Hamas en
      > > Gaza. Hay intereses involucrados. economicos financieros y politicos.
      > >
      > > Y obviamente todos los partidos y tendencias toman las posturas que
      > > parecieran ser las mas avaladas desde distintos mandatarios, sin analizar
      > > demasiado lo que se esta diciendo. Simplemente hay que alinearse. La
      > > tercera via no existe, por lo tanto, nos alineamos y ya.
      > >
      > > No acuerdo con el témino atrocidad en un solo sentido. Si hubo
      > atrocidades,
      > > tenemos que hablar de un ida y vuelta. es la misma barbarie que alguien
      > > tire un misil hacia un poblado civil, sin saber donde va a caer, cuantas
      > > muertes van a acaecer, como atroz es saber que vas a disparar en un área
      > > donde hay civiles, que a su vez comparten la locacion con parte de los
      > > militantes del Hamas. Atroz es la guerra de por si. Pero vuelvo. La
      > > guerra ya existe. Ya es formal, aunque duela. Ahora hay que encontrar la
      > > manera de que el cese del fuego sea mutuo... y evidentemente cada vez que
      > > esta cercano ese momento, y digo, lamentablemente, se vuelve a desatar la
      > > atrocidad humana por un rompimiento por parte de las fuerzas del Hamas.
      > > Suena inverosimil, pero asi es.
      > >
      > > No veo bases nuevas construidas. En realidad veo todo bastante
      > > mediocrizado, sin capacidad de independencia en la argumentacion y
      > > discusion, dentro de la oposicion, por el otro lado detesto el te, es
      > > bebida
      > > de enfermos, para mi al menos. Sera que me falta flema para el te oclok
      > de
      > > los britanicos, paladar para el te verde de la new age, y guita para
      > > comprar
      > > el te de rosas o de jazmines... Asi, que, mozo, una birra con maní para
      > mi
      > >
      > > El 29 de enero de 2009 16:52, salieri99 <salieri99@yahoo. com> escribió:
      > >
      > > > Creo que en algunas cuestiones no hay espacio para la neutralidad.
      > > > ¿Qué medios se esfuerzan en que unas muertes sean peores que otras?
      > > > ¿Los mismos que hablan de una ola de antisemitismo en Argentina?
      > > >
      > > > ¿Cuál es mi política universal políticamente correcta, que empalma con
      > > > una historia oficial palestina? ¿Cuál es la lectura crítica que puede
      > > > encontrar un camino entre dichas historias oficiales, pero que empieza
      > > > desde el vamos defendiendo una de las mayores atrocidades de los
      > > > últimos tiempos?
      > > >
      > > > No me creo en condiciones de elaborar una teoría universal de la
      > > > oposición. Me imagino que a veces disiente mientras toma té con el
      > > > oficialismo, y en otras destruye el orden anterior y construye otro
      > > > sobre nuevas bases.
      > > >
      > > >
      > > > --- In kleopatra@yahoogrou ps.com <kleopatra%40yahoog roups.com> ,
      > > Gisela
      > > > Roitman <gisela.roitman@ ...>
      > > > wrote:
      > > > >
      > > > > jajaja, che Salieri... Creo que por primera vez en mucho años, no
      > > > quedaba
      > > > > otra. Segundo... lo de la Daia es impresentable, pero hace muchisimo
      > > > > tiempo sostengo que el antisemitismo esta enclavado en el centro del
      > > > > corazoncito zurdosa y tambien popular (no me molesta, simplemente es
      > > una
      > > > > lectura). No apoyo a la DAIA, simplemente creo que como organo
      > politico
      > > > > debe reaccionar frente a las acusaciones infundadas que algunos
      > > > judíos que
      > > > > consideran que no quedaba otra van recibiendo todos los dias.
      > > > Durante el 48
      > > > > hubo de todo, gente que se rajo a los paises arabes circundantes,
      > > > gente que
      > > > > fue fusilada por ser arabe, gente que se quedo viviendo en sus
      > pueblos
      > > y
      > > > > ciudades. No soy ni oficialista ni antioficialista. Pero creo que
      > > > una gran
      > > > > mayoria, que zafó de la matanza, y que no se quedo viviendo en el
      > > > ispa, rajo
      > > > > por la conquista territorial. .. Y te digo, en un ispa tan chico como
      > > > > tucumán, te podes encontrar con todas las posiciones.. .
      > > > >
      > > > > Y ojo, no justifico... porque justificar justifican los
      > > > irracionales. No
      > > > > creo que en esa cosa haya justicia o deje de haberla. Simplemente me
      > > > > posiciono argumentativamente a favor. No quedaba otra, y lo vuelvo a
      > > > > repetir... Soy de las que consideran que ninguna muerte deja de
      > > > doler, de
      > > > > un lado ni del otro... Pero creo que tambien hay una campaña
      > > > mediatica que
      > > > > hacer que unas muertes sean más significativas que otras.
      > > > >
      > > > > Estuve en Israel, y en Cisjordania y en Gaza, ya hace muchos años, y
      > > > si bien
      > > > > no conozco el paño, puedo asegurarte que pude al menos en la
      > > > Intifada del
      > > > > 92, hablar en pueblos palestinos, con sus habitantes (aunque no me
      > > > era facil
      > > > > entrar, porque era politicamente incorrecto para los israelies en el
      > > > > gobierno), creo que la historia oficial tambien es la que vos
      > > > presentas, en
      > > > > donde tomando posturas universalemnte politicas correctas, pones un
      > > velo
      > > > > real a la posibilidad de lectura critica.
      > > > >
      > > > > Evidentemente estas hablando con una mina que decidio quedarse a
      > > > vivir en su
      > > > > ispa, y no rajarse, ni antes ni ahora, aunque si probé en las dos
      > > > épocas.
      > > > > No me gustan los pueblos xenofóbicos (el español lo es), y no me
      > > > gusta el
      > > > > clima de guerra (en Israel lo senti desde el comienzo)
      > > > >
      > > > > Creo que meterse en la politica interna de la comunidad judia no
      > > > sirve de
      > > > > nada. Ya que dentro hay amantes y dicidentes.
      > > > >
      > > > > Por eso Laura Ginsberg pide que cese el genocidio y no recuerdo el
      > > > nombre,
      > > > > pero el padre de uno de los pibes muertos en el atentado pide que se
      > > > > comprenda qué es lo que esta sucediendo en medio oriente, y que no
      > > > se sea
      > > > > proclive al famoso, hoy todos somos de Hamas, como hace mas de 14
      > > > años todos
      > > > > eramos judios...
      > > > >
      > > > > En fin... cosas de la vida.
      > > > >
      > > > > Pero sabés una cosa, Salieri, lo dificil es que yo no te busque el
      > > > pelo en
      > > > > la sopa... para intentar mejorar...
      > > > >
      > > > > La oposicion no es oposicion para estar en contra. La oposicion es
      > > > > necesaria para dialogar y llegar a acuerdos de minima, siempre que
      > > > sea para
      > > > > intentar cambiar la historia pa mejor, y no pa peor...
      > > > >
      > > > > Y no me molesta que me digas que hoy estoy de acuerdo con la medida,
      > yo
      > > > > misma ya lo dije, incluso habiendo sido opositora, porque las
      > > > condiciones
      > > > > objetivas no son las mismas...
      > > > >
      > > > > Y si, lei a Marx, lei a Hitlet, lei a Evita... Tambien a Kadafi y su
      > > > libro
      > > > > verde... Y todavia simplemente analizo. :-)
      > > > >
      > > > > y ya, que tengo que presentar laburos en laburos, que si no me
      > > > borran del
      > > > > almanaque...
      > > > >
      > > > > El 29 de enero de 2009 9:43, salieri99 <salieri99@. ..> escribió:
      > > > >
      > > > > > Pero, che, Gisela no está de acuerdo con algunas políticas de
      > Israel
      > > > > > (¿cuáles?) pero justifica su acción en Palestina; no es amante de
      > la
      > > > > > DAIA (¿por qué, qué cosas no le gustan?), pero la apoya en su
      > > > > > acusación sin fundamentos. Es la opositora más entrañable que
      > alguien
      > > > > > puede tener. Y encima muestra sus conocimientos de marxismo para
      > que
      > > > > > no la acusen de facha. Una pinturita. La frutilla del postre sería
      > > que
      > > > > > pudiera justificar la historia oficial de Israel contra el
      > > > > > revisionismo histórico que demuele todas las teorías sobre la
      > "huida
      > > > > > voluntaria" de palestinos. Con eso, cartón lleno.
      > > > > >
      > > > > > --- In kleopatra@yahoogrou ps.com <kleopatra%40yahoog roups.com>
      > > <kleopatra%
      > > > 40yahoogroups. com>, Gisela
      > > > > > Roitman <gisela.roitman@ >
      > > > > > wrote:
      > > > > > >
      > > > > > > jajaja, no soy una amante de la DAIA, especificamente hablando.
      > > > > > Nunca me
      > > > > > > miraron con buena cara. Pero bueno, es lo que hay, igual que los
      > > > > > > presidentes que tenemos, pueden no gustarnos, pero siguen
      > > > manejando el
      > > > > > > volante ellos solitos, no?
      > > > > > >
      > > > > > > Y hablando de todo un poco, notan algo raro en la Fernandez
      > después
      > > > > > de la
      > > > > > > semana de mutismo? A mi me huele que se hizo la estética, y a
      > > > ustedes?
      > > > > > >
      > > > > > > G
      > > > > > >
      > > > > > > 2009/1/28 arslanian dawada <arsewacodos@ >
      > > > > > >
      > > > > > > > Gisela, todo bien, pero las barrabasadas impresentables de la
      > > DAIA
      > > > > > > > están
      > > > > > > > logrando que las del PO parezcan decentes. indefendible. mirá
      > > > esto:
      > > > > > > > http://forofyl. com.ar/viewtopic .php?f=42& t=3587&start= 30
      > > (abajo)
      > > > > > > >
      > > > > > > > -j.
      > > > > > > >
      > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed]
      > > > > > > >
      > > > > > > >
      > > > > > > >
      > > > > > >
      > > > > > >
      > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed]
      > > > > > >
      > > > > >
      > > > > >
      > > > > >
      > > > >
      > > > >
      > > > > [Non-text portions of this message have been removed]
      > > > >
      > > >
      > > >
      > > >
      > >
      > > [Non-text portions of this message have been removed]
      > >
      > > Yahoo! Cocina
      > > Recetas prácticas y comida saludable
      > > http://ar.mujer. yahoo.com/ cocina/
      > >
      > > [Non-text portions of this message have been removed]
      > >
      > >
      > >
      >
      > [Non-text portions of this message have been removed]
      >
      > Yahoo! Cocina
      > Recetas prácticas y comida saludable
      > http://ar.mujer.yahoo.com/cocina/
      >
      > [Non-text portions of this message have been removed]
      >
      >
      >


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    • Demian Ferrer
      Bueno, yo tengo la ventaja de ser no creyente, por lo menos me ahorro la hipocresia, digamos que Jehova perdone al pueblo de Israel.   beso ... De: Gisela
      Message 2 of 29 , Feb 4, 2009
      • 0 Attachment
        Bueno, yo tengo la ventaja de ser no creyente, por lo menos me ahorro la hipocresia, digamos que Jehova perdone al pueblo de Israel.
         
        beso

        --- El mar 3-feb-09, Gisela Roitman <gisela.roitman@...> escribió:

        De: Gisela Roitman <gisela.roitman@...>
        Asunto: Re: [KLEO] PREOCUPANTE LA MENTIRA- Respuesta
        Para: kleopatra@yahoogroups.com
        Fecha: martes, 3 de febrero de 2009, 7:28 pm






        la conteste, pero no en este correo. El derecho a defenderse del ataque
        externo, es una política que creo válida

        El 3 de febrero de 2009 15:02, Demian Ferrer <demianz660@yahoo. com.ar>escribió:

        > Gisela:
        >
        > Ok dejemoslo ahi, como decis vos, es bien facil .
        > La pregunta era ,,,,no mia,,,sino que como vengo leyendo la
        > repregunte.. .cuales son las politicas de Israel a las cuales adheris, para
        > ver si hay contagio.
        >
        > Evidentemente es mas facil polemizar que contestar algo tan sencillo
        >
        > beso
        >
        > --- El lun 2-feb-09, Gisela Roitman <gisela.roitman@ gmail.com<gisela.roitman% 40gmail.com> >
        > escribió:
        >
        >
        > De: Gisela Roitman <gisela.roitman@ gmail.com <gisela.roitman% 40gmail.com> >
        > Asunto: Re: [KLEO] PREOCUPANTE LA MENTIRA- Respuesta
        > Para: kleopatra@yahoogrou ps.com <kleopatra%40yahoog roups.com>
        > Fecha: lunes, 2 de febrero de 2009, 4:10 pm
        >
        >
        > yo no use esa argumentacion, la de la tierra prometida y eso... asi que no
        > pongas en mi boca, tus propias ideas.
        >
        > Un dato importante.. . la ultraortodoxia judía, que seria el
        > fundamentalismo, no está de acuerdo con la existencia del estado de Israel,
        > justamente poque esperan que el meshiaj, mesias, sea el que instaure el
        > nuevo estado. Por eso hasta se exceptuan de hacer el servicio militar.
        >
        > Todo país tiene derecho a defenderse cuando es atacado. Es una vieja
        > discusión geopolítica. Y simplemente adhiero a ese planteo. Nada mas.
        > Cuando se vulneran tus derechos como nación, desde otra unidad nacional,
        > tenés derecho a defenderlos. Simplemente eso.
        >
        > No es tan dificil...
        >
        > G
        >
        > El 2 de febrero de 2009 9:23, Demian Ferrer <demianz660@ yahoo. com.ar
        > >escribió:
        >
        > > Gisela
        > > Yo de tanto en tanto me engancho...
        > >
        > > Fijate como respondes, la pregunta es cuales son las politicas de Israel
        > a
        > > las cuales adheris?
        > >
        > > Acordate que la historia del pueblo unico y elegido en la tierra
        > prometida,
        > > es exactamente la misma justificacion del "Destino" usado por EEUU para
        > > robar medio territorio a Mexico y de Hitler en su un pueblo, una nacion,
        > un
        > > lider
        > >
        > > Creo que solo son excusas para matar cuando el poderio militar y la
        > espalda
        > > "yankie" banca.
        > >
        > > Al contrario de tu propaganda creo que el mundo apoya mas a Israel que a
        > > Palestina, pues los vienen matando hace decadas y con la espalda de EEUU
        > > muchos callan, cambiando dinero por muerte.
        > >
        > > No encuentro gran diferencia entre un teologo genocida como Milosevic a
        > un
        > > Estado judio de Israel tambien sustentado por una posicion religiosa, que
        > > como toda religion es un invento apropiado.
        > >
        > > Por favor, si podes y queres responde la pregunta ¿que apoyas de Israel
        > en
        > > especial para permitirle hacer cosas que no se le permitirian a ningun
        > pais
        > > del planeta?
        > >
        > > beso
        > >
        > > --- El jue 29-ene-09, Gisela Roitman <gisela.roitman@ gmail.com<gisela. roitman%
        > 40gmail.com> >
        > > escribió:
        > >
        > > De: Gisela Roitman <gisela.roitman@ gmail.com <gisela.roitman%
        > 40gmail.com> >
        > > Asunto: Re: [KLEO] PREOCUPANTE LA MENTIRA
        > > Para: kleopatra@yahoogrou ps.com <kleopatra%40yahoog roups.com>
        >
        > > Fecha: jueves, 29 de enero de 2009, 10:32 pm
        > >
        > > A ver, Salieri. Desde siempre yo hablé de antisemitismo encubierto en la
        > > argentina... tanto de los partidos de izqueirda como de ciertas
        > > organizaciones. No me importa lo que digan los medios, es mi propio
        > > análisis.
        > >
        > > Creo que victimizar una muerte, y no hablar de la otra, es una manera de
        > > valorar las muertes.
        > >
        > > Es politicamente correcto, desde hace varios tiempos, apoyar la lucha del
        > > pueblo palestino de palabra. Pocos son los que fueron para alli a ver
        > como
        > > venia la mano. Tengo dos amigos que fueron, participaron de la intifada,
        > yo
        > > misma tuve reuniones con los organizadores de la segunda intifada, cuando
        > > estaba absolutamente prohibido hablar con ellos. Trate en el poco tiempo
        > > que pude tener contacto personal, enterarme, ya en 1992, de lo que
        > sucedia
        > > internamente entre los ultrareligiosos y los miembros de la izquierda.
        > Tuve
        > > contacto con un par que estudiaban en la universidad de jerusalem, y
        > > tambien
        > > tuve contacto con cuatro medicos que trabajaban en el hadassa de
        > > cisjordania. Si la situacion estuvo complicada antes, ahora lo es más.
        > >
        > > Hoy es politicamente correcto para las izquierdas ser apoyo del Hamas en
        > > Gaza. Hay intereses involucrados. economicos financieros y politicos.
        > >
        > > Y obviamente todos los partidos y tendencias toman las posturas que
        > > parecieran ser las mas avaladas desde distintos mandatarios, sin analizar
        > > demasiado lo que se esta diciendo. Simplemente hay que alinearse. La
        > > tercera via no existe, por lo tanto, nos alineamos y ya.
        > >
        > > No acuerdo con el témino atrocidad en un solo sentido. Si hubo
        > atrocidades,
        > > tenemos que hablar de un ida y vuelta. es la misma barbarie que alguien
        > > tire un misil hacia un poblado civil, sin saber donde va a caer, cuantas
        > > muertes van a acaecer, como atroz es saber que vas a disparar en un área
        > > donde hay civiles, que a su vez comparten la locacion con parte de los
        > > militantes del Hamas. Atroz es la guerra de por si. Pero vuelvo. La
        > > guerra ya existe. Ya es formal, aunque duela. Ahora hay que encontrar la
        > > manera de que el cese del fuego sea mutuo... y evidentemente cada vez que
        > > esta cercano ese momento, y digo, lamentablemente, se vuelve a desatar la
        > > atrocidad humana por un rompimiento por parte de las fuerzas del Hamas.
        > > Suena inverosimil, pero asi es.
        > >
        > > No veo bases nuevas construidas. En realidad veo todo bastante
        > > mediocrizado, sin capacidad de independencia en la argumentacion y
        > > discusion, dentro de la oposicion, por el otro lado detesto el te, es
        > > bebida
        > > de enfermos, para mi al menos. Sera que me falta flema para el te oclok
        > de
        > > los britanicos, paladar para el te verde de la new age, y guita para
        > > comprar
        > > el te de rosas o de jazmines... Asi, que, mozo, una birra con maní para
        > mi
        > >
        > > El 29 de enero de 2009 16:52, salieri99 <salieri99@yahoo. com> escribió:
        > >
        > > > Creo que en algunas cuestiones no hay espacio para la neutralidad.
        > > > ¿Qué medios se esfuerzan en que unas muertes sean peores que otras?
        > > > ¿Los mismos que hablan de una ola de antisemitismo en Argentina?
        > > >
        > > > ¿Cuál es mi política universal políticamente correcta, que empalma con
        > > > una historia oficial palestina? ¿Cuál es la lectura crítica que puede
        > > > encontrar un camino entre dichas historias oficiales, pero que empieza
        > > > desde el vamos defendiendo una de las mayores atrocidades de los
        > > > últimos tiempos?
        > > >
        > > > No me creo en condiciones de elaborar una teoría universal de la
        > > > oposición. Me imagino que a veces disiente mientras toma té con el
        > > > oficialismo, y en otras destruye el orden anterior y construye otro
        > > > sobre nuevas bases.
        > > >
        > > >
        > > > --- In kleopatra@yahoogrou ps.com <kleopatra%40yahoog roups.com> ,
        > > Gisela
        > > > Roitman <gisela.roitman@ ...>
        > > > wrote:
        > > > >
        > > > > jajaja, che Salieri... Creo que por primera vez en mucho años, no
        > > > quedaba
        > > > > otra. Segundo... lo de la Daia es impresentable, pero hace muchisimo
        > > > > tiempo sostengo que el antisemitismo esta enclavado en el centro del
        > > > > corazoncito zurdosa y tambien popular (no me molesta, simplemente es
        > > una
        > > > > lectura). No apoyo a la DAIA, simplemente creo que como organo
        > politico
        > > > > debe reaccionar frente a las acusaciones infundadas que algunos
        > > > judíos que
        > > > > consideran que no quedaba otra van recibiendo todos los dias.
        > > > Durante el 48
        > > > > hubo de todo, gente que se rajo a los paises arabes circundantes,
        > > > gente que
        > > > > fue fusilada por ser arabe, gente que se quedo viviendo en sus
        > pueblos
        > > y
        > > > > ciudades. No soy ni oficialista ni antioficialista. Pero creo que
        > > > una gran
        > > > > mayoria, que zafó de la matanza, y que no se quedo viviendo en el
        > > > ispa, rajo
        > > > > por la conquista territorial. .. Y te digo, en un ispa tan chico como
        > > > > tucumán, te podes encontrar con todas las posiciones.. .
        > > > >
        > > > > Y ojo, no justifico... porque justificar justifican los
        > > > irracionales. No
        > > > > creo que en esa cosa haya justicia o deje de haberla. Simplemente me
        > > > > posiciono argumentativamente a favor. No quedaba otra, y lo vuelvo a
        > > > > repetir... Soy de las que consideran que ninguna muerte deja de
        > > > doler, de
        > > > > un lado ni del otro... Pero creo que tambien hay una campaña
        > > > mediatica que
        > > > > hacer que unas muertes sean más significativas que otras.
        > > > >
        > > > > Estuve en Israel, y en Cisjordania y en Gaza, ya hace muchos años, y
        > > > si bien
        > > > > no conozco el paño, puedo asegurarte que pude al menos en la
        > > > Intifada del
        > > > > 92, hablar en pueblos palestinos, con sus habitantes (aunque no me
        > > > era facil
        > > > > entrar, porque era politicamente incorrecto para los israelies en el
        > > > > gobierno), creo que la historia oficial tambien es la que vos
        > > > presentas, en
        > > > > donde tomando posturas universalemnte politicas correctas, pones un
        > > velo
        > > > > real a la posibilidad de lectura critica.
        > > > >
        > > > > Evidentemente estas hablando con una mina que decidio quedarse a
        > > > vivir en su
        > > > > ispa, y no rajarse, ni antes ni ahora, aunque si probé en las dos
        > > > épocas.
        > > > > No me gustan los pueblos xenofóbicos (el español lo es), y no me
        > > > gusta el
        > > > > clima de guerra (en Israel lo senti desde el comienzo)
        > > > >
        > > > > Creo que meterse en la politica interna de la comunidad judia no
        > > > sirve de
        > > > > nada. Ya que dentro hay amantes y dicidentes.
        > > > >
        > > > > Por eso Laura Ginsberg pide que cese el genocidio y no recuerdo el
        > > > nombre,
        > > > > pero el padre de uno de los pibes muertos en el atentado pide que se
        > > > > comprenda qué es lo que esta sucediendo en medio oriente, y que no
        > > > se sea
        > > > > proclive al famoso, hoy todos somos de Hamas, como hace mas de 14
        > > > años todos
        > > > > eramos judios...
        > > > >
        > > > > En fin... cosas de la vida.
        > > > >
        > > > > Pero sabés una cosa, Salieri, lo dificil es que yo no te busque el
        > > > pelo en
        > > > > la sopa... para intentar mejorar...
        > > > >
        > > > > La oposicion no es oposicion para estar en contra. La oposicion es
        > > > > necesaria para dialogar y llegar a acuerdos de minima, siempre que
        > > > sea para
        > > > > intentar cambiar la historia pa mejor, y no pa peor...
        > > > >
        > > > > Y no me molesta que me digas que hoy estoy de acuerdo con la medida,
        > yo
        > > > > misma ya lo dije, incluso habiendo sido opositora, porque las
        > > > condiciones
        > > > > objetivas no son las mismas...
        > > > >
        > > > > Y si, lei a Marx, lei a Hitlet, lei a Evita... Tambien a Kadafi y su
        > > > libro
        > > > > verde... Y todavia simplemente analizo. :-)
        > > > >
        > > > > y ya, que tengo que presentar laburos en laburos, que si no me
        > > > borran del
        > > > > almanaque...
        > > > >
        > > > > El 29 de enero de 2009 9:43, salieri99 <salieri99@. ..> escribió:
        > > > >
        > > > > > Pero, che, Gisela no está de acuerdo con algunas políticas de
        > Israel
        > > > > > (¿cuáles?) pero justifica su acción en Palestina; no es amante de
        > la
        > > > > > DAIA (¿por qué, qué cosas no le gustan?), pero la apoya en su
        > > > > > acusación sin fundamentos. Es la opositora más entrañable que
        > alguien
        > > > > > puede tener. Y encima muestra sus conocimientos de marxismo para
        > que
        > > > > > no la acusen de facha. Una pinturita. La frutilla del postre sería
        > > que
        > > > > > pudiera justificar la historia oficial de Israel contra el
        > > > > > revisionismo histórico que demuele todas las teorías sobre la
        > "huida
        > > > > > voluntaria" de palestinos. Con eso, cartón lleno.
        > > > > >
        > > > > > --- In kleopatra@yahoogrou ps.com <kleopatra%40yahoog roups.com>
        > > <kleopatra%
        > > > 40yahoogroups. com>, Gisela
        > > > > > Roitman <gisela.roitman@ >
        > > > > > wrote:
        > > > > > >
        > > > > > > jajaja, no soy una amante de la DAIA, especificamente hablando.
        > > > > > Nunca me
        > > > > > > miraron con buena cara. Pero bueno, es lo que hay, igual que los
        > > > > > > presidentes que tenemos, pueden no gustarnos, pero siguen
        > > > manejando el
        > > > > > > volante ellos solitos, no?
        > > > > > >
        > > > > > > Y hablando de todo un poco, notan algo raro en la Fernandez
        > después
        > > > > > de la
        > > > > > > semana de mutismo? A mi me huele que se hizo la estética, y a
        > > > ustedes?
        > > > > > >
        > > > > > > G
        > > > > > >
        > > > > > > 2009/1/28 arslanian dawada <arsewacodos@ >
        > > > > > >
        > > > > > > > Gisela, todo bien, pero las barrabasadas impresentables de la
        > > DAIA
        > > > > > > > están
        > > > > > > > logrando que las del PO parezcan decentes. indefendible. mirá
        > > > esto:
        > > > > > > > http://forofyl. com.ar/viewtopic .php?f=42& t=3587&start= 30
        > > (abajo)
        > > > > > > >
        > > > > > > > -j.
        > > > > > > >
        > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed]
        > > > > > > >
        > > > > > > >
        > > > > > > >
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        > > > > > >
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        > > >
        > > >
        > > >
        > >
        > > [Non-text portions of this message have been removed]
        > >
        > > Yahoo! Cocina
        > > Recetas prácticas y comida saludable
        > > http://ar.mujer. yahoo.com/ cocina/
        > >
        > > [Non-text portions of this message have been removed]
        > >
        > >
        > >
        >
        > [Non-text portions of this message have been removed]
        >
        > Yahoo! Cocina
        > Recetas prácticas y comida saludable
        > http://ar.mujer. yahoo.com/ cocina/
        >
        > [Non-text portions of this message have been removed]
        >
        >
        >

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        Yahoo! Cocina
        Recetas prácticas y comida saludable
        http://ar.mujer.yahoo.com/cocina/

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      • Gisela Roitman
        jehova es ese señor que anda con los ojitos tristes y colgado de una cruz? o es que es el cuco para asustar a los chicos? ... [Non-text portions of this
        Message 3 of 29 , Feb 4, 2009
        • 0 Attachment
          jehova es ese señor que anda con los ojitos tristes y colgado de una cruz? o
          es que es el cuco para asustar a los chicos?

          El 4 de febrero de 2009 8:47, Demian Ferrer <demianz660@...>escribió:

          > Bueno, yo tengo la ventaja de ser no creyente, por lo menos me ahorro la
          > hipocresia, digamos que Jehova perdone al pueblo de Israel.
          >
          > beso
          >
          > --- El mar 3-feb-09, Gisela Roitman <gisela.roitman@...<gisela.roitman%40gmail.com>>
          > escribió:
          >
          >
          > De: Gisela Roitman <gisela.roitman@... <gisela.roitman%40gmail.com>>
          > Asunto: Re: [KLEO] PREOCUPANTE LA MENTIRA- Respuesta
          > Para: kleopatra@yahoogroups.com <kleopatra%40yahoogroups.com>
          > Fecha: martes, 3 de febrero de 2009, 7:28 pm
          >
          > la conteste, pero no en este correo. El derecho a defenderse del ataque
          > externo, es una política que creo válida
          >
          > El 3 de febrero de 2009 15:02, Demian Ferrer <demianz660@yahoo. com.ar
          > >escribió:
          >
          > > Gisela:
          > >
          > > Ok dejemoslo ahi, como decis vos, es bien facil .
          > > La pregunta era ,,,,no mia,,,sino que como vengo leyendo la
          > > repregunte.. .cuales son las politicas de Israel a las cuales adheris,
          > para
          > > ver si hay contagio.
          > >
          > > Evidentemente es mas facil polemizar que contestar algo tan sencillo
          > >
          > > beso
          > >
          > > --- El lun 2-feb-09, Gisela Roitman <gisela.roitman@ gmail.com<gisela.roitman%
          > 40gmail.com> >
          > > escribió:
          > >
          > >
          > > De: Gisela Roitman <gisela.roitman@ gmail.com <gisela.roitman%
          > 40gmail.com> >
          > > Asunto: Re: [KLEO] PREOCUPANTE LA MENTIRA- Respuesta
          >
          > > Para: kleopatra@yahoogrou ps.com <kleopatra%40yahoog roups.com>
          > > Fecha: lunes, 2 de febrero de 2009, 4:10 pm
          > >
          > >
          > > yo no use esa argumentacion, la de la tierra prometida y eso... asi que
          > no
          > > pongas en mi boca, tus propias ideas.
          > >
          > > Un dato importante.. . la ultraortodoxia judía, que seria el
          > > fundamentalismo, no está de acuerdo con la existencia del estado de
          > Israel,
          > > justamente poque esperan que el meshiaj, mesias, sea el que instaure el
          > > nuevo estado. Por eso hasta se exceptuan de hacer el servicio militar.
          > >
          > > Todo país tiene derecho a defenderse cuando es atacado. Es una vieja
          > > discusión geopolítica. Y simplemente adhiero a ese planteo. Nada mas.
          > > Cuando se vulneran tus derechos como nación, desde otra unidad nacional,
          > > tenés derecho a defenderlos. Simplemente eso.
          > >
          > > No es tan dificil...
          > >
          > > G
          > >
          > > El 2 de febrero de 2009 9:23, Demian Ferrer <demianz660@ yahoo. com.ar
          > > >escribió:
          > >
          > > > Gisela
          > > > Yo de tanto en tanto me engancho...
          > > >
          > > > Fijate como respondes, la pregunta es cuales son las politicas de
          > Israel
          > > a
          > > > las cuales adheris?
          > > >
          > > > Acordate que la historia del pueblo unico y elegido en la tierra
          > > prometida,
          > > > es exactamente la misma justificacion del "Destino" usado por EEUU para
          > > > robar medio territorio a Mexico y de Hitler en su un pueblo, una
          > nacion,
          > > un
          > > > lider
          > > >
          > > > Creo que solo son excusas para matar cuando el poderio militar y la
          > > espalda
          > > > "yankie" banca.
          > > >
          > > > Al contrario de tu propaganda creo que el mundo apoya mas a Israel que
          > a
          > > > Palestina, pues los vienen matando hace decadas y con la espalda de
          > EEUU
          > > > muchos callan, cambiando dinero por muerte.
          > > >
          > > > No encuentro gran diferencia entre un teologo genocida como Milosevic a
          > > un
          > > > Estado judio de Israel tambien sustentado por una posicion religiosa,
          > que
          > > > como toda religion es un invento apropiado.
          > > >
          > > > Por favor, si podes y queres responde la pregunta ¿que apoyas de Israel
          > > en
          > > > especial para permitirle hacer cosas que no se le permitirian a ningun
          > > pais
          > > > del planeta?
          > > >
          > > > beso
          > > >
          > > > --- El jue 29-ene-09, Gisela Roitman <gisela.roitman@ gmail.com<gisela.
          > roitman%
          > > 40gmail.com> >
          > > > escribió:
          > > >
          > > > De: Gisela Roitman <gisela.roitman@ gmail.com <gisela.roitman%
          > > 40gmail.com> >
          > > > Asunto: Re: [KLEO] PREOCUPANTE LA MENTIRA
          > > > Para: kleopatra@yahoogrou ps.com <kleopatra%40yahoog roups.com>
          > >
          > > > Fecha: jueves, 29 de enero de 2009, 10:32 pm
          > > >
          > > > A ver, Salieri. Desde siempre yo hablé de antisemitismo encubierto en
          > la
          > > > argentina... tanto de los partidos de izqueirda como de ciertas
          > > > organizaciones. No me importa lo que digan los medios, es mi propio
          > > > análisis.
          > > >
          > > > Creo que victimizar una muerte, y no hablar de la otra, es una manera
          > de
          > > > valorar las muertes.
          > > >
          > > > Es politicamente correcto, desde hace varios tiempos, apoyar la lucha
          > del
          > > > pueblo palestino de palabra. Pocos son los que fueron para alli a ver
          > > como
          > > > venia la mano. Tengo dos amigos que fueron, participaron de la
          > intifada,
          > > yo
          > > > misma tuve reuniones con los organizadores de la segunda intifada,
          > cuando
          > > > estaba absolutamente prohibido hablar con ellos. Trate en el poco
          > tiempo
          > > > que pude tener contacto personal, enterarme, ya en 1992, de lo que
          > > sucedia
          > > > internamente entre los ultrareligiosos y los miembros de la izquierda.
          > > Tuve
          > > > contacto con un par que estudiaban en la universidad de jerusalem, y
          > > > tambien
          > > > tuve contacto con cuatro medicos que trabajaban en el hadassa de
          > > > cisjordania. Si la situacion estuvo complicada antes, ahora lo es más.
          > > >
          > > > Hoy es politicamente correcto para las izquierdas ser apoyo del Hamas
          > en
          > > > Gaza. Hay intereses involucrados. economicos financieros y politicos.
          > > >
          > > > Y obviamente todos los partidos y tendencias toman las posturas que
          > > > parecieran ser las mas avaladas desde distintos mandatarios, sin
          > analizar
          > > > demasiado lo que se esta diciendo. Simplemente hay que alinearse. La
          > > > tercera via no existe, por lo tanto, nos alineamos y ya.
          > > >
          > > > No acuerdo con el témino atrocidad en un solo sentido. Si hubo
          > > atrocidades,
          > > > tenemos que hablar de un ida y vuelta. es la misma barbarie que alguien
          > > > tire un misil hacia un poblado civil, sin saber donde va a caer,
          > cuantas
          > > > muertes van a acaecer, como atroz es saber que vas a disparar en un
          > área
          > > > donde hay civiles, que a su vez comparten la locacion con parte de los
          > > > militantes del Hamas. Atroz es la guerra de por si. Pero vuelvo. La
          > > > guerra ya existe. Ya es formal, aunque duela. Ahora hay que encontrar
          > la
          > > > manera de que el cese del fuego sea mutuo... y evidentemente cada vez
          > que
          > > > esta cercano ese momento, y digo, lamentablemente, se vuelve a desatar
          > la
          > > > atrocidad humana por un rompimiento por parte de las fuerzas del Hamas.
          > > > Suena inverosimil, pero asi es.
          > > >
          > > > No veo bases nuevas construidas. En realidad veo todo bastante
          > > > mediocrizado, sin capacidad de independencia en la argumentacion y
          > > > discusion, dentro de la oposicion, por el otro lado detesto el te, es
          > > > bebida
          > > > de enfermos, para mi al menos. Sera que me falta flema para el te oclok
          > > de
          > > > los britanicos, paladar para el te verde de la new age, y guita para
          > > > comprar
          > > > el te de rosas o de jazmines... Asi, que, mozo, una birra con maní para
          > > mi
          > > >
          > > > El 29 de enero de 2009 16:52, salieri99 <salieri99@yahoo. com>
          > escribió:
          > > >
          > > > > Creo que en algunas cuestiones no hay espacio para la neutralidad.
          > > > > ¿Qué medios se esfuerzan en que unas muertes sean peores que otras?
          > > > > ¿Los mismos que hablan de una ola de antisemitismo en Argentina?
          > > > >
          > > > > ¿Cuál es mi política universal políticamente correcta, que empalma
          > con
          > > > > una historia oficial palestina? ¿Cuál es la lectura crítica que puede
          > > > > encontrar un camino entre dichas historias oficiales, pero que
          > empieza
          > > > > desde el vamos defendiendo una de las mayores atrocidades de los
          > > > > últimos tiempos?
          > > > >
          > > > > No me creo en condiciones de elaborar una teoría universal de la
          > > > > oposición. Me imagino que a veces disiente mientras toma té con el
          > > > > oficialismo, y en otras destruye el orden anterior y construye otro
          > > > > sobre nuevas bases.
          > > > >
          > > > >
          > > > > --- In kleopatra@yahoogrou ps.com <kleopatra%40yahoog roups.com> ,
          > > > Gisela
          > > > > Roitman <gisela.roitman@ ...>
          > > > > wrote:
          > > > > >
          > > > > > jajaja, che Salieri... Creo que por primera vez en mucho años, no
          > > > > quedaba
          > > > > > otra. Segundo... lo de la Daia es impresentable, pero hace
          > muchisimo
          > > > > > tiempo sostengo que el antisemitismo esta enclavado en el centro
          > del
          > > > > > corazoncito zurdosa y tambien popular (no me molesta, simplemente
          > es
          > > > una
          > > > > > lectura). No apoyo a la DAIA, simplemente creo que como organo
          > > politico
          > > > > > debe reaccionar frente a las acusaciones infundadas que algunos
          > > > > judíos que
          > > > > > consideran que no quedaba otra van recibiendo todos los dias.
          > > > > Durante el 48
          > > > > > hubo de todo, gente que se rajo a los paises arabes circundantes,
          > > > > gente que
          > > > > > fue fusilada por ser arabe, gente que se quedo viviendo en sus
          > > pueblos
          > > > y
          > > > > > ciudades. No soy ni oficialista ni antioficialista. Pero creo que
          > > > > una gran
          > > > > > mayoria, que zafó de la matanza, y que no se quedo viviendo en el
          > > > > ispa, rajo
          > > > > > por la conquista territorial. .. Y te digo, en un ispa tan chico
          > como
          > > > > > tucumán, te podes encontrar con todas las posiciones.. .
          > > > > >
          > > > > > Y ojo, no justifico... porque justificar justifican los
          > > > > irracionales. No
          > > > > > creo que en esa cosa haya justicia o deje de haberla. Simplemente
          > me
          > > > > > posiciono argumentativamente a favor. No quedaba otra, y lo vuelvo
          > a
          > > > > > repetir... Soy de las que consideran que ninguna muerte deja de
          > > > > doler, de
          > > > > > un lado ni del otro... Pero creo que tambien hay una campaña
          > > > > mediatica que
          > > > > > hacer que unas muertes sean más significativas que otras.
          > > > > >
          > > > > > Estuve en Israel, y en Cisjordania y en Gaza, ya hace muchos años,
          > y
          > > > > si bien
          > > > > > no conozco el paño, puedo asegurarte que pude al menos en la
          > > > > Intifada del
          > > > > > 92, hablar en pueblos palestinos, con sus habitantes (aunque no me
          > > > > era facil
          > > > > > entrar, porque era politicamente incorrecto para los israelies en
          > el
          > > > > > gobierno), creo que la historia oficial tambien es la que vos
          > > > > presentas, en
          > > > > > donde tomando posturas universalemnte politicas correctas, pones un
          > > > velo
          > > > > > real a la posibilidad de lectura critica.
          > > > > >
          > > > > > Evidentemente estas hablando con una mina que decidio quedarse a
          > > > > vivir en su
          > > > > > ispa, y no rajarse, ni antes ni ahora, aunque si probé en las dos
          > > > > épocas.
          > > > > > No me gustan los pueblos xenofóbicos (el español lo es), y no me
          > > > > gusta el
          > > > > > clima de guerra (en Israel lo senti desde el comienzo)
          > > > > >
          > > > > > Creo que meterse en la politica interna de la comunidad judia no
          > > > > sirve de
          > > > > > nada. Ya que dentro hay amantes y dicidentes.
          > > > > >
          > > > > > Por eso Laura Ginsberg pide que cese el genocidio y no recuerdo el
          > > > > nombre,
          > > > > > pero el padre de uno de los pibes muertos en el atentado pide que
          > se
          > > > > > comprenda qué es lo que esta sucediendo en medio oriente, y que no
          > > > > se sea
          > > > > > proclive al famoso, hoy todos somos de Hamas, como hace mas de 14
          > > > > años todos
          > > > > > eramos judios...
          > > > > >
          > > > > > En fin... cosas de la vida.
          > > > > >
          > > > > > Pero sabés una cosa, Salieri, lo dificil es que yo no te busque el
          > > > > pelo en
          > > > > > la sopa... para intentar mejorar...
          > > > > >
          > > > > > La oposicion no es oposicion para estar en contra. La oposicion es
          > > > > > necesaria para dialogar y llegar a acuerdos de minima, siempre que
          > > > > sea para
          > > > > > intentar cambiar la historia pa mejor, y no pa peor...
          > > > > >
          > > > > > Y no me molesta que me digas que hoy estoy de acuerdo con la
          > medida,
          > > yo
          > > > > > misma ya lo dije, incluso habiendo sido opositora, porque las
          > > > > condiciones
          > > > > > objetivas no son las mismas...
          > > > > >
          > > > > > Y si, lei a Marx, lei a Hitlet, lei a Evita... Tambien a Kadafi y
          > su
          > > > > libro
          > > > > > verde... Y todavia simplemente analizo. :-)
          > > > > >
          > > > > > y ya, que tengo que presentar laburos en laburos, que si no me
          > > > > borran del
          > > > > > almanaque...
          > > > > >
          > > > > > El 29 de enero de 2009 9:43, salieri99 <salieri99@. ..> escribió:
          > > > > >
          > > > > > > Pero, che, Gisela no está de acuerdo con algunas políticas de
          > > Israel
          > > > > > > (¿cuáles?) pero justifica su acción en Palestina; no es amante de
          > > la
          > > > > > > DAIA (¿por qué, qué cosas no le gustan?), pero la apoya en su
          > > > > > > acusación sin fundamentos. Es la opositora más entrañable que
          > > alguien
          > > > > > > puede tener. Y encima muestra sus conocimientos de marxismo para
          > > que
          > > > > > > no la acusen de facha. Una pinturita. La frutilla del postre
          > sería
          > > > que
          > > > > > > pudiera justificar la historia oficial de Israel contra el
          > > > > > > revisionismo histórico que demuele todas las teorías sobre la
          > > "huida
          > > > > > > voluntaria" de palestinos. Con eso, cartón lleno.
          > > > > > >
          > > > > > > --- In kleopatra@yahoogrou ps.com <kleopatra%40yahoog roups.com>
          > > > <kleopatra%
          > > > > 40yahoogroups. com>, Gisela
          > > > > > > Roitman <gisela.roitman@ >
          > > > > > > wrote:
          > > > > > > >
          > > > > > > > jajaja, no soy una amante de la DAIA, especificamente hablando.
          > > > > > > Nunca me
          > > > > > > > miraron con buena cara. Pero bueno, es lo que hay, igual que
          > los
          > > > > > > > presidentes que tenemos, pueden no gustarnos, pero siguen
          > > > > manejando el
          > > > > > > > volante ellos solitos, no?
          > > > > > > >
          > > > > > > > Y hablando de todo un poco, notan algo raro en la Fernandez
          > > después
          > > > > > > de la
          > > > > > > > semana de mutismo? A mi me huele que se hizo la estética, y a
          > > > > ustedes?
          > > > > > > >
          > > > > > > > G
          > > > > > > >
          > > > > > > > 2009/1/28 arslanian dawada <arsewacodos@ >
          > > > > > > >
          > > > > > > > > Gisela, todo bien, pero las barrabasadas impresentables de la
          > > > DAIA
          > > > > > > > > están
          > > > > > > > > logrando que las del PO parezcan decentes. indefendible. mirá
          > > > > esto:
          > > > > > > > > http://forofyl. com.ar/viewtopic .php?f=42& t=3587&start= 30
          > > > (abajo)
          > > > > > > > >
          > > > > > > > > -j.
          > > > > > > > >
          > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed]
          > > > > > > > >
          > > > > > > > >
          > > > > > > > >
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          > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed]
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          > > > [Non-text portions of this message have been removed]
          > > >
          > > > Yahoo! Cocina
          > > > Recetas prácticas y comida saludable
          > > > http://ar.mujer. yahoo.com/ cocina/
          > > >
          > > > [Non-text portions of this message have been removed]
          > > >
          > > >
          > > >
          > >
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          > >
          > > Yahoo! Cocina
          > > Recetas prácticas y comida saludable
          > > http://ar.mujer. yahoo.com/ cocina/
          > >
          > > [Non-text portions of this message have been removed]
          > >
          > >
          > >
          >
          > [Non-text portions of this message have been removed]
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          > Yahoo! Cocina
          > Recetas prácticas y comida saludable
          > http://ar.mujer.yahoo.com/cocina/
          >
          > [Non-text portions of this message have been removed]
          >
          >
          >


          [Non-text portions of this message have been removed]
        • Demian Ferrer
          te dije que no soy creyente, para mi es un invento chino que finalmente derroto al dulce y ultra liberal paganismo, pero bueno, eso es otra historia....como
          Message 4 of 29 , Feb 4, 2009
          • 0 Attachment
            te dije que no soy creyente, para mi es un invento chino que finalmente derroto al dulce y ultra liberal paganismo, pero bueno, eso es otra historia....como ganaron los monoteistas ahora sufrimos esta locura de matar en nombre de Dios...guera santa o cmo se quiera llamar
            una locura
            en el futuro esto de creer en un


            --- El mié 4-feb-09, Gisela Roitman <gisela.roitman@...> escribió:

            De: Gisela Roitman <gisela.roitman@...>
            Asunto: Re: [KLEO] PREOCUPANTE LA MENTIRA- Respuesta
            Para: kleopatra@yahoogroups.com
            Fecha: miércoles, 4 de febrero de 2009, 3:59 pm






            jehova es ese señor que anda con los ojitos tristes y colgado de una cruz? o
            es que es el cuco para asustar a los chicos?

            El 4 de febrero de 2009 8:47, Demian Ferrer <demianz660@yahoo. com.ar>escribió:

            > Bueno, yo tengo la ventaja de ser no creyente, por lo menos me ahorro la
            > hipocresia, digamos que Jehova perdone al pueblo de Israel.
            >
            > beso
            >
            > --- El mar 3-feb-09, Gisela Roitman <gisela.roitman@ gmail.com<gisela.roitman% 40gmail.com> >
            > escribió:
            >
            >
            > De: Gisela Roitman <gisela.roitman@ gmail.com <gisela.roitman% 40gmail.com> >
            > Asunto: Re: [KLEO] PREOCUPANTE LA MENTIRA- Respuesta
            > Para: kleopatra@yahoogrou ps.com <kleopatra%40yahoog roups.com>
            > Fecha: martes, 3 de febrero de 2009, 7:28 pm
            >
            > la conteste, pero no en este correo. El derecho a defenderse del ataque
            > externo, es una política que creo válida
            >
            > El 3 de febrero de 2009 15:02, Demian Ferrer <demianz660@ yahoo. com.ar
            > >escribió:
            >
            > > Gisela:
            > >
            > > Ok dejemoslo ahi, como decis vos, es bien facil .
            > > La pregunta era ,,,,no mia,,,sino que como vengo leyendo la
            > > repregunte.. .cuales son las politicas de Israel a las cuales adheris,
            > para
            > > ver si hay contagio.
            > >
            > > Evidentemente es mas facil polemizar que contestar algo tan sencillo
            > >
            > > beso
            > >
            > > --- El lun 2-feb-09, Gisela Roitman <gisela.roitman@ gmail.com<gisela. roitman%
            > 40gmail.com> >
            > > escribió:
            > >
            > >
            > > De: Gisela Roitman <gisela.roitman@ gmail.com <gisela.roitman%
            > 40gmail.com> >
            > > Asunto: Re: [KLEO] PREOCUPANTE LA MENTIRA- Respuesta
            >
            > > Para: kleopatra@yahoogrou ps.com <kleopatra%40yahoog roups.com>
            > > Fecha: lunes, 2 de febrero de 2009, 4:10 pm
            > >
            > >
            > > yo no use esa argumentacion, la de la tierra prometida y eso... asi que
            > no
            > > pongas en mi boca, tus propias ideas.
            > >
            > > Un dato importante.. . la ultraortodoxia judía, que seria el
            > > fundamentalismo, no está de acuerdo con la existencia del estado de
            > Israel,
            > > justamente poque esperan que el meshiaj, mesias, sea el que instaure el
            > > nuevo estado. Por eso hasta se exceptuan de hacer el servicio militar.
            > >
            > > Todo país tiene derecho a defenderse cuando es atacado. Es una vieja
            > > discusión geopolítica. Y simplemente adhiero a ese planteo. Nada mas.
            > > Cuando se vulneran tus derechos como nación, desde otra unidad nacional,
            > > tenés derecho a defenderlos. Simplemente eso.
            > >
            > > No es tan dificil...
            > >
            > > G
            > >
            > > El 2 de febrero de 2009 9:23, Demian Ferrer <demianz660@ yahoo. com.ar
            > > >escribió:
            > >
            > > > Gisela
            > > > Yo de tanto en tanto me engancho...
            > > >
            > > > Fijate como respondes, la pregunta es cuales son las politicas de
            > Israel
            > > a
            > > > las cuales adheris?
            > > >
            > > > Acordate que la historia del pueblo unico y elegido en la tierra
            > > prometida,
            > > > es exactamente la misma justificacion del "Destino" usado por EEUU para
            > > > robar medio territorio a Mexico y de Hitler en su un pueblo, una
            > nacion,
            > > un
            > > > lider
            > > >
            > > > Creo que solo son excusas para matar cuando el poderio militar y la
            > > espalda
            > > > "yankie" banca.
            > > >
            > > > Al contrario de tu propaganda creo que el mundo apoya mas a Israel que
            > a
            > > > Palestina, pues los vienen matando hace decadas y con la espalda de
            > EEUU
            > > > muchos callan, cambiando dinero por muerte.
            > > >
            > > > No encuentro gran diferencia entre un teologo genocida como Milosevic a
            > > un
            > > > Estado judio de Israel tambien sustentado por una posicion religiosa,
            > que
            > > > como toda religion es un invento apropiado.
            > > >
            > > > Por favor, si podes y queres responde la pregunta ¿que apoyas de Israel
            > > en
            > > > especial para permitirle hacer cosas que no se le permitirian a ningun
            > > pais
            > > > del planeta?
            > > >
            > > > beso
            > > >
            > > > --- El jue 29-ene-09, Gisela Roitman <gisela.roitman@ gmail.com<gisela.
            > roitman%
            > > 40gmail.com> >
            > > > escribió:
            > > >
            > > > De: Gisela Roitman <gisela.roitman@ gmail.com <gisela.roitman%
            > > 40gmail.com> >
            > > > Asunto: Re: [KLEO] PREOCUPANTE LA MENTIRA
            > > > Para: kleopatra@yahoogrou ps.com <kleopatra%40yahoog roups.com>
            > >
            > > > Fecha: jueves, 29 de enero de 2009, 10:32 pm
            > > >
            > > > A ver, Salieri. Desde siempre yo hablé de antisemitismo encubierto en
            > la
            > > > argentina... tanto de los partidos de izqueirda como de ciertas
            > > > organizaciones. No me importa lo que digan los medios, es mi propio
            > > > análisis.
            > > >
            > > > Creo que victimizar una muerte, y no hablar de la otra, es una manera
            > de
            > > > valorar las muertes.
            > > >
            > > > Es politicamente correcto, desde hace varios tiempos, apoyar la lucha
            > del
            > > > pueblo palestino de palabra. Pocos son los que fueron para alli a ver
            > > como
            > > > venia la mano. Tengo dos amigos que fueron, participaron de la
            > intifada,
            > > yo
            > > > misma tuve reuniones con los organizadores de la segunda intifada,
            > cuando
            > > > estaba absolutamente prohibido hablar con ellos. Trate en el poco
            > tiempo
            > > > que pude tener contacto personal, enterarme, ya en 1992, de lo que
            > > sucedia
            > > > internamente entre los ultrareligiosos y los miembros de la izquierda..
            > > Tuve
            > > > contacto con un par que estudiaban en la universidad de jerusalem, y
            > > > tambien
            > > > tuve contacto con cuatro medicos que trabajaban en el hadassa de
            > > > cisjordania. Si la situacion estuvo complicada antes, ahora lo es más.
            > > >
            > > > Hoy es politicamente correcto para las izquierdas ser apoyo del Hamas
            > en
            > > > Gaza. Hay intereses involucrados. economicos financieros y politicos.
            > > >
            > > > Y obviamente todos los partidos y tendencias toman las posturas que
            > > > parecieran ser las mas avaladas desde distintos mandatarios, sin
            > analizar
            > > > demasiado lo que se esta diciendo. Simplemente hay que alinearse. La
            > > > tercera via no existe, por lo tanto, nos alineamos y ya.
            > > >
            > > > No acuerdo con el témino atrocidad en un solo sentido. Si hubo
            > > atrocidades,
            > > > tenemos que hablar de un ida y vuelta. es la misma barbarie que alguien
            > > > tire un misil hacia un poblado civil, sin saber donde va a caer,
            > cuantas
            > > > muertes van a acaecer, como atroz es saber que vas a disparar en un
            > área
            > > > donde hay civiles, que a su vez comparten la locacion con parte de los
            > > > militantes del Hamas. Atroz es la guerra de por si. Pero vuelvo. La
            > > > guerra ya existe. Ya es formal, aunque duela. Ahora hay que encontrar
            > la
            > > > manera de que el cese del fuego sea mutuo... y evidentemente cada vez
            > que
            > > > esta cercano ese momento, y digo, lamentablemente, se vuelve a desatar
            > la
            > > > atrocidad humana por un rompimiento por parte de las fuerzas del Hamas.
            > > > Suena inverosimil, pero asi es.
            > > >
            > > > No veo bases nuevas construidas. En realidad veo todo bastante
            > > > mediocrizado, sin capacidad de independencia en la argumentacion y
            > > > discusion, dentro de la oposicion, por el otro lado detesto el te, es
            > > > bebida
            > > > de enfermos, para mi al menos. Sera que me falta flema para el te oclok
            > > de
            > > > los britanicos, paladar para el te verde de la new age, y guita para
            > > > comprar
            > > > el te de rosas o de jazmines... Asi, que, mozo, una birra con maní para
            > > mi
            > > >
            > > > El 29 de enero de 2009 16:52, salieri99 <salieri99@yahoo. com>
            > escribió:
            > > >
            > > > > Creo que en algunas cuestiones no hay espacio para la neutralidad.
            > > > > ¿Qué medios se esfuerzan en que unas muertes sean peores que otras?
            > > > > ¿Los mismos que hablan de una ola de antisemitismo en Argentina?
            > > > >
            > > > > ¿Cuál es mi política universal políticamente correcta, que empalma
            > con
            > > > > una historia oficial palestina? ¿Cuál es la lectura crítica que puede
            > > > > encontrar un camino entre dichas historias oficiales, pero que
            > empieza
            > > > > desde el vamos defendiendo una de las mayores atrocidades de los
            > > > > últimos tiempos?
            > > > >
            > > > > No me creo en condiciones de elaborar una teoría universal de la
            > > > > oposición. Me imagino que a veces disiente mientras toma té con el
            > > > > oficialismo, y en otras destruye el orden anterior y construye otro
            > > > > sobre nuevas bases.
            > > > >
            > > > >
            > > > > --- In kleopatra@yahoogrou ps.com <kleopatra%40yahoog roups.com> ,
            > > > Gisela
            > > > > Roitman <gisela.roitman@ ...>
            > > > > wrote:
            > > > > >
            > > > > > jajaja, che Salieri... Creo que por primera vez en mucho años, no
            > > > > quedaba
            > > > > > otra. Segundo... lo de la Daia es impresentable, pero hace
            > muchisimo
            > > > > > tiempo sostengo que el antisemitismo esta enclavado en el centro
            > del
            > > > > > corazoncito zurdosa y tambien popular (no me molesta, simplemente
            > es
            > > > una
            > > > > > lectura). No apoyo a la DAIA, simplemente creo que como organo
            > > politico
            > > > > > debe reaccionar frente a las acusaciones infundadas que algunos
            > > > > judíos que
            > > > > > consideran que no quedaba otra van recibiendo todos los dias.
            > > > > Durante el 48
            > > > > > hubo de todo, gente que se rajo a los paises arabes circundantes,
            > > > > gente que
            > > > > > fue fusilada por ser arabe, gente que se quedo viviendo en sus
            > > pueblos
            > > > y
            > > > > > ciudades. No soy ni oficialista ni antioficialista. Pero creo que
            > > > > una gran
            > > > > > mayoria, que zafó de la matanza, y que no se quedo viviendo en el
            > > > > ispa, rajo
            > > > > > por la conquista territorial. .. Y te digo, en un ispa tan chico
            > como
            > > > > > tucumán, te podes encontrar con todas las posiciones.. .
            > > > > >
            > > > > > Y ojo, no justifico... porque justificar justifican los
            > > > > irracionales. No
            > > > > > creo que en esa cosa haya justicia o deje de haberla. Simplemente
            > me
            > > > > > posiciono argumentativamente a favor. No quedaba otra, y lo vuelvo
            > a
            > > > > > repetir... Soy de las que consideran que ninguna muerte deja de
            > > > > doler, de
            > > > > > un lado ni del otro... Pero creo que tambien hay una campaña
            > > > > mediatica que
            > > > > > hacer que unas muertes sean más significativas que otras.
            > > > > >
            > > > > > Estuve en Israel, y en Cisjordania y en Gaza, ya hace muchos años,
            > y
            > > > > si bien
            > > > > > no conozco el paño, puedo asegurarte que pude al menos en la
            > > > > Intifada del
            > > > > > 92, hablar en pueblos palestinos, con sus habitantes (aunque no me
            > > > > era facil
            > > > > > entrar, porque era politicamente incorrecto para los israelies en
            > el
            > > > > > gobierno), creo que la historia oficial tambien es la que vos
            > > > > presentas, en
            > > > > > donde tomando posturas universalemnte politicas correctas, pones un
            > > > velo
            > > > > > real a la posibilidad de lectura critica.
            > > > > >
            > > > > > Evidentemente estas hablando con una mina que decidio quedarse a
            > > > > vivir en su
            > > > > > ispa, y no rajarse, ni antes ni ahora, aunque si probé en las dos
            > > > > épocas.
            > > > > > No me gustan los pueblos xenofóbicos (el español lo es), y no me
            > > > > gusta el
            > > > > > clima de guerra (en Israel lo senti desde el comienzo)
            > > > > >
            > > > > > Creo que meterse en la politica interna de la comunidad judia no
            > > > > sirve de
            > > > > > nada. Ya que dentro hay amantes y dicidentes.
            > > > > >
            > > > > > Por eso Laura Ginsberg pide que cese el genocidio y no recuerdo el
            > > > > nombre,
            > > > > > pero el padre de uno de los pibes muertos en el atentado pide que
            > se
            > > > > > comprenda qué es lo que esta sucediendo en medio oriente, y que no
            > > > > se sea
            > > > > > proclive al famoso, hoy todos somos de Hamas, como hace mas de 14
            > > > > años todos
            > > > > > eramos judios...
            > > > > >
            > > > > > En fin... cosas de la vida.
            > > > > >
            > > > > > Pero sabés una cosa, Salieri, lo dificil es que yo no te busque el
            > > > > pelo en
            > > > > > la sopa... para intentar mejorar...
            > > > > >
            > > > > > La oposicion no es oposicion para estar en contra. La oposicion es
            > > > > > necesaria para dialogar y llegar a acuerdos de minima, siempre que
            > > > > sea para
            > > > > > intentar cambiar la historia pa mejor, y no pa peor...
            > > > > >
            > > > > > Y no me molesta que me digas que hoy estoy de acuerdo con la
            > medida,
            > > yo
            > > > > > misma ya lo dije, incluso habiendo sido opositora, porque las
            > > > > condiciones
            > > > > > objetivas no son las mismas...
            > > > > >
            > > > > > Y si, lei a Marx, lei a Hitlet, lei a Evita... Tambien a Kadafi y
            > su
            > > > > libro
            > > > > > verde... Y todavia simplemente analizo. :-)
            > > > > >
            > > > > > y ya, que tengo que presentar laburos en laburos, que si no me
            > > > > borran del
            > > > > > almanaque...
            > > > > >
            > > > > > El 29 de enero de 2009 9:43, salieri99 <salieri99@. ..> escribió:
            > > > > >
            > > > > > > Pero, che, Gisela no está de acuerdo con algunas políticas de
            > > Israel
            > > > > > > (¿cuáles?) pero justifica su acción en Palestina; no es amante de
            > > la
            > > > > > > DAIA (¿por qué, qué cosas no le gustan?), pero la apoya en su
            > > > > > > acusación sin fundamentos. Es la opositora más entrañable que
            > > alguien
            > > > > > > puede tener. Y encima muestra sus conocimientos de marxismo para
            > > que
            > > > > > > no la acusen de facha. Una pinturita. La frutilla del postre
            > sería
            > > > que
            > > > > > > pudiera justificar la historia oficial de Israel contra el
            > > > > > > revisionismo histórico que demuele todas las teorías sobre la
            > > "huida
            > > > > > > voluntaria" de palestinos. Con eso, cartón lleno.
            > > > > > >
            > > > > > > --- In kleopatra@yahoogrou ps.com <kleopatra%40yahoog roups.com>
            > > > <kleopatra%
            > > > > 40yahoogroups. com>, Gisela
            > > > > > > Roitman <gisela.roitman@ >
            > > > > > > wrote:
            > > > > > > >
            > > > > > > > jajaja, no soy una amante de la DAIA, especificamente hablando.
            > > > > > > Nunca me
            > > > > > > > miraron con buena cara. Pero bueno, es lo que hay, igual que
            > los
            > > > > > > > presidentes que tenemos, pueden no gustarnos, pero siguen
            > > > > manejando el
            > > > > > > > volante ellos solitos, no?
            > > > > > > >
            > > > > > > > Y hablando de todo un poco, notan algo raro en la Fernandez
            > > después
            > > > > > > de la
            > > > > > > > semana de mutismo? A mi me huele que se hizo la estética, y a
            > > > > ustedes?
            > > > > > > >
            > > > > > > > G
            > > > > > > >
            > > > > > > > 2009/1/28 arslanian dawada <arsewacodos@ >
            > > > > > > >
            > > > > > > > > Gisela, todo bien, pero las barrabasadas impresentables de la
            > > > DAIA
            > > > > > > > > están
            > > > > > > > > logrando que las del PO parezcan decentes. indefendible. mirá
            > > > > esto:
            > > > > > > > > http://forofyl. com.ar/viewtopic .php?f=42& t=3587&start= 30
            > > > (abajo)
            > > > > > > > >
            > > > > > > > > -j.
            > > > > > > > >
            > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed]
            > > > > > > > >
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            > > > Yahoo! Cocina
            > > > Recetas prácticas y comida saludable
            > > > http://ar.mujer. yahoo.com/ cocina/
            > > >
            > > > [Non-text portions of this message have been removed]
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            > > >
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            > > Yahoo! Cocina
            > > Recetas prácticas y comida saludable
            > > http://ar.mujer. yahoo.com/ cocina/
            > >
            > > [Non-text portions of this message have been removed]
            > >
            > >
            > >
            >
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            >
            > Yahoo! Cocina
            > Recetas prácticas y comida saludable
            > http://ar.mujer. yahoo.com/ cocina/
            >
            > [Non-text portions of this message have been removed]
            >
            >
            >

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            Yahoo! Cocina
            Recetas prácticas y comida saludable
            http://ar.mujer.yahoo.com/cocina/

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          • Gisela Roitman
            quien mata en nombre de dios? ... [Non-text portions of this message have been removed]
            Message 5 of 29 , Feb 4, 2009
            • 0 Attachment
              quien mata en nombre de dios?

              El 4 de febrero de 2009 14:34, Demian Ferrer <demianz660@...>escribió:

              > te dije que no soy creyente, para mi es un invento chino que finalmente
              > derroto al dulce y ultra liberal paganismo, pero bueno, eso es otra
              > historia....como ganaron los monoteistas ahora sufrimos esta locura de matar
              > en nombre de Dios...guera santa o cmo se quiera llamar
              > una locura
              > en el futuro esto de creer en un
              >
              > --- El mié 4-feb-09, Gisela Roitman <gisela.roitman@...<gisela.roitman%40gmail.com>>
              > escribió:
              >
              >
              > De: Gisela Roitman <gisela.roitman@... <gisela.roitman%40gmail.com>>
              > Asunto: Re: [KLEO] PREOCUPANTE LA MENTIRA- Respuesta
              > Para: kleopatra@yahoogroups.com <kleopatra%40yahoogroups.com>
              > Fecha: miércoles, 4 de febrero de 2009, 3:59 pm
              >
              > jehova es ese señor que anda con los ojitos tristes y colgado de una cruz?
              > o
              > es que es el cuco para asustar a los chicos?
              >
              > El 4 de febrero de 2009 8:47, Demian Ferrer <demianz660@yahoo. com.ar
              > >escribió:
              >
              > > Bueno, yo tengo la ventaja de ser no creyente, por lo menos me ahorro la
              > > hipocresia, digamos que Jehova perdone al pueblo de Israel.
              > >
              > > beso
              > >
              > > --- El mar 3-feb-09, Gisela Roitman <gisela.roitman@ gmail.com<gisela.roitman%
              > 40gmail.com> >
              >
              > > escribió:
              > >
              > >
              > > De: Gisela Roitman <gisela.roitman@ gmail.com <gisela.roitman%
              > 40gmail.com> >
              > > Asunto: Re: [KLEO] PREOCUPANTE LA MENTIRA- Respuesta
              > > Para: kleopatra@yahoogrou ps.com <kleopatra%40yahoog roups.com>
              > > Fecha: martes, 3 de febrero de 2009, 7:28 pm
              > >
              > > la conteste, pero no en este correo. El derecho a defenderse del ataque
              > > externo, es una política que creo válida
              > >
              > > El 3 de febrero de 2009 15:02, Demian Ferrer <demianz660@ yahoo. com.ar
              > > >escribió:
              > >
              > > > Gisela:
              > > >
              > > > Ok dejemoslo ahi, como decis vos, es bien facil .
              > > > La pregunta era ,,,,no mia,,,sino que como vengo leyendo la
              > > > repregunte.. .cuales son las politicas de Israel a las cuales adheris,
              > > para
              > > > ver si hay contagio.
              > > >
              > > > Evidentemente es mas facil polemizar que contestar algo tan sencillo
              > > >
              > > > beso
              > > >
              > > > --- El lun 2-feb-09, Gisela Roitman <gisela.roitman@ gmail.com<gisela.
              > roitman%
              > > 40gmail.com> >
              > > > escribió:
              > > >
              > > >
              > > > De: Gisela Roitman <gisela.roitman@ gmail.com <gisela.roitman%
              > > 40gmail.com> >
              > > > Asunto: Re: [KLEO] PREOCUPANTE LA MENTIRA- Respuesta
              > >
              > > > Para: kleopatra@yahoogrou ps.com <kleopatra%40yahoog roups.com>
              > > > Fecha: lunes, 2 de febrero de 2009, 4:10 pm
              > > >
              > > >
              > > > yo no use esa argumentacion, la de la tierra prometida y eso... asi que
              > > no
              > > > pongas en mi boca, tus propias ideas.
              > > >
              > > > Un dato importante.. . la ultraortodoxia judía, que seria el
              > > > fundamentalismo, no está de acuerdo con la existencia del estado de
              > > Israel,
              > > > justamente poque esperan que el meshiaj, mesias, sea el que instaure el
              > > > nuevo estado. Por eso hasta se exceptuan de hacer el servicio militar.
              > > >
              > > > Todo país tiene derecho a defenderse cuando es atacado. Es una vieja
              > > > discusión geopolítica. Y simplemente adhiero a ese planteo. Nada mas.
              > > > Cuando se vulneran tus derechos como nación, desde otra unidad
              > nacional,
              > > > tenés derecho a defenderlos. Simplemente eso.
              > > >
              > > > No es tan dificil...
              > > >
              > > > G
              > > >
              > > > El 2 de febrero de 2009 9:23, Demian Ferrer <demianz660@ yahoo. com.ar
              > > > >escribió:
              > > >
              > > > > Gisela
              > > > > Yo de tanto en tanto me engancho...
              > > > >
              > > > > Fijate como respondes, la pregunta es cuales son las politicas de
              > > Israel
              > > > a
              > > > > las cuales adheris?
              > > > >
              > > > > Acordate que la historia del pueblo unico y elegido en la tierra
              > > > prometida,
              > > > > es exactamente la misma justificacion del "Destino" usado por EEUU
              > para
              > > > > robar medio territorio a Mexico y de Hitler en su un pueblo, una
              > > nacion,
              > > > un
              > > > > lider
              > > > >
              > > > > Creo que solo son excusas para matar cuando el poderio militar y la
              > > > espalda
              > > > > "yankie" banca.
              > > > >
              > > > > Al contrario de tu propaganda creo que el mundo apoya mas a Israel
              > que
              > > a
              > > > > Palestina, pues los vienen matando hace decadas y con la espalda de
              > > EEUU
              > > > > muchos callan, cambiando dinero por muerte.
              > > > >
              > > > > No encuentro gran diferencia entre un teologo genocida como Milosevic
              > a
              > > > un
              > > > > Estado judio de Israel tambien sustentado por una posicion religiosa,
              > > que
              > > > > como toda religion es un invento apropiado.
              > > > >
              > > > > Por favor, si podes y queres responde la pregunta ¿que apoyas de
              > Israel
              > > > en
              > > > > especial para permitirle hacer cosas que no se le permitirian a
              > ningun
              > > > pais
              > > > > del planeta?
              > > > >
              > > > > beso
              > > > >
              > > > > --- El jue 29-ene-09, Gisela Roitman <gisela.roitman@ gmail.com
              > <gisela.
              > > roitman%
              > > > 40gmail.com> >
              > > > > escribió:
              > > > >
              > > > > De: Gisela Roitman <gisela.roitman@ gmail.com <gisela.roitman%
              > > > 40gmail.com> >
              > > > > Asunto: Re: [KLEO] PREOCUPANTE LA MENTIRA
              > > > > Para: kleopatra@yahoogrou ps.com <kleopatra%40yahoog roups.com>
              > > >
              > > > > Fecha: jueves, 29 de enero de 2009, 10:32 pm
              > > > >
              > > > > A ver, Salieri. Desde siempre yo hablé de antisemitismo encubierto en
              > > la
              > > > > argentina... tanto de los partidos de izqueirda como de ciertas
              > > > > organizaciones. No me importa lo que digan los medios, es mi propio
              > > > > análisis.
              > > > >
              > > > > Creo que victimizar una muerte, y no hablar de la otra, es una manera
              > > de
              > > > > valorar las muertes.
              > > > >
              > > > > Es politicamente correcto, desde hace varios tiempos, apoyar la lucha
              > > del
              > > > > pueblo palestino de palabra. Pocos son los que fueron para alli a ver
              > > > como
              > > > > venia la mano. Tengo dos amigos que fueron, participaron de la
              > > intifada,
              > > > yo
              > > > > misma tuve reuniones con los organizadores de la segunda intifada,
              > > cuando
              > > > > estaba absolutamente prohibido hablar con ellos. Trate en el poco
              > > tiempo
              > > > > que pude tener contacto personal, enterarme, ya en 1992, de lo que
              > > > sucedia
              > > > > internamente entre los ultrareligiosos y los miembros de la
              > izquierda..
              > > > Tuve
              > > > > contacto con un par que estudiaban en la universidad de jerusalem, y
              > > > > tambien
              > > > > tuve contacto con cuatro medicos que trabajaban en el hadassa de
              > > > > cisjordania. Si la situacion estuvo complicada antes, ahora lo es
              > más.
              > > > >
              > > > > Hoy es politicamente correcto para las izquierdas ser apoyo del Hamas
              > > en
              > > > > Gaza. Hay intereses involucrados. economicos financieros y politicos.
              > > > >
              > > > > Y obviamente todos los partidos y tendencias toman las posturas que
              > > > > parecieran ser las mas avaladas desde distintos mandatarios, sin
              > > analizar
              > > > > demasiado lo que se esta diciendo. Simplemente hay que alinearse. La
              > > > > tercera via no existe, por lo tanto, nos alineamos y ya.
              > > > >
              > > > > No acuerdo con el témino atrocidad en un solo sentido. Si hubo
              > > > atrocidades,
              > > > > tenemos que hablar de un ida y vuelta. es la misma barbarie que
              > alguien
              > > > > tire un misil hacia un poblado civil, sin saber donde va a caer,
              > > cuantas
              > > > > muertes van a acaecer, como atroz es saber que vas a disparar en un
              > > área
              > > > > donde hay civiles, que a su vez comparten la locacion con parte de
              > los
              > > > > militantes del Hamas. Atroz es la guerra de por si. Pero vuelvo. La
              > > > > guerra ya existe. Ya es formal, aunque duela. Ahora hay que encontrar
              > > la
              > > > > manera de que el cese del fuego sea mutuo... y evidentemente cada vez
              > > que
              > > > > esta cercano ese momento, y digo, lamentablemente, se vuelve a
              > desatar
              > > la
              > > > > atrocidad humana por un rompimiento por parte de las fuerzas del
              > Hamas.
              > > > > Suena inverosimil, pero asi es.
              > > > >
              > > > > No veo bases nuevas construidas. En realidad veo todo bastante
              > > > > mediocrizado, sin capacidad de independencia en la argumentacion y
              > > > > discusion, dentro de la oposicion, por el otro lado detesto el te, es
              > > > > bebida
              > > > > de enfermos, para mi al menos. Sera que me falta flema para el te
              > oclok
              > > > de
              > > > > los britanicos, paladar para el te verde de la new age, y guita para
              > > > > comprar
              > > > > el te de rosas o de jazmines... Asi, que, mozo, una birra con maní
              > para
              > > > mi
              > > > >
              > > > > El 29 de enero de 2009 16:52, salieri99 <salieri99@yahoo. com>
              > > escribió:
              > > > >
              > > > > > Creo que en algunas cuestiones no hay espacio para la neutralidad.
              > > > > > ¿Qué medios se esfuerzan en que unas muertes sean peores que otras?
              > > > > > ¿Los mismos que hablan de una ola de antisemitismo en Argentina?
              > > > > >
              > > > > > ¿Cuál es mi política universal políticamente correcta, que empalma
              > > con
              > > > > > una historia oficial palestina? ¿Cuál es la lectura crítica que
              > puede
              > > > > > encontrar un camino entre dichas historias oficiales, pero que
              > > empieza
              > > > > > desde el vamos defendiendo una de las mayores atrocidades de los
              > > > > > últimos tiempos?
              > > > > >
              > > > > > No me creo en condiciones de elaborar una teoría universal de la
              > > > > > oposición. Me imagino que a veces disiente mientras toma té con el
              > > > > > oficialismo, y en otras destruye el orden anterior y construye otro
              > > > > > sobre nuevas bases.
              > > > > >
              > > > > >
              > > > > > --- In kleopatra@yahoogrou ps.com <kleopatra%40yahoog roups.com> ,
              > > > > Gisela
              > > > > > Roitman <gisela.roitman@ ...>
              > > > > > wrote:
              > > > > > >
              > > > > > > jajaja, che Salieri... Creo que por primera vez en mucho años, no
              > > > > > quedaba
              > > > > > > otra. Segundo... lo de la Daia es impresentable, pero hace
              > > muchisimo
              > > > > > > tiempo sostengo que el antisemitismo esta enclavado en el centro
              > > del
              > > > > > > corazoncito zurdosa y tambien popular (no me molesta, simplemente
              > > es
              > > > > una
              > > > > > > lectura). No apoyo a la DAIA, simplemente creo que como organo
              > > > politico
              > > > > > > debe reaccionar frente a las acusaciones infundadas que algunos
              > > > > > judíos que
              > > > > > > consideran que no quedaba otra van recibiendo todos los dias.
              > > > > > Durante el 48
              > > > > > > hubo de todo, gente que se rajo a los paises arabes circundantes,
              > > > > > gente que
              > > > > > > fue fusilada por ser arabe, gente que se quedo viviendo en sus
              > > > pueblos
              > > > > y
              > > > > > > ciudades. No soy ni oficialista ni antioficialista. Pero creo que
              > > > > > una gran
              > > > > > > mayoria, que zafó de la matanza, y que no se quedo viviendo en el
              > > > > > ispa, rajo
              > > > > > > por la conquista territorial. .. Y te digo, en un ispa tan chico
              > > como
              > > > > > > tucumán, te podes encontrar con todas las posiciones.. .
              > > > > > >
              > > > > > > Y ojo, no justifico... porque justificar justifican los
              > > > > > irracionales. No
              > > > > > > creo que en esa cosa haya justicia o deje de haberla. Simplemente
              > > me
              > > > > > > posiciono argumentativamente a favor. No quedaba otra, y lo
              > vuelvo
              > > a
              > > > > > > repetir... Soy de las que consideran que ninguna muerte deja de
              > > > > > doler, de
              > > > > > > un lado ni del otro... Pero creo que tambien hay una campaña
              > > > > > mediatica que
              > > > > > > hacer que unas muertes sean más significativas que otras.
              > > > > > >
              > > > > > > Estuve en Israel, y en Cisjordania y en Gaza, ya hace muchos
              > años,
              > > y
              > > > > > si bien
              > > > > > > no conozco el paño, puedo asegurarte que pude al menos en la
              > > > > > Intifada del
              > > > > > > 92, hablar en pueblos palestinos, con sus habitantes (aunque no
              > me
              > > > > > era facil
              > > > > > > entrar, porque era politicamente incorrecto para los israelies en
              > > el
              > > > > > > gobierno), creo que la historia oficial tambien es la que vos
              > > > > > presentas, en
              > > > > > > donde tomando posturas universalemnte politicas correctas, pones
              > un
              > > > > velo
              > > > > > > real a la posibilidad de lectura critica.
              > > > > > >
              > > > > > > Evidentemente estas hablando con una mina que decidio quedarse a
              > > > > > vivir en su
              > > > > > > ispa, y no rajarse, ni antes ni ahora, aunque si probé en las dos
              > > > > > épocas.
              > > > > > > No me gustan los pueblos xenofóbicos (el español lo es), y no me
              > > > > > gusta el
              > > > > > > clima de guerra (en Israel lo senti desde el comienzo)
              > > > > > >
              > > > > > > Creo que meterse en la politica interna de la comunidad judia no
              > > > > > sirve de
              > > > > > > nada. Ya que dentro hay amantes y dicidentes.
              > > > > > >
              > > > > > > Por eso Laura Ginsberg pide que cese el genocidio y no recuerdo
              > el
              > > > > > nombre,
              > > > > > > pero el padre de uno de los pibes muertos en el atentado pide que
              > > se
              > > > > > > comprenda qué es lo que esta sucediendo en medio oriente, y que
              > no
              > > > > > se sea
              > > > > > > proclive al famoso, hoy todos somos de Hamas, como hace mas de 14
              > > > > > años todos
              > > > > > > eramos judios...
              > > > > > >
              > > > > > > En fin... cosas de la vida.
              > > > > > >
              > > > > > > Pero sabés una cosa, Salieri, lo dificil es que yo no te busque
              > el
              > > > > > pelo en
              > > > > > > la sopa... para intentar mejorar...
              > > > > > >
              > > > > > > La oposicion no es oposicion para estar en contra. La oposicion
              > es
              > > > > > > necesaria para dialogar y llegar a acuerdos de minima, siempre
              > que
              > > > > > sea para
              > > > > > > intentar cambiar la historia pa mejor, y no pa peor...
              > > > > > >
              > > > > > > Y no me molesta que me digas que hoy estoy de acuerdo con la
              > > medida,
              > > > yo
              > > > > > > misma ya lo dije, incluso habiendo sido opositora, porque las
              > > > > > condiciones
              > > > > > > objetivas no son las mismas...
              > > > > > >
              > > > > > > Y si, lei a Marx, lei a Hitlet, lei a Evita... Tambien a Kadafi y
              > > su
              > > > > > libro
              > > > > > > verde... Y todavia simplemente analizo. :-)
              > > > > > >
              > > > > > > y ya, que tengo que presentar laburos en laburos, que si no me
              > > > > > borran del
              > > > > > > almanaque...
              > > > > > >
              > > > > > > El 29 de enero de 2009 9:43, salieri99 <salieri99@. ..>
              > escribió:
              > > > > > >
              > > > > > > > Pero, che, Gisela no está de acuerdo con algunas políticas de
              > > > Israel
              > > > > > > > (¿cuáles?) pero justifica su acción en Palestina; no es amante
              > de
              > > > la
              > > > > > > > DAIA (¿por qué, qué cosas no le gustan?), pero la apoya en su
              > > > > > > > acusación sin fundamentos. Es la opositora más entrañable que
              > > > alguien
              > > > > > > > puede tener. Y encima muestra sus conocimientos de marxismo
              > para
              > > > que
              > > > > > > > no la acusen de facha. Una pinturita. La frutilla del postre
              > > sería
              > > > > que
              > > > > > > > pudiera justificar la historia oficial de Israel contra el
              > > > > > > > revisionismo histórico que demuele todas las teorías sobre la
              > > > "huida
              > > > > > > > voluntaria" de palestinos. Con eso, cartón lleno.
              > > > > > > >
              > > > > > > > --- In kleopatra@yahoogrou ps.com <kleopatra%40yahoog
              > roups.com>
              > > > > <kleopatra%
              > > > > > 40yahoogroups. com>, Gisela
              > > > > > > > Roitman <gisela.roitman@ >
              > > > > > > > wrote:
              > > > > > > > >
              > > > > > > > > jajaja, no soy una amante de la DAIA, especificamente
              > hablando.
              > > > > > > > Nunca me
              > > > > > > > > miraron con buena cara. Pero bueno, es lo que hay, igual que
              > > los
              > > > > > > > > presidentes que tenemos, pueden no gustarnos, pero siguen
              > > > > > manejando el
              > > > > > > > > volante ellos solitos, no?
              > > > > > > > >
              > > > > > > > > Y hablando de todo un poco, notan algo raro en la Fernandez
              > > > después
              > > > > > > > de la
              > > > > > > > > semana de mutismo? A mi me huele que se hizo la estética, y a
              > > > > > ustedes?
              > > > > > > > >
              > > > > > > > > G
              > > > > > > > >
              > > > > > > > > 2009/1/28 arslanian dawada <arsewacodos@ >
              > > > > > > > >
              > > > > > > > > > Gisela, todo bien, pero las barrabasadas impresentables de
              > la
              > > > > DAIA
              > > > > > > > > > están
              > > > > > > > > > logrando que las del PO parezcan decentes. indefendible.
              > mirá
              > > > > > esto:
              > > > > > > > > > http://forofyl. com.ar/viewtopic .php?f=42& t=3587&start=
              > 30
              > > > > (abajo)
              > > > > > > > > >
              > > > > > > > > > -j.
              > > > > > > > > >
              > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed]
              > > > > > > > > >
              > > > > > > > > >
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              > > > > > > > >
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              > > > > [Non-text portions of this message have been removed]
              > > > >
              > > > > Yahoo! Cocina
              > > > > Recetas prácticas y comida saludable
              > > > > http://ar.mujer. yahoo.com/ cocina/
              > > > >
              > > > > [Non-text portions of this message have been removed]
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              > > > Yahoo! Cocina
              > > > Recetas prácticas y comida saludable
              > > > http://ar.mujer. yahoo.com/ cocina/
              > > >
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              > >
              > > Yahoo! Cocina
              > > Recetas prácticas y comida saludable
              > > http://ar.mujer. yahoo.com/ cocina/
              > >
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              > Yahoo! Cocina
              > Recetas prácticas y comida saludable
              > http://ar.mujer.yahoo.com/cocina/
              >
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            • Carlos Capella
              Bueno, Israel quiere decir el que lucha con Dios . Pero creo que actualmente no se preocupan por el aspecto religioso de la lucha, más bien luchan en nombre
              Message 6 of 29 , Feb 4, 2009
              • 0 Attachment
                Bueno, Israel quiere decir "el que lucha con Dios". Pero creo que actualmente no se preocupan por el aspecto religioso de la lucha, más bien luchan en nombre de intereses bien concretos y, como diría Massera, "hasta la victoria, esté más allá o más acá de la muerte"

                To: kleopatra@yahoogroups.comFrom: gisela.roitman@...: Wed, 4 Feb 2009 15:24:00 -0300Subject: Re: [KLEO] PREOCUPANTE LA MENTIRA- Respuesta



                quien mata en nombre de dios?El 4 de febrero de 2009 14:34, Demian Ferrer <demianz660@...>escribió:> te dije que no soy creyente, para mi es un invento chino que finalmente> derroto al dulce y ultra liberal paganismo, pero bueno, eso es otra> historia....como ganaron los monoteistas ahora sufrimos esta locura de matar> en nombre de Dios...guera santa o cmo se quiera llamar> una locura> en el futuro esto de creer en un>> --- El mié 4-feb-09, Gisela Roitman <gisela.roitman@...<gisela.roitman%40gmail.com>>> escribió:>>> De: Gisela Roitman <gisela.roitman@... <gisela.roitman%40gmail.com>>> Asunto: Re: [KLEO] PREOCUPANTE LA MENTIRA- Respuesta> Para: kleopatra@yahoogroups.com <kleopatra%40yahoogroups.com>> Fecha: miércoles, 4 de febrero de 2009, 3:59 pm>> jehova es ese señor que anda con los ojitos tristes y colgado de una cruz?> o> es que es el cuco para asustar a los chicos?>> El 4 de febrero de 2009 8:47, Demian Ferrer <demianz660@yahoo. com.ar> >escribió:>> > Bueno, yo tengo la ventaja de ser no creyente, por lo menos me ahorro la> > hipocresia, digamos que Jehova perdone al pueblo de Israel.> >> > beso> >> > --- El mar 3-feb-09, Gisela Roitman <gisela.roitman@ gmail.com<gisela.roitman%> 40gmail.com> >>> > escribió:> >> >> > De: Gisela Roitman <gisela.roitman@ gmail.com <gisela.roitman%> 40gmail.com> >> > Asunto: Re: [KLEO] PREOCUPANTE LA MENTIRA- Respuesta> > Para: kleopatra@yahoogrou ps.com <kleopatra%40yahoog roups.com>> > Fecha: martes, 3 de febrero de 2009, 7:28 pm> >> > la conteste, pero no en este correo. El derecho a defenderse del ataque> > externo, es una política que creo válida> >> > El 3 de febrero de 2009 15:02, Demian Ferrer <demianz660@ yahoo. com.ar> > >escribió:> >> > > Gisela:> > >> > > Ok dejemoslo ahi, como decis vos, es bien facil .> > > La pregunta era ,,,,no mia,,,sino que como vengo leyendo la> > > repregunte.. .cuales son las politicas de Israel a las cuales adheris,> > para> > > ver si hay contagio.> > >> > > Evidentemente es mas facil polemizar que contestar algo tan sencillo> > >> > > beso> > >> > > --- El lun 2-feb-09, Gisela Roitman <gisela.roitman@ gmail.com<gisela.> roitman%> > 40gmail.com> >> > > escribió:> > >> > >> > > De: Gisela Roitman <gisela.roitman@ gmail.com <gisela.roitman%> > 40gmail.com> >> > > Asunto: Re: [KLEO] PREOCUPANTE LA MENTIRA- Respuesta> >> > > Para: kleopatra@yahoogrou ps.com <kleopatra%40yahoog roups.com>> > > Fecha: lunes, 2 de febrero de 2009, 4:10 pm> > >> > >> > > yo no use esa argumentacion, la de la tierra prometida y eso... asi que> > no> > > pongas en mi boca, tus propias ideas.> > >> > > Un dato importante.. . la ultraortodoxia judía, que seria el> > > fundamentalismo, no está de acuerdo con la existencia del estado de> > Israel,> > > justamente poque esperan que el meshiaj, mesias, sea el que instaure el> > > nuevo estado. Por eso hasta se exceptuan de hacer el servicio militar.> > >> > > Todo país tiene derecho a defenderse cuando es atacado. Es una vieja> > > discusión geopolítica. Y simplemente adhiero a ese planteo. Nada mas.> > > Cuando se vulneran tus derechos como nación, desde otra unidad> nacional,> > > tenés derecho a defenderlos. Simplemente eso.> > >> > > No es tan dificil...> > >> > > G> > >> > > El 2 de febrero de 2009 9:23, Demian Ferrer <demianz660@ yahoo. com.ar> > > >escribió:> > >> > > > Gisela> > > > Yo de tanto en tanto me engancho...> > > >> > > > Fijate como respondes, la pregunta es cuales son las politicas de> > Israel> > > a> > > > las cuales adheris?> > > >> > > > Acordate que la historia del pueblo unico y elegido en la tierra> > > prometida,> > > > es exactamente la misma justificacion del "Destino" usado por EEUU> para> > > > robar medio territorio a Mexico y de Hitler en su un pueblo, una> > nacion,> > > un> > > > lider> > > >> > > > Creo que solo son excusas para matar cuando el poderio militar y la> > > espalda> > > > "yankie" banca.> > > >> > > > Al contrario de tu propaganda creo que el mundo apoya mas a Israel> que> > a> > > > Palestina, pues los vienen matando hace decadas y con la espalda de> > EEUU> > > > muchos callan, cambiando dinero por muerte.> > > >> > > > No encuentro gran diferencia entre un teologo genocida como Milosevic> a> > > un> > > > Estado judio de Israel tambien sustentado por una posicion religiosa,> > que> > > > como toda religion es un invento apropiado.> > > >> > > > Por favor, si podes y queres responde la pregunta ¿que apoyas de> Israel> > > en> > > > especial para permitirle hacer cosas que no se le permitirian a> ningun> > > pais> > > > del planeta?> > > >> > > > beso> > > >> > > > --- El jue 29-ene-09, Gisela Roitman <gisela.roitman@ gmail.com> <gisela.> > roitman%> > > 40gmail.com> >> > > > escribió:> > > >> > > > De: Gisela Roitman <gisela.roitman@ gmail.com <gisela.roitman%> > > 40gmail.com> >> > > > Asunto: Re: [KLEO] PREOCUPANTE LA MENTIRA> > > > Para: kleopatra@yahoogrou ps.com <kleopatra%40yahoog roups.com>> > >> > > > Fecha: jueves, 29 de enero de 2009, 10:32 pm> > > >> > > > A ver, Salieri. Desde siempre yo hablé de antisemitismo encubierto en> > la> > > > argentina... tanto de los partidos de izqueirda como de ciertas> > > > organizaciones. No me importa lo que digan los medios, es mi propio> > > > análisis.> > > >> > > > Creo que victimizar una muerte, y no hablar de la otra, es una manera> > de> > > > valorar las muertes.> > > >> > > > Es politicamente correcto, desde hace varios tiempos, apoyar la lucha> > del> > > > pueblo palestino de palabra. Pocos son los que fueron para alli a ver> > > como> > > > venia la mano. Tengo dos amigos que fueron, participaron de la> > intifada,> > > yo> > > > misma tuve reuniones con los organizadores de la segunda intifada,> > cuando> > > > estaba absolutamente prohibido hablar con ellos. Trate en el poco> > tiempo> > > > que pude tener contacto personal, enterarme, ya en 1992, de lo que> > > sucedia> > > > internamente entre los ultrareligiosos y los miembros de la> izquierda..> > > Tuve> > > > contacto con un par que estudiaban en la universidad de jerusalem, y> > > > tambien> > > > tuve contacto con cuatro medicos que trabajaban en el hadassa de> > > > cisjordania. Si la situacion estuvo complicada antes, ahora lo es> más.> > > >> > > > Hoy es politicamente correcto para las izquierdas ser apoyo del Hamas> > en> > > > Gaza. Hay intereses involucrados. economicos financieros y politicos.> > > >> > > > Y obviamente todos los partidos y tendencias toman las posturas que> > > > parecieran ser las mas avaladas desde distintos mandatarios, sin> > analizar> > > > demasiado lo que se esta diciendo. Simplemente hay que alinearse. La> > > > tercera via no existe, por lo tanto, nos alineamos y ya.> > > >> > > > No acuerdo con el témino atrocidad en un solo sentido. Si hubo> > > atrocidades,> > > > tenemos que hablar de un ida y vuelta. es la misma barbarie que> alguien> > > > tire un misil hacia un poblado civil, sin saber donde va a caer,> > cuantas> > > > muertes van a acaecer, como atroz es saber que vas a disparar en un> > área> > > > donde hay civiles, que a su vez comparten la locacion con parte de> los> > > > militantes del Hamas. Atroz es la guerra de por si. Pero vuelvo. La> > > > guerra ya existe. Ya es formal, aunque duela. Ahora hay que encontrar> > la> > > > manera de que el cese del fuego sea mutuo... y evidentemente cada vez> > que> > > > esta cercano ese momento, y digo, lamentablemente, se vuelve a> desatar> > la> > > > atrocidad humana por un rompimiento por parte de las fuerzas del> Hamas.> > > > Suena inverosimil, pero asi es.> > > >> > > > No veo bases nuevas construidas. En realidad veo todo bastante> > > > mediocrizado, sin capacidad de independencia en la argumentacion y> > > > discusion, dentro de la oposicion, por el otro lado detesto el te, es> > > > bebida> > > > de enfermos, para mi al menos. Sera que me falta flema para el te> oclok> > > de> > > > los britanicos, paladar para el te verde de la new age, y guita para> > > > comprar> > > > el te de rosas o de jazmines... Asi, que, mozo, una birra con maní> para> > > mi> > > >> > > > El 29 de enero de 2009 16:52, salieri99 <salieri99@yahoo. com>> > escribió:> > > >> > > > > Creo que en algunas cuestiones no hay espacio para la neutralidad.> > > > > ¿Qué medios se esfuerzan en que unas muertes sean peores que otras?> > > > > ¿Los mismos que hablan de una ola de antisemitismo en Argentina?> > > > >> > > > > ¿Cuál es mi política universal políticamente correcta, que empalma> > con> > > > > una historia oficial palestina? ¿Cuál es la lectura crítica que> puede> > > > > encontrar un camino entre dichas historias oficiales, pero que> > empieza> > > > > desde el vamos defendiendo una de las mayores atrocidades de los> > > > > últimos tiempos?> > > > >> > > > > No me creo en condiciones de elaborar una teoría universal de la> > > > > oposición. Me imagino que a veces disiente mientras toma té con el> > > > > oficialismo, y en otras destruye el orden anterior y construye otro> > > > > sobre nuevas bases.> > > > >> > > > >> > > > > --- In kleopatra@yahoogrou ps.com <kleopatra%40yahoog roups.com> ,> > > > Gisela> > > > > Roitman <gisela.roitman@ ...>> > > > > wrote:> > > > > >> > > > > > jajaja, che Salieri... Creo que por primera vez en mucho años, no> > > > > quedaba> > > > > > otra. Segundo... lo de la Daia es impresentable, pero hace> > muchisimo> > > > > > tiempo sostengo que el antisemitismo esta enclavado en el centro> > del> > > > > > corazoncito zurdosa y tambien popular (no me molesta, simplemente> > es> > > > una> > > > > > lectura). No apoyo a la DAIA, simplemente creo que como organo> > > politico> > > > > > debe reaccionar frente a las acusaciones infundadas que algunos> > > > > judíos que> > > > > > consideran que no quedaba otra van recibiendo todos los dias.> > > > > Durante el 48> > > > > > hubo de todo, gente que se rajo a los paises arabes circundantes,> > > > > gente que> > > > > > fue fusilada por ser arabe, gente que se quedo viviendo en sus> > > pueblos> > > > y> > > > > > ciudades. No soy ni oficialista ni antioficialista. Pero creo que> > > > > una gran> > > > > > mayoria, que zafó de la matanza, y que no se quedo viviendo en el> > > > > ispa, rajo> > > > > > por la conquista territorial. .. Y te digo, en un ispa tan chico> > como> > > > > > tucumán, te podes encontrar con todas las posiciones.. .> > > > > >> > > > > > Y ojo, no justifico... porque justificar justifican los> > > > > irracionales. No> > > > > > creo que en esa cosa haya justicia o deje de haberla. Simplemente> > me> > > > > > posiciono argumentativamente a favor. No quedaba otra, y lo> vuelvo> > a> > > > > > repetir... Soy de las que consideran que ninguna muerte deja de> > > > > doler, de> > > > > > un lado ni del otro... Pero creo que tambien hay una campaña> > > > > mediatica que> > > > > > hacer que unas muertes sean más significativas que otras.> > > > > >> > > > > > Estuve en Israel, y en Cisjordania y en Gaza, ya hace muchos> años,> > y> > > > > si bien> > > > > > no conozco el paño, puedo asegurarte que pude al menos en la> > > > > Intifada del> > > > > > 92, hablar en pueblos palestinos, con sus habitantes (aunque no> me> > > > > era facil> > > > > > entrar, porque era politicamente incorrecto para los israelies en> > el> > > > > > gobierno), creo que la historia oficial tambien es la que vos> > > > > presentas, en> > > > > > donde tomando posturas universalemnte politicas correctas, pones> un> > > > velo> > > > > > real a la posibilidad de lectura critica.> > > > > >> > > > > > Evidentemente estas hablando con una mina que decidio quedarse a> > > > > vivir en su> > > > > > ispa, y no rajarse, ni antes ni ahora, aunque si probé en las dos> > > > > épocas.> > > > > > No me gustan los pueblos xenofóbicos (el español lo es), y no me> > > > > gusta el> > > > > > clima de guerra (en Israel lo senti desde el comienzo)> > > > > >> > > > > > Creo que meterse en la politica interna de la comunidad judia no> > > > > sirve de> > > > > > nada. Ya que dentro hay amantes y dicidentes.> > > > > >> > > > > > Por eso Laura Ginsberg pide que cese el genocidio y no recuerdo> el> > > > > nombre,> > > > > > pero el padre de uno de los pibes muertos en el atentado pide que> > se> > > > > > comprenda qué es lo que esta sucediendo en medio oriente, y que> no> > > > > se sea> > > > > > proclive al famoso, hoy todos somos de Hamas, como hace mas de 14> > > > > años todos> > > > > > eramos judios...> > > > > >> > > > > > En fin... cosas de la vida.> > > > > >> > > > > > Pero sabés una cosa, Salieri, lo dificil es que yo no te busque> el> > > > > pelo en> > > > > > la sopa... para intentar mejorar...> > > > > >> > > > > > La oposicion no es oposicion para estar en contra. La oposicion> es> > > > > > necesaria para dialogar y llegar a acuerdos de minima, siempre> que> > > > > sea para> > > > > > intentar cambiar la historia pa mejor, y no pa peor...> > > > > >> > > > > > Y no me molesta que me digas que hoy estoy de acuerdo con la> > medida,> > > yo> > > > > > misma ya lo dije, incluso habiendo sido opositora, porque las> > > > > condiciones> > > > > > objetivas no son las mismas...> > > > > >> > > > > > Y si, lei a Marx, lei a Hitlet, lei a Evita... Tambien a Kadafi y> > su> > > > > libro> > > > > > verde... Y todavia simplemente analizo. :-)> > > > > >> > > > > > y ya, que tengo que presentar laburos en laburos, que si no me> > > > > borran del> > > > > > almanaque...> > > > > >> > > > > > El 29 de enero de 2009 9:43, salieri99 <salieri99@. ..>> escribió:> > > > > >> > > > > > > Pero, che, Gisela no está de acuerdo con algunas políticas de> > > Israel> > > > > > > (¿cuáles?) pero justifica su acción en Palestina; no es amante> de> > > la> > > > > > > DAIA (¿por qué, qué cosas no le gustan?), pero la apoya en su> > > > > > > acusación sin fundamentos. Es la opositora más entrañable que> > > alguien> > > > > > > puede tener. Y encima muestra sus conocimientos de marxismo> para> > > que> > > > > > > no la acusen de facha. Una pinturita. La frutilla del postre> > sería> > > > que> > > > > > > pudiera justificar la historia oficial de Israel contra el> > > > > > > revisionismo histórico que demuele todas las teorías sobre la> > > "huida> > > > > > > voluntaria" de palestinos. Con eso, cartón lleno.> > > > > > >> > > > > > > --- In kleopatra@yahoogrou ps.com <kleopatra%40yahoog> roups.com>> > > > <kleopatra%> > > > > 40yahoogroups. com>, Gisela> > > > > > > Roitman <gisela.roitman@ >> > > > > > > wrote:> > > > > > > >> > > > > > > > jajaja, no soy una amante de la DAIA, especificamente> hablando.> > > > > > > Nunca me> > > > > > > > miraron con buena cara. Pero bueno, es lo que hay, igual que> > los> > > > > > > > presidentes que tenemos, pueden no gustarnos, pero siguen> > > > > manejando el> > > > > > > > volante ellos solitos, no?> > > > > > > >> > > > > > > > Y hablando de todo un poco, notan algo raro en la Fernandez> > > después> > > > > > > de la> > > > > > > > semana de mutismo? A mi me huele que se hizo la estética, y a> > > > > ustedes?> > > > > > > >> > > > > > > > G> > > > > > > >> > > > > > > > 2009/1/28 arslanian dawada <arsewacodos@ >> > > > > > > >> > > > > > > > > Gisela, todo bien, pero las barrabasadas impresentables de> la> > > > DAIA> > > > > > > > > están> > > > > > > > > logrando que las del PO parezcan decentes. indefendible.> mirá> > > > > esto:> > > > > > > > > http://forofyl. com.ar/viewtopic .php?f=42& t=3587&start=> 30> > > > (abajo)> > > > > > > > >> > > > > > > > > -j.> > > > > > > > >> > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed]> > > > > > > > >> > > > > > > > >> > > > > > > > >> > > > > > > >> > > > > > > >> > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed]> > > > > > > >> > > > > > >> > > > > > >> > > > > > >> > > > > >> > > > > >> > > > > > [Non-text portions of this message have been removed]> > > > > >> > > > >> > > > >> > > > >> > > >> > > > [Non-text portions of this message have been removed]> > > >> > > > Yahoo! Cocina> > > > Recetas prácticas y comida saludable> > > > http://ar.mujer. yahoo.com/ cocina/> > > >> > > > [Non-text portions of this message have been removed]> > > >> > > >> > > >> > >> > > [Non-text portions of this message have been removed]> > >> > > Yahoo! Cocina> > > Recetas prácticas y comida saludable> > > http://ar.mujer. yahoo.com/ cocina/> > >> > > [Non-text portions of this message have been removed]> > >> > >> > >> >> > [Non-text portions of this message have been removed]> >> > Yahoo! Cocina> > Recetas prácticas y comida saludable> > http://ar.mujer. yahoo.com/ cocina/> >> > [Non-text portions of this message have been removed]> >> >> >>> [Non-text portions of this message have been removed]>> Yahoo! Cocina> Recetas prácticas y comida saludable> http://ar.mujer.yahoo.com/cocina/>> [Non-text portions of this message have been removed]>> >[Non-text portions of this message have been removed]





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                Llévate Messenger en tu móvil allá donde vayas ¿A qué esperas?
                http://serviciosmoviles.es.msn.com/

                [Non-text portions of this message have been removed]
              • Gisela Roitman
                El mensaje de los escribas desvela la pertenencia del pueblo del Exodo al Antiguo Egipto, y confirma así el significado EGIPCIO de la palabra Israel ... Es
                Message 7 of 29 , Feb 4, 2009
                • 0 Attachment
                  "El mensaje de los escribas desvela la pertenencia del pueblo del Exodo al
                  Antiguo Egipto, y confirma así el significado EGIPCIO de la palabra "Israel"
                  : hijo de Ra y de Dios".

                  Es cierto que tanto en la Biblia como en la paleografía global del Cercano y
                  Medio Oriente, "El" significa Dios.

                  Ahora bien, los biblistas sabemos que Israel significa, EN HEBREO, varias
                  cosas :

                  1. "Quien lucha con Dios", según C.I. SCOFIELD, en mi Biblia anotada de
                  SCOFIELD, versión francesa, edición de 1996, pág. 50, comentando Gén. 32:28,

                  2. "Dios lucha" o "Dios vence", según SCOFIELD también en el mismo
                  comentario citado en n° 1.

                  3. "Fuerte contra Dios", según el "Dictionnaire de la Bible", París,
                  LAFFONT, 1989, pág. 557, "del verbo sârâh : luchar, o ser fuerte, y "El",
                  Dios".

                  4. "El" se mostró fuerte", según el "Dictionnaire Encyclopédique de la
                  Biblie", Brépols, Bélgica, 2002, pág. 642, bajo "Israël".

                  Hay, en definitiva, DOS etimologías contrarias en hebreo, según las CUATRO
                  fuentes que acabo de citar :

                  Resumiendo, pues :

                  1. Según la primera etimología hebrea, Israel significa "quien lucha o es
                  fuerte contra Dios", mientras que, según la segunda etimología,

                  2. Es Dios quien "lucha" y "se mostró" fuerte.



                  El 4 de febrero de 2009 19:30, Carlos Capella
                  <capellacarlos@...>escribió:

                  >
                  > Bueno, Israel quiere decir "el que lucha con Dios". Pero creo que
                  > actualmente no se preocupan por el aspecto religioso de la lucha, más bien
                  > luchan en nombre de intereses bien concretos y, como diría Massera, "hasta
                  > la victoria, esté más allá o más acá de la muerte"
                  >
                  > To: kleopatra@yahoogroups.comFrom <kleopatra%40yahoogroups.comFrom>:
                  > gisela.roitman@... <gisela.roitman%40gmail.comDate>: Wed, 4 Feb
                  > 2009 15:24:00 -0300Subject: Re: [KLEO] PREOCUPANTE LA MENTIRA- Respuesta
                  >
                  > quien mata en nombre de dios?El 4 de febrero de 2009 14:34, Demian Ferrer <
                  > demianz660@... <demianz660%40yahoo.com.ar>>escribió:> te dije que
                  > no soy creyente, para mi es un invento chino que finalmente> derroto al
                  > dulce y ultra liberal paganismo, pero bueno, eso es otra> historia....como
                  > ganaron los monoteistas ahora sufrimos esta locura de matar> en nombre de
                  > Dios...guera santa o cmo se quiera llamar> una locura> en el futuro esto de
                  > creer en un>> --- El mié 4-feb-09, Gisela Roitman <
                  > gisela.roitman@... <gisela.roitman%40gmail.com><gisela.roitman%
                  > 40gmail.com>>> escribió:>>> De: Gisela Roitman <gisela.roitman@...<gisela.roitman%40gmail.com><gisela.roitman%
                  > 40gmail.com>>> Asunto: Re: [KLEO] PREOCUPANTE LA MENTIRA- Respuesta> Para:
                  > kleopatra@yahoogroups.com <kleopatra%40yahoogroups.com> <kleopatra%
                  > 40yahoogroups.com>> Fecha: miércoles, 4 de febrero de 2009, 3:59 pm>>
                  > jehova es ese señor que anda con los ojitos tristes y colgado de una cruz?>
                  > o> es que es el cuco para asustar a los chicos?>> El 4 de febrero de 2009
                  > 8:47, Demian Ferrer <demianz660@yahoo. com.ar> >escribió:>> > Bueno, yo
                  > tengo la ventaja de ser no creyente, por lo menos me ahorro la> >
                  > hipocresia, digamos que Jehova perdone al pueblo de Israel.> >> > beso> >> >
                  > --- El mar 3-feb-09, Gisela Roitman <gisela.roitman@ gmail.com<gisela.roitman%>
                  > 40gmail.com> >>> > escribió:> >> >> > De: Gisela Roitman <gisela.roitman@
                  > gmail.com <gisela.roitman%> 40gmail.com> >> > Asunto: Re: [KLEO]
                  > PREOCUPANTE LA MENTIRA- Respuesta> > Para: kleopatra@yahoogrou ps.com<kleopatra%40yahoog
                  > roups.com>> > Fecha: martes, 3 de febrero de 2009, 7:28 pm> >> > la
                  > conteste, pero no en este correo. El derecho a defenderse del ataque> >
                  > externo, es una política que creo válida> >> > El 3 de febrero de 2009
                  > 15:02, Demian Ferrer <demianz660@ yahoo. com.ar> > >escribió:> >> > >
                  > Gisela:> > >> > > Ok dejemoslo ahi, como decis vos, es bien facil .> > > La
                  > pregunta era ,,,,no mia,,,sino que como vengo leyendo la> > > repregunte..
                  > .cuales son las politicas de Israel a las cuales adheris,> > para> > > ver
                  > si hay contagio.> > >> > > Evidentemente es mas facil polemizar que
                  > contestar algo tan sencillo> > >> > > beso> > >> > > --- El lun 2-feb-09,
                  > Gisela Roitman <gisela.roitman@ gmail.com<gisela.> roitman%> > 40gmail.com>
                  > >> > > escribió:> > >> > >> > > De: Gisela Roitman <gisela.roitman@
                  > gmail.com <gisela.roitman%> > 40gmail.com> >> > > Asunto: Re: [KLEO]
                  > PREOCUPANTE LA MENTIRA- Respuesta> >> > > Para: kleopatra@yahoogrou ps.com<kleopatra%40yahoog
                  > roups.com>> > > Fecha: lunes, 2 de febrero de 2009, 4:10 pm> > >> > >> > >
                  > yo no use esa argumentacion, la de la tierra prometida y eso... asi que> >
                  > no> > > pongas en mi boca, tus propias ideas.> > >> > > Un dato importante..
                  > . la ultraortodoxia judía, que seria el> > > fundamentalismo, no está de
                  > acuerdo con la existencia del estado de> > Israel,> > > justamente poque
                  > esperan que el meshiaj, mesias, sea el que instaure el> > > nuevo estado.
                  > Por eso hasta se exceptuan de hacer el servicio militar.> > >> > > Todo país
                  > tiene derecho a defenderse cuando es atacado. Es una vieja> > > discusión
                  > geopolítica. Y simplemente adhiero a ese planteo. Nada mas.> > > Cuando se
                  > vulneran tus derechos como nación, desde otra unidad> nacional,> > > tenés
                  > derecho a defenderlos. Simplemente eso.> > >> > > No es tan dificil...> > >>
                  > > > G> > >> > > El 2 de febrero de 2009 9:23, Demian Ferrer <demianz660@yahoo.
                  > com.ar> > > >escribió:> > >> > > > Gisela> > > > Yo de tanto en tanto me
                  > engancho...> > > >> > > > Fijate como respondes, la pregunta es cuales son
                  > las politicas de> > Israel> > > a> > > > las cuales adheris?> > > >> > > >
                  > Acordate que la historia del pueblo unico y elegido en la tierra> > >
                  > prometida,> > > > es exactamente la misma justificacion del "Destino" usado
                  > por EEUU> para> > > > robar medio territorio a Mexico y de Hitler en su un
                  > pueblo, una> > nacion,> > > un> > > > lider> > > >> > > > Creo que solo son
                  > excusas para matar cuando el poderio militar y la> > > espalda> > > >
                  > "yankie" banca.> > > >> > > > Al contrario de tu propaganda creo que el
                  > mundo apoya mas a Israel> que> > a> > > > Palestina, pues los vienen matando
                  > hace decadas y con la espalda de> > EEUU> > > > muchos callan, cambiando
                  > dinero por muerte.> > > >> > > > No encuentro gran diferencia entre un
                  > teologo genocida como Milosevic> a> > > un> > > > Estado judio de Israel
                  > tambien sustentado por una posicion religiosa,> > que> > > > como toda
                  > religion es un invento apropiado.> > > >> > > > Por favor, si podes y queres
                  > responde la pregunta ¿que apoyas de> Israel> > > en> > > > especial para
                  > permitirle hacer cosas que no se le permitirian a> ningun> > > pais> > > >
                  > del planeta?> > > >> > > > beso> > > >> > > > --- El jue 29-ene-09, Gisela
                  > Roitman <gisela.roitman@ gmail.com> <gisela.> > roitman%> > > 40gmail.com>
                  > >> > > > escribió:> > > >> > > > De: Gisela Roitman <gisela.roitman@
                  > gmail.com <gisela.roitman%> > > 40gmail.com> >> > > > Asunto: Re: [KLEO]
                  > PREOCUPANTE LA MENTIRA> > > > Para: kleopatra@yahoogrou ps.com<kleopatra%40yahoog
                  > roups.com>> > >> > > > Fecha: jueves, 29 de enero de 2009, 10:32 pm> > >
                  > >> > > > A ver, Salieri. Desde siempre yo hablé de antisemitismo encubierto
                  > en> > la> > > > argentina... tanto de los partidos de izqueirda como de
                  > ciertas> > > > organizaciones. No me importa lo que digan los medios, es mi
                  > propio> > > > análisis.> > > >> > > > Creo que victimizar una muerte, y no
                  > hablar de la otra, es una manera> > de> > > > valorar las muertes.> > > >> >
                  > > > Es politicamente correcto, desde hace varios tiempos, apoyar la lucha> >
                  > del> > > > pueblo palestino de palabra. Pocos son los que fueron para alli a
                  > ver> > > como> > > > venia la mano. Tengo dos amigos que fueron,
                  > participaron de la> > intifada,> > > yo> > > > misma tuve reuniones con los
                  > organizadores de la segunda intifada,> > cuando> > > > estaba absolutamente
                  > prohibido hablar con ellos. Trate en el poco> > tiempo> > > > que pude tener
                  > contacto personal, enterarme, ya en 1992, de lo que> > > sucedia> > > >
                  > internamente entre los ultrareligiosos y los miembros de la> izquierda..> >
                  > > Tuve> > > > contacto con un par que estudiaban en la universidad de
                  > jerusalem, y> > > > tambien> > > > tuve contacto con cuatro medicos que
                  > trabajaban en el hadassa de> > > > cisjordania. Si la situacion estuvo
                  > complicada antes, ahora lo es> más.> > > >> > > > Hoy es politicamente
                  > correcto para las izquierdas ser apoyo del Hamas> > en> > > > Gaza. Hay
                  > intereses involucrados. economicos financieros y politicos.> > > >> > > > Y
                  > obviamente todos los partidos y tendencias toman las posturas que> > > >
                  > parecieran ser las mas avaladas desde distintos mandatarios, sin> >
                  > analizar> > > > demasiado lo que se esta diciendo. Simplemente hay que
                  > alinearse. La> > > > tercera via no existe, por lo tanto, nos alineamos y
                  > ya.> > > >> > > > No acuerdo con el témino atrocidad en un solo sentido. Si
                  > hubo> > > atrocidades,> > > > tenemos que hablar de un ida y vuelta. es la
                  > misma barbarie que> alguien> > > > tire un misil hacia un poblado civil, sin
                  > saber donde va a caer,> > cuantas> > > > muertes van a acaecer, como atroz
                  > es saber que vas a disparar en un> > área> > > > donde hay civiles, que a su
                  > vez comparten la locacion con parte de> los> > > > militantes del Hamas.
                  > Atroz es la guerra de por si. Pero vuelvo. La> > > > guerra ya existe. Ya es
                  > formal, aunque duela. Ahora hay que encontrar> > la> > > > manera de que el
                  > cese del fuego sea mutuo... y evidentemente cada vez> > que> > > > esta
                  > cercano ese momento, y digo, lamentablemente, se vuelve a> desatar> > la> >
                  > > > atrocidad humana por un rompimiento por parte de las fuerzas del>
                  > Hamas.> > > > Suena inverosimil, pero asi es.> > > >> > > > No veo bases
                  > nuevas construidas. En realidad veo todo bastante> > > > mediocrizado, sin
                  > capacidad de independencia en la argumentacion y> > > > discusion, dentro de
                  > la oposicion, por el otro lado detesto el te, es> > > > bebida> > > > de
                  > enfermos, para mi al menos. Sera que me falta flema para el te> oclok> > >
                  > de> > > > los britanicos, paladar para el te verde de la new age, y guita
                  > para> > > > comprar> > > > el te de rosas o de jazmines... Asi, que, mozo,
                  > una birra con maní> para> > > mi> > > >> > > > El 29 de enero de 2009 16:52,
                  > salieri99 <salieri99@yahoo. com>> > escribió:> > > >> > > > > Creo que en
                  > algunas cuestiones no hay espacio para la neutralidad.> > > > > ¿Qué medios
                  > se esfuerzan en que unas muertes sean peores que otras?> > > > > ¿Los mismos
                  > que hablan de una ola de antisemitismo en Argentina?> > > > >> > > > > ¿Cuál
                  > es mi política universal políticamente correcta, que empalma> > con> > > > >
                  > una historia oficial palestina? ¿Cuál es la lectura crítica que> puede> > >
                  > > > encontrar un camino entre dichas historias oficiales, pero que> >
                  > empieza> > > > > desde el vamos defendiendo una de las mayores atrocidades
                  > de los> > > > > últimos tiempos?> > > > >> > > > > No me creo en condiciones
                  > de elaborar una teoría universal de la> > > > > oposición. Me imagino que a
                  > veces disiente mientras toma té con el> > > > > oficialismo, y en otras
                  > destruye el orden anterior y construye otro> > > > > sobre nuevas bases.> >
                  > > > >> > > > >> > > > > --- In kleopatra@yahoogrou ps.com<kleopatra%40yahoog
                  > roups.com> ,> > > > Gisela> > > > > Roitman <gisela.roitman@ ...>> > > > >
                  > wrote:> > > > > >> > > > > > jajaja, che Salieri... Creo que por primera vez
                  > en mucho años, no> > > > > quedaba> > > > > > otra. Segundo... lo de la Daia
                  > es impresentable, pero hace> > muchisimo> > > > > > tiempo sostengo que el
                  > antisemitismo esta enclavado en el centro> > del> > > > > > corazoncito
                  > zurdosa y tambien popular (no me molesta, simplemente> > es> > > > una> > >
                  > > > > lectura). No apoyo a la DAIA, simplemente creo que como organo> > >
                  > politico> > > > > > debe reaccionar frente a las acusaciones infundadas que
                  > algunos> > > > > judíos que> > > > > > consideran que no quedaba otra van
                  > recibiendo todos los dias.> > > > > Durante el 48> > > > > > hubo de todo,
                  > gente que se rajo a los paises arabes circundantes,> > > > > gente que> > >
                  > > > > fue fusilada por ser arabe, gente que se quedo viviendo en sus> > >
                  > pueblos> > > > y> > > > > > ciudades. No soy ni oficialista ni
                  > antioficialista. Pero creo que> > > > > una gran> > > > > > mayoria, que
                  > zafó de la matanza, y que no se quedo viviendo en el> > > > > ispa, rajo> >
                  > > > > > por la conquista territorial. .. Y te digo, en un ispa tan chico> >
                  > como> > > > > > tucumán, te podes encontrar con todas las posiciones.. .> >
                  > > > > >> > > > > > Y ojo, no justifico... porque justificar justifican los>
                  > > > > > irracionales. No> > > > > > creo que en esa cosa haya justicia o
                  > deje de haberla. Simplemente> > me> > > > > > posiciono argumentativamente a
                  > favor. No quedaba otra, y lo> vuelvo> > a> > > > > > repetir... Soy de las
                  > que consideran que ninguna muerte deja de> > > > > doler, de> > > > > > un
                  > lado ni del otro... Pero creo que tambien hay una campaña> > > > > mediatica
                  > que> > > > > > hacer que unas muertes sean más significativas que otras.> >
                  > > > > >> > > > > > Estuve en Israel, y en Cisjordania y en Gaza, ya hace
                  > muchos> años,> > y> > > > > si bien> > > > > > no conozco el paño, puedo
                  > asegurarte que pude al menos en la> > > > > Intifada del> > > > > > 92,
                  > hablar en pueblos palestinos, con sus habitantes (aunque no> me> > > > > era
                  > facil> > > > > > entrar, porque era politicamente incorrecto para los
                  > israelies en> > el> > > > > > gobierno), creo que la historia oficial
                  > tambien es la que vos> > > > > presentas, en> > > > > > donde tomando
                  > posturas universalemnte politicas correctas, pones> un> > > > velo> > > > >
                  > > real a la posibilidad de lectura critica.> > > > > >> > > > > >
                  > Evidentemente estas hablando con una mina que decidio quedarse a> > > > >
                  > vivir en su> > > > > > ispa, y no rajarse, ni antes ni ahora, aunque si
                  > probé en las dos> > > > > épocas.> > > > > > No me gustan los pueblos
                  > xenofóbicos (el español lo es), y no me> > > > > gusta el> > > > > > clima
                  > de guerra (en Israel lo senti desde el comienzo)> > > > > >> > > > > > Creo
                  > que meterse en la politica interna de la comunidad judia no> > > > > sirve
                  > de> > > > > > nada. Ya que dentro hay amantes y dicidentes.> > > > > >> > >
                  > > > > Por eso Laura Ginsberg pide que cese el genocidio y no recuerdo> el> >
                  > > > > nombre,> > > > > > pero el padre de uno de los pibes muertos en el
                  > atentado pide que> > se> > > > > > comprenda qué es lo que esta sucediendo
                  > en medio oriente, y que> no> > > > > se sea> > > > > > proclive al famoso,
                  > hoy todos somos de Hamas, como hace mas de 14> > > > > años todos> > > > > >
                  > eramos judios...> > > > > >> > > > > > En fin... cosas de la vida.> > > > >
                  > >> > > > > > Pero sabés una cosa, Salieri, lo dificil es que yo no te
                  > busque> el> > > > > pelo en> > > > > > la sopa... para intentar mejorar...>
                  > > > > > >> > > > > > La oposicion no es oposicion para estar en contra. La
                  > oposicion> es> > > > > > necesaria para dialogar y llegar a acuerdos de
                  > minima, siempre> que> > > > > sea para> > > > > > intentar cambiar la
                  > historia pa mejor, y no pa peor...> > > > > >> > > > > > Y no me molesta que
                  > me digas que hoy estoy de acuerdo con la> > medida,> > > yo> > > > > > misma
                  > ya lo dije, incluso habiendo sido opositora, porque las> > > > >
                  > condiciones> > > > > > objetivas no son las mismas...> > > > > >> > > > > >
                  > Y si, lei a Marx, lei a Hitlet, lei a Evita... Tambien a Kadafi y> > su> > >
                  > > > libro> > > > > > verde... Y todavia simplemente analizo. :-)> > > > > >>
                  > > > > > > y ya, que tengo que presentar laburos en laburos, que si no me> >
                  > > > > borran del> > > > > > almanaque...> > > > > >> > > > > > El 29 de
                  > enero de 2009 9:43, salieri99 <salieri99@. ..>> escribió:> > > > > >> > >
                  > > > > > Pero, che, Gisela no está de acuerdo con algunas políticas de> > >
                  > Israel> > > > > > > (¿cuáles?) pero justifica su acción en Palestina; no es
                  > amante> de> > > la> > > > > > > DAIA (¿por qué, qué cosas no le gustan?),
                  > pero la apoya en su> > > > > > > acusación sin fundamentos. Es la opositora
                  > más entrañable que> > > alguien> > > > > > > puede tener. Y encima muestra
                  > sus conocimientos de marxismo> para> > > que> > > > > > > no la acusen de
                  > facha. Una pinturita. La frutilla del postre> > sería> > > > que> > > > > >
                  > > pudiera justificar la historia oficial de Israel contra el> > > > > > >
                  > revisionismo histórico que demuele todas las teorías sobre la> > > "huida> >
                  > > > > > > voluntaria" de palestinos. Con eso, cartón lleno.> > > > > > >> >
                  > > > > > > --- In kleopatra@yahoogrou ps.com <kleopatra%40yahoog> roups.com>>
                  > > > > <kleopatra%> > > > > 40yahoogroups. com>, Gisela> > > > > > > Roitman
                  > <gisela.roitman@ >> > > > > > > wrote:> > > > > > > >> > > > > > > >
                  > jajaja, no soy una amante de la DAIA, especificamente> hablando.> > > > > >
                  > > Nunca me> > > > > > > > miraron con buena cara. Pero bueno, es lo que hay,
                  > igual que> > los> > > > > > > > presidentes que tenemos, pueden no
                  > gustarnos, pero siguen> > > > > manejando el> > > > > > > > volante ellos
                  > solitos, no?> > > > > > > >> > > > > > > > Y hablando de todo un poco, notan
                  > algo raro en la Fernandez> > > después> > > > > > > de la> > > > > > > >
                  > semana de mutismo? A mi me huele que se hizo la estética, y a> > > > >
                  > ustedes?> > > > > > > >> > > > > > > > G> > > > > > > >> > > > > > > >
                  > 2009/1/28 arslanian dawada <arsewacodos@ >> > > > > > > >> > > > > > > > >
                  > Gisela, todo bien, pero las barrabasadas impresentables de> la> > > > DAIA>
                  > > > > > > > > > están> > > > > > > > > logrando que las del PO parezcan
                  > decentes. indefendible.> mirá> > > > > esto:> > > > > > > > >
                  > http://forofyl. com.ar/viewtopic .php?f=42& t=3587&start=> 30> > > >
                  > (abajo)> > > > > > > > >> > > > > > > > > -j.> > > > > > > > >> > > > > > >
                  > > > [Non-text portions of this message have been removed]> > > > > > > > >>
                  > > > > > > > > >> > > > > > > > >> > > > > > > >> > > > > > > >> > > > > > >
                  > > [Non-text portions of this message have been removed]> > > > > > > >> > >
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                  > > >> > > > Yahoo! Cocina> > > > Recetas prácticas y comida saludable> > > >
                  > http://ar.mujer. yahoo.com/ cocina/> > > >> > > > [Non-text portions of
                  > this message have been removed]> > > >> > > >> > > >> > >> > > [Non-text
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                  > Recetas prácticas y comida saludable> > > http://ar.mujer. yahoo.com/cocina/> > >> > > [Non-text portions of this message have been removed]> >
                  > >> > >> > >> >> > [Non-text portions of this message have been removed]> >>
                  > > Yahoo! Cocina> > Recetas prácticas y comida saludable> >
                  > http://ar.mujer. yahoo.com/ cocina/> >> > [Non-text portions of this
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                  >
                  > __________________________________________________________
                  > Llévate Messenger en tu móvil allá donde vayas ¿A qué esperas?
                  > http://serviciosmoviles.es.msn.com/
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                • Carlos Capella
                  Gise, Netanyahu -de quien ya conocemos la trayectoria y es el candidato favorito para las próximas elecciones israelíes- dijo hoy que el problema real con
                  Message 8 of 29 , Feb 5, 2009
                  • 0 Attachment
                    Gise,
                    Netanyahu -de quien ya conocemos la trayectoria y es el candidato favorito para las próximas elecciones israelíes- dijo hoy que el problema real con los árabes no si iba a resolver hasta acabar con Irán, país que, hasta hoy, que yo sepa, no tiene fronteras en común con Israel.
                    Hacia esas conclusiones llevan los argumentos "simples" y "no tan difíciles de entender" de defenderse de la agresión extranjera. Es un alivio, porque me confirma que en esa línea de razonamiento, Bush tenía razón después de lo de las torres. ¿Viste que no estaba boludiando?



                    To: kleopatra@yahoogroups.comFrom: gisela.roitman@...: Thu, 5 Feb 2009 00:38:56 -0300Subject: Re: [KLEO] PREOCUPANTE LA MENTIRA- Respuesta



                    "El mensaje de los escribas desvela la pertenencia del pueblo del Exodo alAntiguo Egipto, y confirma así el significado EGIPCIO de la palabra "Israel": hijo de Ra y de Dios".Es cierto que tanto en la Biblia como en la paleografía global del Cercano yMedio Oriente, "El" significa Dios.Ahora bien, los biblistas sabemos que Israel significa, EN HEBREO, variascosas :1. "Quien lucha con Dios", según C.I. SCOFIELD, en mi Biblia anotada deSCOFIELD, versión francesa, edición de 1996, pág. 50, comentando Gén. 32:28,2. "Dios lucha" o "Dios vence", según SCOFIELD también en el mismocomentario citado en n° 1.3. "Fuerte contra Dios", según el "Dictionnaire de la Bible", París,LAFFONT, 1989, pág. 557, "del verbo sârâh : luchar, o ser fuerte, y "El",Dios".4. "El" se mostró fuerte", según el "Dictionnaire Encyclopédique de laBiblie", Brépols, Bélgica, 2002, pág. 642, bajo "Israël".Hay, en definitiva, DOS etimologías contrarias en hebreo, según las CUATROfuentes que acabo de citar :Resumiendo, pues :1. Según la primera etimología hebrea, Israel significa "quien lucha o esfuerte contra Dios", mientras que, según la segunda etimología,2. Es Dios quien "lucha" y "se mostró" fuerte.El 4 de febrero de 2009 19:30, Carlos Capella<capellacarlos@...>escribió:>> Bueno, Israel quiere decir "el que lucha con Dios". Pero creo que> actualmente no se preocupan por el aspecto religioso de la lucha, más bien> luchan en nombre de intereses bien concretos y, como diría Massera, "hasta> la victoria, esté más allá o más acá de la muerte">> To: kleopatra@yahoogroups.comFrom <kleopatra%40yahoogroups.comFrom>:> gisela.roitman@... <gisela.roitman%40gmail.comDate>: Wed, 4 Feb> 2009 15:24:00 -0300Subject: Re: [KLEO] PREOCUPANTE LA MENTIRA- Respuesta>> quien mata en nombre de dios?El 4 de febrero de 2009 14:34, Demian Ferrer <> demianz660@... <demianz660%40yahoo.com.ar>>escribió:> te dije que> no soy creyente, para mi es un invento chino que finalmente> derroto al> dulce y ultra liberal paganismo, pero bueno, eso es otra> historia....como> ganaron los monoteistas ahora sufrimos esta locura de matar> en nombre de> Dios...guera santa o cmo se quiera llamar> una locura> en el futuro esto de> creer en un>> --- El mié 4-feb-09, Gisela Roitman <> gisela.roitman@... <gisela.roitman%40gmail.com><gisela.roitman%> 40gmail.com>>> escribió:>>> De: Gisela Roitman <gisela.roitman@...<gisela.roitman%40gmail.com><gisela.roitman%> 40gmail.com>>> Asunto: Re: [KLEO] PREOCUPANTE LA MENTIRA- Respuesta> Para:> kleopatra@yahoogroups.com <kleopatra%40yahoogroups.com> <kleopatra%> 40yahoogroups.com>> Fecha: miércoles, 4 de febrero de 2009, 3:59 pm>>> jehova es ese señor que anda con los ojitos tristes y colgado de una cruz?>> o> es que es el cuco para asustar a los chicos?>> El 4 de febrero de 2009> 8:47, Demian Ferrer <demianz660@yahoo. com.ar> >escribió:>> > Bueno, yo> tengo la ventaja de ser no creyente, por lo menos me ahorro la> >> hipocresia, digamos que Jehova perdone al pueblo de Israel.> >> > beso> >> >> --- El mar 3-feb-09, Gisela Roitman <gisela.roitman@ gmail.com<gisela.roitman%>> 40gmail.com> >>> > escribió:> >> >> > De: Gisela Roitman <gisela.roitman@> gmail.com <gisela.roitman%> 40gmail.com> >> > Asunto: Re: [KLEO]> PREOCUPANTE LA MENTIRA- Respuesta> > Para: kleopatra@yahoogrou ps.com<kleopatra%40yahoog> roups.com>> > Fecha: martes, 3 de febrero de 2009, 7:28 pm> >> > la> conteste, pero no en este correo. El derecho a defenderse del ataque> >> externo, es una política que creo válida> >> > El 3 de febrero de 2009> 15:02, Demian Ferrer <demianz660@ yahoo. com.ar> > >escribió:> >> > >> Gisela:> > >> > > Ok dejemoslo ahi, como decis vos, es bien facil .> > > La> pregunta era ,,,,no mia,,,sino que como vengo leyendo la> > > repregunte..> .cuales son las politicas de Israel a las cuales adheris,> > para> > > ver> si hay contagio.> > >> > > Evidentemente es mas facil polemizar que> contestar algo tan sencillo> > >> > > beso> > >> > > --- El lun 2-feb-09,> Gisela Roitman <gisela.roitman@ gmail.com<gisela.> roitman%> > 40gmail.com>> >> > > escribió:> > >> > >> > > De: Gisela Roitman <gisela.roitman@> gmail.com <gisela.roitman%> > 40gmail.com> >> > > Asunto: Re: [KLEO]> PREOCUPANTE LA MENTIRA- Respuesta> >> > > Para: kleopatra@yahoogrou ps.com<kleopatra%40yahoog> roups.com>> > > Fecha: lunes, 2 de febrero de 2009, 4:10 pm> > >> > >> > >> yo no use esa argumentacion, la de la tierra prometida y eso... asi que> >> no> > > pongas en mi boca, tus propias ideas.> > >> > > Un dato importante..> . la ultraortodoxia judía, que seria el> > > fundamentalismo, no está de> acuerdo con la existencia del estado de> > Israel,> > > justamente poque> esperan que el meshiaj, mesias, sea el que instaure el> > > nuevo estado.> Por eso hasta se exceptuan de hacer el servicio militar.> > >> > > Todo país> tiene derecho a defenderse cuando es atacado. Es una vieja> > > discusión> geopolítica. Y simplemente adhiero a ese planteo. Nada mas.> > > Cuando se> vulneran tus derechos como nación, desde otra unidad> nacional,> > > tenés> derecho a defenderlos. Simplemente eso.> > >> > > No es tan dificil...> > >>> > > G> > >> > > El 2 de febrero de 2009 9:23, Demian Ferrer <demianz660@yahoo.> com.ar> > > >escribió:> > >> > > > Gisela> > > > Yo de tanto en tanto me> engancho...> > > >> > > > Fijate como respondes, la pregunta es cuales son> las politicas de> > Israel> > > a> > > > las cuales adheris?> > > >> > > >> Acordate que la historia del pueblo unico y elegido en la tierra> > >> prometida,> > > > es exactamente la misma justificacion del "Destino" usado> por EEUU> para> > > > robar medio territorio a Mexico y de Hitler en su un> pueblo, una> > nacion,> > > un> > > > lider> > > >> > > > Creo que solo son> excusas para matar cuando el poderio militar y la> > > espalda> > > >> "yankie" banca.> > > >> > > > Al contrario de tu propaganda creo que el> mundo apoya mas a Israel> que> > a> > > > Palestina, pues los vienen matando> hace decadas y con la espalda de> > EEUU> > > > muchos callan, cambiando> dinero por muerte.> > > >> > > > No encuentro gran diferencia entre un> teologo genocida como Milosevic> a> > > un> > > > Estado judio de Israel> tambien sustentado por una posicion religiosa,> > que> > > > como toda> religion es un invento apropiado.> > > >> > > > Por favor, si podes y queres> responde la pregunta ¿que apoyas de> Israel> > > en> > > > especial para> permitirle hacer cosas que no se le permitirian a> ningun> > > pais> > > >> del planeta?> > > >> > > > beso> > > >> > > > --- El jue 29-ene-09, Gisela> Roitman <gisela.roitman@ gmail.com> <gisela.> > roitman%> > > 40gmail.com>> >> > > > escribió:> > > >> > > > De: Gisela Roitman <gisela.roitman@> gmail.com <gisela.roitman%> > > 40gmail.com> >> > > > Asunto: Re: [KLEO]> PREOCUPANTE LA MENTIRA> > > > Para: kleopatra@yahoogrou ps.com<kleopatra%40yahoog> roups.com>> > >> > > > Fecha: jueves, 29 de enero de 2009, 10:32 pm> > >> >> > > > A ver, Salieri. Desde siempre yo hablé de antisemitismo encubierto> en> > la> > > > argentina... tanto de los partidos de izqueirda como de> ciertas> > > > organizaciones. No me importa lo que digan los medios, es mi> propio> > > > análisis.> > > >> > > > Creo que victimizar una muerte, y no> hablar de la otra, es una manera> > de> > > > valorar las muertes.> > > >> >> > > Es politicamente correcto, desde hace varios tiempos, apoyar la lucha> >> del> > > > pueblo palestino de palabra. Pocos son los que fueron para alli a> ver> > > como> > > > venia la mano. Tengo dos amigos que fueron,> participaron de la> > intifada,> > > yo> > > > misma tuve reuniones con los> organizadores de la segunda intifada,> > cuando> > > > estaba absolutamente> prohibido hablar con ellos. Trate en el poco> > tiempo> > > > que pude tener> contacto personal, enterarme, ya en 1992, de lo que> > > sucedia> > > >> internamente entre los ultrareligiosos y los miembros de la> izquierda..> >> > Tuve> > > > contacto con un par que estudiaban en la universidad de> jerusalem, y> > > > tambien> > > > tuve contacto con cuatro medicos que> trabajaban en el hadassa de> > > > cisjordania. Si la situacion estuvo> complicada antes, ahora lo es> más.> > > >> > > > Hoy es politicamente> correcto para las izquierdas ser apoyo del Hamas> > en> > > > Gaza. Hay> intereses involucrados. economicos financieros y politicos.> > > >> > > > Y> obviamente todos los partidos y tendencias toman las posturas que> > > >> parecieran ser las mas avaladas desde distintos mandatarios, sin> >> analizar> > > > demasiado lo que se esta diciendo. Simplemente hay que> alinearse. La> > > > tercera via no existe, por lo tanto, nos alineamos y> ya.> > > >> > > > No acuerdo con el témino atrocidad en un solo sentido. Si> hubo> > > atrocidades,> > > > tenemos que hablar de un ida y vuelta. es la> misma barbarie que> alguien> > > > tire un misil hacia un poblado civil, sin> saber donde va a caer,> > cuantas> > > > muertes van a acaecer, como atroz> es saber que vas a disparar en un> > área> > > > donde hay civiles, que a su> vez comparten la locacion con parte de> los> > > > militantes del Hamas.> Atroz es la guerra de por si. Pero vuelvo. La> > > > guerra ya existe. Ya es> formal, aunque duela. Ahora hay que encontrar> > la> > > > manera de que el> cese del fuego sea mutuo... y evidentemente cada vez> > que> > > > esta> cercano ese momento, y digo, lamentablemente, se vuelve a> desatar> > la> >> > > atrocidad humana por un rompimiento por parte de las fuerzas del>> Hamas.> > > > Suena inverosimil, pero asi es.> > > >> > > > No veo bases> nuevas construidas. En realidad veo todo bastante> > > > mediocrizado, sin> capacidad de independencia en la argumentacion y> > > > discusion, dentro de> la oposicion, por el otro lado detesto el te, es> > > > bebida> > > > de> enfermos, para mi al menos. Sera que me falta flema para el te> oclok> > >> de> > > > los britanicos, paladar para el te verde de la new age, y guita> para> > > > comprar> > > > el te de rosas o de jazmines... Asi, que, mozo,> una birra con maní> para> > > mi> > > >> > > > El 29 de enero de 2009 16:52,> salieri99 <salieri99@yahoo. com>> > escribió:> > > >> > > > > Creo que en> algunas cuestiones no hay espacio para la neutralidad.> > > > > ¿Qué medios> se esfuerzan en que unas muertes sean peores que otras?> > > > > ¿Los mismos> que hablan de una ola de antisemitismo en Argentina?> > > > >> > > > > ¿Cuál> es mi política universal políticamente correcta, que empalma> > con> > > > >> una historia oficial palestina? ¿Cuál es la lectura crítica que> puede> > >> > > encontrar un camino entre dichas historias oficiales, pero que> >> empieza> > > > > desde el vamos defendiendo una de las mayores atrocidades> de los> > > > > últimos tiempos?> > > > >> > > > > No me creo en condiciones> de elaborar una teoría universal de la> > > > > oposición. Me imagino que a> veces disiente mientras toma té con el> > > > > oficialismo, y en otras> destruye el orden anterior y construye otro> > > > > sobre nuevas bases.> >> > > >> > > > >> > > > > --- In kleopatra@yahoogrou ps.com<kleopatra%40yahoog> roups.com> ,> > > > Gisela> > > > > Roitman <gisela.roitman@ ...>> > > > >> wrote:> > > > > >> > > > > > jajaja, che Salieri... Creo que por primera vez> en mucho años, no> > > > > quedaba> > > > > > otra. Segundo... lo de la Daia> es impresentable, pero hace> > muchisimo> > > > > > tiempo sostengo que el> antisemitismo esta enclavado en el centro> > del> > > > > > corazoncito> zurdosa y tambien popular (no me molesta, simplemente> > es> > > > una> > >> > > > lectura). No apoyo a la DAIA, simplemente creo que como organo> > >> politico> > > > > > debe reaccionar frente a las acusaciones infundadas que> algunos> > > > > judíos que> > > > > > consideran que no quedaba otra van> recibiendo todos los dias.> > > > > Durante el 48> > > > > > hubo de todo,> gente que se rajo a los paises arabes circundantes,> > > > > gente que> > >> > > > fue fusilada por ser arabe, gente que se quedo viviendo en sus> > >> pueblos> > > > y> > > > > > ciudades. No soy ni oficialista ni> antioficialista. Pero creo que> > > > > una gran> > > > > > mayoria, que> zafó de la matanza, y que no se quedo viviendo en el> > > > > ispa, rajo> >> > > > > por la conquista territorial. .. Y te digo, en un ispa tan chico> >> como> > > > > > tucumán, te podes encontrar con todas las posiciones.. .> >> > > > >> > > > > > Y ojo, no justifico... porque justificar justifican los>> > > > > irracionales. No> > > > > > creo que en esa cosa haya justicia o> deje de haberla. Simplemente> > me> > > > > > posiciono argumentativamente a> favor. No quedaba otra, y lo> vuelvo> > a> > > > > > repetir... Soy de las> que consideran que ninguna muerte deja de> > > > > doler, de> > > > > > un> lado ni del otro... Pero creo que tambien hay una campaña> > > > > mediatica> que> > > > > > hacer que unas muertes sean más significativas que otras.> >> > > > >> > > > > > Estuve en Israel, y en Cisjordania y en Gaza, ya hace> muchos> años,> > y> > > > > si bien> > > > > > no conozco el paño, puedo> asegurarte que pude al menos en la> > > > > Intifada del> > > > > > 92,> hablar en pueblos palestinos, con sus habitantes (aunque no> me> > > > > era> facil> > > > > > entrar, porque era politicamente incorrecto para los> israelies en> > el> > > > > > gobierno), creo que la historia oficial> tambien es la que vos> > > > > presentas, en> > > > > > donde tomando> posturas universalemnte politicas correctas, pones> un> > > > velo> > > > >> > real a la posibilidad de lectura critica.> > > > > >> > > > > >> Evidentemente estas hablando con una mina que decidio quedarse a> > > > >> vivir en su> > > > > > ispa, y no rajarse, ni antes ni ahora, aunque si> probé en las dos> > > > > épocas.> > > > > > No me gustan los pueblos> xenofóbicos (el español lo es), y no me> > > > > gusta el> > > > > > clima> de guerra (en Israel lo senti desde el comienzo)> > > > > >> > > > > > Creo> que meterse en la politica interna de la comunidad judia no> > > > > sirve> de> > > > > > nada. Ya que dentro hay amantes y dicidentes.> > > > > >> > >> > > > Por eso Laura Ginsberg pide que cese el genocidio y no recuerdo> el> >> > > > nombre,> > > > > > pero el padre de uno de los pibes muertos en el> atentado pide que> > se> > > > > > comprenda qué es lo que esta sucediendo> en medio oriente, y que> no> > > > > se sea> > > > > > proclive al famoso,> hoy todos somos de Hamas, como hace mas de 14> > > > > años todos> > > > > >> eramos judios...> > > > > >> > > > > > En fin... cosas de la vida.> > > > >> >> > > > > > Pero sabés una cosa, Salieri, lo dificil es que yo no te> busque> el> > > > > pelo en> > > > > > la sopa... para intentar mejorar...>> > > > > >> > > > > > La oposicion no es oposicion para estar en contra. La> oposicion> es> > > > > > necesaria para dialogar y llegar a acuerdos de> minima, siempre> que> > > > > sea para> > > > > > intentar cambiar la> historia pa mejor, y no pa peor...> > > > > >> > > > > > Y no me molesta que> me digas que hoy estoy de acuerdo con la> > medida,> > > yo> > > > > > misma> ya lo dije, incluso habiendo sido opositora, porque las> > > > >> condiciones> > > > > > objetivas no son las mismas...> > > > > >> > > > > >> Y si, lei a Marx, lei a Hitlet, lei a Evita... Tambien a Kadafi y> > su> > >> > > libro> > > > > > verde... Y todavia simplemente analizo. :-)> > > > > >>> > > > > > y ya, que tengo que presentar laburos en laburos, que si no me> >> > > > borran del> > > > > > almanaque...> > > > > >> > > > > > El 29 de> enero de 2009 9:43, salieri99 <salieri99@. ..>> escribió:> > > > > >> > >> > > > > Pero, che, Gisela no está de acuerdo con algunas políticas de> > >> Israel> > > > > > > (¿cuáles?) pero justifica su acción en Palestina; no es> amante> de> > > la> > > > > > > DAIA (¿por qué, qué cosas no le gustan?),> pero la apoya en su> > > > > > > acusación sin fundamentos. Es la opositora> más entrañable que> > > alguien> > > > > > > puede tener. Y encima muestra> sus conocimientos de marxismo> para> > > que> > > > > > > no la acusen de> facha. Una pinturita. La frutilla del postre> > sería> > > > que> > > > > >> > pudiera justificar la historia oficial de Israel contra el> > > > > > >> revisionismo histórico que demuele todas las teorías sobre la> > > "huida> >> > > > > > voluntaria" de palestinos. Con eso, cartón lleno.> > > > > > >> >> > > > > > --- In kleopatra@yahoogrou ps.com <kleopatra%40yahoog> roups.com>>> > > > <kleopatra%> > > > > 40yahoogroups. com>, Gisela> > > > > > > Roitman> <gisela.roitman@ >> > > > > > > wrote:> > > > > > > >> > > > > > > >> jajaja, no soy una amante de la DAIA, especificamente> hablando.> > > > > >> > Nunca me> > > > > > > > miraron con buena cara. Pero bueno, es lo que hay,> igual que> > los> > > > > > > > presidentes que tenemos, pueden no> gustarnos, pero siguen> > > > > manejando el> > > > > > > > volante ellos> solitos, no?> > > > > > > >> > > > > > > > Y hablando de todo un poco, notan> algo raro en la Fernandez> > > después> > > > > > > de la> > > > > > > >> semana de mutismo? A mi me huele que se hizo la estética, y a> > > > >> ustedes?> > > > > > > >> > > > > > > > G> > > > > > > >> > > > > > > >> 2009/1/28 arslanian dawada <arsewacodos@ >> > > > > > > >> > > > > > > > >> Gisela, todo bien, pero las barrabasadas impresentables de> la> > > > DAIA>> > > > > > > > > están> > > > > > > > > logrando que las del PO parezcan> decentes. indefendible.> mirá> > > > > esto:> > > > > > > > >> http://forofyl. com.ar/viewtopic .php?f=42& t=3587&start=> 30> > > >> (abajo)> > > > > > > > >> > > > > > > > > -j.> > > > > > > > >> > > > > > >> > > [Non-text portions of this message have been removed]> > > > > > > > >>> > > > > > > > >> > > > > > > > >> > > > > > > >> > > > > > > >> > > > > > >> > [Non-text portions of this message have been removed]> > > > > > > >> > >> > > > >> > > > > > >> > > > > > >> > > > > >> > > > > >> > > > > > [Non-text> portions of this message have been removed]> > > > > >> > > > >> > > > >> >> > > >> > > >> > > > [Non-text portions of this message have been removed]> >> > >> > > > Yahoo! Cocina> > > > Recetas prácticas y comida saludable> > > >> http://ar.mujer. yahoo.com/ cocina/> > > >> > > > [Non-text portions of> this message have been removed]> > > >> > > >> > > >> > >> > > [Non-text> portions of this message have been removed]> > >> > > Yahoo! Cocina> > >> Recetas prácticas y comida saludable> > > http://ar.mujer. yahoo.com/cocina/> > >> > > [Non-text portions of this message have been removed]> >> >> > >> > >> >> > [Non-text portions of this message have been removed]> >>> > Yahoo! Cocina> > Recetas prácticas y comida saludable> >> http://ar.mujer. yahoo.com/ cocina/> >> > [Non-text portions of this> message have been removed]> >> >> >>> [Non-text portions of this message> have been removed]>> Yahoo! Cocina> Recetas prácticas y comida saludable>> http://ar.mujer.yahoo.com/cocina/>> [Non-text portions of this message> have been removed]>> >[Non-text portions of this message have been removed]>> __________________________________________________________> Llévate Messenger en tu móvil allá donde vayas ¿A qué esperas?> http://serviciosmoviles.es.msn.com/>>> [Non-text portions of this message have been removed]>> >[Non-text portions of this message have been removed]






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                  • Gisela Roitman
                    El tema con Iran es complejo, Carlos. Hay todo tipo de argumentaciones. Incluso un amigo esta intentando lograr a partir de su laburo, un contacto con una
                    Message 9 of 29 , Feb 5, 2009
                    • 0 Attachment
                      El tema con Iran es complejo, Carlos. Hay todo tipo de argumentaciones.
                      Incluso un amigo esta intentando lograr a partir de su laburo, un contacto
                      con una colega, a ver si se puede comenzar a construir un intento de
                      contacto, aunque más no sea. Y si, es verdad. En uno de los discursos del
                      ayatolla iranio del año pasado, se habló de la necesidad de la destruccion
                      de Israel. Por ahora, son palabras y nadie paso a la accion, incluso si
                      Netaniahu sube al ministerio. Que es real. Es el posible candidato a
                      asumir.

                      Como siempre digo, una cosa es el occidente y otra el oriente... creo que
                      no se puede comparar el pensamiento de ambas culturas.

                      Tratar de entenderlo, y no juzgarlo, creo que es la situación que nos toca,
                      ya que el pensamiento esta muy alejado del nuestro. En fin... Voy a tratar
                      ahora de conseguir un traductor del turco, para una partida de nacimiento de
                      un amigo... que se exilio de Turquía, pero necesita traducir su carta de
                      familia para que no lo deporten :-)

                      G

                      pd: turco y musulmán por familia :-), el no creyente

                      El 5 de febrero de 2009 19:56, Carlos Capella
                      <capellacarlos@...>escribió:

                      >
                      > Gise,
                      > Netanyahu -de quien ya conocemos la trayectoria y es el candidato favorito
                      > para las próximas elecciones israelíes- dijo hoy que el problema real con
                      > los árabes no si iba a resolver hasta acabar con Irán, país que, hasta hoy,
                      > que yo sepa, no tiene fronteras en común con Israel.
                      > Hacia esas conclusiones llevan los argumentos "simples" y "no tan difíciles
                      > de entender" de defenderse de la agresión extranjera. Es un alivio, porque
                      > me confirma que en esa línea de razonamiento, Bush tenía razón después de lo
                      > de las torres. ¿Viste que no estaba boludiando?
                      >
                      > To: kleopatra@yahoogroups.comFrom <kleopatra%40yahoogroups.comFrom>:
                      > gisela.roitman@... <gisela.roitman%40gmail.comDate>: Thu, 5 Feb
                      > 2009 00:38:56 -0300Subject: Re: [KLEO] PREOCUPANTE LA MENTIRA- Respuesta
                      >
                      > "El mensaje de los escribas desvela la pertenencia del pueblo del Exodo
                      > alAntiguo Egipto, y confirma así el significado EGIPCIO de la palabra
                      > "Israel": hijo de Ra y de Dios".Es cierto que tanto en la Biblia como en la
                      > paleografía global del Cercano yMedio Oriente, "El" significa Dios.Ahora
                      > bien, los biblistas sabemos que Israel significa, EN HEBREO, variascosas :1.
                      > "Quien lucha con Dios", según C.I. SCOFIELD, en mi Biblia anotada
                      > deSCOFIELD, versión francesa, edición de 1996, pág. 50, comentando Gén.
                      > 32:28,2. "Dios lucha" o "Dios vence", según SCOFIELD también en el
                      > mismocomentario citado en n° 1.3. "Fuerte contra Dios", según el
                      > "Dictionnaire de la Bible", París,LAFFONT, 1989, pág. 557, "del verbo sârâh
                      > : luchar, o ser fuerte, y "El",Dios".4. "El" se mostró fuerte", según el
                      > "Dictionnaire Encyclopédique de laBiblie", Brépols, Bélgica, 2002, pág. 642,
                      > bajo "Israël".Hay, en definitiva, DOS etimologías contrarias en hebreo,
                      > según las CUATROfuentes que acabo de citar :Resumiendo, pues :1. Según la
                      > primera etimología hebrea, Israel significa "quien lucha o esfuerte contra
                      > Dios", mientras que, según la segunda etimología,2. Es Dios quien "lucha" y
                      > "se mostró" fuerte.El 4 de febrero de 2009 19:30, Carlos Capella<
                      > capellacarlos@... <capellacarlos%40hotmail.com>>escribió:>> Bueno,
                      > Israel quiere decir "el que lucha con Dios". Pero creo que> actualmente no
                      > se preocupan por el aspecto religioso de la lucha, más bien> luchan en
                      > nombre de intereses bien concretos y, como diría Massera, "hasta> la
                      > victoria, esté más allá o más acá de la muerte">> To:
                      > kleopatra@yahoogroups.comFrom <kleopatra%40yahoogroups.comFrom><kleopatra%40yahoogroups.comFrom>:>
                      > gisela.roitman@... <gisela.roitman%40gmail.comDate><gisela.roitman%40gmail.comDate>: Wed, 4 Feb> 2009 15:24:00 -0300Subject:
                      > Re: [KLEO] PREOCUPANTE LA MENTIRA- Respuesta>> quien mata en nombre de
                      > dios?El 4 de febrero de 2009 14:34, Demian Ferrer <>
                      > demianz660@... <demianz660%40yahoo.com.ar> <demianz660%
                      > 40yahoo.com.ar>>escribió:> te dije que> no soy creyente, para mi es un
                      > invento chino que finalmente> derroto al> dulce y ultra liberal paganismo,
                      > pero bueno, eso es otra> historia....como> ganaron los monoteistas ahora
                      > sufrimos esta locura de matar> en nombre de> Dios...guera santa o cmo se
                      > quiera llamar> una locura> en el futuro esto de> creer en un>> --- El mié
                      > 4-feb-09, Gisela Roitman <> gisela.roitman@...<gisela.roitman%40gmail.com><gisela.roitman%
                      > 40gmail.com><gisela.roitman%> 40gmail.com>>> escribió:>>> De: Gisela
                      > Roitman <gisela.roitman@... <gisela.roitman%40gmail.com>
                      > <gisela.roitman%40gmail.com><gisela.roitman%> 40gmail.com>>> Asunto: Re:
                      > [KLEO] PREOCUPANTE LA MENTIRA- Respuesta> Para:> kleopatra@yahoogroups.com<kleopatra%40yahoogroups.com><kleopatra%
                      > 40yahoogroups.com> <kleopatra%> 40yahoogroups.com>> Fecha: miércoles, 4 de
                      > febrero de 2009, 3:59 pm>>> jehova es ese señor que anda con los ojitos
                      > tristes y colgado de una cruz?>> o> es que es el cuco para asustar a los
                      > chicos?>> El 4 de febrero de 2009> 8:47, Demian Ferrer <demianz660@yahoo.
                      > com.ar> >escribió:>> > Bueno, yo> tengo la ventaja de ser no creyente, por
                      > lo menos me ahorro la> >> hipocresia, digamos que Jehova perdone al pueblo
                      > de Israel.> >> > beso> >> >> --- El mar 3-feb-09, Gisela Roitman
                      > <gisela.roitman@ gmail.com<gisela.roitman%>> 40gmail.com> >>> > escribió:>
                      > >> >> > De: Gisela Roitman <gisela.roitman@> gmail.com <gisela.roitman%>
                      > 40gmail.com> >> > Asunto: Re: [KLEO]> PREOCUPANTE LA MENTIRA- Respuesta> >
                      > Para: kleopatra@yahoogrou ps.com<kleopatra%40yahoog> roups.com>> > Fecha:
                      > martes, 3 de febrero de 2009, 7:28 pm> >> > la> conteste, pero no en este
                      > correo. El derecho a defenderse del ataque> >> externo, es una política que
                      > creo válida> >> > El 3 de febrero de 2009> 15:02, Demian Ferrer <demianz660@yahoo.
                      > com.ar> > >escribió:> >> > >> Gisela:> > >> > > Ok dejemoslo ahi, como
                      > decis vos, es bien facil .> > > La> pregunta era ,,,,no mia,,,sino que como
                      > vengo leyendo la> > > repregunte..> .cuales son las politicas de Israel a
                      > las cuales adheris,> > para> > > ver> si hay contagio.> > >> > >
                      > Evidentemente es mas facil polemizar que> contestar algo tan sencillo> > >>
                      > > > beso> > >> > > --- El lun 2-feb-09,> Gisela Roitman <gisela.roitman@
                      > gmail.com<gisela.> roitman%> > 40gmail.com>> >> > > escribió:> > >> > >> >
                      > > De: Gisela Roitman <gisela.roitman@> gmail.com <gisela.roitman%> >
                      > 40gmail.com> >> > > Asunto: Re: [KLEO]> PREOCUPANTE LA MENTIRA- Respuesta>
                      > >> > > Para: kleopatra@yahoogrou ps.com<kleopatra%40yahoog> roups.com>> >
                      > > Fecha: lunes, 2 de febrero de 2009, 4:10 pm> > >> > >> > >> yo no use esa
                      > argumentacion, la de la tierra prometida y eso... asi que> >> no> > > pongas
                      > en mi boca, tus propias ideas.> > >> > > Un dato importante..> . la
                      > ultraortodoxia judía, que seria el> > > fundamentalismo, no está de> acuerdo
                      > con la existencia del estado de> > Israel,> > > justamente poque> esperan
                      > que el meshiaj, mesias, sea el que instaure el> > > nuevo estado.> Por eso
                      > hasta se exceptuan de hacer el servicio militar.> > >> > > Todo país> tiene
                      > derecho a defenderse cuando es atacado. Es una vieja> > > discusión>
                      > geopolítica. Y simplemente adhiero a ese planteo. Nada mas.> > > Cuando se>
                      > vulneran tus derechos como nación, desde otra unidad> nacional,> > > tenés>
                      > derecho a defenderlos. Simplemente eso.> > >> > > No es tan dificil...> >
                      > >>> > > G> > >> > > El 2 de febrero de 2009 9:23, Demian Ferrer
                      > <demianz660@yahoo.> com.ar> > > >escribió:> > >> > > > Gisela> > > > Yo de
                      > tanto en tanto me> engancho...> > > >> > > > Fijate como respondes, la
                      > pregunta es cuales son> las politicas de> > Israel> > > a> > > > las cuales
                      > adheris?> > > >> > > >> Acordate que la historia del pueblo unico y elegido
                      > en la tierra> > >> prometida,> > > > es exactamente la misma justificacion
                      > del "Destino" usado> por EEUU> para> > > > robar medio territorio a Mexico y
                      > de Hitler en su un> pueblo, una> > nacion,> > > un> > > > lider> > > >> > >
                      > > Creo que solo son> excusas para matar cuando el poderio militar y la> > >
                      > espalda> > > >> "yankie" banca.> > > >> > > > Al contrario de tu propaganda
                      > creo que el> mundo apoya mas a Israel> que> > a> > > > Palestina, pues los
                      > vienen matando> hace decadas y con la espalda de> > EEUU> > > > muchos
                      > callan, cambiando> dinero por muerte.> > > >> > > > No encuentro gran
                      > diferencia entre un> teologo genocida como Milosevic> a> > > un> > > >
                      > Estado judio de Israel> tambien sustentado por una posicion religiosa,> >
                      > que> > > > como toda> religion es un invento apropiado.> > > >> > > > Por
                      > favor, si podes y queres> responde la pregunta ¿que apoyas de> Israel> > >
                      > en> > > > especial para> permitirle hacer cosas que no se le permitirian a>
                      > ningun> > > pais> > > >> del planeta?> > > >> > > > beso> > > >> > > > ---
                      > El jue 29-ene-09, Gisela> Roitman <gisela.roitman@ gmail.com> <gisela.> >
                      > roitman%> > > 40gmail.com>> >> > > > escribió:> > > >> > > > De: Gisela
                      > Roitman <gisela.roitman@> gmail.com <gisela.roitman%> > > 40gmail.com> >>
                      > > > > Asunto: Re: [KLEO]> PREOCUPANTE LA MENTIRA> > > > Para:
                      > kleopatra@yahoogrou ps.com<kleopatra%40yahoog> roups.com>> > >> > > >
                      > Fecha: jueves, 29 de enero de 2009, 10:32 pm> > >> >> > > > A ver, Salieri.
                      > Desde siempre yo hablé de antisemitismo encubierto> en> > la> > > >
                      > argentina... tanto de los partidos de izqueirda como de> ciertas> > > >
                      > organizaciones. No me importa lo que digan los medios, es mi> propio> > > >
                      > análisis.> > > >> > > > Creo que victimizar una muerte, y no> hablar de la
                      > otra, es una manera> > de> > > > valorar las muertes.> > > >> >> > > Es
                      > politicamente correcto, desde hace varios tiempos, apoyar la lucha> >> del>
                      > > > > pueblo palestino de palabra. Pocos son los que fueron para alli a>
                      > ver> > > como> > > > venia la mano. Tengo dos amigos que fueron,>
                      > participaron de la> > intifada,> > > yo> > > > misma tuve reuniones con los>
                      > organizadores de la segunda intifada,> > cuando> > > > estaba absolutamente>
                      > prohibido hablar con ellos. Trate en el poco> > tiempo> > > > que pude
                      > tener> contacto personal, enterarme, ya en 1992, de lo que> > > sucedia> > >
                      > >> internamente entre los ultrareligiosos y los miembros de la> izquierda..>
                      > >> > Tuve> > > > contacto con un par que estudiaban en la universidad de>
                      > jerusalem, y> > > > tambien> > > > tuve contacto con cuatro medicos que>
                      > trabajaban en el hadassa de> > > > cisjordania. Si la situacion estuvo>
                      > complicada antes, ahora lo es> más.> > > >> > > > Hoy es politicamente>
                      > correcto para las izquierdas ser apoyo del Hamas> > en> > > > Gaza. Hay>
                      > intereses involucrados. economicos financieros y politicos.> > > >> > > > Y>
                      > obviamente todos los partidos y tendencias toman las posturas que> > > >>
                      > parecieran ser las mas avaladas desde distintos mandatarios, sin> >>
                      > analizar> > > > demasiado lo que se esta diciendo. Simplemente hay que>
                      > alinearse. La> > > > tercera via no existe, por lo tanto, nos alineamos y>
                      > ya.> > > >> > > > No acuerdo con el témino atrocidad en un solo sentido. Si>
                      > hubo> > > atrocidades,> > > > tenemos que hablar de un ida y vuelta. es la>
                      > misma barbarie que> alguien> > > > tire un misil hacia un poblado civil,
                      > sin> saber donde va a caer,> > cuantas> > > > muertes van a acaecer, como
                      > atroz> es saber que vas a disparar en un> > área> > > > donde hay civiles,
                      > que a su> vez comparten la locacion con parte de> los> > > > militantes del
                      > Hamas.> Atroz es la guerra de por si. Pero vuelvo. La> > > > guerra ya
                      > existe. Ya es> formal, aunque duela. Ahora hay que encontrar> > la> > > >
                      > manera de que el> cese del fuego sea mutuo... y evidentemente cada vez> >
                      > que> > > > esta> cercano ese momento, y digo, lamentablemente, se vuelve a>
                      > desatar> > la> >> > > atrocidad humana por un rompimiento por parte de las
                      > fuerzas del>> Hamas.> > > > Suena inverosimil, pero asi es.> > > >> > > > No
                      > veo bases> nuevas construidas. En realidad veo todo bastante> > > >
                      > mediocrizado, sin> capacidad de independencia en la argumentacion y> > > >
                      > discusion, dentro de> la oposicion, por el otro lado detesto el te, es> > >
                      > > bebida> > > > de> enfermos, para mi al menos. Sera que me falta flema para
                      > el te> oclok> > >> de> > > > los britanicos, paladar para el te verde de la
                      > new age, y guita> para> > > > comprar> > > > el te de rosas o de jazmines...
                      > Asi, que, mozo,> una birra con maní> para> > > mi> > > >> > > > El 29 de
                      > enero de 2009 16:52,> salieri99 <salieri99@yahoo. com>> > escribió:> > >
                      > >> > > > > Creo que en> algunas cuestiones no hay espacio para la
                      > neutralidad.> > > > > ¿Qué medios> se esfuerzan en que unas muertes sean
                      > peores que otras?> > > > > ¿Los mismos> que hablan de una ola de
                      > antisemitismo en Argentina?> > > > >> > > > > ¿Cuál> es mi política
                      > universal políticamente correcta, que empalma> > con> > > > >> una historia
                      > oficial palestina? ¿Cuál es la lectura crítica que> puede> > >> > >
                      > encontrar un camino entre dichas historias oficiales, pero que> >> empieza>
                      > > > > > desde el vamos defendiendo una de las mayores atrocidades> de los> >
                      > > > > últimos tiempos?> > > > >> > > > > No me creo en condiciones> de
                      > elaborar una teoría universal de la> > > > > oposición. Me imagino que a>
                      > veces disiente mientras toma té con el> > > > > oficialismo, y en otras>
                      > destruye el orden anterior y construye otro> > > > > sobre nuevas bases.> >>
                      > > > >> > > > >> > > > > --- In kleopatra@yahoogrou ps.com<kleopatra%40yahoog>
                      > roups.com> ,> > > > Gisela> > > > > Roitman <gisela.roitman@ ...>> > > >
                      > >> wrote:> > > > > >> > > > > > jajaja, che Salieri... Creo que por primera
                      > vez> en mucho años, no> > > > > quedaba> > > > > > otra. Segundo... lo de la
                      > Daia> es impresentable, pero hace> > muchisimo> > > > > > tiempo sostengo
                      > que el> antisemitismo esta enclavado en el centro> > del> > > > > >
                      > corazoncito> zurdosa y tambien popular (no me molesta, simplemente> > es> >
                      > > > una> > >> > > > lectura). No apoyo a la DAIA, simplemente creo que como
                      > organo> > >> politico> > > > > > debe reaccionar frente a las acusaciones
                      > infundadas que> algunos> > > > > judíos que> > > > > > consideran que no
                      > quedaba otra van> recibiendo todos los dias.> > > > > Durante el 48> > > > >
                      > > hubo de todo,> gente que se rajo a los paises arabes circundantes,> > > >
                      > > gente que> > >> > > > fue fusilada por ser arabe, gente que se quedo
                      > viviendo en sus> > >> pueblos> > > > y> > > > > > ciudades. No soy ni
                      > oficialista ni> antioficialista. Pero creo que> > > > > una gran> > > > > >
                      > mayoria, que> zafó de la matanza, y que no se quedo viviendo en el> > > > >
                      > ispa, rajo> >> > > > > por la conquista territorial. .. Y te digo, en un
                      > ispa tan chico> >> como> > > > > > tucumán, te podes encontrar con todas las
                      > posiciones.. .> >> > > > >> > > > > > Y ojo, no justifico... porque
                      > justificar justifican los>> > > > > irracionales. No> > > > > > creo que en
                      > esa cosa haya justicia o> deje de haberla. Simplemente> > me> > > > > >
                      > posiciono argumentativamente a> favor. No quedaba otra, y lo> vuelvo> > a> >
                      > > > > > repetir... Soy de las> que consideran que ninguna muerte deja de> >
                      > > > > doler, de> > > > > > un> lado ni del otro... Pero creo que tambien hay
                      > una campaña> > > > > mediatica> que> > > > > > hacer que unas muertes sean
                      > más significativas que otras.> >> > > > >> > > > > > Estuve en Israel, y en
                      > Cisjordania y en Gaza, ya hace> muchos> años,> > y> > > > > si bien> > > > >
                      > > no conozco el paño, puedo> asegurarte que pude al menos en la> > > > >
                      > Intifada del> > > > > > 92,> hablar en pueblos palestinos, con sus
                      > habitantes (aunque no> me> > > > > era> facil> > > > > > entrar, porque era
                      > politicamente incorrecto para los> israelies en> > el> > > > > > gobierno),
                      > creo que la historia oficial> tambien es la que vos> > > > > presentas, en>
                      > > > > > > donde tomando> posturas universalemnte politicas correctas, pones>
                      > un> > > > velo> > > > >> > real a la posibilidad de lectura critica.> > > >
                      > > >> > > > > >> Evidentemente estas hablando con una mina que decidio
                      > quedarse a> > > > >> vivir en su> > > > > > ispa, y no rajarse, ni antes ni
                      > ahora, aunque si> probé en las dos> > > > > épocas.> > > > > > No me gustan
                      > los pueblos> xenofóbicos (el español lo es), y no me> > > > > gusta el> > >
                      > > > > clima> de guerra (en Israel lo senti desde el comienzo)> > > > > >> >
                      > > > > > Creo> que meterse en la politica interna de la comunidad judia no> >
                      > > > > sirve> de> > > > > > nada. Ya que dentro hay amantes y dicidentes.> >
                      > > > > >> > >> > > > Por eso Laura Ginsberg pide que cese el genocidio y no
                      > recuerdo> el> >> > > > nombre,> > > > > > pero el padre de uno de los pibes
                      > muertos en el> atentado pide que> > se> > > > > > comprenda qué es lo que
                      > esta sucediendo> en medio oriente, y que> no> > > > > se sea> > > > > >
                      > proclive al famoso,> hoy todos somos de Hamas, como hace mas de 14> > > > >
                      > años todos> > > > > >> eramos judios...> > > > > >> > > > > > En fin...
                      > cosas de la vida.> > > > >> >> > > > > > Pero sabés una cosa, Salieri, lo
                      > dificil es que yo no te> busque> el> > > > > pelo en> > > > > > la sopa...
                      > para intentar mejorar...>> > > > > >> > > > > > La oposicion no es oposicion
                      > para estar en contra. La> oposicion> es> > > > > > necesaria para dialogar y
                      > llegar a acuerdos de> minima, siempre> que> > > > > sea para> > > > > >
                      > intentar cambiar la> historia pa mejor, y no pa peor...> > > > > >> > > > >
                      > > Y no me molesta que> me digas que hoy estoy de acuerdo con la> > medida,>
                      > > > yo> > > > > > misma> ya lo dije, incluso habiendo sido opositora, porque
                      > las> > > > >> condiciones> > > > > > objetivas no son las mismas...> > > > >
                      > >> > > > > >> Y si, lei a Marx, lei a Hitlet, lei a Evita... Tambien a
                      > Kadafi y> > su> > >> > > libro> > > > > > verde... Y todavia simplemente
                      > analizo. :-)> > > > > >>> > > > > > y ya, que tengo que presentar laburos en
                      > laburos, que si no me> >> > > > borran del> > > > > > almanaque...> > > > >
                      > >> > > > > > El 29 de> enero de 2009 9:43, salieri99 <salieri99@. ..>>
                      > escribió:> > > > > >> > >> > > > > Pero, che, Gisela no está de acuerdo con
                      > algunas políticas de> > >> Israel> > > > > > > (¿cuáles?) pero justifica su
                      > acción en Palestina; no es> amante> de> > > la> > > > > > > DAIA (¿por qué,
                      > qué cosas no le gustan?),> pero la apoya en su> > > > > > > acusación sin
                      > fundamentos. Es la opositora> más entrañable que> > > alguien> > > > > > >
                      > puede tener. Y encima muestra> sus conocimientos de marxismo> para> > > que>
                      > > > > > > > no la acusen de> facha. Una pinturita. La frutilla del postre> >
                      > sería> > > > que> > > > > >> > pudiera justificar la historia oficial de
                      > Israel contra el> > > > > > >> revisionismo histórico que demuele todas las
                      > teorías sobre la> > > "huida> >> > > > > > voluntaria" de palestinos. Con
                      > eso, cartón lleno.> > > > > > >> >> > > > > > --- In kleopatra@yahoogrou
                      > ps.com <kleopatra%40yahoog> roups.com>>> > > > <kleopatra%> > > > >
                      > 40yahoogroups. com>, Gisela> > > > > > > Roitman> <gisela.roitman@ >> > >
                      > > > > > wrote:> > > > > > > >> > > > > > > >> jajaja, no soy una amante de
                      > la DAIA, especificamente> hablando.> > > > > >> > Nunca me> > > > > > > >
                      > miraron con buena cara. Pero bueno, es lo que hay,> igual que> > los> > > >
                      > > > > > presidentes que tenemos, pueden no> gustarnos, pero siguen> > > > >
                      > manejando el> > > > > > > > volante ellos> solitos, no?> > > > > > > >> > >
                      > > > > > > Y hablando de todo un poco, notan> algo raro en la Fernandez> > >
                      > después> > > > > > > de la> > > > > > > >> semana de mutismo? A mi me huele
                      > que se hizo la estética, y a> > > > >> ustedes?> > > > > > > >> > > > > > >
                      > > G> > > > > > > >> > > > > > > >> 2009/1/28 arslanian dawada <arsewacodos@>> > > > > > > >> > > > > > > > >> Gisela, todo bien, pero las barrabasadas
                      > impresentables de> la> > > > DAIA>> > > > > > > > > están> > > > > > > > >
                      > logrando que las del PO parezcan> decentes. indefendible.> mirá> > > > >
                      > esto:> > > > > > > > >> http://forofyl. com.ar/viewtopic .php?f=42&
                      > t=3587&start=> 30> > > >> (abajo)> > > > > > > > >> > > > > > > > > -j.> > >
                      > > > > > > >> > > > > > >> > > [Non-text portions of this message have been
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                      > prácticas y comida saludable> > > >> http://ar.mujer. yahoo.com/ cocina/>
                      > > > >> > > > [Non-text portions of> this message have been removed]> > > >>
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                      > __________________________________________________________> Llévate
                      > Messenger en tu móvil allá donde vayas ¿A qué esperas?>
                      > http://serviciosmoviles.es.msn.com/>>> [Non-text portions of this message
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                      >
                      > __________________________________________________________
                      > Consigue gratis el nuevo Messenger. ¡Descárgatelo!
                      > http://download.live.com/
                      >
                      >
                      > [Non-text portions of this message have been removed]
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                    • Demian Ferrer
                      bueno si vos queres negar que buena parte de esta historia no esta relacionada con temas entre musulmanes, sunnitas , judios, cristianos, etc..ok el monoteismo
                      Message 10 of 29 , Feb 12, 2009
                      • 0 Attachment
                        bueno si vos queres negar que buena parte de esta historia no esta relacionada con temas entre musulmanes, sunnitas , judios, cristianos, etc..ok
                        el monoteismo trajo de la mano el concepto de "lo unico" y por ende la intolerancia al distinto, al no clasificado


                        --- El mié 4-feb-09, Gisela Roitman <gisela.roitman@...> escribió:

                        De: Gisela Roitman <gisela.roitman@...>
                        Asunto: Re: [KLEO] PREOCUPANTE LA MENTIRA- Respuesta
                        Para: kleopatra@yahoogroups.com
                        Fecha: miércoles, 4 de febrero de 2009, 6:24 pm






                        quien mata en nombre de dios?

                        El 4 de febrero de 2009 14:34, Demian Ferrer <demianz660@yahoo. com.ar>escribió:

                        > te dije que no soy creyente, para mi es un invento chino que finalmente
                        > derroto al dulce y ultra liberal paganismo, pero bueno, eso es otra
                        > historia.... como ganaron los monoteistas ahora sufrimos esta locura de matar
                        > en nombre de Dios...guera santa o cmo se quiera llamar
                        > una locura
                        > en el futuro esto de creer en un
                        >
                        > --- El mié 4-feb-09, Gisela Roitman <gisela.roitman@ gmail.com<gisela.roitman% 40gmail.com> >
                        > escribió:
                        >
                        >
                        > De: Gisela Roitman <gisela.roitman@ gmail.com <gisela.roitman% 40gmail.com> >
                        > Asunto: Re: [KLEO] PREOCUPANTE LA MENTIRA- Respuesta
                        > Para: kleopatra@yahoogrou ps.com <kleopatra%40yahoog roups.com>
                        > Fecha: miércoles, 4 de febrero de 2009, 3:59 pm
                        >
                        > jehova es ese señor que anda con los ojitos tristes y colgado de una cruz?
                        > o
                        > es que es el cuco para asustar a los chicos?
                        >
                        > El 4 de febrero de 2009 8:47, Demian Ferrer <demianz660@ yahoo. com.ar
                        > >escribió:
                        >
                        > > Bueno, yo tengo la ventaja de ser no creyente, por lo menos me ahorro la
                        > > hipocresia, digamos que Jehova perdone al pueblo de Israel.
                        > >
                        > > beso
                        > >
                        > > --- El mar 3-feb-09, Gisela Roitman <gisela.roitman@ gmail.com<gisela. roitman%
                        > 40gmail.com> >
                        >
                        > > escribió:
                        > >
                        > >
                        > > De: Gisela Roitman <gisela.roitman@ gmail.com <gisela.roitman%
                        > 40gmail.com> >
                        > > Asunto: Re: [KLEO] PREOCUPANTE LA MENTIRA- Respuesta
                        > > Para: kleopatra@yahoogrou ps.com <kleopatra%40yahoog roups.com>
                        > > Fecha: martes, 3 de febrero de 2009, 7:28 pm
                        > >
                        > > la conteste, pero no en este correo. El derecho a defenderse del ataque
                        > > externo, es una política que creo válida
                        > >
                        > > El 3 de febrero de 2009 15:02, Demian Ferrer <demianz660@ yahoo. com.ar
                        > > >escribió:
                        > >
                        > > > Gisela:
                        > > >
                        > > > Ok dejemoslo ahi, como decis vos, es bien facil .
                        > > > La pregunta era ,,,,no mia,,,sino que como vengo leyendo la
                        > > > repregunte.. .cuales son las politicas de Israel a las cuales adheris,
                        > > para
                        > > > ver si hay contagio.
                        > > >
                        > > > Evidentemente es mas facil polemizar que contestar algo tan sencillo
                        > > >
                        > > > beso
                        > > >
                        > > > --- El lun 2-feb-09, Gisela Roitman <gisela.roitman@ gmail.com<gisela..
                        > roitman%
                        > > 40gmail.com> >
                        > > > escribió:
                        > > >
                        > > >
                        > > > De: Gisela Roitman <gisela.roitman@ gmail.com <gisela.roitman%
                        > > 40gmail.com> >
                        > > > Asunto: Re: [KLEO] PREOCUPANTE LA MENTIRA- Respuesta
                        > >
                        > > > Para: kleopatra@yahoogrou ps.com <kleopatra%40yahoog roups.com>
                        > > > Fecha: lunes, 2 de febrero de 2009, 4:10 pm
                        > > >
                        > > >
                        > > > yo no use esa argumentacion, la de la tierra prometida y eso... asi que
                        > > no
                        > > > pongas en mi boca, tus propias ideas.
                        > > >
                        > > > Un dato importante.. . la ultraortodoxia judía, que seria el
                        > > > fundamentalismo, no está de acuerdo con la existencia del estado de
                        > > Israel,
                        > > > justamente poque esperan que el meshiaj, mesias, sea el que instaure el
                        > > > nuevo estado. Por eso hasta se exceptuan de hacer el servicio militar..
                        > > >
                        > > > Todo país tiene derecho a defenderse cuando es atacado. Es una vieja
                        > > > discusión geopolítica. Y simplemente adhiero a ese planteo. Nada mas.
                        > > > Cuando se vulneran tus derechos como nación, desde otra unidad
                        > nacional,
                        > > > tenés derecho a defenderlos. Simplemente eso.
                        > > >
                        > > > No es tan dificil...
                        > > >
                        > > > G
                        > > >
                        > > > El 2 de febrero de 2009 9:23, Demian Ferrer <demianz660@ yahoo. com.ar
                        > > > >escribió:
                        > > >
                        > > > > Gisela
                        > > > > Yo de tanto en tanto me engancho...
                        > > > >
                        > > > > Fijate como respondes, la pregunta es cuales son las politicas de
                        > > Israel
                        > > > a
                        > > > > las cuales adheris?
                        > > > >
                        > > > > Acordate que la historia del pueblo unico y elegido en la tierra
                        > > > prometida,
                        > > > > es exactamente la misma justificacion del "Destino" usado por EEUU
                        > para
                        > > > > robar medio territorio a Mexico y de Hitler en su un pueblo, una
                        > > nacion,
                        > > > un
                        > > > > lider
                        > > > >
                        > > > > Creo que solo son excusas para matar cuando el poderio militar y la
                        > > > espalda
                        > > > > "yankie" banca.
                        > > > >
                        > > > > Al contrario de tu propaganda creo que el mundo apoya mas a Israel
                        > que
                        > > a
                        > > > > Palestina, pues los vienen matando hace decadas y con la espalda de
                        > > EEUU
                        > > > > muchos callan, cambiando dinero por muerte.
                        > > > >
                        > > > > No encuentro gran diferencia entre un teologo genocida como Milosevic
                        > a
                        > > > un
                        > > > > Estado judio de Israel tambien sustentado por una posicion religiosa,
                        > > que
                        > > > > como toda religion es un invento apropiado.
                        > > > >
                        > > > > Por favor, si podes y queres responde la pregunta ¿que apoyas de
                        > Israel
                        > > > en
                        > > > > especial para permitirle hacer cosas que no se le permitirian a
                        > ningun
                        > > > pais
                        > > > > del planeta?
                        > > > >
                        > > > > beso
                        > > > >
                        > > > > --- El jue 29-ene-09, Gisela Roitman <gisela.roitman@ gmail.com
                        > <gisela.
                        > > roitman%
                        > > > 40gmail.com> >
                        > > > > escribió:
                        > > > >
                        > > > > De: Gisela Roitman <gisela.roitman@ gmail.com <gisela.roitman%
                        > > > 40gmail.com> >
                        > > > > Asunto: Re: [KLEO] PREOCUPANTE LA MENTIRA
                        > > > > Para: kleopatra@yahoogrou ps.com <kleopatra%40yahoog roups.com>
                        > > >
                        > > > > Fecha: jueves, 29 de enero de 2009, 10:32 pm
                        > > > >
                        > > > > A ver, Salieri. Desde siempre yo hablé de antisemitismo encubierto en
                        > > la
                        > > > > argentina... tanto de los partidos de izqueirda como de ciertas
                        > > > > organizaciones. No me importa lo que digan los medios, es mi propio
                        > > > > análisis.
                        > > > >
                        > > > > Creo que victimizar una muerte, y no hablar de la otra, es una manera
                        > > de
                        > > > > valorar las muertes.
                        > > > >
                        > > > > Es politicamente correcto, desde hace varios tiempos, apoyar la lucha
                        > > del
                        > > > > pueblo palestino de palabra. Pocos son los que fueron para alli a ver
                        > > > como
                        > > > > venia la mano. Tengo dos amigos que fueron, participaron de la
                        > > intifada,
                        > > > yo
                        > > > > misma tuve reuniones con los organizadores de la segunda intifada,
                        > > cuando
                        > > > > estaba absolutamente prohibido hablar con ellos. Trate en el poco
                        > > tiempo
                        > > > > que pude tener contacto personal, enterarme, ya en 1992, de lo que
                        > > > sucedia
                        > > > > internamente entre los ultrareligiosos y los miembros de la
                        > izquierda..
                        > > > Tuve
                        > > > > contacto con un par que estudiaban en la universidad de jerusalem, y
                        > > > > tambien
                        > > > > tuve contacto con cuatro medicos que trabajaban en el hadassa de
                        > > > > cisjordania. Si la situacion estuvo complicada antes, ahora lo es
                        > más.
                        > > > >
                        > > > > Hoy es politicamente correcto para las izquierdas ser apoyo del Hamas
                        > > en
                        > > > > Gaza. Hay intereses involucrados. economicos financieros y politicos.
                        > > > >
                        > > > > Y obviamente todos los partidos y tendencias toman las posturas que
                        > > > > parecieran ser las mas avaladas desde distintos mandatarios, sin
                        > > analizar
                        > > > > demasiado lo que se esta diciendo. Simplemente hay que alinearse. La
                        > > > > tercera via no existe, por lo tanto, nos alineamos y ya.
                        > > > >
                        > > > > No acuerdo con el témino atrocidad en un solo sentido. Si hubo
                        > > > atrocidades,
                        > > > > tenemos que hablar de un ida y vuelta. es la misma barbarie que
                        > alguien
                        > > > > tire un misil hacia un poblado civil, sin saber donde va a caer,
                        > > cuantas
                        > > > > muertes van a acaecer, como atroz es saber que vas a disparar en un
                        > > área
                        > > > > donde hay civiles, que a su vez comparten la locacion con parte de
                        > los
                        > > > > militantes del Hamas. Atroz es la guerra de por si. Pero vuelvo. La
                        > > > > guerra ya existe. Ya es formal, aunque duela. Ahora hay que encontrar
                        > > la
                        > > > > manera de que el cese del fuego sea mutuo... y evidentemente cada vez
                        > > que
                        > > > > esta cercano ese momento, y digo, lamentablemente, se vuelve a
                        > desatar
                        > > la
                        > > > > atrocidad humana por un rompimiento por parte de las fuerzas del
                        > Hamas.
                        > > > > Suena inverosimil, pero asi es.
                        > > > >
                        > > > > No veo bases nuevas construidas. En realidad veo todo bastante
                        > > > > mediocrizado, sin capacidad de independencia en la argumentacion y
                        > > > > discusion, dentro de la oposicion, por el otro lado detesto el te, es
                        > > > > bebida
                        > > > > de enfermos, para mi al menos. Sera que me falta flema para el te
                        > oclok
                        > > > de
                        > > > > los britanicos, paladar para el te verde de la new age, y guita para
                        > > > > comprar
                        > > > > el te de rosas o de jazmines... Asi, que, mozo, una birra con maní
                        > para
                        > > > mi
                        > > > >
                        > > > > El 29 de enero de 2009 16:52, salieri99 <salieri99@yahoo. com>
                        > > escribió:
                        > > > >
                        > > > > > Creo que en algunas cuestiones no hay espacio para la neutralidad..
                        > > > > > ¿Qué medios se esfuerzan en que unas muertes sean peores que otras?
                        > > > > > ¿Los mismos que hablan de una ola de antisemitismo en Argentina?
                        > > > > >
                        > > > > > ¿Cuál es mi política universal políticamente correcta, que empalma
                        > > con
                        > > > > > una historia oficial palestina? ¿Cuál es la lectura crítica que
                        > puede
                        > > > > > encontrar un camino entre dichas historias oficiales, pero que
                        > > empieza
                        > > > > > desde el vamos defendiendo una de las mayores atrocidades de los
                        > > > > > últimos tiempos?
                        > > > > >
                        > > > > > No me creo en condiciones de elaborar una teoría universal de la
                        > > > > > oposición. Me imagino que a veces disiente mientras toma té con el
                        > > > > > oficialismo, y en otras destruye el orden anterior y construye otro
                        > > > > > sobre nuevas bases.
                        > > > > >
                        > > > > >
                        > > > > > --- In kleopatra@yahoogrou ps.com <kleopatra%40yahoog roups.com> ,
                        > > > > Gisela
                        > > > > > Roitman <gisela.roitman@ ...>
                        > > > > > wrote:
                        > > > > > >
                        > > > > > > jajaja, che Salieri... Creo que por primera vez en mucho años, no
                        > > > > > quedaba
                        > > > > > > otra. Segundo... lo de la Daia es impresentable, pero hace
                        > > muchisimo
                        > > > > > > tiempo sostengo que el antisemitismo esta enclavado en el centro
                        > > del
                        > > > > > > corazoncito zurdosa y tambien popular (no me molesta, simplemente
                        > > es
                        > > > > una
                        > > > > > > lectura). No apoyo a la DAIA, simplemente creo que como organo
                        > > > politico
                        > > > > > > debe reaccionar frente a las acusaciones infundadas que algunos
                        > > > > > judíos que
                        > > > > > > consideran que no quedaba otra van recibiendo todos los dias.
                        > > > > > Durante el 48
                        > > > > > > hubo de todo, gente que se rajo a los paises arabes circundantes,
                        > > > > > gente que
                        > > > > > > fue fusilada por ser arabe, gente que se quedo viviendo en sus
                        > > > pueblos
                        > > > > y
                        > > > > > > ciudades. No soy ni oficialista ni antioficialista. Pero creo que
                        > > > > > una gran
                        > > > > > > mayoria, que zafó de la matanza, y que no se quedo viviendo en el
                        > > > > > ispa, rajo
                        > > > > > > por la conquista territorial. .. Y te digo, en un ispa tan chico
                        > > como
                        > > > > > > tucumán, te podes encontrar con todas las posiciones.. .
                        > > > > > >
                        > > > > > > Y ojo, no justifico... porque justificar justifican los
                        > > > > > irracionales. No
                        > > > > > > creo que en esa cosa haya justicia o deje de haberla. Simplemente
                        > > me
                        > > > > > > posiciono argumentativamente a favor. No quedaba otra, y lo
                        > vuelvo
                        > > a
                        > > > > > > repetir... Soy de las que consideran que ninguna muerte deja de
                        > > > > > doler, de
                        > > > > > > un lado ni del otro... Pero creo que tambien hay una campaña
                        > > > > > mediatica que
                        > > > > > > hacer que unas muertes sean más significativas que otras.
                        > > > > > >
                        > > > > > > Estuve en Israel, y en Cisjordania y en Gaza, ya hace muchos
                        > años,
                        > > y
                        > > > > > si bien
                        > > > > > > no conozco el paño, puedo asegurarte que pude al menos en la
                        > > > > > Intifada del
                        > > > > > > 92, hablar en pueblos palestinos, con sus habitantes (aunque no
                        > me
                        > > > > > era facil
                        > > > > > > entrar, porque era politicamente incorrecto para los israelies en
                        > > el
                        > > > > > > gobierno), creo que la historia oficial tambien es la que vos
                        > > > > > presentas, en
                        > > > > > > donde tomando posturas universalemnte politicas correctas, pones
                        > un
                        > > > > velo
                        > > > > > > real a la posibilidad de lectura critica.
                        > > > > > >
                        > > > > > > Evidentemente estas hablando con una mina que decidio quedarse a
                        > > > > > vivir en su
                        > > > > > > ispa, y no rajarse, ni antes ni ahora, aunque si probé en las dos
                        > > > > > épocas.
                        > > > > > > No me gustan los pueblos xenofóbicos (el español lo es), y no me
                        > > > > > gusta el
                        > > > > > > clima de guerra (en Israel lo senti desde el comienzo)
                        > > > > > >
                        > > > > > > Creo que meterse en la politica interna de la comunidad judia no
                        > > > > > sirve de
                        > > > > > > nada. Ya que dentro hay amantes y dicidentes.
                        > > > > > >
                        > > > > > > Por eso Laura Ginsberg pide que cese el genocidio y no recuerdo
                        > el
                        > > > > > nombre,
                        > > > > > > pero el padre de uno de los pibes muertos en el atentado pide que
                        > > se
                        > > > > > > comprenda qué es lo que esta sucediendo en medio oriente, y que
                        > no
                        > > > > > se sea
                        > > > > > > proclive al famoso, hoy todos somos de Hamas, como hace mas de 14
                        > > > > > años todos
                        > > > > > > eramos judios...
                        > > > > > >
                        > > > > > > En fin... cosas de la vida.
                        > > > > > >
                        > > > > > > Pero sabés una cosa, Salieri, lo dificil es que yo no te busque
                        > el
                        > > > > > pelo en
                        > > > > > > la sopa... para intentar mejorar...
                        > > > > > >
                        > > > > > > La oposicion no es oposicion para estar en contra. La oposicion
                        > es
                        > > > > > > necesaria para dialogar y llegar a acuerdos de minima, siempre
                        > que
                        > > > > > sea para
                        > > > > > > intentar cambiar la historia pa mejor, y no pa peor...
                        > > > > > >
                        > > > > > > Y no me molesta que me digas que hoy estoy de acuerdo con la
                        > > medida,
                        > > > yo
                        > > > > > > misma ya lo dije, incluso habiendo sido opositora, porque las
                        > > > > > condiciones
                        > > > > > > objetivas no son las mismas...
                        > > > > > >
                        > > > > > > Y si, lei a Marx, lei a Hitlet, lei a Evita... Tambien a Kadafi y
                        > > su
                        > > > > > libro
                        > > > > > > verde... Y todavia simplemente analizo. :-)
                        > > > > > >
                        > > > > > > y ya, que tengo que presentar laburos en laburos, que si no me
                        > > > > > borran del
                        > > > > > > almanaque...
                        > > > > > >
                        > > > > > > El 29 de enero de 2009 9:43, salieri99 <salieri99@. ..>
                        > escribió:
                        > > > > > >
                        > > > > > > > Pero, che, Gisela no está de acuerdo con algunas políticas de
                        > > > Israel
                        > > > > > > > (¿cuáles?) pero justifica su acción en Palestina; no es amante
                        > de
                        > > > la
                        > > > > > > > DAIA (¿por qué, qué cosas no le gustan?), pero la apoya en su
                        > > > > > > > acusación sin fundamentos. Es la opositora más entrañable que
                        > > > alguien
                        > > > > > > > puede tener. Y encima muestra sus conocimientos de marxismo
                        > para
                        > > > que
                        > > > > > > > no la acusen de facha. Una pinturita. La frutilla del postre
                        > > sería
                        > > > > que
                        > > > > > > > pudiera justificar la historia oficial de Israel contra el
                        > > > > > > > revisionismo histórico que demuele todas las teorías sobre la
                        > > > "huida
                        > > > > > > > voluntaria" de palestinos. Con eso, cartón lleno.
                        > > > > > > >
                        > > > > > > > --- In kleopatra@yahoogrou ps.com <kleopatra%40yahoog
                        > roups.com>
                        > > > > <kleopatra%
                        > > > > > 40yahoogroups. com>, Gisela
                        > > > > > > > Roitman <gisela.roitman@ >
                        > > > > > > > wrote:
                        > > > > > > > >
                        > > > > > > > > jajaja, no soy una amante de la DAIA, especificamente
                        > hablando.
                        > > > > > > > Nunca me
                        > > > > > > > > miraron con buena cara. Pero bueno, es lo que hay, igual que
                        > > los
                        > > > > > > > > presidentes que tenemos, pueden no gustarnos, pero siguen
                        > > > > > manejando el
                        > > > > > > > > volante ellos solitos, no?
                        > > > > > > > >
                        > > > > > > > > Y hablando de todo un poco, notan algo raro en la Fernandez
                        > > > después
                        > > > > > > > de la
                        > > > > > > > > semana de mutismo? A mi me huele que se hizo la estética, y a
                        > > > > > ustedes?
                        > > > > > > > >
                        > > > > > > > > G
                        > > > > > > > >
                        > > > > > > > > 2009/1/28 arslanian dawada <arsewacodos@ >
                        > > > > > > > >
                        > > > > > > > > > Gisela, todo bien, pero las barrabasadas impresentables de
                        > la
                        > > > > DAIA
                        > > > > > > > > > están
                        > > > > > > > > > logrando que las del PO parezcan decentes. indefendible.
                        > mirá
                        > > > > > esto:
                        > > > > > > > > > http://forofyl. com.ar/viewtopic .php?f=42& t=3587&start=
                        > 30
                        > > > > (abajo)
                        > > > > > > > > >
                        > > > > > > > > > -j.
                        > > > > > > > > >
                        > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed]
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                        > > > >
                        > > > > Yahoo! Cocina
                        > > > > Recetas prácticas y comida saludable
                        > > > > http://ar.mujer. yahoo.com/ cocina/
                        > > > >
                        > > > > [Non-text portions of this message have been removed]
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                        > > > Yahoo! Cocina
                        > > > Recetas prácticas y comida saludable
                        > > > http://ar.mujer. yahoo.com/ cocina/
                        > > >
                        > > > [Non-text portions of this message have been removed]
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                        > > Yahoo! Cocina
                        > > Recetas prácticas y comida saludable
                        > > http://ar.mujer. yahoo.com/ cocina/
                        > >
                        > > [Non-text portions of this message have been removed]
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                        > Yahoo! Cocina
                        > Recetas prácticas y comida saludable
                        > http://ar.mujer. yahoo.com/ cocina/
                        >
                        > [Non-text portions of this message have been removed]
                        >
                        >
                        >

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                        Yahoo! Cocina
                        Recetas prácticas y comida saludable
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                      • Gisela Roitman
                        creo que los conflictos religiosos, que existen, en general ocultan otro tipo de conflictos... y todos tienen que ver con el poder (los ocultos). Puede que su
                        Message 11 of 29 , Feb 12, 2009
                        • 0 Attachment
                          creo que los conflictos religiosos, que existen, en general ocultan otro
                          tipo de conflictos... y todos tienen que ver con el poder (los ocultos).
                          Puede que su manifestación más conocida sea la religiosa. Y en eso por ahí
                          acordemos. El monoteismo genera una segmentación ideológica de tolerancia o
                          de intolerancia (la tolerancia es esa que dice, pobrecito, no entiende, por
                          eso es como es, hay que soportarlo como testigo del error y de la verdad),
                          que no significan, ninguna de las dos, convivencia. La tolerancia tambien
                          se una forma de discriminacion :-). En ese aspecto estamos de acuerdo,
                          Demián.

                          El 12 de febrero de 2009 9:20, Demian Ferrer <demianz660@...>escribió:

                          > bueno si vos queres negar que buena parte de esta historia no esta
                          > relacionada con temas entre musulmanes, sunnitas , judios, cristianos,
                          > etc..ok
                          > el monoteismo trajo de la mano el concepto de "lo unico" y por ende la
                          > intolerancia al distinto, al no clasificado
                          >
                          > --- El mié 4-feb-09, Gisela Roitman <gisela.roitman@...<gisela.roitman%40gmail.com>>
                          > escribió:
                          >
                          >
                          > De: Gisela Roitman <gisela.roitman@... <gisela.roitman%40gmail.com>>
                          > Asunto: Re: [KLEO] PREOCUPANTE LA MENTIRA- Respuesta
                          > Para: kleopatra@yahoogroups.com <kleopatra%40yahoogroups.com>
                          > Fecha: miércoles, 4 de febrero de 2009, 6:24 pm
                          >
                          > quien mata en nombre de dios?
                          >
                          > El 4 de febrero de 2009 14:34, Demian Ferrer <demianz660@yahoo. com.ar
                          > >escribió:
                          >
                          > > te dije que no soy creyente, para mi es un invento chino que finalmente
                          > > derroto al dulce y ultra liberal paganismo, pero bueno, eso es otra
                          > > historia.... como ganaron los monoteistas ahora sufrimos esta locura de
                          > matar
                          > > en nombre de Dios...guera santa o cmo se quiera llamar
                          > > una locura
                          > > en el futuro esto de creer en un
                          > >
                          > > --- El mié 4-feb-09, Gisela Roitman <gisela.roitman@ gmail.com<gisela.roitman%
                          > 40gmail.com> >
                          > > escribió:
                          > >
                          > >
                          > > De: Gisela Roitman <gisela.roitman@ gmail.com <gisela.roitman%
                          > 40gmail.com> >
                          > > Asunto: Re: [KLEO] PREOCUPANTE LA MENTIRA- Respuesta
                          > > Para: kleopatra@yahoogrou ps.com <kleopatra%40yahoog roups.com>
                          > > Fecha: miércoles, 4 de febrero de 2009, 3:59 pm
                          > >
                          > > jehova es ese señor que anda con los ojitos tristes y colgado de una
                          > cruz?
                          > > o
                          > > es que es el cuco para asustar a los chicos?
                          > >
                          > > El 4 de febrero de 2009 8:47, Demian Ferrer <demianz660@ yahoo. com.ar
                          > > >escribió:
                          > >
                          > > > Bueno, yo tengo la ventaja de ser no creyente, por lo menos me ahorro
                          > la
                          > > > hipocresia, digamos que Jehova perdone al pueblo de Israel.
                          > > >
                          > > > beso
                          > > >
                          > > > --- El mar 3-feb-09, Gisela Roitman <gisela.roitman@ gmail.com<gisela.
                          > roitman%
                          > > 40gmail.com> >
                          > >
                          > > > escribió:
                          > > >
                          > > >
                          > > > De: Gisela Roitman <gisela.roitman@ gmail.com <gisela.roitman%
                          > > 40gmail.com> >
                          > > > Asunto: Re: [KLEO] PREOCUPANTE LA MENTIRA- Respuesta
                          > > > Para: kleopatra@yahoogrou ps.com <kleopatra%40yahoog roups.com>
                          > > > Fecha: martes, 3 de febrero de 2009, 7:28 pm
                          > > >
                          > > > la conteste, pero no en este correo. El derecho a defenderse del ataque
                          > > > externo, es una política que creo válida
                          > > >
                          > > > El 3 de febrero de 2009 15:02, Demian Ferrer <demianz660@ yahoo.
                          > com.ar
                          > > > >escribió:
                          > > >
                          > > > > Gisela:
                          > > > >
                          > > > > Ok dejemoslo ahi, como decis vos, es bien facil .
                          > > > > La pregunta era ,,,,no mia,,,sino que como vengo leyendo la
                          > > > > repregunte.. .cuales son las politicas de Israel a las cuales
                          > adheris,
                          > > > para
                          > > > > ver si hay contagio.
                          > > > >
                          > > > > Evidentemente es mas facil polemizar que contestar algo tan sencillo
                          > > > >
                          > > > > beso
                          > > > >
                          > > > > --- El lun 2-feb-09, Gisela Roitman <gisela.roitman@ gmail.com
                          > <gisela..
                          > > roitman%
                          > > > 40gmail.com> >
                          > > > > escribió:
                          > > > >
                          > > > >
                          > > > > De: Gisela Roitman <gisela.roitman@ gmail.com <gisela.roitman%
                          > > > 40gmail.com> >
                          > > > > Asunto: Re: [KLEO] PREOCUPANTE LA MENTIRA- Respuesta
                          > > >
                          > > > > Para: kleopatra@yahoogrou ps.com <kleopatra%40yahoog roups.com>
                          > > > > Fecha: lunes, 2 de febrero de 2009, 4:10 pm
                          > > > >
                          > > > >
                          > > > > yo no use esa argumentacion, la de la tierra prometida y eso... asi
                          > que
                          > > > no
                          > > > > pongas en mi boca, tus propias ideas.
                          > > > >
                          > > > > Un dato importante.. . la ultraortodoxia judía, que seria el
                          > > > > fundamentalismo, no está de acuerdo con la existencia del estado de
                          > > > Israel,
                          > > > > justamente poque esperan que el meshiaj, mesias, sea el que instaure
                          > el
                          > > > > nuevo estado. Por eso hasta se exceptuan de hacer el servicio
                          > militar..
                          > > > >
                          > > > > Todo país tiene derecho a defenderse cuando es atacado. Es una vieja
                          > > > > discusión geopolítica. Y simplemente adhiero a ese planteo. Nada mas.
                          > > > > Cuando se vulneran tus derechos como nación, desde otra unidad
                          > > nacional,
                          > > > > tenés derecho a defenderlos. Simplemente eso.
                          > > > >
                          > > > > No es tan dificil...
                          > > > >
                          > > > > G
                          > > > >
                          > > > > El 2 de febrero de 2009 9:23, Demian Ferrer <demianz660@ yahoo.
                          > com.ar
                          > > > > >escribió:
                          > > > >
                          > > > > > Gisela
                          > > > > > Yo de tanto en tanto me engancho...
                          > > > > >
                          > > > > > Fijate como respondes, la pregunta es cuales son las politicas de
                          > > > Israel
                          > > > > a
                          > > > > > las cuales adheris?
                          > > > > >
                          > > > > > Acordate que la historia del pueblo unico y elegido en la tierra
                          > > > > prometida,
                          > > > > > es exactamente la misma justificacion del "Destino" usado por EEUU
                          > > para
                          > > > > > robar medio territorio a Mexico y de Hitler en su un pueblo, una
                          > > > nacion,
                          > > > > un
                          > > > > > lider
                          > > > > >
                          > > > > > Creo que solo son excusas para matar cuando el poderio militar y la
                          > > > > espalda
                          > > > > > "yankie" banca.
                          > > > > >
                          > > > > > Al contrario de tu propaganda creo que el mundo apoya mas a Israel
                          > > que
                          > > > a
                          > > > > > Palestina, pues los vienen matando hace decadas y con la espalda de
                          > > > EEUU
                          > > > > > muchos callan, cambiando dinero por muerte.
                          > > > > >
                          > > > > > No encuentro gran diferencia entre un teologo genocida como
                          > Milosevic
                          > > a
                          > > > > un
                          > > > > > Estado judio de Israel tambien sustentado por una posicion
                          > religiosa,
                          > > > que
                          > > > > > como toda religion es un invento apropiado.
                          > > > > >
                          > > > > > Por favor, si podes y queres responde la pregunta ¿que apoyas de
                          > > Israel
                          > > > > en
                          > > > > > especial para permitirle hacer cosas que no se le permitirian a
                          > > ningun
                          > > > > pais
                          > > > > > del planeta?
                          > > > > >
                          > > > > > beso
                          > > > > >
                          > > > > > --- El jue 29-ene-09, Gisela Roitman <gisela.roitman@ gmail.com
                          > > <gisela.
                          > > > roitman%
                          > > > > 40gmail.com> >
                          > > > > > escribió:
                          > > > > >
                          > > > > > De: Gisela Roitman <gisela.roitman@ gmail.com <gisela.roitman%
                          > > > > 40gmail.com> >
                          > > > > > Asunto: Re: [KLEO] PREOCUPANTE LA MENTIRA
                          > > > > > Para: kleopatra@yahoogrou ps.com <kleopatra%40yahoog roups.com>
                          > > > >
                          > > > > > Fecha: jueves, 29 de enero de 2009, 10:32 pm
                          > > > > >
                          > > > > > A ver, Salieri. Desde siempre yo hablé de antisemitismo encubierto
                          > en
                          > > > la
                          > > > > > argentina... tanto de los partidos de izqueirda como de ciertas
                          > > > > > organizaciones. No me importa lo que digan los medios, es mi propio
                          > > > > > análisis.
                          > > > > >
                          > > > > > Creo que victimizar una muerte, y no hablar de la otra, es una
                          > manera
                          > > > de
                          > > > > > valorar las muertes.
                          > > > > >
                          > > > > > Es politicamente correcto, desde hace varios tiempos, apoyar la
                          > lucha
                          > > > del
                          > > > > > pueblo palestino de palabra. Pocos son los que fueron para alli a
                          > ver
                          > > > > como
                          > > > > > venia la mano. Tengo dos amigos que fueron, participaron de la
                          > > > intifada,
                          > > > > yo
                          > > > > > misma tuve reuniones con los organizadores de la segunda intifada,
                          > > > cuando
                          > > > > > estaba absolutamente prohibido hablar con ellos. Trate en el poco
                          > > > tiempo
                          > > > > > que pude tener contacto personal, enterarme, ya en 1992, de lo que
                          > > > > sucedia
                          > > > > > internamente entre los ultrareligiosos y los miembros de la
                          > > izquierda..
                          > > > > Tuve
                          > > > > > contacto con un par que estudiaban en la universidad de jerusalem,
                          > y
                          > > > > > tambien
                          > > > > > tuve contacto con cuatro medicos que trabajaban en el hadassa de
                          > > > > > cisjordania. Si la situacion estuvo complicada antes, ahora lo es
                          > > más.
                          > > > > >
                          > > > > > Hoy es politicamente correcto para las izquierdas ser apoyo del
                          > Hamas
                          > > > en
                          > > > > > Gaza. Hay intereses involucrados. economicos financieros y
                          > politicos.
                          > > > > >
                          > > > > > Y obviamente todos los partidos y tendencias toman las posturas que
                          > > > > > parecieran ser las mas avaladas desde distintos mandatarios, sin
                          > > > analizar
                          > > > > > demasiado lo que se esta diciendo. Simplemente hay que alinearse.
                          > La
                          > > > > > tercera via no existe, por lo tanto, nos alineamos y ya.
                          > > > > >
                          > > > > > No acuerdo con el témino atrocidad en un solo sentido. Si hubo
                          > > > > atrocidades,
                          > > > > > tenemos que hablar de un ida y vuelta. es la misma barbarie que
                          > > alguien
                          > > > > > tire un misil hacia un poblado civil, sin saber donde va a caer,
                          > > > cuantas
                          > > > > > muertes van a acaecer, como atroz es saber que vas a disparar en un
                          > > > área
                          > > > > > donde hay civiles, que a su vez comparten la locacion con parte de
                          > > los
                          > > > > > militantes del Hamas. Atroz es la guerra de por si. Pero vuelvo. La
                          > > > > > guerra ya existe. Ya es formal, aunque duela. Ahora hay que
                          > encontrar
                          > > > la
                          > > > > > manera de que el cese del fuego sea mutuo... y evidentemente cada
                          > vez
                          > > > que
                          > > > > > esta cercano ese momento, y digo, lamentablemente, se vuelve a
                          > > desatar
                          > > > la
                          > > > > > atrocidad humana por un rompimiento por parte de las fuerzas del
                          > > Hamas.
                          > > > > > Suena inverosimil, pero asi es.
                          > > > > >
                          > > > > > No veo bases nuevas construidas. En realidad veo todo bastante
                          > > > > > mediocrizado, sin capacidad de independencia en la argumentacion y
                          > > > > > discusion, dentro de la oposicion, por el otro lado detesto el te,
                          > es
                          > > > > > bebida
                          > > > > > de enfermos, para mi al menos. Sera que me falta flema para el te
                          > > oclok
                          > > > > de
                          > > > > > los britanicos, paladar para el te verde de la new age, y guita
                          > para
                          > > > > > comprar
                          > > > > > el te de rosas o de jazmines... Asi, que, mozo, una birra con maní
                          > > para
                          > > > > mi
                          > > > > >
                          > > > > > El 29 de enero de 2009 16:52, salieri99 <salieri99@yahoo. com>
                          > > > escribió:
                          > > > > >
                          > > > > > > Creo que en algunas cuestiones no hay espacio para la
                          > neutralidad..
                          > > > > > > ¿Qué medios se esfuerzan en que unas muertes sean peores que
                          > otras?
                          > > > > > > ¿Los mismos que hablan de una ola de antisemitismo en Argentina?
                          > > > > > >
                          > > > > > > ¿Cuál es mi política universal políticamente correcta, que
                          > empalma
                          > > > con
                          > > > > > > una historia oficial palestina? ¿Cuál es la lectura crítica que
                          > > puede
                          > > > > > > encontrar un camino entre dichas historias oficiales, pero que
                          > > > empieza
                          > > > > > > desde el vamos defendiendo una de las mayores atrocidades de los
                          > > > > > > últimos tiempos?
                          > > > > > >
                          > > > > > > No me creo en condiciones de elaborar una teoría universal de la
                          > > > > > > oposición. Me imagino que a veces disiente mientras toma té con
                          > el
                          > > > > > > oficialismo, y en otras destruye el orden anterior y construye
                          > otro
                          > > > > > > sobre nuevas bases.
                          > > > > > >
                          > > > > > >
                          > > > > > > --- In kleopatra@yahoogrou ps.com <kleopatra%40yahoog roups.com>
                          > ,
                          > > > > > Gisela
                          > > > > > > Roitman <gisela.roitman@ ...>
                          > > > > > > wrote:
                          > > > > > > >
                          > > > > > > > jajaja, che Salieri... Creo que por primera vez en mucho años,
                          > no
                          > > > > > > quedaba
                          > > > > > > > otra. Segundo... lo de la Daia es impresentable, pero hace
                          > > > muchisimo
                          > > > > > > > tiempo sostengo que el antisemitismo esta enclavado en el
                          > centro
                          > > > del
                          > > > > > > > corazoncito zurdosa y tambien popular (no me molesta,
                          > simplemente
                          > > > es
                          > > > > > una
                          > > > > > > > lectura). No apoyo a la DAIA, simplemente creo que como organo
                          > > > > politico
                          > > > > > > > debe reaccionar frente a las acusaciones infundadas que algunos
                          > > > > > > judíos que
                          > > > > > > > consideran que no quedaba otra van recibiendo todos los dias.
                          > > > > > > Durante el 48
                          > > > > > > > hubo de todo, gente que se rajo a los paises arabes
                          > circundantes,
                          > > > > > > gente que
                          > > > > > > > fue fusilada por ser arabe, gente que se quedo viviendo en sus
                          > > > > pueblos
                          > > > > > y
                          > > > > > > > ciudades. No soy ni oficialista ni antioficialista. Pero creo
                          > que
                          > > > > > > una gran
                          > > > > > > > mayoria, que zafó de la matanza, y que no se quedo viviendo en
                          > el
                          > > > > > > ispa, rajo
                          > > > > > > > por la conquista territorial. .. Y te digo, en un ispa tan
                          > chico
                          > > > como
                          > > > > > > > tucumán, te podes encontrar con todas las posiciones.. .
                          > > > > > > >
                          > > > > > > > Y ojo, no justifico... porque justificar justifican los
                          > > > > > > irracionales. No
                          > > > > > > > creo que en esa cosa haya justicia o deje de haberla.
                          > Simplemente
                          > > > me
                          > > > > > > > posiciono argumentativamente a favor. No quedaba otra, y lo
                          > > vuelvo
                          > > > a
                          > > > > > > > repetir... Soy de las que consideran que ninguna muerte deja de
                          > > > > > > doler, de
                          > > > > > > > un lado ni del otro... Pero creo que tambien hay una campaña
                          > > > > > > mediatica que
                          > > > > > > > hacer que unas muertes sean más significativas que otras.
                          > > > > > > >
                          > > > > > > > Estuve en Israel, y en Cisjordania y en Gaza, ya hace muchos
                          > > años,
                          > > > y
                          > > > > > > si bien
                          > > > > > > > no conozco el paño, puedo asegurarte que pude al menos en la
                          > > > > > > Intifada del
                          > > > > > > > 92, hablar en pueblos palestinos, con sus habitantes (aunque no
                          > > me
                          > > > > > > era facil
                          > > > > > > > entrar, porque era politicamente incorrecto para los israelies
                          > en
                          > > > el
                          > > > > > > > gobierno), creo que la historia oficial tambien es la que vos
                          > > > > > > presentas, en
                          > > > > > > > donde tomando posturas universalemnte politicas correctas,
                          > pones
                          > > un
                          > > > > > velo
                          > > > > > > > real a la posibilidad de lectura critica.
                          > > > > > > >
                          > > > > > > > Evidentemente estas hablando con una mina que decidio quedarse
                          > a
                          > > > > > > vivir en su
                          > > > > > > > ispa, y no rajarse, ni antes ni ahora, aunque si probé en las
                          > dos
                          > > > > > > épocas.
                          > > > > > > > No me gustan los pueblos xenofóbicos (el español lo es), y no
                          > me
                          > > > > > > gusta el
                          > > > > > > > clima de guerra (en Israel lo senti desde el comienzo)
                          > > > > > > >
                          > > > > > > > Creo que meterse en la politica interna de la comunidad judia
                          > no
                          > > > > > > sirve de
                          > > > > > > > nada. Ya que dentro hay amantes y dicidentes.
                          > > > > > > >
                          > > > > > > > Por eso Laura Ginsberg pide que cese el genocidio y no recuerdo
                          > > el
                          > > > > > > nombre,
                          > > > > > > > pero el padre de uno de los pibes muertos en el atentado pide
                          > que
                          > > > se
                          > > > > > > > comprenda qué es lo que esta sucediendo en medio oriente, y que
                          > > no
                          > > > > > > se sea
                          > > > > > > > proclive al famoso, hoy todos somos de Hamas, como hace mas de
                          > 14
                          > > > > > > años todos
                          > > > > > > > eramos judios...
                          > > > > > > >
                          > > > > > > > En fin... cosas de la vida.
                          > > > > > > >
                          > > > > > > > Pero sabés una cosa, Salieri, lo dificil es que yo no te busque
                          > > el
                          > > > > > > pelo en
                          > > > > > > > la sopa... para intentar mejorar...
                          > > > > > > >
                          > > > > > > > La oposicion no es oposicion para estar en contra. La oposicion
                          > > es
                          > > > > > > > necesaria para dialogar y llegar a acuerdos de minima, siempre
                          > > que
                          > > > > > > sea para
                          > > > > > > > intentar cambiar la historia pa mejor, y no pa peor...
                          > > > > > > >
                          > > > > > > > Y no me molesta que me digas que hoy estoy de acuerdo con la
                          > > > medida,
                          > > > > yo
                          > > > > > > > misma ya lo dije, incluso habiendo sido opositora, porque las
                          > > > > > > condiciones
                          > > > > > > > objetivas no son las mismas...
                          > > > > > > >
                          > > > > > > > Y si, lei a Marx, lei a Hitlet, lei a Evita... Tambien a Kadafi
                          > y
                          > > > su
                          > > > > > > libro
                          > > > > > > > verde... Y todavia simplemente analizo. :-)
                          > > > > > > >
                          > > > > > > > y ya, que tengo que presentar laburos en laburos, que si no me
                          > > > > > > borran del
                          > > > > > > > almanaque...
                          > > > > > > >
                          > > > > > > > El 29 de enero de 2009 9:43, salieri99 <salieri99@. ..>
                          > > escribió:
                          > > > > > > >
                          > > > > > > > > Pero, che, Gisela no está de acuerdo con algunas políticas de
                          > > > > Israel
                          > > > > > > > > (¿cuáles?) pero justifica su acción en Palestina; no es
                          > amante
                          > > de
                          > > > > la
                          > > > > > > > > DAIA (¿por qué, qué cosas no le gustan?), pero la apoya en su
                          > > > > > > > > acusación sin fundamentos. Es la opositora más entrañable que
                          > > > > alguien
                          > > > > > > > > puede tener. Y encima muestra sus conocimientos de marxismo
                          > > para
                          > > > > que
                          > > > > > > > > no la acusen de facha. Una pinturita. La frutilla del postre
                          > > > sería
                          > > > > > que
                          > > > > > > > > pudiera justificar la historia oficial de Israel contra el
                          > > > > > > > > revisionismo histórico que demuele todas las teorías sobre la
                          > > > > "huida
                          > > > > > > > > voluntaria" de palestinos. Con eso, cartón lleno.
                          > > > > > > > >
                          > > > > > > > > --- In kleopatra@yahoogrou ps.com <kleopatra%40yahoog
                          > > roups.com>
                          > > > > > <kleopatra%
                          > > > > > > 40yahoogroups. com>, Gisela
                          > > > > > > > > Roitman <gisela.roitman@ >
                          > > > > > > > > wrote:
                          > > > > > > > > >
                          > > > > > > > > > jajaja, no soy una amante de la DAIA, especificamente
                          > > hablando.
                          > > > > > > > > Nunca me
                          > > > > > > > > > miraron con buena cara. Pero bueno, es lo que hay, igual
                          > que
                          > > > los
                          > > > > > > > > > presidentes que tenemos, pueden no gustarnos, pero siguen
                          > > > > > > manejando el
                          > > > > > > > > > volante ellos solitos, no?
                          > > > > > > > > >
                          > > > > > > > > > Y hablando de todo un poco, notan algo raro en la Fernandez
                          > > > > después
                          > > > > > > > > de la
                          > > > > > > > > > semana de mutismo? A mi me huele que se hizo la estética, y
                          > a
                          > > > > > > ustedes?
                          > > > > > > > > >
                          > > > > > > > > > G
                          > > > > > > > > >
                          > > > > > > > > > 2009/1/28 arslanian dawada <arsewacodos@ >
                          > > > > > > > > >
                          > > > > > > > > > > Gisela, todo bien, pero las barrabasadas impresentables
                          > de
                          > > la
                          > > > > > DAIA
                          > > > > > > > > > > están
                          > > > > > > > > > > logrando que las del PO parezcan decentes. indefendible.
                          > > mirá
                          > > > > > > esto:
                          > > > > > > > > > > http://forofyl. com.ar/viewtopic .php?f=42&
                          > t=3587&start=
                          > > 30
                          > > > > > (abajo)
                          > > > > > > > > > >
                          > > > > > > > > > > -j.
                          > > > > > > > > > >
                          > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed]
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                          > > > > > Yahoo! Cocina
                          > > > > > Recetas prácticas y comida saludable
                          > > > > > http://ar.mujer. yahoo.com/ cocina/
                          > > > > >
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                          > > > > http://ar.mujer. yahoo.com/ cocina/
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                          > > > Yahoo! Cocina
                          > > > Recetas prácticas y comida saludable
                          > > > http://ar.mujer. yahoo.com/ cocina/
                          > > >
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                          > > Yahoo! Cocina
                          > > Recetas prácticas y comida saludable
                          > > http://ar.mujer. yahoo.com/ cocina/
                          > >
                          > > [Non-text portions of this message have been removed]
                          > >
                          > >
                          > >
                          >
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                          >
                          > Yahoo! Cocina
                          > Recetas prácticas y comida saludable
                          > http://ar.mujer.yahoo.com/cocina/
                          >
                          > [Non-text portions of this message have been removed]
                          >
                          >
                          >


                          [Non-text portions of this message have been removed]
                        • Demian Ferrer
                          Gisela Me referia a tolerancia por pluralismo. ( de verdad ojo!! no la concertacion de CFK) beso ... De: Gisela Roitman Asunto: Re:
                          Message 12 of 29 , Feb 12, 2009
                          • 0 Attachment
                            Gisela
                            Me referia a tolerancia por pluralismo. ( de verdad ojo!! no la concertacion de CFK)
                            beso

                            --- El jue 12-feb-09, Gisela Roitman <gisela.roitman@...> escribió:

                            De: Gisela Roitman <gisela.roitman@...>
                            Asunto: Re: [KLEO] PREOCUPANTE LA MENTIRA- Respuesta
                            Para: kleopatra@yahoogroups.com
                            Fecha: jueves, 12 de febrero de 2009, 1:12 pm






                            creo que los conflictos religiosos, que existen, en general ocultan otro
                            tipo de conflictos.. . y todos tienen que ver con el poder (los ocultos).
                            Puede que su manifestación más conocida sea la religiosa. Y en eso por ahí
                            acordemos. El monoteismo genera una segmentación ideológica de tolerancia o
                            de intolerancia (la tolerancia es esa que dice, pobrecito, no entiende, por
                            eso es como es, hay que soportarlo como testigo del error y de la verdad),
                            que no significan, ninguna de las dos, convivencia. La tolerancia tambien
                            se una forma de discriminacion :-). En ese aspecto estamos de acuerdo,
                            Demián.

                            El 12 de febrero de 2009 9:20, Demian Ferrer <demianz660@yahoo. com.ar>escribió:

                            > bueno si vos queres negar que buena parte de esta historia no esta
                            > relacionada con temas entre musulmanes, sunnitas , judios, cristianos,
                            > etc..ok
                            > el monoteismo trajo de la mano el concepto de "lo unico" y por ende la
                            > intolerancia al distinto, al no clasificado
                            >
                            > --- El mié 4-feb-09, Gisela Roitman <gisela.roitman@ gmail.com<gisela.roitman% 40gmail.com> >
                            > escribió:
                            >
                            >
                            > De: Gisela Roitman <gisela.roitman@ gmail.com <gisela.roitman% 40gmail.com> >
                            > Asunto: Re: [KLEO] PREOCUPANTE LA MENTIRA- Respuesta
                            > Para: kleopatra@yahoogrou ps.com <kleopatra%40yahoog roups.com>
                            > Fecha: miércoles, 4 de febrero de 2009, 6:24 pm
                            >
                            > quien mata en nombre de dios?
                            >
                            > El 4 de febrero de 2009 14:34, Demian Ferrer <demianz660@ yahoo. com.ar
                            > >escribió:
                            >
                            > > te dije que no soy creyente, para mi es un invento chino que finalmente
                            > > derroto al dulce y ultra liberal paganismo, pero bueno, eso es otra
                            > > historia.... como ganaron los monoteistas ahora sufrimos esta locura de
                            > matar
                            > > en nombre de Dios...guera santa o cmo se quiera llamar
                            > > una locura
                            > > en el futuro esto de creer en un
                            > >
                            > > --- El mié 4-feb-09, Gisela Roitman <gisela.roitman@ gmail.com<gisela. roitman%
                            > 40gmail.com> >
                            > > escribió:
                            > >
                            > >
                            > > De: Gisela Roitman <gisela.roitman@ gmail.com <gisela.roitman%
                            > 40gmail.com> >
                            > > Asunto: Re: [KLEO] PREOCUPANTE LA MENTIRA- Respuesta
                            > > Para: kleopatra@yahoogrou ps.com <kleopatra%40yahoog roups.com>
                            > > Fecha: miércoles, 4 de febrero de 2009, 3:59 pm
                            > >
                            > > jehova es ese señor que anda con los ojitos tristes y colgado de una
                            > cruz?
                            > > o
                            > > es que es el cuco para asustar a los chicos?
                            > >
                            > > El 4 de febrero de 2009 8:47, Demian Ferrer <demianz660@ yahoo. com.ar
                            > > >escribió:
                            > >
                            > > > Bueno, yo tengo la ventaja de ser no creyente, por lo menos me ahorro
                            > la
                            > > > hipocresia, digamos que Jehova perdone al pueblo de Israel.
                            > > >
                            > > > beso
                            > > >
                            > > > --- El mar 3-feb-09, Gisela Roitman <gisela.roitman@ gmail.com<gisela..
                            > roitman%
                            > > 40gmail.com> >
                            > >
                            > > > escribió:
                            > > >
                            > > >
                            > > > De: Gisela Roitman <gisela.roitman@ gmail.com <gisela.roitman%
                            > > 40gmail.com> >
                            > > > Asunto: Re: [KLEO] PREOCUPANTE LA MENTIRA- Respuesta
                            > > > Para: kleopatra@yahoogrou ps.com <kleopatra%40yahoog roups.com>
                            > > > Fecha: martes, 3 de febrero de 2009, 7:28 pm
                            > > >
                            > > > la conteste, pero no en este correo. El derecho a defenderse del ataque
                            > > > externo, es una política que creo válida
                            > > >
                            > > > El 3 de febrero de 2009 15:02, Demian Ferrer <demianz660@ yahoo.
                            > com.ar
                            > > > >escribió:
                            > > >
                            > > > > Gisela:
                            > > > >
                            > > > > Ok dejemoslo ahi, como decis vos, es bien facil .
                            > > > > La pregunta era ,,,,no mia,,,sino que como vengo leyendo la
                            > > > > repregunte.. .cuales son las politicas de Israel a las cuales
                            > adheris,
                            > > > para
                            > > > > ver si hay contagio.
                            > > > >
                            > > > > Evidentemente es mas facil polemizar que contestar algo tan sencillo
                            > > > >
                            > > > > beso
                            > > > >
                            > > > > --- El lun 2-feb-09, Gisela Roitman <gisela.roitman@ gmail.com
                            > <gisela..
                            > > roitman%
                            > > > 40gmail.com> >
                            > > > > escribió:
                            > > > >
                            > > > >
                            > > > > De: Gisela Roitman <gisela.roitman@ gmail.com <gisela.roitman%
                            > > > 40gmail.com> >
                            > > > > Asunto: Re: [KLEO] PREOCUPANTE LA MENTIRA- Respuesta
                            > > >
                            > > > > Para: kleopatra@yahoogrou ps.com <kleopatra%40yahoog roups.com>
                            > > > > Fecha: lunes, 2 de febrero de 2009, 4:10 pm
                            > > > >
                            > > > >
                            > > > > yo no use esa argumentacion, la de la tierra prometida y eso... asi
                            > que
                            > > > no
                            > > > > pongas en mi boca, tus propias ideas.
                            > > > >
                            > > > > Un dato importante.. . la ultraortodoxia judía, que seria el
                            > > > > fundamentalismo, no está de acuerdo con la existencia del estado de
                            > > > Israel,
                            > > > > justamente poque esperan que el meshiaj, mesias, sea el que instaure
                            > el
                            > > > > nuevo estado. Por eso hasta se exceptuan de hacer el servicio
                            > militar..
                            > > > >
                            > > > > Todo país tiene derecho a defenderse cuando es atacado. Es una vieja
                            > > > > discusión geopolítica. Y simplemente adhiero a ese planteo. Nada mas.
                            > > > > Cuando se vulneran tus derechos como nación, desde otra unidad
                            > > nacional,
                            > > > > tenés derecho a defenderlos. Simplemente eso.
                            > > > >
                            > > > > No es tan dificil...
                            > > > >
                            > > > > G
                            > > > >
                            > > > > El 2 de febrero de 2009 9:23, Demian Ferrer <demianz660@ yahoo.
                            > com.ar
                            > > > > >escribió:
                            > > > >
                            > > > > > Gisela
                            > > > > > Yo de tanto en tanto me engancho...
                            > > > > >
                            > > > > > Fijate como respondes, la pregunta es cuales son las politicas de
                            > > > Israel
                            > > > > a
                            > > > > > las cuales adheris?
                            > > > > >
                            > > > > > Acordate que la historia del pueblo unico y elegido en la tierra
                            > > > > prometida,
                            > > > > > es exactamente la misma justificacion del "Destino" usado por EEUU
                            > > para
                            > > > > > robar medio territorio a Mexico y de Hitler en su un pueblo, una
                            > > > nacion,
                            > > > > un
                            > > > > > lider
                            > > > > >
                            > > > > > Creo que solo son excusas para matar cuando el poderio militar y la
                            > > > > espalda
                            > > > > > "yankie" banca.
                            > > > > >
                            > > > > > Al contrario de tu propaganda creo que el mundo apoya mas a Israel
                            > > que
                            > > > a
                            > > > > > Palestina, pues los vienen matando hace decadas y con la espalda de
                            > > > EEUU
                            > > > > > muchos callan, cambiando dinero por muerte.
                            > > > > >
                            > > > > > No encuentro gran diferencia entre un teologo genocida como
                            > Milosevic
                            > > a
                            > > > > un
                            > > > > > Estado judio de Israel tambien sustentado por una posicion
                            > religiosa,
                            > > > que
                            > > > > > como toda religion es un invento apropiado.
                            > > > > >
                            > > > > > Por favor, si podes y queres responde la pregunta ¿que apoyas de
                            > > Israel
                            > > > > en
                            > > > > > especial para permitirle hacer cosas que no se le permitirian a
                            > > ningun
                            > > > > pais
                            > > > > > del planeta?
                            > > > > >
                            > > > > > beso
                            > > > > >
                            > > > > > --- El jue 29-ene-09, Gisela Roitman <gisela.roitman@ gmail.com
                            > > <gisela.
                            > > > roitman%
                            > > > > 40gmail.com> >
                            > > > > > escribió:
                            > > > > >
                            > > > > > De: Gisela Roitman <gisela.roitman@ gmail.com <gisela.roitman%
                            > > > > 40gmail.com> >
                            > > > > > Asunto: Re: [KLEO] PREOCUPANTE LA MENTIRA
                            > > > > > Para: kleopatra@yahoogrou ps.com <kleopatra%40yahoog roups.com>
                            > > > >
                            > > > > > Fecha: jueves, 29 de enero de 2009, 10:32 pm
                            > > > > >
                            > > > > > A ver, Salieri. Desde siempre yo hablé de antisemitismo encubierto
                            > en
                            > > > la
                            > > > > > argentina... tanto de los partidos de izqueirda como de ciertas
                            > > > > > organizaciones. No me importa lo que digan los medios, es mi propio
                            > > > > > análisis.
                            > > > > >
                            > > > > > Creo que victimizar una muerte, y no hablar de la otra, es una
                            > manera
                            > > > de
                            > > > > > valorar las muertes.
                            > > > > >
                            > > > > > Es politicamente correcto, desde hace varios tiempos, apoyar la
                            > lucha
                            > > > del
                            > > > > > pueblo palestino de palabra. Pocos son los que fueron para alli a
                            > ver
                            > > > > como
                            > > > > > venia la mano. Tengo dos amigos que fueron, participaron de la
                            > > > intifada,
                            > > > > yo
                            > > > > > misma tuve reuniones con los organizadores de la segunda intifada,
                            > > > cuando
                            > > > > > estaba absolutamente prohibido hablar con ellos. Trate en el poco
                            > > > tiempo
                            > > > > > que pude tener contacto personal, enterarme, ya en 1992, de lo que
                            > > > > sucedia
                            > > > > > internamente entre los ultrareligiosos y los miembros de la
                            > > izquierda..
                            > > > > Tuve
                            > > > > > contacto con un par que estudiaban en la universidad de jerusalem,
                            > y
                            > > > > > tambien
                            > > > > > tuve contacto con cuatro medicos que trabajaban en el hadassa de
                            > > > > > cisjordania. Si la situacion estuvo complicada antes, ahora lo es
                            > > más.
                            > > > > >
                            > > > > > Hoy es politicamente correcto para las izquierdas ser apoyo del
                            > Hamas
                            > > > en
                            > > > > > Gaza. Hay intereses involucrados. economicos financieros y
                            > politicos.
                            > > > > >
                            > > > > > Y obviamente todos los partidos y tendencias toman las posturas que
                            > > > > > parecieran ser las mas avaladas desde distintos mandatarios, sin
                            > > > analizar
                            > > > > > demasiado lo que se esta diciendo. Simplemente hay que alinearse.
                            > La
                            > > > > > tercera via no existe, por lo tanto, nos alineamos y ya.
                            > > > > >
                            > > > > > No acuerdo con el témino atrocidad en un solo sentido. Si hubo
                            > > > > atrocidades,
                            > > > > > tenemos que hablar de un ida y vuelta. es la misma barbarie que
                            > > alguien
                            > > > > > tire un misil hacia un poblado civil, sin saber donde va a caer,
                            > > > cuantas
                            > > > > > muertes van a acaecer, como atroz es saber que vas a disparar en un
                            > > > área
                            > > > > > donde hay civiles, que a su vez comparten la locacion con parte de
                            > > los
                            > > > > > militantes del Hamas. Atroz es la guerra de por si. Pero vuelvo. La
                            > > > > > guerra ya existe. Ya es formal, aunque duela. Ahora hay que
                            > encontrar
                            > > > la
                            > > > > > manera de que el cese del fuego sea mutuo... y evidentemente cada
                            > vez
                            > > > que
                            > > > > > esta cercano ese momento, y digo, lamentablemente, se vuelve a
                            > > desatar
                            > > > la
                            > > > > > atrocidad humana por un rompimiento por parte de las fuerzas del
                            > > Hamas.
                            > > > > > Suena inverosimil, pero asi es.
                            > > > > >
                            > > > > > No veo bases nuevas construidas. En realidad veo todo bastante
                            > > > > > mediocrizado, sin capacidad de independencia en la argumentacion y
                            > > > > > discusion, dentro de la oposicion, por el otro lado detesto el te,
                            > es
                            > > > > > bebida
                            > > > > > de enfermos, para mi al menos. Sera que me falta flema para el te
                            > > oclok
                            > > > > de
                            > > > > > los britanicos, paladar para el te verde de la new age, y guita
                            > para
                            > > > > > comprar
                            > > > > > el te de rosas o de jazmines... Asi, que, mozo, una birra con maní
                            > > para
                            > > > > mi
                            > > > > >
                            > > > > > El 29 de enero de 2009 16:52, salieri99 <salieri99@yahoo. com>
                            > > > escribió:
                            > > > > >
                            > > > > > > Creo que en algunas cuestiones no hay espacio para la
                            > neutralidad. .
                            > > > > > > ¿Qué medios se esfuerzan en que unas muertes sean peores que
                            > otras?
                            > > > > > > ¿Los mismos que hablan de una ola de antisemitismo en Argentina?
                            > > > > > >
                            > > > > > > ¿Cuál es mi política universal políticamente correcta, que
                            > empalma
                            > > > con
                            > > > > > > una historia oficial palestina? ¿Cuál es la lectura crítica que
                            > > puede
                            > > > > > > encontrar un camino entre dichas historias oficiales, pero que
                            > > > empieza
                            > > > > > > desde el vamos defendiendo una de las mayores atrocidades de los
                            > > > > > > últimos tiempos?
                            > > > > > >
                            > > > > > > No me creo en condiciones de elaborar una teoría universal de la
                            > > > > > > oposición. Me imagino que a veces disiente mientras toma té con
                            > el
                            > > > > > > oficialismo, y en otras destruye el orden anterior y construye
                            > otro
                            > > > > > > sobre nuevas bases.
                            > > > > > >
                            > > > > > >
                            > > > > > > --- In kleopatra@yahoogrou ps.com <kleopatra%40yahoog roups.com>
                            > ,
                            > > > > > Gisela
                            > > > > > > Roitman <gisela.roitman@ ...>
                            > > > > > > wrote:
                            > > > > > > >
                            > > > > > > > jajaja, che Salieri... Creo que por primera vez en mucho años,
                            > no
                            > > > > > > quedaba
                            > > > > > > > otra. Segundo... lo de la Daia es impresentable, pero hace
                            > > > muchisimo
                            > > > > > > > tiempo sostengo que el antisemitismo esta enclavado en el
                            > centro
                            > > > del
                            > > > > > > > corazoncito zurdosa y tambien popular (no me molesta,
                            > simplemente
                            > > > es
                            > > > > > una
                            > > > > > > > lectura). No apoyo a la DAIA, simplemente creo que como organo
                            > > > > politico
                            > > > > > > > debe reaccionar frente a las acusaciones infundadas que algunos
                            > > > > > > judíos que
                            > > > > > > > consideran que no quedaba otra van recibiendo todos los dias.
                            > > > > > > Durante el 48
                            > > > > > > > hubo de todo, gente que se rajo a los paises arabes
                            > circundantes,
                            > > > > > > gente que
                            > > > > > > > fue fusilada por ser arabe, gente que se quedo viviendo en sus
                            > > > > pueblos
                            > > > > > y
                            > > > > > > > ciudades. No soy ni oficialista ni antioficialista. Pero creo
                            > que
                            > > > > > > una gran
                            > > > > > > > mayoria, que zafó de la matanza, y que no se quedo viviendo en
                            > el
                            > > > > > > ispa, rajo
                            > > > > > > > por la conquista territorial. .. Y te digo, en un ispa tan
                            > chico
                            > > > como
                            > > > > > > > tucumán, te podes encontrar con todas las posiciones.. .
                            > > > > > > >
                            > > > > > > > Y ojo, no justifico... porque justificar justifican los
                            > > > > > > irracionales. No
                            > > > > > > > creo que en esa cosa haya justicia o deje de haberla.
                            > Simplemente
                            > > > me
                            > > > > > > > posiciono argumentativamente a favor. No quedaba otra, y lo
                            > > vuelvo
                            > > > a
                            > > > > > > > repetir... Soy de las que consideran que ninguna muerte deja de
                            > > > > > > doler, de
                            > > > > > > > un lado ni del otro... Pero creo que tambien hay una campaña
                            > > > > > > mediatica que
                            > > > > > > > hacer que unas muertes sean más significativas que otras..
                            > > > > > > >
                            > > > > > > > Estuve en Israel, y en Cisjordania y en Gaza, ya hace muchos
                            > > años,
                            > > > y
                            > > > > > > si bien
                            > > > > > > > no conozco el paño, puedo asegurarte que pude al menos en la
                            > > > > > > Intifada del
                            > > > > > > > 92, hablar en pueblos palestinos, con sus habitantes (aunque no
                            > > me
                            > > > > > > era facil
                            > > > > > > > entrar, porque era politicamente incorrecto para los israelies
                            > en
                            > > > el
                            > > > > > > > gobierno), creo que la historia oficial tambien es la que vos
                            > > > > > > presentas, en
                            > > > > > > > donde tomando posturas universalemnte politicas correctas,
                            > pones
                            > > un
                            > > > > > velo
                            > > > > > > > real a la posibilidad de lectura critica.
                            > > > > > > >
                            > > > > > > > Evidentemente estas hablando con una mina que decidio quedarse
                            > a
                            > > > > > > vivir en su
                            > > > > > > > ispa, y no rajarse, ni antes ni ahora, aunque si probé en las
                            > dos
                            > > > > > > épocas.
                            > > > > > > > No me gustan los pueblos xenofóbicos (el español lo es), y no
                            > me
                            > > > > > > gusta el
                            > > > > > > > clima de guerra (en Israel lo senti desde el comienzo)
                            > > > > > > >
                            > > > > > > > Creo que meterse en la politica interna de la comunidad judia
                            > no
                            > > > > > > sirve de
                            > > > > > > > nada. Ya que dentro hay amantes y dicidentes.
                            > > > > > > >
                            > > > > > > > Por eso Laura Ginsberg pide que cese el genocidio y no recuerdo
                            > > el
                            > > > > > > nombre,
                            > > > > > > > pero el padre de uno de los pibes muertos en el atentado pide
                            > que
                            > > > se
                            > > > > > > > comprenda qué es lo que esta sucediendo en medio oriente, y que
                            > > no
                            > > > > > > se sea
                            > > > > > > > proclive al famoso, hoy todos somos de Hamas, como hace mas de
                            > 14
                            > > > > > > años todos
                            > > > > > > > eramos judios...
                            > > > > > > >
                            > > > > > > > En fin... cosas de la vida.
                            > > > > > > >
                            > > > > > > > Pero sabés una cosa, Salieri, lo dificil es que yo no te busque
                            > > el
                            > > > > > > pelo en
                            > > > > > > > la sopa... para intentar mejorar...
                            > > > > > > >
                            > > > > > > > La oposicion no es oposicion para estar en contra. La oposicion
                            > > es
                            > > > > > > > necesaria para dialogar y llegar a acuerdos de minima, siempre
                            > > que
                            > > > > > > sea para
                            > > > > > > > intentar cambiar la historia pa mejor, y no pa peor...
                            > > > > > > >
                            > > > > > > > Y no me molesta que me digas que hoy estoy de acuerdo con la
                            > > > medida,
                            > > > > yo
                            > > > > > > > misma ya lo dije, incluso habiendo sido opositora, porque las
                            > > > > > > condiciones
                            > > > > > > > objetivas no son las mismas...
                            > > > > > > >
                            > > > > > > > Y si, lei a Marx, lei a Hitlet, lei a Evita... Tambien a Kadafi
                            > y
                            > > > su
                            > > > > > > libro
                            > > > > > > > verde... Y todavia simplemente analizo. :-)
                            > > > > > > >
                            > > > > > > > y ya, que tengo que presentar laburos en laburos, que si no me
                            > > > > > > borran del
                            > > > > > > > almanaque...
                            > > > > > > >
                            > > > > > > > El 29 de enero de 2009 9:43, salieri99 <salieri99@. ..>
                            > > escribió:
                            > > > > > > >
                            > > > > > > > > Pero, che, Gisela no está de acuerdo con algunas políticas de
                            > > > > Israel
                            > > > > > > > > (¿cuáles?) pero justifica su acción en Palestina; no es
                            > amante
                            > > de
                            > > > > la
                            > > > > > > > > DAIA (¿por qué, qué cosas no le gustan?), pero la apoya en su
                            > > > > > > > > acusación sin fundamentos. Es la opositora más entrañable que
                            > > > > alguien
                            > > > > > > > > puede tener. Y encima muestra sus conocimientos de marxismo
                            > > para
                            > > > > que
                            > > > > > > > > no la acusen de facha. Una pinturita. La frutilla del postre
                            > > > sería
                            > > > > > que
                            > > > > > > > > pudiera justificar la historia oficial de Israel contra el
                            > > > > > > > > revisionismo histórico que demuele todas las teorías sobre la
                            > > > > "huida
                            > > > > > > > > voluntaria" de palestinos. Con eso, cartón lleno.
                            > > > > > > > >
                            > > > > > > > > --- In kleopatra@yahoogrou ps.com <kleopatra%40yahoog
                            > > roups.com>
                            > > > > > <kleopatra%
                            > > > > > > 40yahoogroups. com>, Gisela
                            > > > > > > > > Roitman <gisela.roitman@ >
                            > > > > > > > > wrote:
                            > > > > > > > > >
                            > > > > > > > > > jajaja, no soy una amante de la DAIA, especificamente
                            > > hablando.
                            > > > > > > > > Nunca me
                            > > > > > > > > > miraron con buena cara. Pero bueno, es lo que hay, igual
                            > que
                            > > > los
                            > > > > > > > > > presidentes que tenemos, pueden no gustarnos, pero siguen
                            > > > > > > manejando el
                            > > > > > > > > > volante ellos solitos, no?
                            > > > > > > > > >
                            > > > > > > > > > Y hablando de todo un poco, notan algo raro en la Fernandez
                            > > > > después
                            > > > > > > > > de la
                            > > > > > > > > > semana de mutismo? A mi me huele que se hizo la estética, y
                            > a
                            > > > > > > ustedes?
                            > > > > > > > > >
                            > > > > > > > > > G
                            > > > > > > > > >
                            > > > > > > > > > 2009/1/28 arslanian dawada <arsewacodos@ >
                            > > > > > > > > >
                            > > > > > > > > > > Gisela, todo bien, pero las barrabasadas impresentables
                            > de
                            > > la
                            > > > > > DAIA
                            > > > > > > > > > > están
                            > > > > > > > > > > logrando que las del PO parezcan decentes. indefendible..
                            > > mirá
                            > > > > > > esto:
                            > > > > > > > > > > http://forofyl. com.ar/viewtopic .php?f=42&
                            > t=3587&start=
                            > > 30
                            > > > > > (abajo)
                            > > > > > > > > > >
                            > > > > > > > > > > -j.
                            > > > > > > > > > >
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                            > > > > > Recetas prácticas y comida saludable
                            > > > > > http://ar.mujer. yahoo.com/ cocina/
                            > > > > >
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                            > > > > http://ar.mujer. yahoo.com/ cocina/
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                            > > > http://ar.mujer. yahoo.com/ cocina/
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                            > > Recetas prácticas y comida saludable
                            > > http://ar.mujer. yahoo.com/ cocina/
                            > >
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                            >
                            > Yahoo! Cocina
                            > Recetas prácticas y comida saludable
                            > http://ar.mujer. yahoo.com/ cocina/
                            >
                            > [Non-text portions of this message have been removed]
                            >
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                            >

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                            Yahoo! Cocina
                            Recetas prácticas y comida saludable
                            http://ar.mujer.yahoo.com/cocina/

                            [Non-text portions of this message have been removed]
                          • Gisela Roitman
                            pluralismo para mi implica convivencia, con el diferente, el resto es tolerancia, marcándolo como diferente y por lo tanto, no similar al ombligo del mundo,
                            Message 13 of 29 , Feb 12, 2009
                            • 0 Attachment
                              pluralismo para mi implica convivencia, con el diferente, el resto es
                              tolerancia, marcándolo como diferente y por lo tanto, no similar al ombligo
                              del mundo, por lo tanto, no un simil a mi mismo :-)

                              El 12 de febrero de 2009 13:06, Demian Ferrer <demianz660@...>escribió:

                              > Gisela
                              > Me referia a tolerancia por pluralismo. ( de verdad ojo!! no la
                              > concertacion de CFK)
                              > beso
                              >
                              > --- El jue 12-feb-09, Gisela Roitman <gisela.roitman@...<gisela.roitman%40gmail.com>>
                              > escribió:
                              >
                              >
                              > De: Gisela Roitman <gisela.roitman@... <gisela.roitman%40gmail.com>>
                              > Asunto: Re: [KLEO] PREOCUPANTE LA MENTIRA- Respuesta
                              > Para: kleopatra@yahoogroups.com <kleopatra%40yahoogroups.com>
                              > Fecha: jueves, 12 de febrero de 2009, 1:12 pm
                              >
                              > creo que los conflictos religiosos, que existen, en general ocultan otro
                              > tipo de conflictos.. . y todos tienen que ver con el poder (los ocultos).
                              > Puede que su manifestación más conocida sea la religiosa. Y en eso por ahí
                              > acordemos. El monoteismo genera una segmentación ideológica de tolerancia o
                              > de intolerancia (la tolerancia es esa que dice, pobrecito, no entiende, por
                              > eso es como es, hay que soportarlo como testigo del error y de la verdad),
                              > que no significan, ninguna de las dos, convivencia. La tolerancia tambien
                              > se una forma de discriminacion :-). En ese aspecto estamos de acuerdo,
                              > Demián.
                              >
                              > El 12 de febrero de 2009 9:20, Demian Ferrer <demianz660@yahoo. com.ar
                              > >escribió:
                              >
                              > > bueno si vos queres negar que buena parte de esta historia no esta
                              > > relacionada con temas entre musulmanes, sunnitas , judios, cristianos,
                              > > etc..ok
                              > > el monoteismo trajo de la mano el concepto de "lo unico" y por ende la
                              > > intolerancia al distinto, al no clasificado
                              > >
                              > > --- El mié 4-feb-09, Gisela Roitman <gisela.roitman@ gmail.com<gisela.roitman%
                              > 40gmail.com> >
                              > > escribió:
                              > >
                              > >
                              > > De: Gisela Roitman <gisela.roitman@ gmail.com <gisela.roitman%
                              > 40gmail.com> >
                              > > Asunto: Re: [KLEO] PREOCUPANTE LA MENTIRA- Respuesta
                              > > Para: kleopatra@yahoogrou ps.com <kleopatra%40yahoog roups.com>
                              > > Fecha: miércoles, 4 de febrero de 2009, 6:24 pm
                              > >
                              > > quien mata en nombre de dios?
                              > >
                              > > El 4 de febrero de 2009 14:34, Demian Ferrer <demianz660@ yahoo. com.ar
                              > > >escribió:
                              > >
                              > > > te dije que no soy creyente, para mi es un invento chino que finalmente
                              > > > derroto al dulce y ultra liberal paganismo, pero bueno, eso es otra
                              > > > historia.... como ganaron los monoteistas ahora sufrimos esta locura de
                              > > matar
                              > > > en nombre de Dios...guera santa o cmo se quiera llamar
                              > > > una locura
                              > > > en el futuro esto de creer en un
                              > > >
                              > > > --- El mié 4-feb-09, Gisela Roitman <gisela.roitman@ gmail.com<gisela.
                              > roitman%
                              > > 40gmail.com> >
                              > > > escribió:
                              > > >
                              > > >
                              > > > De: Gisela Roitman <gisela.roitman@ gmail.com <gisela.roitman%
                              > > 40gmail.com> >
                              > > > Asunto: Re: [KLEO] PREOCUPANTE LA MENTIRA- Respuesta
                              > > > Para: kleopatra@yahoogrou ps.com <kleopatra%40yahoog roups.com>
                              > > > Fecha: miércoles, 4 de febrero de 2009, 3:59 pm
                              > > >
                              > > > jehova es ese señor que anda con los ojitos tristes y colgado de una
                              > > cruz?
                              > > > o
                              > > > es que es el cuco para asustar a los chicos?
                              > > >
                              > > > El 4 de febrero de 2009 8:47, Demian Ferrer <demianz660@ yahoo. com.ar
                              > > > >escribió:
                              > > >
                              > > > > Bueno, yo tengo la ventaja de ser no creyente, por lo menos me ahorro
                              > > la
                              > > > > hipocresia, digamos que Jehova perdone al pueblo de Israel.
                              > > > >
                              > > > > beso
                              > > > >
                              > > > > --- El mar 3-feb-09, Gisela Roitman <gisela.roitman@ gmail.com
                              > <gisela..
                              > > roitman%
                              > > > 40gmail.com> >
                              > > >
                              > > > > escribió:
                              > > > >
                              > > > >
                              > > > > De: Gisela Roitman <gisela.roitman@ gmail.com <gisela.roitman%
                              > > > 40gmail.com> >
                              > > > > Asunto: Re: [KLEO] PREOCUPANTE LA MENTIRA- Respuesta
                              > > > > Para: kleopatra@yahoogrou ps.com <kleopatra%40yahoog roups.com>
                              > > > > Fecha: martes, 3 de febrero de 2009, 7:28 pm
                              > > > >
                              > > > > la conteste, pero no en este correo. El derecho a defenderse del
                              > ataque
                              > > > > externo, es una política que creo válida
                              > > > >
                              > > > > El 3 de febrero de 2009 15:02, Demian Ferrer <demianz660@ yahoo.
                              > > com.ar
                              > > > > >escribió:
                              > > > >
                              > > > > > Gisela:
                              > > > > >
                              > > > > > Ok dejemoslo ahi, como decis vos, es bien facil .
                              > > > > > La pregunta era ,,,,no mia,,,sino que como vengo leyendo la
                              > > > > > repregunte.. .cuales son las politicas de Israel a las cuales
                              > > adheris,
                              > > > > para
                              > > > > > ver si hay contagio.
                              > > > > >
                              > > > > > Evidentemente es mas facil polemizar que contestar algo tan
                              > sencillo
                              > > > > >
                              > > > > > beso
                              > > > > >
                              > > > > > --- El lun 2-feb-09, Gisela Roitman <gisela.roitman@ gmail.com
                              > > <gisela..
                              > > > roitman%
                              > > > > 40gmail.com> >
                              > > > > > escribió:
                              > > > > >
                              > > > > >
                              > > > > > De: Gisela Roitman <gisela.roitman@ gmail.com <gisela.roitman%
                              > > > > 40gmail.com> >
                              > > > > > Asunto: Re: [KLEO] PREOCUPANTE LA MENTIRA- Respuesta
                              > > > >
                              > > > > > Para: kleopatra@yahoogrou ps.com <kleopatra%40yahoog roups.com>
                              > > > > > Fecha: lunes, 2 de febrero de 2009, 4:10 pm
                              > > > > >
                              > > > > >
                              > > > > > yo no use esa argumentacion, la de la tierra prometida y eso... asi
                              > > que
                              > > > > no
                              > > > > > pongas en mi boca, tus propias ideas.
                              > > > > >
                              > > > > > Un dato importante.. . la ultraortodoxia judía, que seria el
                              > > > > > fundamentalismo, no está de acuerdo con la existencia del estado de
                              > > > > Israel,
                              > > > > > justamente poque esperan que el meshiaj, mesias, sea el que
                              > instaure
                              > > el
                              > > > > > nuevo estado. Por eso hasta se exceptuan de hacer el servicio
                              > > militar..
                              > > > > >
                              > > > > > Todo país tiene derecho a defenderse cuando es atacado. Es una
                              > vieja
                              > > > > > discusión geopolítica. Y simplemente adhiero a ese planteo. Nada
                              > mas.
                              > > > > > Cuando se vulneran tus derechos como nación, desde otra unidad
                              > > > nacional,
                              > > > > > tenés derecho a defenderlos. Simplemente eso.
                              > > > > >
                              > > > > > No es tan dificil...
                              > > > > >
                              > > > > > G
                              > > > > >
                              > > > > > El 2 de febrero de 2009 9:23, Demian Ferrer <demianz660@ yahoo.
                              > > com.ar
                              > > > > > >escribió:
                              > > > > >
                              > > > > > > Gisela
                              > > > > > > Yo de tanto en tanto me engancho...
                              > > > > > >
                              > > > > > > Fijate como respondes, la pregunta es cuales son las politicas de
                              > > > > Israel
                              > > > > > a
                              > > > > > > las cuales adheris?
                              > > > > > >
                              > > > > > > Acordate que la historia del pueblo unico y elegido en la tierra
                              > > > > > prometida,
                              > > > > > > es exactamente la misma justificacion del "Destino" usado por
                              > EEUU
                              > > > para
                              > > > > > > robar medio territorio a Mexico y de Hitler en su un pueblo, una
                              > > > > nacion,
                              > > > > > un
                              > > > > > > lider
                              > > > > > >
                              > > > > > > Creo que solo son excusas para matar cuando el poderio militar y
                              > la
                              > > > > > espalda
                              > > > > > > "yankie" banca.
                              > > > > > >
                              > > > > > > Al contrario de tu propaganda creo que el mundo apoya mas a
                              > Israel
                              > > > que
                              > > > > a
                              > > > > > > Palestina, pues los vienen matando hace decadas y con la espalda
                              > de
                              > > > > EEUU
                              > > > > > > muchos callan, cambiando dinero por muerte.
                              > > > > > >
                              > > > > > > No encuentro gran diferencia entre un teologo genocida como
                              > > Milosevic
                              > > > a
                              > > > > > un
                              > > > > > > Estado judio de Israel tambien sustentado por una posicion
                              > > religiosa,
                              > > > > que
                              > > > > > > como toda religion es un invento apropiado.
                              > > > > > >
                              > > > > > > Por favor, si podes y queres responde la pregunta ¿que apoyas de
                              > > > Israel
                              > > > > > en
                              > > > > > > especial para permitirle hacer cosas que no se le permitirian a
                              > > > ningun
                              > > > > > pais
                              > > > > > > del planeta?
                              > > > > > >
                              > > > > > > beso
                              > > > > > >
                              > > > > > > --- El jue 29-ene-09, Gisela Roitman <gisela.roitman@ gmail.com
                              > > > <gisela.
                              > > > > roitman%
                              > > > > > 40gmail.com> >
                              > > > > > > escribió:
                              > > > > > >
                              > > > > > > De: Gisela Roitman <gisela.roitman@ gmail.com <gisela.roitman%
                              > > > > > 40gmail.com> >
                              > > > > > > Asunto: Re: [KLEO] PREOCUPANTE LA MENTIRA
                              > > > > > > Para: kleopatra@yahoogrou ps.com <kleopatra%40yahoog roups.com>
                              > > > > >
                              > > > > > > Fecha: jueves, 29 de enero de 2009, 10:32 pm
                              > > > > > >
                              > > > > > > A ver, Salieri. Desde siempre yo hablé de antisemitismo
                              > encubierto
                              > > en
                              > > > > la
                              > > > > > > argentina... tanto de los partidos de izqueirda como de ciertas
                              > > > > > > organizaciones. No me importa lo que digan los medios, es mi
                              > propio
                              > > > > > > análisis.
                              > > > > > >
                              > > > > > > Creo que victimizar una muerte, y no hablar de la otra, es una
                              > > manera
                              > > > > de
                              > > > > > > valorar las muertes.
                              > > > > > >
                              > > > > > > Es politicamente correcto, desde hace varios tiempos, apoyar la
                              > > lucha
                              > > > > del
                              > > > > > > pueblo palestino de palabra. Pocos son los que fueron para alli a
                              > > ver
                              > > > > > como
                              > > > > > > venia la mano. Tengo dos amigos que fueron, participaron de la
                              > > > > intifada,
                              > > > > > yo
                              > > > > > > misma tuve reuniones con los organizadores de la segunda
                              > intifada,
                              > > > > cuando
                              > > > > > > estaba absolutamente prohibido hablar con ellos. Trate en el poco
                              > > > > tiempo
                              > > > > > > que pude tener contacto personal, enterarme, ya en 1992, de lo
                              > que
                              > > > > > sucedia
                              > > > > > > internamente entre los ultrareligiosos y los miembros de la
                              > > > izquierda..
                              > > > > > Tuve
                              > > > > > > contacto con un par que estudiaban en la universidad de
                              > jerusalem,
                              > > y
                              > > > > > > tambien
                              > > > > > > tuve contacto con cuatro medicos que trabajaban en el hadassa de
                              > > > > > > cisjordania. Si la situacion estuvo complicada antes, ahora lo es
                              > > > más.
                              > > > > > >
                              > > > > > > Hoy es politicamente correcto para las izquierdas ser apoyo del
                              > > Hamas
                              > > > > en
                              > > > > > > Gaza. Hay intereses involucrados. economicos financieros y
                              > > politicos.
                              > > > > > >
                              > > > > > > Y obviamente todos los partidos y tendencias toman las posturas
                              > que
                              > > > > > > parecieran ser las mas avaladas desde distintos mandatarios, sin
                              > > > > analizar
                              > > > > > > demasiado lo que se esta diciendo. Simplemente hay que alinearse.
                              > > La
                              > > > > > > tercera via no existe, por lo tanto, nos alineamos y ya.
                              > > > > > >
                              > > > > > > No acuerdo con el témino atrocidad en un solo sentido. Si hubo
                              > > > > > atrocidades,
                              > > > > > > tenemos que hablar de un ida y vuelta. es la misma barbarie que
                              > > > alguien
                              > > > > > > tire un misil hacia un poblado civil, sin saber donde va a caer,
                              > > > > cuantas
                              > > > > > > muertes van a acaecer, como atroz es saber que vas a disparar en
                              > un
                              > > > > área
                              > > > > > > donde hay civiles, que a su vez comparten la locacion con parte
                              > de
                              > > > los
                              > > > > > > militantes del Hamas. Atroz es la guerra de por si. Pero vuelvo.
                              > La
                              > > > > > > guerra ya existe. Ya es formal, aunque duela. Ahora hay que
                              > > encontrar
                              > > > > la
                              > > > > > > manera de que el cese del fuego sea mutuo... y evidentemente cada
                              > > vez
                              > > > > que
                              > > > > > > esta cercano ese momento, y digo, lamentablemente, se vuelve a
                              > > > desatar
                              > > > > la
                              > > > > > > atrocidad humana por un rompimiento por parte de las fuerzas del
                              > > > Hamas.
                              > > > > > > Suena inverosimil, pero asi es.
                              > > > > > >
                              > > > > > > No veo bases nuevas construidas. En realidad veo todo bastante
                              > > > > > > mediocrizado, sin capacidad de independencia en la argumentacion
                              > y
                              > > > > > > discusion, dentro de la oposicion, por el otro lado detesto el
                              > te,
                              > > es
                              > > > > > > bebida
                              > > > > > > de enfermos, para mi al menos. Sera que me falta flema para el te
                              > > > oclok
                              > > > > > de
                              > > > > > > los britanicos, paladar para el te verde de la new age, y guita
                              > > para
                              > > > > > > comprar
                              > > > > > > el te de rosas o de jazmines... Asi, que, mozo, una birra con
                              > maní
                              > > > para
                              > > > > > mi
                              > > > > > >
                              > > > > > > El 29 de enero de 2009 16:52, salieri99 <salieri99@yahoo. com>
                              > > > > escribió:
                              > > > > > >
                              > > > > > > > Creo que en algunas cuestiones no hay espacio para la
                              > > neutralidad. .
                              > > > > > > > ¿Qué medios se esfuerzan en que unas muertes sean peores que
                              > > otras?
                              > > > > > > > ¿Los mismos que hablan de una ola de antisemitismo en
                              > Argentina?
                              > > > > > > >
                              > > > > > > > ¿Cuál es mi política universal políticamente correcta, que
                              > > empalma
                              > > > > con
                              > > > > > > > una historia oficial palestina? ¿Cuál es la lectura crítica que
                              > > > puede
                              > > > > > > > encontrar un camino entre dichas historias oficiales, pero que
                              > > > > empieza
                              > > > > > > > desde el vamos defendiendo una de las mayores atrocidades de
                              > los
                              > > > > > > > últimos tiempos?
                              > > > > > > >
                              > > > > > > > No me creo en condiciones de elaborar una teoría universal de
                              > la
                              > > > > > > > oposición. Me imagino que a veces disiente mientras toma té con
                              > > el
                              > > > > > > > oficialismo, y en otras destruye el orden anterior y construye
                              > > otro
                              > > > > > > > sobre nuevas bases.
                              > > > > > > >
                              > > > > > > >
                              > > > > > > > --- In kleopatra@yahoogrou ps.com <kleopatra%40yahoog
                              > roups.com>
                              > > ,
                              > > > > > > Gisela
                              > > > > > > > Roitman <gisela.roitman@ ...>
                              > > > > > > > wrote:
                              > > > > > > > >
                              > > > > > > > > jajaja, che Salieri... Creo que por primera vez en mucho
                              > años,
                              > > no
                              > > > > > > > quedaba
                              > > > > > > > > otra. Segundo... lo de la Daia es impresentable, pero hace
                              > > > > muchisimo
                              > > > > > > > > tiempo sostengo que el antisemitismo esta enclavado en el
                              > > centro
                              > > > > del
                              > > > > > > > > corazoncito zurdosa y tambien popular (no me molesta,
                              > > simplemente
                              > > > > es
                              > > > > > > una
                              > > > > > > > > lectura). No apoyo a la DAIA, simplemente creo que como
                              > organo
                              > > > > > politico
                              > > > > > > > > debe reaccionar frente a las acusaciones infundadas que
                              > algunos
                              > > > > > > > judíos que
                              > > > > > > > > consideran que no quedaba otra van recibiendo todos los dias.
                              > > > > > > > Durante el 48
                              > > > > > > > > hubo de todo, gente que se rajo a los paises arabes
                              > > circundantes,
                              > > > > > > > gente que
                              > > > > > > > > fue fusilada por ser arabe, gente que se quedo viviendo en
                              > sus
                              > > > > > pueblos
                              > > > > > > y
                              > > > > > > > > ciudades. No soy ni oficialista ni antioficialista. Pero creo
                              > > que
                              > > > > > > > una gran
                              > > > > > > > > mayoria, que zafó de la matanza, y que no se quedo viviendo
                              > en
                              > > el
                              > > > > > > > ispa, rajo
                              > > > > > > > > por la conquista territorial. .. Y te digo, en un ispa tan
                              > > chico
                              > > > > como
                              > > > > > > > > tucumán, te podes encontrar con todas las posiciones.. .
                              > > > > > > > >
                              > > > > > > > > Y ojo, no justifico... porque justificar justifican los
                              > > > > > > > irracionales. No
                              > > > > > > > > creo que en esa cosa haya justicia o deje de haberla.
                              > > Simplemente
                              > > > > me
                              > > > > > > > > posiciono argumentativamente a favor. No quedaba otra, y lo
                              > > > vuelvo
                              > > > > a
                              > > > > > > > > repetir... Soy de las que consideran que ninguna muerte deja
                              > de
                              > > > > > > > doler, de
                              > > > > > > > > un lado ni del otro... Pero creo que tambien hay una campaña
                              > > > > > > > mediatica que
                              > > > > > > > > hacer que unas muertes sean más significativas que otras..
                              > > > > > > > >
                              > > > > > > > > Estuve en Israel, y en Cisjordania y en Gaza, ya hace muchos
                              > > > años,
                              > > > > y
                              > > > > > > > si bien
                              > > > > > > > > no conozco el paño, puedo asegurarte que pude al menos en la
                              > > > > > > > Intifada del
                              > > > > > > > > 92, hablar en pueblos palestinos, con sus habitantes (aunque
                              > no
                              > > > me
                              > > > > > > > era facil
                              > > > > > > > > entrar, porque era politicamente incorrecto para los
                              > israelies
                              > > en
                              > > > > el
                              > > > > > > > > gobierno), creo que la historia oficial tambien es la que vos
                              > > > > > > > presentas, en
                              > > > > > > > > donde tomando posturas universalemnte politicas correctas,
                              > > pones
                              > > > un
                              > > > > > > velo
                              > > > > > > > > real a la posibilidad de lectura critica.
                              > > > > > > > >
                              > > > > > > > > Evidentemente estas hablando con una mina que decidio
                              > quedarse
                              > > a
                              > > > > > > > vivir en su
                              > > > > > > > > ispa, y no rajarse, ni antes ni ahora, aunque si probé en las
                              > > dos
                              > > > > > > > épocas.
                              > > > > > > > > No me gustan los pueblos xenofóbicos (el español lo es), y no
                              > > me
                              > > > > > > > gusta el
                              > > > > > > > > clima de guerra (en Israel lo senti desde el comienzo)
                              > > > > > > > >
                              > > > > > > > > Creo que meterse en la politica interna de la comunidad judia
                              > > no
                              > > > > > > > sirve de
                              > > > > > > > > nada. Ya que dentro hay amantes y dicidentes.
                              > > > > > > > >
                              > > > > > > > > Por eso Laura Ginsberg pide que cese el genocidio y no
                              > recuerdo
                              > > > el
                              > > > > > > > nombre,
                              > > > > > > > > pero el padre de uno de los pibes muertos en el atentado pide
                              > > que
                              > > > > se
                              > > > > > > > > comprenda qué es lo que esta sucediendo en medio oriente, y
                              > que
                              > > > no
                              > > > > > > > se sea
                              > > > > > > > > proclive al famoso, hoy todos somos de Hamas, como hace mas
                              > de
                              > > 14
                              > > > > > > > años todos
                              > > > > > > > > eramos judios...
                              > > > > > > > >
                              > > > > > > > > En fin... cosas de la vida.
                              > > > > > > > >
                              > > > > > > > > Pero sabés una cosa, Salieri, lo dificil es que yo no te
                              > busque
                              > > > el
                              > > > > > > > pelo en
                              > > > > > > > > la sopa... para intentar mejorar...
                              > > > > > > > >
                              > > > > > > > > La oposicion no es oposicion para estar en contra. La
                              > oposicion
                              > > > es
                              > > > > > > > > necesaria para dialogar y llegar a acuerdos de minima,
                              > siempre
                              > > > que
                              > > > > > > > sea para
                              > > > > > > > > intentar cambiar la historia pa mejor, y no pa peor...
                              > > > > > > > >
                              > > > > > > > > Y no me molesta que me digas que hoy estoy de acuerdo con la
                              > > > > medida,
                              > > > > > yo
                              > > > > > > > > misma ya lo dije, incluso habiendo sido opositora, porque las
                              > > > > > > > condiciones
                              > > > > > > > > objetivas no son las mismas...
                              > > > > > > > >
                              > > > > > > > > Y si, lei a Marx, lei a Hitlet, lei a Evita... Tambien a
                              > Kadafi
                              > > y
                              > > > > su
                              > > > > > > > libro
                              > > > > > > > > verde... Y todavia simplemente analizo. :-)
                              > > > > > > > >
                              > > > > > > > > y ya, que tengo que presentar laburos en laburos, que si no
                              > me
                              > > > > > > > borran del
                              > > > > > > > > almanaque...
                              > > > > > > > >
                              > > > > > > > > El 29 de enero de 2009 9:43, salieri99 <salieri99@. ..>
                              > > > escribió:
                              > > > > > > > >
                              > > > > > > > > > Pero, che, Gisela no está de acuerdo con algunas políticas
                              > de
                              > > > > > Israel
                              > > > > > > > > > (¿cuáles?) pero justifica su acción en Palestina; no es
                              > > amante
                              > > > de
                              > > > > > la
                              > > > > > > > > > DAIA (¿por qué, qué cosas no le gustan?), pero la apoya en
                              > su
                              > > > > > > > > > acusación sin fundamentos. Es la opositora más entrañable
                              > que
                              > > > > > alguien
                              > > > > > > > > > puede tener. Y encima muestra sus conocimientos de marxismo
                              > > > para
                              > > > > > que
                              > > > > > > > > > no la acusen de facha. Una pinturita. La frutilla del
                              > postre
                              > > > > sería
                              > > > > > > que
                              > > > > > > > > > pudiera justificar la historia oficial de Israel contra el
                              > > > > > > > > > revisionismo histórico que demuele todas las teorías sobre
                              > la
                              > > > > > "huida
                              > > > > > > > > > voluntaria" de palestinos. Con eso, cartón lleno.
                              > > > > > > > > >
                              > > > > > > > > > --- In kleopatra@yahoogrou ps.com <kleopatra%40yahoog
                              > > > roups.com>
                              > > > > > > <kleopatra%
                              > > > > > > > 40yahoogroups. com>, Gisela
                              > > > > > > > > > Roitman <gisela.roitman@ >
                              > > > > > > > > > wrote:
                              > > > > > > > > > >
                              > > > > > > > > > > jajaja, no soy una amante de la DAIA, especificamente
                              > > > hablando.
                              > > > > > > > > > Nunca me
                              > > > > > > > > > > miraron con buena cara. Pero bueno, es lo que hay, igual
                              > > que
                              > > > > los
                              > > > > > > > > > > presidentes que tenemos, pueden no gustarnos, pero siguen
                              > > > > > > > manejando el
                              > > > > > > > > > > volante ellos solitos, no?
                              > > > > > > > > > >
                              > > > > > > > > > > Y hablando de todo un poco, notan algo raro en la
                              > Fernandez
                              > > > > > después
                              > > > > > > > > > de la
                              > > > > > > > > > > semana de mutismo? A mi me huele que se hizo la estética,
                              > y
                              > > a
                              > > > > > > > ustedes?
                              > > > > > > > > > >
                              > > > > > > > > > > G
                              > > > > > > > > > >
                              > > > > > > > > > > 2009/1/28 arslanian dawada <arsewacodos@ >
                              > > > > > > > > > >
                              > > > > > > > > > > > Gisela, todo bien, pero las barrabasadas impresentables
                              > > de
                              > > > la
                              > > > > > > DAIA
                              > > > > > > > > > > > están
                              > > > > > > > > > > > logrando que las del PO parezcan decentes.
                              > indefendible..
                              > > > mirá
                              > > > > > > > esto:
                              > > > > > > > > > > > http://forofyl. com.ar/viewtopic .php?f=42&
                              > > t=3587&start=
                              > > > 30
                              > > > > > > (abajo)
                              > > > > > > > > > > >
                              > > > > > > > > > > > -j.
                              > > > > > > > > > > >
                              > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed]
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                              > > > > > > Yahoo! Cocina
                              > > > > > > Recetas prácticas y comida saludable
                              > > > > > > http://ar.mujer. yahoo.com/ cocina/
                              > > > > > >
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                              > > > > > Recetas prácticas y comida saludable
                              > > > > > http://ar.mujer. yahoo.com/ cocina/
                              > > > > >
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