Loading ...
Sorry, an error occurred while loading the content.
 

Re: [islam-kristen] Re: rancunya silsilah daud.

Expand Messages
  • ahmad
    Anda mengatakan Jika Anda hanya punya satu silsilah, berarti Anda dilahirkan dari seorang ayah, dan tidak memiliki ibu Bagaiman dengan sebaliknya jika
    Message 1 of 35 , Mar 23, 2004
      Anda mengatakan "Jika Anda hanya punya "satu" silsilah, berarti Anda dilahirkan dari seorang ayah, dan tidak memiliki ibu"
      Bagaiman dengan sebaliknya jika dilahirkan dari seorang ibu, dan tidak memiliki ayah???
       
      ----- Original Message -----
      From: Yohannes <samanam@...>
      To: Islam-Kristen <islam-kristen@yahoogroups.com>
      Sent: Friday, March 19, 2004 1:00 PM
      Subject: [islam-kristen] Re: rancunya silsilah daud.

      > On 14/03/2004 at 8:40 AM "Kartika Yudhanti" <islam4ev1@...>
      >
      wrote:
      >
      > > [....]
      > >
      > > dari dua silsilah
      daud diatas sangat kelihatan kerancuannya. Coba
      > > liat, dari daud
      sampai abrahan jumlah personnya kagak sama? bagaimana
      > > ini? masak
      sik seseorang punya dua silsilah?
      >
      > Yohannes:
      > Jika Anda
      hanya punya "satu" silsilah, berarti Anda dilahirkan dari
      > seorang ayah,
      dan tidak memiliki ibu. Pengen tanya, ada berapa orang
      > kakek dan nenek
      yang Anda miliki? Bukankah Anda memiliki kakek dan
      > nenek dari sebelah
      ayah, plus kakek dan nenek dari sebelah ibu?
      >
      >
      >
      >
      > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor
      ---------------------~-->
      > KnowledgeStorm has over 22,000 B2B
      technology solutions. The most comprehensive
      > IT buyers' information
      available. Research, compare, decide.
      > E-Commerce | Application Dev |
      Accounting-Finance | Healthcare | Project Mgt |
      > Sales-Marketing |
      More
      >
      href="http://us.click.yahoo.com/IMai8D/UYQGAA/cIoLAA/LBfwlB/TM">http://us.click.yahoo.com/IMai8D/UYQGAA/cIoLAA/LBfwlB/TM
      >
      ---------------------------------------------------------------------~->
      >
      >  
      > Yahoo! Groups Links
      >
      > <*> To visit
      your group on the web, go to:
      >     
      href="http://groups.yahoo.com/group/islam-kristen/">http://groups.yahoo.com/group/islam-kristen/
      >
      > <*> To unsubscribe from this group, send an email to:
      >
           islam-kristen-unsubscribe@yahoogroups.com
      >
      > <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
      >
           http://docs.yahoo.com/info/terms/
      >
       
      >
    • Omega
      Secara jasmani, mental dan emosional Yesus itu sepenuhnya manusia dan secara spiritual beliau adalah sepenuhnya Allah. Sebagai manusia Yesus memiliki
      Message 35 of 35 , May 17, 2004
        Secara jasmani, mental dan emosional Yesus itu sepenuhnya manusia dan secara spiritual beliau adalah sepenuhnya Allah.
        Sebagai manusia Yesus memiliki keterbatasan manusiawi tanpa kecuali.
        Apabila kita pelajari kehidupan Yesus sepenuhnya dengan membaca pengalaman orang-orang disekitarnya maka nyata kemanusiaannya itu. Namun beliau memiliki kelebihan daripada manusia biasa dan itu disebabkan oleh keberadaanya secara spiritual.
        Keberadaan spiritual itu itu bisa bermanifestasi sepenuhnya oleh karena hal-hal (dosa) yang membatasi manifestasi itu tidak ada.
        Beliau bukan terjadi oleh keinginan manusia (atau laki-laki), melainkan oleh Allah. Firman Allah kepada Maria disampaikan melalui malaikat Jibrail dan ketika Roh Kudus menghampiri Maria terjadilah janin dalam kandungan Maria.
         
        Oleh karena hikmat, pengetahuan, kebijaksanaan dan serta kemampuan spiritual yang bermanifestasi melalui Yesus maka ia digelari Tuhan (/Adonai = Boss, Master, Gusti)
        Ia disebut Anak Allah oleh karena Allah berfiman Yesus adalah AnakNya pada saat Ia dibabptis. Pengertian dalam hal ini adalah anak secara spiritual dan bukan secara biologis jadi sesuai dengan kenyataan bahwa Allah tidak beranak dan diperanakkan.
        Yesus adalah makhluk sedangkan Allah adalah Dzat. namun keberadaan Allah di dalam diri Yesus adalah oleh Firman dan Roh Allah, bukan oleh Dzat.
        Sesuai dengan kehendak Allah yang mengutusnya melalui FirmanNya dan menyertainya oleh Roh'l Qudus Ia di takdirkan untuk menanggungh dosa umat manusia itulah sebabnya pada saat ia disalib ia terpisah dari Allah, karena Allah dan dosa tidak mungkin bersatu (sesuai dengan keberadaan Allah dan keberadaan dosa)
        Yesus mati di kayu salib sebagai manusia sepenuhnya tanpa dapat berbuat apapun dan dikuburkan
        Kekekalan Firman Allah didalam diri Yesus tidak dapat di kuasai oleh alam maut (kematian) dan itulah sebabnya Ia bangkit dari kematian.
         
        Yesus adalah "Tuhan" karena "TUHAN" yang mengutusnya dan merupakan menifestasi "TUHAN" secara spiritual dalam kehidupannya sebagi sepenuhnya manusia.
         
        perhatikan kata "Tuhan" berbeda dengan kata "TUHAN" yang sudah puluhan kali dijelaskan dalam milis ini.
         
        Yesus juga berkata barang siapa melihat dia telah melihat Allah bukan karena dia adalah Allah melainkan dia adalah gambar dan rupa Allah dan memanifestasikan citra Allah melalui kehidupannya.
        Ibarat jendela barang siapa melihat kedalam rumah melalui jendela maka melihat apa yang ada didalam rumah itu, barang siapa melihat Yesus melihat siapa yang ada didalam Yesus.
        Barang siapa menerima Yesus menerima yang mengutusnya, karena yang mengutusnya ada dalam dirinya dalam pengertian spiritual. Tidak ada orang dapat menerima Yesus tanpa menerima Allah yang mengutusnya dan menyertainya didalam diri Yesus dalam Firman dan RohNya (bukan dzat Allah yang ada dalam diri Yesus)
        Allah yang adalah dzat berkomunikasi dengan seluruh alam semesta ini melalui Firman dan Rohnya, Indera Manusia tidak dapat menangkap dzat Allah oleh karena itu Manusia menangkap keberadaan Allah sebagai Firman dan Roh. dan oleh karenanya adalah wajar bila manusia mengatakan Allah adalah Roh, sesuai dengan tangkapan dan jangkauan inderanya (indera spiritualnya), Karena manusia adalah makhluk dan bukan dzat.
        Itulah juga sebabnya Allah mengajarkan kepada manusia sesuai dengan yang tertera dalam Yahya 1, Pada mulanya dalah Firman, dan Firman itu ada pada Allah dan Firman itu adalah Allah. pada ayat ke 14 disimpulkan bahwa Firman itu telah menjadi manusia. namun tidak pernah disimpulkan bahwa Allah sebagai dzat telah menjadi manusia. Melainkan manifestasi Allah sebagai Firmanlah yang telah menjadi manusia didalam Yesus.
        Melalui penjabaran ini tidaklah salah bila manusia "menyebut" Yesus adalah Allah ditinjau dari segi spiritualitasnya walaupun ia adalah manusia sepenuhnya. Dalam potensi dan kualitasnya yang demikian maka layaklah bila manusia yang lain menyapanya dengan "Tuhan" Yesus.
        "TUHAN" adalah Allah sebagi dzat dengan Firman dan Roh yang sederajat melekat satu dengan yang lain tidak terpisahkan, wajib ada dan mustahil tidak ada.
         
        Ini pengertian yang saya dapat selama mengikuti milis ini, secara kontekstual tidak bertentangan dengan yang tertulis dalam Alkitab walaupun tidak dinyatakan secara eksplisit dalam Alkitab.
         
        Maaf, sebelum ada yang mau mendebat atau mendiskusikan, saya juga sedang dalam taraf belajar dan sebelum saya menguasai sepenuhnya saya tidak akan meresponi tanggapan negatif terhadap penjabaran ini. Saya percaya Allah yang selama ini menuntun saya sejauh ini juga akan menuntun sampai kepengertian yang sepenuhnya dan sebenarnya tentang Isa AS dan Allah SWT, disamping melalui referensi tertulis juga melalui pengalaman pribadi.
         
        Terimakasih kepada semua rekan-rekan milis ini yang telah memberikan sumbangan yang sangat berharga dan bermanfaat dalam upaya saya mengenal sang Khalik.
         
        Mari kita maju terus dan saling membangun (bukan saling menjatuhkan) bagi kemuliaan Allah SWT.
         


        From: ahmad [mailto:ahmad001@...]
        Sent: 11 Mei 2004 13:33
        To: islam-kristen@yahoogroups.com
        Subject: Re: [islam-kristen] Re: rancunya silsilah daud.

        Kalian ini (orang Kristen) kacau....
        Di milis ini juga pernah ada orang Kristen yang mengatakan Yesus itu 100% manusia, 100% Tuhan.
        Ketika saya kembali mengungkapkan bahwa Yesus 100% manusia, dilihat dari manusianya, yang dikandung dan dilahirkan oleh seorang ibu (Maria) ada orang Kristen seperti Fanry Fam yang memprotes saya.
        Jika demikian berapa persen (%) kah Yesus sebagai manusia????
        Apakah kemudian saya harus mengatakan Yesus adalah 50% manusia, 50% Tuhan???




        ----- Original Message -----
        From: Fanry  <mailto:sea_runners@...> Fam
        To: islam-kristen@yahoogroups.com
        Sent: Wednesday, April 28, 2004 3:58 PM
        Subject: Re: [islam-kristen] Re: rancunya silsilah daud.

        Hahaha... Pak Ahmad, anda terlalu memaksakan pendapat anda.
        Anda tidak baca keterangan yang diberikan sebelumnya?
        Yaitu : 
        18  Kelahiran Yesus Kristus adalah seperti berikut: Pada waktu Maria, ibu-Nya, bertunangan dengan Yusuf, ternyata ia mengandung dari Roh Kudus, sebelum mereka hidup sebagai suami isteri.
        24  Sesudah bangun dari tidurnya, Yusuf berbuat seperti yang diperintahkan malaikat Tuhan itu kepadanya. Ia mengambil Maria sebagai isterinya,
        25  tetapi tidak bersetubuh dengan dia sampai ia melahirkan anaknya laki-laki dan Yusuf menamakan Dia Yesus.

        Dari ayat2 di atas dapat disimpulkan bahwa Yesus itu bukan anak yang berasal dari hubungan suami isteri. Apakah hal itu dikatakan 100% manusia biasa? 100% manusia biasa itu seperti anda, saya, dan orang lainnya bahkan juga Muhammad yang dilahirkan dari hasil hubungan suami isteri.

        ----- Original Message -----
        From: ahmad <mailto:ahmad001@...> 
        To: islam-kristen@yahoogroups.com
        Sent: Friday, April 23, 2004 1:34 PM
        Subject: Re: [islam-kristen] Re: rancunya silsilah daud.


        Jika demikian berarti Yesus adalah 100% manusia biasa.

        ----- Original Message -----
        From: Arijanto <mailto:arijanto@...> 
        To: islam-kristen@yahoogroups.com
        Sent: Wednesday, April 14, 2004 8:45 AM
        Subject: RE: [islam-kristen] Re: rancunya silsilah daud.


        Mas Ahmad yang dikasihi Tuhan,

        Saya berikan ayat2 Alkitab yang dapat menambah luas persepsi anda. Saya dapat mengerti pemahaman anda seperti itu karena di kitab suci anda sama sekali tidak disebutkan nama Yusuf dalam kehidupan Maryam (Maria) dan Isa Almasih (Yesus). Namun hal itu bukan berarti bahwa nama Yusuf sebagai suami Maria setelah Maria mengandung bayi Yesus tidak pernah ada.

        Matius 1:18-25:
        18  Kelahiran Yesus Kristus adalah seperti berikut: Pada waktu Maria, ibu-Nya, bertunangan dengan Yusuf, ternyata ia mengandung dari Roh Kudus, sebelum mereka hidup sebagai suami isteri.
        19  Karena Yusuf suaminya, seorang yang tulus hati dan tidak mau mencemarkan nama isterinya di muka umum, ia bermaksud menceraikannya dengan diam-diam.
        20  Tetapi ketika ia mempertimbangkan maksud itu, malaikat Tuhan nampak kepadanya dalam mimpi dan berkata: "Yusuf, anak Daud, janganlah engkau takut mengambil Maria sebagai isterimu, sebab anak yang di dalam kandungannya adalah dari Roh Kudus.
        21  Ia akan melahirkan anak laki-laki dan engkau akan menamakan Dia Yesus, karena Dialah yang akan menyelamatkan umat-Nya dari dosa mereka."
        22  Hal itu terjadi supaya genaplah yang difirmankan Tuhan oleh nabi:
        23  "Sesungguhnya, anak dara itu akan mengandung dan melahirkan seorang anak laki-laki, dan mereka akan menamakan Dia Imanuel" --yang berarti: Allah menyertai kita.
        24  Sesudah bangun dari tidurnya, Yusuf berbuat seperti yang diperintahkan malaikat Tuhan itu kepadanya. Ia mengambil Maria sebagai isterinya,
        25  tetapi tidak bersetubuh dengan dia sampai ia melahirkan anaknya laki-laki dan Yusuf menamakan Dia Yesus.  

        Itulah cara Allah melindungi Maria agar tidak menjadi bahan celaan oleh masyarakat sekitarnya, karena saat Maria melahirkan bayi Yesus posisi Yusuf adalah sebagai suami Maria.

        Semoga Roh Allah memberikan hikmat serta pencerahan kepada anda. Amien.

        Syalom.



        -----Original Message-----
        From: ahmad [mailto:ahmad001@...]
        Sent: Thursday, April 08, 2004 8:08 AM
        To: Lab Micro; 'samanam@...'; islam4ev1@...
        Cc: islam-kristen@yahoogroups.com
        Subject: Re: [islam-kristen] Re: rancunya silsilah daud.



        Maaf... Kali ini aku nanya betulan mas...
        Setahu saya Yesus dilahirkan hanya dari seorang ibu (Maria) tanpa seorang ayah. Bagaimana dengan hal ini??? Yang dianggap bapaknya Yesus siapa??? ----- Original Message -----

        From: Lab Micro <mailto:lab_micro@...> 
        To: 'ahmad001@...' ; 'samanam@...' ; 'islam4ev1@...'
        Cc: 'islam-kristen@yahoogroups.com'
        Sent: Tuesday, April 06, 2004 6:21 PM
        Subject: RE: [islam-kristen] Re: rancunya silsilah daud.

                Pertanyaan yang sungguh bukan untuk memberikan suatu penyelesaian, malah kelihatan Anda hanya
                ingin mengetest atau malah Anda pura2 tidak tahu...., Pak Ahmad yang terhormat.
                Kalimat, "Jika Anda hanya punya "satu" silsilah, berarti Anda dilahirkan dari seorang ayah, dan tidak memiliki ibu" 
                itu menyatakan bahwa bila Anda, Saya dan kita semua sampai sekarang mengaku hanya punya satu silsilah,
                maka itu adalah tidak mungkin karena kita akan memiliki 2 silsilah dari pihak ibu dan ayah yang pasti akan berbeda
                jumlah keturunannya karena contoh keluarga ibu (bisa 5 bersaudara) sedangkan dari pihak ayah (bisa 8 bersaudara)
                Damai Tuhan beserta Anda.

        -----Original Message-----
        From: ahmad [mailto:ahmad001@...]
        Sent: Wednesday, March 24, 2004 8:43 AM
        To: islam-kristen@yahoogroups.com
        Subject: Re: [islam-kristen] Re: rancunya silsilah daud.


        Anda mengatakan "Jika Anda hanya punya "satu" silsilah, berarti Anda dilahirkan dari seorang ayah, dan tidak memiliki ibu"
        Bagaiman dengan sebaliknya jika dilahirkan dari seorang ibu, dan tidak memiliki ayah???

        ----- Original Message -----
        From: Yohannes <samanam@...>
        To: Islam-Kristen <islam-kristen@yahoogroups.com>
        Sent: Friday, March 19, 2004 1:00 PM
        Subject: [islam-kristen] Re: rancunya silsilah daud.

        > On 14/03/2004 at 8:40 AM "Kartika Yudhanti" <islam4ev1@...>
        > wrote:
        >
        > > [....]
        > >
        > > dari dua silsilah daud diatas sangat kelihatan kerancuannya. Coba
        > > liat, dari daud sampai abrahan jumlah personnya kagak sama? bagaimana
        > > ini? masak sik seseorang punya dua silsilah?
        >
        > Yohannes:
        > Jika Anda hanya punya "satu" silsilah, berarti Anda dilahirkan dari
        > seorang ayah, dan tidak memiliki ibu. Pengen tanya, ada berapa orang
        > kakek dan nenek yang Anda miliki? Bukankah Anda memiliki kakek dan
        > nenek dari sebelah ayah, plus kakek dan nenek dari sebelah ibu?
        >
        >
        >
        >
        >

        > Yahoo! Groups Links
        >
        >
        >

        >





        Yahoo! Groups Sponsor     

        ADVERTISEMENT
        <http://rd.yahoo.com/SIG=129nahron/M=295196.4901138.6071305.3001176/D=groups/S=1707208779:HM/EXP=1084534585/A=2128215/R=0/SIG=10se96mf6/*http://companion.yahoo.com> click here     
          <http://us.adserver.yahoo.com/l?M=295196.4901138.6071305.3001176/D=groups/S=:HM/A=2128215/rand=867282384>      


          _____ 

        Yahoo! Groups Links


        *      To visit your group on the web, go to:
        http://groups.yahoo.com/group/islam-kristen/
         

        *      To unsubscribe from this group, send an email to:
        islam-kristen-unsubscribe@yahoogroups.com <mailto:islam-kristen-unsubscribe@yahoogroups.com?subject=Unsubscribe>
         

        *      Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service <http://docs.yahoo.com/info/terms/> .





        ---
        Outgoing mail is certified Virus Free.WINFOS Global Solutions
        Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
        Version: 6.0.686 / Virus Database: 447 - Release Date: 14/05/2004

      Your message has been successfully submitted and would be delivered to recipients shortly.