Loading ...
Sorry, an error occurred while loading the content.
 

[gothic-l] HIST: Who was Ablabius?

Expand Messages
  • Tim O'Neill
    Most people here will recall that Jordanes refers to another historian of the Goths called Ablabius, and that we know vitually nothing about him. Recently on
    Message 1 of 4 , Feb 4, 2000
      Most people here will recall that Jordanes refers to another historian
      of the Goths called Ablabius, and that we know vitually nothing about
      him.
      Recently on soc.history.medieval a contributor called Inger Johansson
      (I've mentioned her before) made one of her usual assertions, saying
      that
      she had 'discovered' who Ablabius was and hinting that he was a powerful
      Roman politician. Inger often makes these pronouncements and rarely
      backs them up with any evidence, other than saying that she knows better
      than most leading scholars in the field (she's a recent BA graduate) and
      that if anyone disagrees with her then they obviously aren't as widely
      read or clever as she is. As a result of this most SHM regulars
      regard her as a crank and killfiled her long ago.

      I persisted in asking her to substantiate her claims about Ablabius
      though, and
      eventually she sent me the following extract from the book she's
      writing.
      Unfortunately it's in Swedish - could someone translate it for me?

      'Utdrag ur Johansson Inger, Den gotiska mosaiken.

      ABLABIUS
      Jordanes hänvisar i Getica skriven på 550-talet till ett antal äldre
      källor bland dem Ablabius "Ablabius also, a famous chronicler of the
      Gothic race, confirms this in his most trustworthy account" och sin
      egen samtida Cassiodorus. Vem var då Ablabius? Det har under många
      hundra år varit en av de frågor som flera historiker funderat över.
      Utifrån de rikliga uppgifter som trots allt finns om en Ablabius som
      var praetorisk prefekt, i likhet med flera andra historiska skrivare,
      har följande material införts som ett tillskott till den debatten om
      vem Jordanes Ablabius var.
      Det finns olika uppgifter om Ablabius bakgrund. Eunapius beskriver
      Ablabius som den korrupte tjänstemannen från Estathius. Enligt Eunapius
      kom Ablabius från en obskyr familj, på faderns sida tillhörde familjen
      inte ens övre medelklass. Denne Ablabius är troligtvis samma person
      som Jordanes avsåg. Han tjänstgjorde som Konstantin den stores
      "praetorian prefect". Det är troligt att Cassiodorus när han hänvisar
      till Ablabius skrifter avser Konstantin den stores Ablabius. Om det
      var så att Ablabius uppehöll tjänsten hos Konstantin redan då
      Konstantin som Caesar hade sitt högkvarter i Arles, det är ovisst. År
      306 blev Konstantin romersk kejsare.
      Det var under Konstantin den stores tid som den administrativa
      organisationen byggdes på och förstärktes i hela Romarriket. Till slut
      kom det att finnas fyra prefekturer. Varje prefektur hade en pretorian
      prefekt för sin civila verksamheten. Ämbetet kom att stå högt i rang.
      En pretorian prefekt av Rom ansågs som varande den näst högste i rangen
      bland alla icke militära tjänste-män i riket. Högste pretoriske
      prefekten fanns i Konstantinopel och ansvarade för Östromerska området.
      Därefter kom den pretoriske prefekten för Italien, pretoriske prefekten
      av Illyricum (Thessalonica) samt sist pretoriske prefekten av Gaul.
      När Konstantin blev kejsare träffades en av många fredsöverenskommelser
      med goterna. Fredsavtalet träffades mellan goternas båda kungarna
      Ariaricus och Aoricus och kejsar Konstantin. Konstantin den store
      konverterade till kristendomen omkring 310. Ablabius som var praetorisk
      prefekt var enligt Eunapius (326-414), skyldig till att sophisten
      Sopater mördades på uppdrag av Konstantin den store. Bakom Eunapius
      uppgifter ligger motsättningarna som i och med Konstantins omvändelse
      blev tydliga mellan olika delar av det Romerska etablissemanget. När
      Konstantin flyttade över sin egen verksamhet till Bysans lämnade han
      stora befogenheter i Ablabius hand. Bysans blev ny huvudstad år 328
      under namnet Konstantinopel. Ablabius inflytande i den västra delen av
      Konstantins rike ledde till att han fick större makt och inflytande än
      självaste kejsaren.

      Förmyndare för Constantius
      Det var till Ablabius som Konstantin vid sin död lämnade över
      förmyndarskapet av sonen Constantius. Så fort Constantius blivit
      myndig avskedades Ablabius. Detta skedde år 337 e.Kr. Ablabius drog då
      sig tillbaka till en lyxig gård i Bithynia. Enligt Eunapius förvånade
      sig många människor över att Ablabius inte själv direkt aspirerat på
      kejsartiteln. Ablabius upp-trädde så arrogant gentemot sin omgivning
      och kejsaren, att Ablabius i stället för purpurmantel fick en
      purpurdöd.

      Ablabius tillförlitlighet
      I sin tjänst som praetorian prefect (~ ståthållare), var Ablabius chef
      över alla de 'officia' som fanns inom sitt prefektorat. Detta innebar
      bl.a. att Konstantin den stores Ablabius i sitt arbete var tvungen att
      ha god kännedom om det som tilldrog sig i riket. Om Ablabius som
      Cassiodorus och Jordanes refererar till var Konstantins Ablabius, ökar
      tillförlitligheten hos deras övertagna material. Därmed inte sagt att
      Cassiodorus och Jordanes med nödvändighet har refererat Ablabius
      texter på ett tillfredsställande sätt.

      Many thanks.
      Cheers,

      Tim O'Neill
      Tasmanian Devil
    • got@yesbox.net
      tim o neill wrote: original article:http://www.egroups.com/group/gothic-l/?start=1793 ... Tim, I´ve tried to make lines comparable with
      Message 2 of 4 , Feb 5, 2000
        "tim o'neill" <scath-@...> wrote:
        original article:http://www.egroups.com/group/gothic-l/?start=1793
        > Most people here will recall that Jordanes refers to another historian
        > of the Goths called Ablabius, and that we know vitually nothing about
        > him.
        > 'Utdrag ur Johansson Inger, Den gotiska mosaiken.

        Tim, I´ve tried to make lines comparable with eachother.

        Extract from Johansson, Inger, Den gotiska mosaiken.

        > ABLABIUS
        > Jordanes hänvisar i Getica skriven på 550-talet till ett antal äldre
        > källor bland dem Ablabius "Ablabius also, a famous chronicler of the
        > Gothic race, confirms this in his most trustworthy account" och sin
        > egen samtida Cassiodorus. Vem var då Ablabius? Det har under många
        > hundra år varit en av de frågor som flera historiker funderat över.
        > Utifrån de rikliga uppgifter som trots allt finns om en Ablabius som
        > var praetorisk prefekt, i likhet med flera andra historiska skrivare,
        > har följande material införts som ett tillskott till den debatten om
        > vem Jordanes Ablabius var.

        Jordanes refers in Getica written in the 550ies to a number of older
        sources, among them Ablabius "Ablabius also etc...." and his
        own contemporary Cassoidorus. Who was then Ablabius? It has during many
        hundred years been one the questions which several historians been
        thinking about. Out from the rich records who in spite of all exists
        about a Ablabius who was praetorian prefect, in similarity with many
        other historical writers,
        has the following material been introduced as a supplement to that
        debate about
        who Jordanes Ablabius was.

        > Det finns olika uppgifter om Ablabius bakgrund. Eunapius beskriver
        > Ablabius som den korrupte tjänstemannen från Estathius. Enligt
        Eunapius
        > kom Ablabius från en obskyr familj, på faderns sida tillhörde familjen
        > inte ens övre medelklass. Denne Ablabius är troligtvis samma person
        > som Jordanes avsåg. Han tjänstgjorde som Konstantin den stores
        > "praetorian prefect". Det är troligt att Cassiodorus när han hänvisar
        > till Ablabius skrifter avser Konstantin den stores Ablabius. Om det
        > var så att Ablabius uppehöll tjänsten hos Konstantin redan då
        > Konstantin som Caesar hade sitt högkvarter i Arles, det är ovisst. År
        > 306 blev Konstantin romersk kejsare.

        There are different records about Ablabiu´s background. Eunapius
        describes
        Ablabius as the corrupt administrator from Estathius. Ackording to
        Eunapius Ablabius came from an obscure family, on the father´s side the
        family didn´t even belong to upper middle-class. This Ablabius probably
        is the same person
        as Jordanes refered to. He served as Constantin the greats "praetorian
        prefect". It is probable that Cassiodorus when refering
        to Ablabius scriptures, means Constantin the great´s Ablabius. If it
        was that Ablabius hold(uphold?)the position at Constantin already then
        Constantin as Caesar had hi´s headquarter in Arles, it is uncertain.
        The year 306 Constantin became roman Emperor.

        > Det var under Konstantin den stores tid som den administrativa
        > organisationen byggdes på och förstärktes i hela Romarriket. Till slut
        > kom det att finnas fyra prefekturer. Varje prefektur hade en pretorian
        > prefekt för sin civila verksamheten. Ämbetet kom att stå högt i rang.
        > En pretorian prefekt av Rom ansågs som varande den näst högste i
        rangen
        > bland alla icke militära tjänste-män i riket. Högste pretoriske
        > prefekten fanns i Konstantinopel och ansvarade för Östromerska
        området.
        > Därefter kom den pretoriske prefekten för Italien, pretorianske
        prefekten
        > av Illyricum (Thessalonica) samt sist pretoriske prefekten av Gaul.
        > När Konstantin blev kejsare träffades en av många
        fredsöverenskommelser
        > med goterna. Fredsavtalet träffades mellan goternas båda kungarna
        > Ariaricus och Aoricus och kejsar Konstantin. Konstantin den store
        > konverterade till kristendomen omkring 310.

        It was durimg Constantin the great´s time that the administrative
        organisation was furthermore constructed on and strengthened in the
        whole Roman empire. In the end there came to be four prefectures. Each
        prefecture
        had a praetorian prefect for hi´s civilian services. The position came
        to be high in rank. A praetorian prefect by Rome was seen as being the
        second highest
        in rank among all non-military administrators in the empire. The
        highest praetorian prefect was in Constantinopel and were responsible
        for the East-roman area. After this came the praetorian prefect for
        Italy etc.

        I have to make a brake here, but I will continue soon.


        Gutwulfs

        Ablabius som var praetorisk
        > prefekt var enligt Eunapius (326-414), skyldig till att sophisten
        > Sopater mördades på uppdrag av Konstantin den store. Bakom Eunapius
        > uppgifter ligger motsättningarna som i och med Konstantins omvändelse
        > blev tydliga mellan olika delar av det Romerska etablissemanget. När
        > Konstantin flyttade över sin egen verksamhet till Bysans lämnade han
        > stora befogenheter i Ablabius hand. Bysans blev ny huvudstad år 328
        > under namnet Konstantinopel. Ablabius inflytande i den västra delen av
        > Konstantins rike ledde till att han fick större makt och inflytande än
        > självaste kejsaren.
        >
        > Förmyndare för Constantius
        > Det var till Ablabius som Konstantin vid sin död lämnade över
        > förmyndarskapet av sonen Constantius. Så fort Constantius blivit
        > myndig avskedades Ablabius. Detta skedde år 337 e.Kr. Ablabius drog då
        > sig tillbaka till en lyxig gård i Bithynia. Enligt Eunapius förvånade
        > sig många människor över att Ablabius inte själv direkt aspirerat på
        > kejsartiteln. Ablabius upp-trädde så arrogant gentemot sin omgivning
        > och kejsaren, att Ablabius i stället för purpurmantel fick en
        > purpurdöd.
        >
        > Ablabius tillförlitlighet
        > I sin tjänst som praetorian prefect (~ ståthållare), var Ablabius chef
        > över alla de 'officia' som fanns inom sitt prefektorat. Detta innebar
        > bl.a. att Konstantin den stores Ablabius i sitt arbete var tvungen att
        > ha god kännedom om det som tilldrog sig i riket. Om Ablabius som
        > Cassiodorus och Jordanes refererar till var Konstantins Ablabius, ökar
        > tillförlitligheten hos deras övertagna material. Därmed inte sagt att
        > Cassiodorus och Jordanes med nödvändighet har refererat Ablabius
        > texter på ett tillfredsställande sätt.
        >
        > Many thanks.
        > Cheers,
        >
        > Tim O'Neill
        > Tasmanian Devil
        >
      • Tim O'Neill
        ... ... Thanks Gutwulfs. I don t think I m convinced by her argument so far, but I ll reserve judgement until I can look at the second
        Message 3 of 4 , Feb 5, 2000
          got@... wrote:
          >
          > "tim o'neill" <scath-@...> wrote:
          > original article:http://www.egroups.com/group/gothic-l/?start=1793
          > > Most people here will recall that Jordanes refers to another historian
          > > of the Goths called Ablabius, and that we know vitually nothing about
          > > him.
          > > 'Utdrag ur Johansson Inger, Den gotiska mosaiken.
          >
          > Tim, I´ve tried to make lines comparable with eachother.
          >
          > Extract from Johansson, Inger, Den gotiska mosaiken.

          <translation snipped>

          > I have to make a brake here, but I will continue soon.

          Thanks Gutwulfs. I don't think I'm convinced by her argument so far, but
          I'll reserve judgement until I can look at the second part. Many thanks
          again.

          Tim O'Neill
          Tasmanian Devil
        • got@yesbox.net
          go-@yesbox.net wrote: original article:http://www.egroups.com/group/gothic-l/?start=1794 ... historian ... about ... Tim, I´ve tried to make lines comparable
          Message 4 of 4 , Feb 8, 2000
            go-@... wrote:
            original article:http://www.egroups.com/group/gothic-l/?start=1794
            > "tim o'neill" <scath-@...> wrote:
            > original article:http://www.egroups.com/group/gothic-l/?start=1793
            > > Most people here will recall that Jordanes refers to another
            historian
            > > of the Goths called Ablabius, and that we know vitually nothing
            about
            > > him.
            > > 'Utdrag ur Johansson Inger, Den gotiska mosaiken.

            > Extract from Johansson, Inger, Den gotiska mosaiken.

            Tim, I´ve tried to make lines comparable with eachother.
            I wonder why Jordanes talks about him as gothic. Was it to make his
            history more believable? Did he use Ablabius name and good reputation
            to give it more credebility? The text confirms that Ablabius had good
            information, but otherwise doesn´t prove much. Jordanes being a goth
            and probably having first hand information to his peoples legends, is a
            better guarantee of the validity
            than a roman. But maybe Jordanes just checked A´s records to confirm
            the truth in his own material. When legends are translated there is
            always the risk of misunderstandings. If the records differed, then he
            maybe prefered his own material. Just a guess of my own.

            > > ABLABIUS
            > > Jordanes hänvisar i Getica skriven på 550-talet till ett antal äldre
            > > källor bland dem Ablabius "Ablabius also, a famous chronicler of the
            > > Gothic race, confirms this in his most trustworthy account" och sin
            > > egen samtida Cassiodorus. Vem var då Ablabius? Det har under många
            > > hundra år varit en av de frågor som flera historiker funderat över.
            > > Utifrån de rikliga uppgifter som trots allt finns om en Ablabius som
            > > var praetorisk prefekt, i likhet med flera andra historiska
            skrivare,
            > > har följande material införts som ett tillskott till den debatten om
            > > vem Jordanes Ablabius var.
            >
            > Jordanes refers in Getica written in the 550ies to a number of older
            > sources, among them Ablabius "Ablabius also etc...." and his
            > own contemporary Cassoidorus. Who was then Ablabius? It has during
            many
            > hundred years been one the questions which several historians been
            > thinking about. Out from the rich records who in spite of all exists
            > about a Ablabius who was praetorian prefect, in similarity with many
            > other historical writers,
            > has the following material been introduced as a supplement to that
            > debate about
            > who Jordanes Ablabius was.
            >
            > > Det finns olika uppgifter om Ablabius bakgrund. Eunapius beskriver
            > > Ablabius som den korrupte tjänstemannen från Estathius. Enligt
            > Eunapius
            > > kom Ablabius från en obskyr familj, på faderns sida tillhörde
            familjen
            > > inte ens övre medelklass. Denne Ablabius är troligtvis samma person
            > > som Jordanes avsåg. Han tjänstgjorde som Konstantin den stores
            > > "praetorian prefect". Det är troligt att Cassiodorus när han
            hänvisar
            > > till Ablabius skrifter avser Konstantin den stores Ablabius. Om det
            > > var så att Ablabius uppehöll tjänsten hos Konstantin redan då
            > > Konstantin som Caesar hade sitt högkvarter i Arles, det är ovisst.
            År
            > > 306 blev Konstantin romersk kejsare.
            >
            > There are different records about Ablabiu´s background. Eunapius
            > describes
            > Ablabius as the corrupt administrator from Estathius. Ackording to
            > Eunapius Ablabius came from an obscure family, on the father´s side
            the
            > family didn´t even belong to upper middle-class. This Ablabius
            probably
            > is the same person
            > as Jordanes refered to. He served as Constantin the greats "praetorian
            > prefect". It is probable that Cassiodorus when refering
            > to Ablabius scriptures, means Constantin the great´s Ablabius. If it
            > was that Ablabius held(upheld?)the position at Constantin already then
            > Constantin as Caesar had hi´s headquarter in Arles, it is uncertain.
            > The year 306 Constantin became roman Emperor.
            >
            > > Det var under Konstantin den stores tid som den administrativa
            > > organisationen byggdes på och förstärktes i hela Romarriket. Till
            slut
            > > kom det att finnas fyra prefekturer. Varje prefektur hade en
            pretorian
            > > prefekt för sin civila verksamheten. Ämbetet kom att stå högt i
            rang.
            > > En pretorian prefekt av Rom ansågs som varande den näst högste i
            > rangen
            > > bland alla icke militära tjänste-män i riket. Högste pretoriske
            > > prefekten fanns i Konstantinopel och ansvarade för Östromerska
            > området.
            > > Därefter kom den pretoriske prefekten för Italien, pretorianske
            > prefekten
            > > av Illyricum (Thessalonica) samt sist pretoriske prefekten av Gaul.
            > > När Konstantin blev kejsare träffades en av många
            > fredsöverenskommelser
            > > med goterna. Fredsavtalet träffades mellan goternas båda kungarna
            > > Ariaricus och Aoricus och kejsar Konstantin. Konstantin den store
            > > konverterade till kristendomen omkring 310.
            >
            > It was durimg Constantin the great´s time that the administrative
            > organisation was furthermore constructed on and strengthened in the
            > whole Roman empire. In the end there came to be four prefectures. Each
            > prefecture
            > had a praetorian prefect for hi´s civilian services. The position came
            > to be high in rank. A praetorian prefect by Rome was seen as being the
            > second highest
            > in rank among all non-military administrators in the empire. The
            > highest praetorian prefect was in Constantinopel and were responsible
            > for the East-roman area. After this came the praetorian prefect for
            > Italy etc.

            > Ablabius som var praetorisk
            > > prefekt var enligt Eunapius (326-414), skyldig till att sophisten
            > > Sopater mördades på uppdrag av Konstantin den store. Bakom Eunapius
            > > uppgifter ligger motsättningarna som i och med Konstantins
            omvändelse
            > > blev tydliga mellan olika delar av det Romerska etablissemanget. När
            > > Konstantin flyttade över sin egen verksamhet till Bysans lämnade han
            > > stora befogenheter i Ablabius hand. Bysans blev ny huvudstad år 328
            > > under namnet Konstantinopel. Ablabius inflytande i den västra delen
            av
            > > Konstantins rike ledde till att han fick större makt och inflytande
            än
            > > självaste kejsaren.

            Ablabius, who was praetorian
            prefect, was ackording to Eunapius(326-414), guilty of that the sophist
            Sopater was murdered on orders from Constantin the great. Behind
            Eunapius
            records were the rescentment that from Constantins change of his
            position
            became clear between different parts of the roman establishment. When
            Constantin moved his field of work to Bysans he left
            great power into the hands of Ablabius. Bysans became the new capitol
            town the year 328 under the name Constantinopel. Ablabius influence in
            the western part of Constantin´s realm led to that he got greater power
            and influence than the emperor himself.


            > > Förmyndare för Constantius
            > > Det var till Ablabius som Konstantin vid sin död lämnade över
            > > förmyndarskapet av sonen Constantius. Så fort Constantius blivit
            > > myndig avskedades Ablabius. Detta skedde år 337 e.Kr. Ablabius drog

            > > sig tillbaka till en lyxig gård i Bithynia. Enligt Eunapius
            förvånade
            > > sig många människor över att Ablabius inte själv direkt aspirerat på
            > > kejsartiteln. Ablabius uppträdde så arrogant gentemot sin omgivning
            > > och kejsaren, att Ablabius i stället för purpurmantel fick en
            > > purpurdöd.

            "Förmyndare" (one who makes decisions for a person until he/she reached
            adult age)Mentor for Constantius
            It was to Ablabius who Constantin at his death passed on
            the mentorship to of his the son Constantius. As soon as Constantius
            became adult Ablabius was dismissed. This happened the year 337 AD.
            Ablabius then re-tired to a luxurious farm in Bithynia. Ackording to
            Eunapius many people were astonished that Ablabius didn´t directly
            himself aspired on the
            emperor´s titel. Ablabius were behaving so arrogantly against his
            surroundings
            and the emperor, that Ablabius instead of a purpure cloak received a
            purpure death.

            > > Ablabius tillförlitlighet
            > > I sin tjänst som praetorian prefect (~ ståthållare), var Ablabius
            chef
            > > över alla de 'officia' som fanns inom sitt prefektorat. Detta
            innebar
            > > bl.a. att Konstantin den stores Ablabius i sitt arbete var tvungen
            att
            > > ha god kännedom om det som tilldrog sig i riket. Om Ablabius som
            > > Cassiodorus och Jordanes refererar till var Konstantins Ablabius,
            ökar
            > > tillförlitligheten hos deras övertagna material. Därmed inte sagt
            att
            > > Cassiodorus och Jordanes med nödvändighet har refererat Ablabius
            > > texter på ett tillfredsställande sätt.

            Ablabius reliability
            In his service as a praetorian prefect, Ablabius was a director over
            all the
            'officia'(departments?)that was in his prefectorate. This meant
            among other things that Constantin the great´s Ablabius in his work was
            forced to have good knowledge about the events in the empire. About
            Ablabius who
            Cassiodorus and Jordanes refers to was Constantin´s Ablabius, increases
            the reliability in their overtaken(passed on) material. Thus it´s not
            said that
            Cassiodorus and Jordanes with necessity have refered Ablabius
            texts in a satisfying way.

            Gutwulfs
          Your message has been successfully submitted and would be delivered to recipients shortly.