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Re: [laasd] La importancia de las Certificaciones

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  • Alan Cyment
    Perdón si tal vez estoy cambiando de tema, pero me entró una duda: ¿Cuántos de uds sienten que su empresa consiguió ultimamente un cliente/cuenta/proyecto
    Message 1 of 20 , Aug 31, 2008
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    • 0 Attachment
      Perdón si tal vez estoy cambiando de tema, pero me entró una duda: ¿Cuántos de uds sienten que su empresa consiguió ultimamente un cliente/cuenta/proyecto gracias a una certificación del tipo ISO/CMMI? ¿Y por "hacer/ser ágil/Scrum/XP"? ¿Sienten que pesa más/menos/similar a la reputación?

      Alan

      2008/8/31 Soporte <okcompu7er@...>

      Desde siempre los profesionales que prestamos servicios informáticos
      nos vimos en la necesidad de constante evolución y así cada vez más,
      se presentan situaciones en las que un estudiante universitario o
      terciario o idóneo, logra una certificación que lo acerca a una mejor
      posición a la hora de prestar sus servicios, mucho antes de finalizar
      su educación formalista.
      En vista del auge que tienen las empresas dedicadas al SSI (Software y
      Servicios Informáticos) no es sorpresa que se coticen mejor aquellos
      RRHH que suman certificaciones y otras capacitaciones año a año.
      Tampoco es sorpresa que las empresas necesiten certificar sus procesos
      y/o productos y de esa manera acceder a mejores oportunidades de
      negocio en el mundo globalizado.
      Muchas empresas accedieron a importantes logros a nivel de
      evaluaciones CMMI o certificaciones ISO, entre otras calificaciones y
      debo decir que ya es notable la escalada de proyectos internacionales
      que recaudan sus agendas de trabajo y la cartera de cliente se
      globaliza aún más.
      El movimiento agilísta no a presentado ninguna restricción al respecto
      de que certificaciones y/o evaluaciones son requeridas para dar un
      formato cerrado de empresa SSI de calidad y garantías de satisfacción.
      Estos procesos y metodologóas propuestos por los movimientos Ágiles
      parecerieran ser solamente aditivos para mejorar en ciertos aspectos
      la productividad, sin representar necesariamente calidad certificada.
      Entonces ¿Por que los clientes deben confiar sus requisitos a empresas
      que no tienen interés en certificar una norma de calidad de productos
      finales como ISO o ser evaluados en CMMI para sus procesos de
      construcción y prestación de servicios informáticos?

      Saludos,
      Javier.


    • Marcelo Schenone
      Alan En muchas licitaciones que hemos participado con mi empresa, tenían, o bien como pre-requisito, o bien como un item que sumaba puntos, el tener una
      Message 2 of 20 , Aug 31, 2008
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      • 0 Attachment
        Alan
        En muchas licitaciones que hemos participado con mi empresa, tenían, o
        bien como pre-requisito, o bien como un item que sumaba puntos, el
        tener una certificación de calidad sea ISO o CMMI. En contraste, nunca
        vi alguna que mencionara como item el de las metodologías ágiles,
        aunque muchas veces era muy valorado a nivel informal el indicar que
        se estaba practicando Scrum.

        Viendolo friamente, y desde una perspectiva de negocios, diría que el
        peso es mayor para las certificaciones de calidad, que el seguir una
        metodología ágil.

        Saludos, Marce

        2008/8/31 Alan Cyment <acyment@...>:
        > Perdón si tal vez estoy cambiando de tema, pero me entró una duda: ¿Cuántos
        > de uds sienten que su empresa consiguió ultimamente un
        > cliente/cuenta/proyecto gracias a una certificación del tipo ISO/CMMI? ¿Y
        > por "hacer/ser ágil/Scrum/XP"? ¿Sienten que pesa más/menos/similar a la
        > reputación?
        > Alan
        >
        > 2008/8/31 Soporte <okcompu7er@...>
        >>
        >> Desde siempre los profesionales que prestamos servicios informáticos
        >> nos vimos en la necesidad de constante evolución y así cada vez más,
        >> se presentan situaciones en las que un estudiante universitario o
        >> terciario o idóneo, logra una certificación que lo acerca a una mejor
        >> posición a la hora de prestar sus servicios, mucho antes de finalizar
        >> su educación formalista.
        >> En vista del auge que tienen las empresas dedicadas al SSI (Software y
        >> Servicios Informáticos) no es sorpresa que se coticen mejor aquellos
        >> RRHH que suman certificaciones y otras capacitaciones año a año.
        >> Tampoco es sorpresa que las empresas necesiten certificar sus procesos
        >> y/o productos y de esa manera acceder a mejores oportunidades de
        >> negocio en el mundo globalizado.
        >> Muchas empresas accedieron a importantes logros a nivel de
        >> evaluaciones CMMI o certificaciones ISO, entre otras calificaciones y
        >> debo decir que ya es notable la escalada de proyectos internacionales
        >> que recaudan sus agendas de trabajo y la cartera de cliente se
        >> globaliza aún más.
        >> El movimiento agilísta no a presentado ninguna restricción al respecto
        >> de que certificaciones y/o evaluaciones son requeridas para dar un
        >> formato cerrado de empresa SSI de calidad y garantías de satisfacción.
        >> Estos procesos y metodologóas propuestos por los movimientos Ágiles
        >> parecerieran ser solamente aditivos para mejorar en ciertos aspectos
        >> la productividad, sin representar necesariamente calidad certificada.
        >> Entonces ¿Por que los clientes deben confiar sus requisitos a empresas
        >> que no tienen interés en certificar una norma de calidad de productos
        >> finales como ISO o ser evaluados en CMMI para sus procesos de
        >> construcción y prestación de servicios informáticos?
        >>
        >> Saludos,
        >> Javier.
        >>
        >
        >
      • Fabio Grigorjev
        Estimados, Es un tema muy interesante el que plantea Javier y sin dudas la respuesta también está en parte en lo que Alan respondió. Yo analizo este
        Message 3 of 20 , Aug 31, 2008
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          Estimados,

          Es un tema muy interesante el que plantea Javier y sin dudas la respuesta también está en parte en lo que Alan respondió.
          Yo analizo este fenómeno desde la misma evolución del Outsourcing Offshore:

          Fase 1: 1996-2004 - Prueba de factibilidad del modelo de Outsourcing Offshore
          Fase 2: 2004-20XX - Confianza y paso de un modelo Outsourcing a Co-shoring (deslocalizacion que dicen los hermanos de la madre patria).

          Particularmente me tocó en 2001 llegar a Canadá para buscar proyectos para Motorola. No tener una certificación era un verdadero problema!!! Los proyectos salían a Bangalore y China y necesitabamos las certificaciones para sentarnos en la misma mesa. El punto es clave Javier, Confianza. La misma empresa necesitaba tener una certificación para garantizar que sus procesos cumplían al menos u básico de requistos.

          El tiempo pasó -y como dice Alan- una certificación CMMI o ISO no presupone más que eso - un certificado-. En la estructura actual, las dificultades de las empresas Indias en convetirse a Agile les hacen perder competitividad y genera una gran oportunidad en nuestra región.

          Fin de la película: Canada con CMMI L5 finalmente cerró dejando 500 ingenieros afuera. La empresas Agiles no dejan de ser serias y tomar responsabilidades de proyectos complicados.

          Saludos,

          Fabio (CMM y CMMI assessed y trained assesor y Certified Scrummaster :-) )



          2008/8/31 Alan Cyment <acyment@...>

          Perdón si tal vez estoy cambiando de tema, pero me entró una duda: ¿Cuántos de uds sienten que su empresa consiguió ultimamente un cliente/cuenta/proyecto gracias a una certificación del tipo ISO/CMMI? ¿Y por "hacer/ser ágil/Scrum/XP"? ¿Sienten que pesa más/menos/similar a la reputación?

          Alan

          2008/8/31 Soporte <okcompu7er@...>

          Desde siempre los profesionales que prestamos servicios informáticos
          nos vimos en la necesidad de constante evolución y así cada vez más,
          se presentan situaciones en las que un estudiante universitario o
          terciario o idóneo, logra una certificación que lo acerca a una mejor
          posición a la hora de prestar sus servicios, mucho antes de finalizar
          su educación formalista.
          En vista del auge que tienen las empresas dedicadas al SSI (Software y
          Servicios Informáticos) no es sorpresa que se coticen mejor aquellos
          RRHH que suman certificaciones y otras capacitaciones año a año.
          Tampoco es sorpresa que las empresas necesiten certificar sus procesos
          y/o productos y de esa manera acceder a mejores oportunidades de
          negocio en el mundo globalizado.
          Muchas empresas accedieron a importantes logros a nivel de
          evaluaciones CMMI o certificaciones ISO, entre otras calificaciones y
          debo decir que ya es notable la escalada de proyectos internacionales
          que recaudan sus agendas de trabajo y la cartera de cliente se
          globaliza aún más.
          El movimiento agilísta no a presentado ninguna restricción al respecto
          de que certificaciones y/o evaluaciones son requeridas para dar un
          formato cerrado de empresa SSI de calidad y garantías de satisfacción.
          Estos procesos y metodologóas propuestos por los movimientos Ágiles
          parecerieran ser solamente aditivos para mejorar en ciertos aspectos
          la productividad, sin representar necesariamente calidad certificada.
          Entonces ¿Por que los clientes deben confiar sus requisitos a empresas
          que no tienen interés en certificar una norma de calidad de productos
          finales como ISO o ser evaluados en CMMI para sus procesos de
          construcción y prestación de servicios informáticos?

          Saludos,
          Javier.





          --
          ____________________________________________

          Fabio Grigorjev
          Manager of Software Development
          Nexius Wireless Inc.
          http://www.nexius.com
        • Alan Cyment
          es interesante saber el peso a nivel regional...recuerdo a Ken Schwaber contar en el Scrum Exchange allá por 2006 que de más de una empresa yanki lo habian
          Message 4 of 20 , Aug 31, 2008
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          • 0 Attachment
            es interesante saber el peso a nivel regional...recuerdo a Ken Schwaber contar en el Scrum Exchange allá por 2006 que de más de una empresa yanki lo habian llamado porque para participar en una licitación del depto de defensa "tenían que usar Scrum", aunque sin un sello (xq no hay...y esa discusión es interesante tb...)

            2008/8/31 Marcelo Schenone <mschenone@...>

            Alan
            En muchas licitaciones que hemos participado con mi empresa, tenían, o
            bien como pre-requisito, o bien como un item que sumaba puntos, el
            tener una certificación de calidad sea ISO o CMMI. En contraste, nunca
            vi alguna que mencionara como item el de las metodologías ágiles,
            aunque muchas veces era muy valorado a nivel informal el indicar que
            se estaba practicando Scrum.

            Viendolo friamente, y desde una perspectiva de negocios, diría que el
            peso es mayor para las certificaciones de calidad, que el seguir una
            metodología ágil.

            Saludos, Marce

            2008/8/31 Alan Cyment <acyment@...>:


            > Perdón si tal vez estoy cambiando de tema, pero me entró una duda: ¿Cuántos
            > de uds sienten que su empresa consiguió ultimamente un
            > cliente/cuenta/proyecto gracias a una certificación del tipo ISO/CMMI? ¿Y
            > por "hacer/ser ágil/Scrum/XP"? ¿Sienten que pesa más/menos/similar a la
            > reputación?
            > Alan
            >
            > 2008/8/31 Soporte <okcompu7er@...>
            >>
            >> Desde siempre los profesionales que prestamos servicios informáticos
            >> nos vimos en la necesidad de constante evolución y así cada vez más,
            >> se presentan situaciones en las que un estudiante universitario o
            >> terciario o idóneo, logra una certificación que lo acerca a una mejor
            >> posición a la hora de prestar sus servicios, mucho antes de finalizar
            >> su educación formalista.
            >> En vista del auge que tienen las empresas dedicadas al SSI (Software y
            >> Servicios Informáticos) no es sorpresa que se coticen mejor aquellos
            >> RRHH que suman certificaciones y otras capacitaciones año a año.
            >> Tampoco es sorpresa que las empresas necesiten certificar sus procesos
            >> y/o productos y de esa manera acceder a mejores oportunidades de
            >> negocio en el mundo globalizado.
            >> Muchas empresas accedieron a importantes logros a nivel de
            >> evaluaciones CMMI o certificaciones ISO, entre otras calificaciones y
            >> debo decir que ya es notable la escalada de proyectos internacionales
            >> que recaudan sus agendas de trabajo y la cartera de cliente se
            >> globaliza aún más.
            >> El movimiento agilísta no a presentado ninguna restricción al respecto
            >> de que certificaciones y/o evaluaciones son requeridas para dar un
            >> formato cerrado de empresa SSI de calidad y garantías de satisfacción.
            >> Estos procesos y metodologóas propuestos por los movimientos Ágiles
            >> parecerieran ser solamente aditivos para mejorar en ciertos aspectos
            >> la productividad, sin representar necesariamente calidad certificada.
            >> Entonces ¿Por que los clientes deben confiar sus requisitos a empresas
            >> que no tienen interés en certificar una norma de calidad de productos
            >> finales como ISO o ser evaluados en CMMI para sus procesos de
            >> construcción y prestación de servicios informáticos?
            >>
            >> Saludos,
            >> Javier.
            >>
            >
            >


          • Juan Gabardini
            Hace unos meses, en el RAF de Microsoft, Daniel Yankelevich dio una charla muy interesante, tomando la idea de los mercados asimétricos
            Message 5 of 20 , Aug 31, 2008
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              Hace unos meses, en el RAF de Microsoft, Daniel Yankelevich dio una charla muy interesante, tomando la idea de los mercados asimétricos (http://en.wikipedia.org/wiki/Stiglitz#Information_Asymmetries)

              En este contexto, las certificaciones son necesarias para lograr que el comprador tenga mejor información y de esta manera haya incentivos para que los vendedores mejoren.

              Esto está completamente en línea con el origen de CMM (mejorar a los proveedores del DoD).

               

              En el almuerzo de RAF, sin embargo, noté algo que me hacía ruido, en ese momento no lo pude identificar… después de pensarlo: ninguno de los sentados en la mesa, interesados en mejora de procesos, estaba en una empresa que vendiera servicios informáticos. Pertenecían al área de sistemas interno de empresas telefónicas, energía, bancos o públicas. En ninguno de los casos competían en licitaciones. La preocupación que tenían es que no podían justificar ante la gerencia el costo de ser evaluados CMMI. Lo cual no me sorprende, porque no creo que en ese caso tuviera valor para el negocio de sus empresas.

               

              Lo mismo pasa con las empresas que venden productos de software. ¿Alguno de Uds deciden la compra o uso de software (OS, DB, productividad, buscadores, …) basándose en si tienen o no certificaciones?

               

              Mi opinión es que certificaciones como ISO/CMMI funcionan como una barrera de entrada para los mercados como los que describen Fabio y Marcelo. No deciden la compra, pero pueden ser prerrequisito.

               

              Pero no todo el trabajo en software corresponde a esa situación, y no todas las certificaciones tienen la mismas características. Como escuché alguna vez, lo bueno de los estándares es que hay muchos.

               

              Saludos

               

              Juan

               


              From: laasd@yahoogroups.com [mailto: laasd@yahoogroups.com] On Behalf Of Fabio Grigorjev
              Sent: Domingo, 31 de Agosto de 2008 01:25 p.m.
              To: laasd@yahoogroups.com
              Subject: Re: [laasd] La importancia de las Certificaciones

               

              Estimados,

              Es un tema muy interesante el que plantea Javier y sin dudas la respuesta también está en parte en lo que Alan respondió.
              Yo analizo este fenómeno desde la misma evolución del Outsourcing Offshore:

              Fase 1: 1996-2004 - Prueba de factibilidad del modelo de Outsourcing Offshore
              Fase 2: 2004-20XX - Confianza y paso de un modelo Outsourcing a Co-shoring (deslocalizacion que dicen los hermanos de la madre patria).

              Particularmente me tocó en 2001 llegar a Canadá para buscar proyectos para Motorola. No tener una certificación era un verdadero problema!!! Los proyectos salían a Bangalore y China y necesitabamos las certificaciones para sentarnos en la misma mesa. El punto es clave Javier, Confianza. La misma empresa necesitaba tener una certificación para garantizar que sus procesos cumplían al menos u básico de requistos.

              El tiempo pasó -y como dice Alan- una certificación CMMI o ISO no presupone más que eso - un certificado- . En la estructura actual, las dificultades de las empresas Indias en convetirse a Agile les hacen perder competitividad y genera una gran oportunidad en nuestra región.

              Fin de la película: Canada con CMMI L5 finalmente cerró dejando 500 ingenieros afuera. La empresas Agiles no dejan de ser serias y tomar responsabilidades de proyectos complicados.

              Saludos,

              Fabio (CMM y CMMI assessed y trained assesor y Certified Scrummaster :-) )


              2008/8/31 Alan Cyment <acyment@gmail. com>

              Perdón si tal vez estoy cambiando de tema, pero me entró una duda: ¿Cuántos de uds sienten que su empresa consiguió ultimamente un cliente/cuenta/ proyecto gracias a una certificación del tipo ISO/CMMI? ¿Y por "hacer/ser ágil/Scrum/XP"? ¿Sienten que pesa más/menos/similar a la reputación?

               

              Alan

               

              2008/8/31 Soporte <okcompu7er@yahoo. com.ar>

               

              Desde siempre los profesionales que prestamos servicios informáticos
              nos vimos en la necesidad de constante evolución y así cada vez más,
              se presentan situaciones en las que un estudiante universitario o
              terciario o idóneo, logra una certificación que lo acerca a una mejor
              posición a la hora de prestar sus servicios, mucho antes de finalizar
              su educación formalista.
              En vista del auge que tienen las empresas dedicadas al SSI (Software y
              Servicios Informáticos) no es sorpresa que se coticen mejor aquellos
              RRHH que suman certificaciones y otras capacitaciones año a año.
              Tampoco es sorpresa que las empresas necesiten certificar sus procesos
              y/o productos y de esa manera acceder a mejores oportunidades de
              negocio en el mundo globalizado.
              Muchas empresas accedieron a importantes logros a nivel de
              evaluaciones CMMI o certificaciones ISO, entre otras calificaciones y
              debo decir que ya es notable la escalada de proyectos internacionales
              que recaudan sus agendas de trabajo y la cartera de cliente se
              globaliza aún más.
              El movimiento agilísta no a presentado ninguna restricción al respecto
              de que certificaciones y/o evaluaciones son requeridas para dar un
              formato cerrado de empresa SSI de calidad y garantías de satisfacción.
              Estos procesos y metodologóas propuestos por los movimientos Ágiles
              parecerieran ser solamente aditivos para mejorar en ciertos aspectos
              la productividad, sin representar necesariamente calidad certificada.
              Entonces ¿Por que los clientes deben confiar sus requisitos a empresas
              que no tienen interés en certificar una norma de calidad de productos
              finales como ISO o ser evaluados en CMMI para sus procesos de
              construcción y prestación de servicios informáticos?

              Saludos,
              Javier.

               




              --
              ____________ _________ _________ _________ _____

              Fabio Grigorjev
              Manager of Software Development
              Nexius Wireless Inc.
              http://www.nexius. com

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            • Xavier Quesada Allue
              Hace años que el mundo corporativo y gubernamental buscan una forma de minimizar riesgos al encarar proyectos de desarrollo de software. El movimiento de
              Message 6 of 20 , Aug 31, 2008
              View Source
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                Hace años que el mundo corporativo y gubernamental buscan una forma de
                minimizar riesgos al encarar proyectos de desarrollo de software. El
                movimiento de "calidad" (CMMI, etc) es la generación anterior al
                movimiento Ágil en esta búsqueda. CMMI es preferible a nada. Como
                minimo, te garantiza que haces waterfall en forma confiable y
                repetible, lo cual ya es mucho mejor que lo que habia antes. Pero una
                empresa que hace desarrollo ágil "bien", debería ser mas efectiva
                desarrollando software y produciendo valor que una empresa que hace
                waterfall y es CMMI >=3. En el futuro, probablemente el modelo CMMI va
                a fusionarse con Ágil para certificar -básicamente- que una empresa
                hace Ágil "bien", algo que hoy no existe. Ya hubo varias personas
                pidiendo que la Scrum Alliance empiece a certificar empresas además de
                individuos, pero no hubo demasiada reaccion. Tal vez porque el tópico
                es complejo.

                Saludos,
                Xavier

                2008/8/31 Juan Gabardini <jgabardini@...>:
                > Hace unos meses, en el RAF de Microsoft, Daniel Yankelevich dio una charla
                > muy interesante, tomando la idea de los mercados asimétricos
                > (http://en.wikipedia.org/wiki/Stiglitz#Information_Asymmetries)
                >
                > En este contexto, las certificaciones son necesarias para lograr que el
                > comprador tenga mejor información y de esta manera haya incentivos para que
                > los vendedores mejoren.
                >
                > Esto está completamente en línea con el origen de CMM (mejorar a los
                > proveedores del DoD).
                >
                >
                >
                > En el almuerzo de RAF, sin embargo, noté algo que me hacía ruido, en ese
                > momento no lo pude identificar… después de pensarlo: ninguno de los sentados
                > en la mesa, interesados en mejora de procesos, estaba en una empresa que
                > vendiera servicios informáticos. Pertenecían al área de sistemas interno de
                > empresas telefónicas, energía, bancos o públicas. En ninguno de los casos
                > competían en licitaciones. La preocupación que tenían es que no podían
                > justificar ante la gerencia el costo de ser evaluados CMMI. Lo cual no me
                > sorprende, porque no creo que en ese caso tuviera valor para el negocio de
                > sus empresas.
                >
                >
                >
                > Lo mismo pasa con las empresas que venden productos de software. ¿Alguno de
                > Uds deciden la compra o uso de software (OS, DB, productividad, buscadores,
                > …) basándose en si tienen o no certificaciones?
                >
                >
                >
                > Mi opinión es que certificaciones como ISO/CMMI funcionan como una barrera
                > de entrada para los mercados como los que describen Fabio y Marcelo. No
                > deciden la compra, pero pueden ser prerrequisito.
                >
                >
                >
                > Pero no todo el trabajo en software corresponde a esa situación, y no todas
                > las certificaciones tienen la mismas características. Como escuché alguna
                > vez, lo bueno de los estándares es que hay muchos.
                >
                >
                >
                > Saludos
                >
                >
                >
                > Juan
                >
                >
                >
                > ________________________________
                >
                > From: laasd@yahoogroups.com [mailto:laasd@yahoogroups.com] On Behalf Of
                > Fabio Grigorjev
                > Sent: Domingo, 31 de Agosto de 2008 01:25 p.m.
                > To: laasd@yahoogroups.com
                > Subject: Re: [laasd] La importancia de las Certificaciones
                >
                >
                >
                > Estimados,
                >
                > Es un tema muy interesante el que plantea Javier y sin dudas la respuesta
                > también está en parte en lo que Alan respondió.
                > Yo analizo este fenómeno desde la misma evolución del Outsourcing Offshore:
                >
                > Fase 1: 1996-2004 - Prueba de factibilidad del modelo de Outsourcing
                > Offshore
                > Fase 2: 2004-20XX - Confianza y paso de un modelo Outsourcing a Co-shoring
                > (deslocalizacion que dicen los hermanos de la madre patria).
                >
                > Particularmente me tocó en 2001 llegar a Canadá para buscar proyectos para
                > Motorola. No tener una certificación era un verdadero problema!!! Los
                > proyectos salían a Bangalore y China y necesitabamos las certificaciones
                > para sentarnos en la misma mesa. El punto es clave Javier, Confianza. La
                > misma empresa necesitaba tener una certificación para garantizar que sus
                > procesos cumplían al menos u básico de requistos.
                >
                > El tiempo pasó -y como dice Alan- una certificación CMMI o ISO no presupone
                > más que eso - un certificado-. En la estructura actual, las dificultades de
                > las empresas Indias en convetirse a Agile les hacen perder competitividad y
                > genera una gran oportunidad en nuestra región.
                >
                > Fin de la película: Canada con CMMI L5 finalmente cerró dejando 500
                > ingenieros afuera. La empresas Agiles no dejan de ser serias y tomar
                > responsabilidades de proyectos complicados.
                >
                > Saludos,
                >
                > Fabio (CMM y CMMI assessed y trained assesor y Certified Scrummaster :-) )
                >
                >
                > 2008/8/31 Alan Cyment <acyment@...>
                >
                > Perdón si tal vez estoy cambiando de tema, pero me entró una duda: ¿Cuántos
                > de uds sienten que su empresa consiguió ultimamente un
                > cliente/cuenta/proyecto gracias a una certificación del tipo ISO/CMMI? ¿Y
                > por "hacer/ser ágil/Scrum/XP"? ¿Sienten que pesa más/menos/similar a la
                > reputación?
                >
                >
                >
                > Alan
                >
                >
                >
                > 2008/8/31 Soporte <okcompu7er@...>
                >
                >
                >
                > Desde siempre los profesionales que prestamos servicios informáticos
                > nos vimos en la necesidad de constante evolución y así cada vez más,
                > se presentan situaciones en las que un estudiante universitario o
                > terciario o idóneo, logra una certificación que lo acerca a una mejor
                > posición a la hora de prestar sus servicios, mucho antes de finalizar
                > su educación formalista.
                > En vista del auge que tienen las empresas dedicadas al SSI (Software y
                > Servicios Informáticos) no es sorpresa que se coticen mejor aquellos
                > RRHH que suman certificaciones y otras capacitaciones año a año.
                > Tampoco es sorpresa que las empresas necesiten certificar sus procesos
                > y/o productos y de esa manera acceder a mejores oportunidades de
                > negocio en el mundo globalizado.
                > Muchas empresas accedieron a importantes logros a nivel de
                > evaluaciones CMMI o certificaciones ISO, entre otras calificaciones y
                > debo decir que ya es notable la escalada de proyectos internacionales
                > que recaudan sus agendas de trabajo y la cartera de cliente se
                > globaliza aún más.
                > El movimiento agilísta no a presentado ninguna restricción al respecto
                > de que certificaciones y/o evaluaciones son requeridas para dar un
                > formato cerrado de empresa SSI de calidad y garantías de satisfacción.
                > Estos procesos y metodologóas propuestos por los movimientos Ágiles
                > parecerieran ser solamente aditivos para mejorar en ciertos aspectos
                > la productividad, sin representar necesariamente calidad certificada.
                > Entonces ¿Por que los clientes deben confiar sus requisitos a empresas
                > que no tienen interés en certificar una norma de calidad de productos
                > finales como ISO o ser evaluados en CMMI para sus procesos de
                > construcción y prestación de servicios informáticos?
                >
                > Saludos,
                > Javier.
                >
                >
                >
                >
                > --
                > ____________________________________________
                >
                > Fabio Grigorjev
                > Manager of Software Development
                > Nexius Wireless Inc.
                > http://www.nexius.com
                >
                > No virus found in this incoming message.
                > Checked by AVG - http://www.avg.com
                > Version: 8.0.169 / Virus Database: 270.6.13/1642 - Release Date: 8/30/2008
                > 5:18 PM
                >
                >
              • Marcelo Schenone
                Xavier No estoy de acuerdo con tu frase CMMI es preferible a nada. Como minimo, te garantiza que haces waterfall en forma confiable y repetible, lo cual ya es
                Message 7 of 20 , Aug 31, 2008
                View Source
                • 0 Attachment
                  Xavier
                  No estoy de acuerdo con tu frase "CMMI es preferible a nada. Como
                  minimo, te garantiza que haces waterfall en forma confiable y
                  repetible, lo cual ya es mucho mejor que lo que habia antes."

                  Comparar CMMI con waterfall, es una visión muy superficial, ya que en
                  ninguna parte el modelo habla de que ese tipo de proceso es el que se
                  debe seguir. De hecho, CMMI no tiene que ver con ciclos de desarrollo
                  específicos, sino con buenas prácticas en procesos. Los problemas
                  suelen surgir cuando se malinterpreta CMMI, asociandolo a metodologías
                  tradicionales del tipo waterfall. Pero este es un problema de las
                  personas que implementan los procesos, y no de CMMI. Sin ir más lejos,
                  te puedo contar que en nuestra empresa fuimos evaluados CMMI, y
                  seguimos un proceso agil con algunas cosas de UP, pero para nada
                  waterfall.

                  Si te interesa el tema te recomiendo dos sitios que hablan sobre CMMI y Agil:
                  http://www.agilecmmi.com/
                  http://askthecmmiappraiser.blogspot.com/

                  Saludos, Marcelo

                  2008/8/31 Xavier Quesada Allue <xavier@...>:
                  > Hace años que el mundo corporativo y gubernamental buscan una forma de
                  > minimizar riesgos al encarar proyectos de desarrollo de software. El
                  > movimiento de "calidad" (CMMI, etc) es la generación anterior al
                  > movimiento Ágil en esta búsqueda. CMMI es preferible a nada. Como
                  > minimo, te garantiza que haces waterfall en forma confiable y
                  > repetible, lo cual ya es mucho mejor que lo que habia antes. Pero una
                  > empresa que hace desarrollo ágil "bien", debería ser mas efectiva
                  > desarrollando software y produciendo valor que una empresa que hace
                  > waterfall y es CMMI >=3. En el futuro, probablemente el modelo CMMI va
                  > a fusionarse con Ágil para certificar -básicamente- que una empresa
                  > hace Ágil "bien", algo que hoy no existe. Ya hubo varias personas
                  > pidiendo que la Scrum Alliance empiece a certificar empresas además de
                  > individuos, pero no hubo demasiada reaccion. Tal vez porque el tópico
                  > es complejo.
                  >
                  > Saludos,
                  > Xavier
                  >
                  > 2008/8/31 Juan Gabardini <jgabardini@...>:
                  >> Hace unos meses, en el RAF de Microsoft, Daniel Yankelevich dio una charla
                  >> muy interesante, tomando la idea de los mercados asimétricos
                  >> (http://en.wikipedia.org/wiki/Stiglitz#Information_Asymmetries)
                  >>
                  >> En este contexto, las certificaciones son necesarias para lograr que el
                  >> comprador tenga mejor información y de esta manera haya incentivos para que
                  >> los vendedores mejoren.
                  >>
                  >> Esto está completamente en línea con el origen de CMM (mejorar a los
                  >> proveedores del DoD).
                  >>
                  >>
                  >>
                  >> En el almuerzo de RAF, sin embargo, noté algo que me hacía ruido, en ese
                  >> momento no lo pude identificar… después de pensarlo: ninguno de los sentados
                  >> en la mesa, interesados en mejora de procesos, estaba en una empresa que
                  >> vendiera servicios informáticos. Pertenecían al área de sistemas interno de
                  >> empresas telefónicas, energía, bancos o públicas. En ninguno de los casos
                  >> competían en licitaciones. La preocupación que tenían es que no podían
                  >> justificar ante la gerencia el costo de ser evaluados CMMI. Lo cual no me
                  >> sorprende, porque no creo que en ese caso tuviera valor para el negocio de
                  >> sus empresas.
                  >>
                  >>
                  >>
                  >> Lo mismo pasa con las empresas que venden productos de software. ¿Alguno de
                  >> Uds deciden la compra o uso de software (OS, DB, productividad, buscadores,
                  >> …) basándose en si tienen o no certificaciones?
                  >>
                  >>
                  >>
                  >> Mi opinión es que certificaciones como ISO/CMMI funcionan como una barrera
                  >> de entrada para los mercados como los que describen Fabio y Marcelo. No
                  >> deciden la compra, pero pueden ser prerrequisito.
                  >>
                  >>
                  >>
                  >> Pero no todo el trabajo en software corresponde a esa situación, y no todas
                  >> las certificaciones tienen la mismas características. Como escuché alguna
                  >> vez, lo bueno de los estándares es que hay muchos.
                  >>
                  >>
                  >>
                  >> Saludos
                  >>
                  >>
                  >>
                  >> Juan
                  >>
                  >>
                  >>
                  >> ________________________________
                  >>
                  >> From: laasd@yahoogroups.com [mailto:laasd@yahoogroups.com] On Behalf Of
                  >> Fabio Grigorjev
                  >> Sent: Domingo, 31 de Agosto de 2008 01:25 p.m.
                  >> To: laasd@yahoogroups.com
                  >> Subject: Re: [laasd] La importancia de las Certificaciones
                  >>
                  >>
                  >>
                  >> Estimados,
                  >>
                  >> Es un tema muy interesante el que plantea Javier y sin dudas la respuesta
                  >> también está en parte en lo que Alan respondió.
                  >> Yo analizo este fenómeno desde la misma evolución del Outsourcing Offshore:
                  >>
                  >> Fase 1: 1996-2004 - Prueba de factibilidad del modelo de Outsourcing
                  >> Offshore
                  >> Fase 2: 2004-20XX - Confianza y paso de un modelo Outsourcing a Co-shoring
                  >> (deslocalizacion que dicen los hermanos de la madre patria).
                  >>
                  >> Particularmente me tocó en 2001 llegar a Canadá para buscar proyectos para
                  >> Motorola. No tener una certificación era un verdadero problema!!! Los
                  >> proyectos salían a Bangalore y China y necesitabamos las certificaciones
                  >> para sentarnos en la misma mesa. El punto es clave Javier, Confianza. La
                  >> misma empresa necesitaba tener una certificación para garantizar que sus
                  >> procesos cumplían al menos u básico de requistos.
                  >>
                  >> El tiempo pasó -y como dice Alan- una certificación CMMI o ISO no presupone
                  >> más que eso - un certificado-. En la estructura actual, las dificultades de
                  >> las empresas Indias en convetirse a Agile les hacen perder competitividad y
                  >> genera una gran oportunidad en nuestra región.
                  >>
                  >> Fin de la película: Canada con CMMI L5 finalmente cerró dejando 500
                  >> ingenieros afuera. La empresas Agiles no dejan de ser serias y tomar
                  >> responsabilidades de proyectos complicados.
                  >>
                  >> Saludos,
                  >>
                  >> Fabio (CMM y CMMI assessed y trained assesor y Certified Scrummaster :-) )
                  >>
                  >>
                  >> 2008/8/31 Alan Cyment <acyment@...>
                  >>
                  >> Perdón si tal vez estoy cambiando de tema, pero me entró una duda: ¿Cuántos
                  >> de uds sienten que su empresa consiguió ultimamente un
                  >> cliente/cuenta/proyecto gracias a una certificación del tipo ISO/CMMI? ¿Y
                  >> por "hacer/ser ágil/Scrum/XP"? ¿Sienten que pesa más/menos/similar a la
                  >> reputación?
                  >>
                  >>
                  >>
                  >> Alan
                  >>
                  >>
                  >>
                  >> 2008/8/31 Soporte <okcompu7er@...>
                  >>
                  >>
                  >>
                  >> Desde siempre los profesionales que prestamos servicios informáticos
                  >> nos vimos en la necesidad de constante evolución y así cada vez más,
                  >> se presentan situaciones en las que un estudiante universitario o
                  >> terciario o idóneo, logra una certificación que lo acerca a una mejor
                  >> posición a la hora de prestar sus servicios, mucho antes de finalizar
                  >> su educación formalista.
                  >> En vista del auge que tienen las empresas dedicadas al SSI (Software y
                  >> Servicios Informáticos) no es sorpresa que se coticen mejor aquellos
                  >> RRHH que suman certificaciones y otras capacitaciones año a año.
                  >> Tampoco es sorpresa que las empresas necesiten certificar sus procesos
                  >> y/o productos y de esa manera acceder a mejores oportunidades de
                  >> negocio en el mundo globalizado.
                  >> Muchas empresas accedieron a importantes logros a nivel de
                  >> evaluaciones CMMI o certificaciones ISO, entre otras calificaciones y
                  >> debo decir que ya es notable la escalada de proyectos internacionales
                  >> que recaudan sus agendas de trabajo y la cartera de cliente se
                  >> globaliza aún más.
                  >> El movimiento agilísta no a presentado ninguna restricción al respecto
                  >> de que certificaciones y/o evaluaciones son requeridas para dar un
                  >> formato cerrado de empresa SSI de calidad y garantías de satisfacción.
                  >> Estos procesos y metodologóas propuestos por los movimientos Ágiles
                  >> parecerieran ser solamente aditivos para mejorar en ciertos aspectos
                  >> la productividad, sin representar necesariamente calidad certificada.
                  >> Entonces ¿Por que los clientes deben confiar sus requisitos a empresas
                  >> que no tienen interés en certificar una norma de calidad de productos
                  >> finales como ISO o ser evaluados en CMMI para sus procesos de
                  >> construcción y prestación de servicios informáticos?
                  >>
                  >> Saludos,
                  >> Javier.
                  >>
                  >>
                  >>
                  >>
                  >> --
                  >> ____________________________________________
                  >>
                  >> Fabio Grigorjev
                  >> Manager of Software Development
                  >> Nexius Wireless Inc.
                  >> http://www.nexius.com
                  >>
                  >> No virus found in this incoming message.
                  >> Checked by AVG - http://www.avg.com
                  >> Version: 8.0.169 / Virus Database: 270.6.13/1642 - Release Date: 8/30/2008
                  >> 5:18 PM
                  >>
                  >>
                  >
                  > ------------------------------------
                  >
                  > Yahoo! Groups Links
                  >
                  >
                  >
                  >
                • Xavier Quesada Allue
                  Marcelo, Por eso dije como minimo . Lo que estoy diciendo es exactamente lo que dije: como minimo, si sos CMMI haces waterfall bien . Eso no implica que no
                  Message 8 of 20 , Aug 31, 2008
                  View Source
                  • 0 Attachment
                    Marcelo,

                    Por eso dije "como minimo". Lo que estoy diciendo es exactamente lo
                    que dije: como minimo, si sos CMMI haces waterfall "bien". Eso no
                    implica que no estes haciendo algo mucho mejor. No estoy comparando
                    CMMI con waterfall. CMMI apareció en un momento en que lo estandard
                    era hacer waterfall. Por lo tanto, muchas organizaciones certificaron
                    su metodología waterfall y hoy siguen ahi. Otras habrán evolucionado y
                    estarán haciendo Ágil o algo intermedio. El punto es que CMMI por si
                    mismo es mucho más débil que Ágil (bien hecho) para reducir riesgos en
                    el desarrollo de software.

                    Saludos,
                    Xavier

                    2008/8/31 Marcelo Schenone <mschenone@...>:
                    > Xavier
                    > No estoy de acuerdo con tu frase "CMMI es preferible a nada. Como
                    > minimo, te garantiza que haces waterfall en forma confiable y
                    > repetible, lo cual ya es mucho mejor que lo que habia antes."
                    >
                    > Comparar CMMI con waterfall, es una visión muy superficial, ya que en
                    > ninguna parte el modelo habla de que ese tipo de proceso es el que se
                    > debe seguir. De hecho, CMMI no tiene que ver con ciclos de desarrollo
                    > específicos, sino con buenas prácticas en procesos. Los problemas
                    > suelen surgir cuando se malinterpreta CMMI, asociandolo a metodologías
                    > tradicionales del tipo waterfall. Pero este es un problema de las
                    > personas que implementan los procesos, y no de CMMI. Sin ir más lejos,
                    > te puedo contar que en nuestra empresa fuimos evaluados CMMI, y
                    > seguimos un proceso agil con algunas cosas de UP, pero para nada
                    > waterfall.
                    >
                    > Si te interesa el tema te recomiendo dos sitios que hablan sobre CMMI y Agil:
                    > http://www.agilecmmi.com/
                    > http://askthecmmiappraiser.blogspot.com/
                    >
                    > Saludos, Marcelo
                    >
                    > 2008/8/31 Xavier Quesada Allue <xavier@...>:
                    >> Hace años que el mundo corporativo y gubernamental buscan una forma de
                    >> minimizar riesgos al encarar proyectos de desarrollo de software. El
                    >> movimiento de "calidad" (CMMI, etc) es la generación anterior al
                    >> movimiento Ágil en esta búsqueda. CMMI es preferible a nada. Como
                    >> minimo, te garantiza que haces waterfall en forma confiable y
                    >> repetible, lo cual ya es mucho mejor que lo que habia antes. Pero una
                    >> empresa que hace desarrollo ágil "bien", debería ser mas efectiva
                    >> desarrollando software y produciendo valor que una empresa que hace
                    >> waterfall y es CMMI >=3. En el futuro, probablemente el modelo CMMI va
                    >> a fusionarse con Ágil para certificar -básicamente- que una empresa
                    >> hace Ágil "bien", algo que hoy no existe. Ya hubo varias personas
                    >> pidiendo que la Scrum Alliance empiece a certificar empresas además de
                    >> individuos, pero no hubo demasiada reaccion. Tal vez porque el tópico
                    >> es complejo.
                    >>
                    >> Saludos,
                    >> Xavier
                    >>
                    >> 2008/8/31 Juan Gabardini <jgabardini@...>:
                    >>> Hace unos meses, en el RAF de Microsoft, Daniel Yankelevich dio una charla
                    >>> muy interesante, tomando la idea de los mercados asimétricos
                    >>> (http://en.wikipedia.org/wiki/Stiglitz#Information_Asymmetries)
                    >>>
                    >>> En este contexto, las certificaciones son necesarias para lograr que el
                    >>> comprador tenga mejor información y de esta manera haya incentivos para que
                    >>> los vendedores mejoren.
                    >>>
                    >>> Esto está completamente en línea con el origen de CMM (mejorar a los
                    >>> proveedores del DoD).
                    >>>
                    >>>
                    >>>
                    >>> En el almuerzo de RAF, sin embargo, noté algo que me hacía ruido, en ese
                    >>> momento no lo pude identificar… después de pensarlo: ninguno de los sentados
                    >>> en la mesa, interesados en mejora de procesos, estaba en una empresa que
                    >>> vendiera servicios informáticos. Pertenecían al área de sistemas interno de
                    >>> empresas telefónicas, energía, bancos o públicas. En ninguno de los casos
                    >>> competían en licitaciones. La preocupación que tenían es que no podían
                    >>> justificar ante la gerencia el costo de ser evaluados CMMI. Lo cual no me
                    >>> sorprende, porque no creo que en ese caso tuviera valor para el negocio de
                    >>> sus empresas.
                    >>>
                    >>>
                    >>>
                    >>> Lo mismo pasa con las empresas que venden productos de software. ¿Alguno de
                    >>> Uds deciden la compra o uso de software (OS, DB, productividad, buscadores,
                    >>> …) basándose en si tienen o no certificaciones?
                    >>>
                    >>>
                    >>>
                    >>> Mi opinión es que certificaciones como ISO/CMMI funcionan como una barrera
                    >>> de entrada para los mercados como los que describen Fabio y Marcelo. No
                    >>> deciden la compra, pero pueden ser prerrequisito.
                    >>>
                    >>>
                    >>>
                    >>> Pero no todo el trabajo en software corresponde a esa situación, y no todas
                    >>> las certificaciones tienen la mismas características. Como escuché alguna
                    >>> vez, lo bueno de los estándares es que hay muchos.
                    >>>
                    >>>
                    >>>
                    >>> Saludos
                    >>>
                    >>>
                    >>>
                    >>> Juan
                    >>>
                    >>>
                    >>>
                    >>> ________________________________
                    >>>
                    >>> From: laasd@yahoogroups.com [mailto:laasd@yahoogroups.com] On Behalf Of
                    >>> Fabio Grigorjev
                    >>> Sent: Domingo, 31 de Agosto de 2008 01:25 p.m.
                    >>> To: laasd@yahoogroups.com
                    >>> Subject: Re: [laasd] La importancia de las Certificaciones
                    >>>
                    >>>
                    >>>
                    >>> Estimados,
                    >>>
                    >>> Es un tema muy interesante el que plantea Javier y sin dudas la respuesta
                    >>> también está en parte en lo que Alan respondió.
                    >>> Yo analizo este fenómeno desde la misma evolución del Outsourcing Offshore:
                    >>>
                    >>> Fase 1: 1996-2004 - Prueba de factibilidad del modelo de Outsourcing
                    >>> Offshore
                    >>> Fase 2: 2004-20XX - Confianza y paso de un modelo Outsourcing a Co-shoring
                    >>> (deslocalizacion que dicen los hermanos de la madre patria).
                    >>>
                    >>> Particularmente me tocó en 2001 llegar a Canadá para buscar proyectos para
                    >>> Motorola. No tener una certificación era un verdadero problema!!! Los
                    >>> proyectos salían a Bangalore y China y necesitabamos las certificaciones
                    >>> para sentarnos en la misma mesa. El punto es clave Javier, Confianza. La
                    >>> misma empresa necesitaba tener una certificación para garantizar que sus
                    >>> procesos cumplían al menos u básico de requistos.
                    >>>
                    >>> El tiempo pasó -y como dice Alan- una certificación CMMI o ISO no presupone
                    >>> más que eso - un certificado-. En la estructura actual, las dificultades de
                    >>> las empresas Indias en convetirse a Agile les hacen perder competitividad y
                    >>> genera una gran oportunidad en nuestra región.
                    >>>
                    >>> Fin de la película: Canada con CMMI L5 finalmente cerró dejando 500
                    >>> ingenieros afuera. La empresas Agiles no dejan de ser serias y tomar
                    >>> responsabilidades de proyectos complicados.
                    >>>
                    >>> Saludos,
                    >>>
                    >>> Fabio (CMM y CMMI assessed y trained assesor y Certified Scrummaster :-) )
                    >>>
                    >>>
                    >>> 2008/8/31 Alan Cyment <acyment@...>
                    >>>
                    >>> Perdón si tal vez estoy cambiando de tema, pero me entró una duda: ¿Cuántos
                    >>> de uds sienten que su empresa consiguió ultimamente un
                    >>> cliente/cuenta/proyecto gracias a una certificación del tipo ISO/CMMI? ¿Y
                    >>> por "hacer/ser ágil/Scrum/XP"? ¿Sienten que pesa más/menos/similar a la
                    >>> reputación?
                    >>>
                    >>>
                    >>>
                    >>> Alan
                    >>>
                    >>>
                    >>>
                    >>> 2008/8/31 Soporte <okcompu7er@...>
                    >>>
                    >>>
                    >>>
                    >>> Desde siempre los profesionales que prestamos servicios informáticos
                    >>> nos vimos en la necesidad de constante evolución y así cada vez más,
                    >>> se presentan situaciones en las que un estudiante universitario o
                    >>> terciario o idóneo, logra una certificación que lo acerca a una mejor
                    >>> posición a la hora de prestar sus servicios, mucho antes de finalizar
                    >>> su educación formalista.
                    >>> En vista del auge que tienen las empresas dedicadas al SSI (Software y
                    >>> Servicios Informáticos) no es sorpresa que se coticen mejor aquellos
                    >>> RRHH que suman certificaciones y otras capacitaciones año a año.
                    >>> Tampoco es sorpresa que las empresas necesiten certificar sus procesos
                    >>> y/o productos y de esa manera acceder a mejores oportunidades de
                    >>> negocio en el mundo globalizado.
                    >>> Muchas empresas accedieron a importantes logros a nivel de
                    >>> evaluaciones CMMI o certificaciones ISO, entre otras calificaciones y
                    >>> debo decir que ya es notable la escalada de proyectos internacionales
                    >>> que recaudan sus agendas de trabajo y la cartera de cliente se
                    >>> globaliza aún más.
                    >>> El movimiento agilísta no a presentado ninguna restricción al respecto
                    >>> de que certificaciones y/o evaluaciones son requeridas para dar un
                    >>> formato cerrado de empresa SSI de calidad y garantías de satisfacción.
                    >>> Estos procesos y metodologóas propuestos por los movimientos Ágiles
                    >>> parecerieran ser solamente aditivos para mejorar en ciertos aspectos
                    >>> la productividad, sin representar necesariamente calidad certificada.
                    >>> Entonces ¿Por que los clientes deben confiar sus requisitos a empresas
                    >>> que no tienen interés en certificar una norma de calidad de productos
                    >>> finales como ISO o ser evaluados en CMMI para sus procesos de
                    >>> construcción y prestación de servicios informáticos?
                    >>>
                    >>> Saludos,
                    >>> Javier.
                    >>>
                    >>>
                    >>>
                    >>>
                    >>> --
                    >>> ____________________________________________
                    >>>
                    >>> Fabio Grigorjev
                    >>> Manager of Software Development
                    >>> Nexius Wireless Inc.
                    >>> http://www.nexius.com
                    >>>
                    >>> No virus found in this incoming message.
                    >>> Checked by AVG - http://www.avg.com
                    >>> Version: 8.0.169 / Virus Database: 270.6.13/1642 - Release Date: 8/30/2008
                    >>> 5:18 PM
                    >>>
                    >>>
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                    >
                  • Xavier Quesada Allue
                    Quisiera aclarar un poco, porque no se si se entiendio mi punto de vista. No era mi intencion ser anti-CMMI. Yo estaba hablando de como las empresas grandes y
                    Message 9 of 20 , Aug 31, 2008
                    View Source
                    • 0 Attachment
                      Quisiera aclarar un poco, porque no se si se entiendio mi punto de
                      vista. No era mi intencion ser anti-CMMI. Yo estaba hablando de como
                      las empresas grandes y gobiernos buscan minimizar riesgos en sus
                      proyectos de software outsourceados.

                      Las certificaciones de calidad tradicionalmente dicen algo del estilo
                      de "lo que sea que estás haciendo, lo hacés bien". Eso es valioso,
                      porque implica que podes repetir los resultados obtenidos en el
                      pasado. Pero claramente, lo que estés haciendo es importante tambien.
                      En cierto punto hay dos conceptos: "qué estas haciendo" (e.g.
                      waterfall o agile) y "como (o cuánto de bien) lo estás haciendo".
                      Incluso se podría argumentar que una empresa que hace waterfall "bien"
                      es más eficiente que una empresa que hace ágil "mal".

                      La cuestion es que estos dos conceptos que son bastante independientes
                      (el qué y el cómo), cuando se hace una licitación, se confunden,
                      porque al fin y al cabo lo que el que contrata quiere es minimizar
                      riesgos. De eso se tratan los fixed price contracts, no les importa
                      qué haces o cómo lo haces con tal de que entregues a tiempo algo que
                      funciona al precio pactado. Y es por eso que se termina comparando
                      CMMI con Ágil, cuando son cosas distintas.

                      Otro tema (para discutir en otro momento) es que CMMI fue
                      tradicionalmente asociado a certificar metodologías "heavyweight", lo
                      cual no es lo mismo que Waterfall, pero no es demasiado Ágil-friendly
                      tampoco. Y esto, de nuevo, no es intrínseco de CMMI, sino de como
                      fueron las primeras implementaciones. Y ahora es dificil sacarse la
                      reputacion de encima, con lo cual mucha gente termina equiparando
                      erroneamente CMMI a metodologias heavyweight.

                      Saludos,
                      Xavier

                      2008/8/31 Xavier Quesada Allue <xavier@...>:
                      > Marcelo,
                      >
                      > Por eso dije "como minimo". Lo que estoy diciendo es exactamente lo
                      > que dije: como minimo, si sos CMMI haces waterfall "bien". Eso no
                      > implica que no estes haciendo algo mucho mejor. No estoy comparando
                      > CMMI con waterfall. CMMI apareció en un momento en que lo estandard
                      > era hacer waterfall. Por lo tanto, muchas organizaciones certificaron
                      > su metodología waterfall y hoy siguen ahi. Otras habrán evolucionado y
                      > estarán haciendo Ágil o algo intermedio. El punto es que CMMI por si
                      > mismo es mucho más débil que Ágil (bien hecho) para reducir riesgos en
                      > el desarrollo de software.
                      >
                      > Saludos,
                      > Xavier
                      >
                      > 2008/8/31 Marcelo Schenone <mschenone@...>:
                      >> Xavier
                      >> No estoy de acuerdo con tu frase "CMMI es preferible a nada. Como
                      >> minimo, te garantiza que haces waterfall en forma confiable y
                      >> repetible, lo cual ya es mucho mejor que lo que habia antes."
                      >>
                      >> Comparar CMMI con waterfall, es una visión muy superficial, ya que en
                      >> ninguna parte el modelo habla de que ese tipo de proceso es el que se
                      >> debe seguir. De hecho, CMMI no tiene que ver con ciclos de desarrollo
                      >> específicos, sino con buenas prácticas en procesos. Los problemas
                      >> suelen surgir cuando se malinterpreta CMMI, asociandolo a metodologías
                      >> tradicionales del tipo waterfall. Pero este es un problema de las
                      >> personas que implementan los procesos, y no de CMMI. Sin ir más lejos,
                      >> te puedo contar que en nuestra empresa fuimos evaluados CMMI, y
                      >> seguimos un proceso agil con algunas cosas de UP, pero para nada
                      >> waterfall.
                      >>
                      >> Si te interesa el tema te recomiendo dos sitios que hablan sobre CMMI y Agil:
                      >> http://www.agilecmmi.com/
                      >> http://askthecmmiappraiser.blogspot.com/
                      >>
                      >> Saludos, Marcelo
                      >>
                      >> 2008/8/31 Xavier Quesada Allue <xavier@...>:
                      >>> Hace años que el mundo corporativo y gubernamental buscan una forma de
                      >>> minimizar riesgos al encarar proyectos de desarrollo de software. El
                      >>> movimiento de "calidad" (CMMI, etc) es la generación anterior al
                      >>> movimiento Ágil en esta búsqueda. CMMI es preferible a nada. Como
                      >>> minimo, te garantiza que haces waterfall en forma confiable y
                      >>> repetible, lo cual ya es mucho mejor que lo que habia antes. Pero una
                      >>> empresa que hace desarrollo ágil "bien", debería ser mas efectiva
                      >>> desarrollando software y produciendo valor que una empresa que hace
                      >>> waterfall y es CMMI >=3. En el futuro, probablemente el modelo CMMI va
                      >>> a fusionarse con Ágil para certificar -básicamente- que una empresa
                      >>> hace Ágil "bien", algo que hoy no existe. Ya hubo varias personas
                      >>> pidiendo que la Scrum Alliance empiece a certificar empresas además de
                      >>> individuos, pero no hubo demasiada reaccion. Tal vez porque el tópico
                      >>> es complejo.
                      >>>
                      >>> Saludos,
                      >>> Xavier
                      >>>
                      >>> 2008/8/31 Juan Gabardini <jgabardini@...>:
                      >>>> Hace unos meses, en el RAF de Microsoft, Daniel Yankelevich dio una charla
                      >>>> muy interesante, tomando la idea de los mercados asimétricos
                      >>>> (http://en.wikipedia.org/wiki/Stiglitz#Information_Asymmetries)
                      >>>>
                      >>>> En este contexto, las certificaciones son necesarias para lograr que el
                      >>>> comprador tenga mejor información y de esta manera haya incentivos para que
                      >>>> los vendedores mejoren.
                      >>>>
                      >>>> Esto está completamente en línea con el origen de CMM (mejorar a los
                      >>>> proveedores del DoD).
                      >>>>
                      >>>>
                      >>>>
                      >>>> En el almuerzo de RAF, sin embargo, noté algo que me hacía ruido, en ese
                      >>>> momento no lo pude identificar… después de pensarlo: ninguno de los sentados
                      >>>> en la mesa, interesados en mejora de procesos, estaba en una empresa que
                      >>>> vendiera servicios informáticos. Pertenecían al área de sistemas interno de
                      >>>> empresas telefónicas, energía, bancos o públicas. En ninguno de los casos
                      >>>> competían en licitaciones. La preocupación que tenían es que no podían
                      >>>> justificar ante la gerencia el costo de ser evaluados CMMI. Lo cual no me
                      >>>> sorprende, porque no creo que en ese caso tuviera valor para el negocio de
                      >>>> sus empresas.
                      >>>>
                      >>>>
                      >>>>
                      >>>> Lo mismo pasa con las empresas que venden productos de software. ¿Alguno de
                      >>>> Uds deciden la compra o uso de software (OS, DB, productividad, buscadores,
                      >>>> …) basándose en si tienen o no certificaciones?
                      >>>>
                      >>>>
                      >>>>
                      >>>> Mi opinión es que certificaciones como ISO/CMMI funcionan como una barrera
                      >>>> de entrada para los mercados como los que describen Fabio y Marcelo. No
                      >>>> deciden la compra, pero pueden ser prerrequisito.
                      >>>>
                      >>>>
                      >>>>
                      >>>> Pero no todo el trabajo en software corresponde a esa situación, y no todas
                      >>>> las certificaciones tienen la mismas características. Como escuché alguna
                      >>>> vez, lo bueno de los estándares es que hay muchos.
                      >>>>
                      >>>>
                      >>>>
                      >>>> Saludos
                      >>>>
                      >>>>
                      >>>>
                      >>>> Juan
                      >>>>
                      >>>>
                      >>>>
                      >>>> ________________________________
                      >>>>
                      >>>> From: laasd@yahoogroups.com [mailto:laasd@yahoogroups.com] On Behalf Of
                      >>>> Fabio Grigorjev
                      >>>> Sent: Domingo, 31 de Agosto de 2008 01:25 p.m.
                      >>>> To: laasd@yahoogroups.com
                      >>>> Subject: Re: [laasd] La importancia de las Certificaciones
                      >>>>
                      >>>>
                      >>>>
                      >>>> Estimados,
                      >>>>
                      >>>> Es un tema muy interesante el que plantea Javier y sin dudas la respuesta
                      >>>> también está en parte en lo que Alan respondió.
                      >>>> Yo analizo este fenómeno desde la misma evolución del Outsourcing Offshore:
                      >>>>
                      >>>> Fase 1: 1996-2004 - Prueba de factibilidad del modelo de Outsourcing
                      >>>> Offshore
                      >>>> Fase 2: 2004-20XX - Confianza y paso de un modelo Outsourcing a Co-shoring
                      >>>> (deslocalizacion que dicen los hermanos de la madre patria).
                      >>>>
                      >>>> Particularmente me tocó en 2001 llegar a Canadá para buscar proyectos para
                      >>>> Motorola. No tener una certificación era un verdadero problema!!! Los
                      >>>> proyectos salían a Bangalore y China y necesitabamos las certificaciones
                      >>>> para sentarnos en la misma mesa. El punto es clave Javier, Confianza. La
                      >>>> misma empresa necesitaba tener una certificación para garantizar que sus
                      >>>> procesos cumplían al menos u básico de requistos.
                      >>>>
                      >>>> El tiempo pasó -y como dice Alan- una certificación CMMI o ISO no presupone
                      >>>> más que eso - un certificado-. En la estructura actual, las dificultades de
                      >>>> las empresas Indias en convetirse a Agile les hacen perder competitividad y
                      >>>> genera una gran oportunidad en nuestra región.
                      >>>>
                      >>>> Fin de la película: Canada con CMMI L5 finalmente cerró dejando 500
                      >>>> ingenieros afuera. La empresas Agiles no dejan de ser serias y tomar
                      >>>> responsabilidades de proyectos complicados.
                      >>>>
                      >>>> Saludos,
                      >>>>
                      >>>> Fabio (CMM y CMMI assessed y trained assesor y Certified Scrummaster :-) )
                      >>>>
                      >>>>
                      >>>> 2008/8/31 Alan Cyment <acyment@...>
                      >>>>
                      >>>> Perdón si tal vez estoy cambiando de tema, pero me entró una duda: ¿Cuántos
                      >>>> de uds sienten que su empresa consiguió ultimamente un
                      >>>> cliente/cuenta/proyecto gracias a una certificación del tipo ISO/CMMI? ¿Y
                      >>>> por "hacer/ser ágil/Scrum/XP"? ¿Sienten que pesa más/menos/similar a la
                      >>>> reputación?
                      >>>>
                      >>>>
                      >>>>
                      >>>> Alan
                      >>>>
                      >>>>
                      >>>>
                      >>>> 2008/8/31 Soporte <okcompu7er@...>
                      >>>>
                      >>>>
                      >>>>
                      >>>> Desde siempre los profesionales que prestamos servicios informáticos
                      >>>> nos vimos en la necesidad de constante evolución y así cada vez más,
                      >>>> se presentan situaciones en las que un estudiante universitario o
                      >>>> terciario o idóneo, logra una certificación que lo acerca a una mejor
                      >>>> posición a la hora de prestar sus servicios, mucho antes de finalizar
                      >>>> su educación formalista.
                      >>>> En vista del auge que tienen las empresas dedicadas al SSI (Software y
                      >>>> Servicios Informáticos) no es sorpresa que se coticen mejor aquellos
                      >>>> RRHH que suman certificaciones y otras capacitaciones año a año.
                      >>>> Tampoco es sorpresa que las empresas necesiten certificar sus procesos
                      >>>> y/o productos y de esa manera acceder a mejores oportunidades de
                      >>>> negocio en el mundo globalizado.
                      >>>> Muchas empresas accedieron a importantes logros a nivel de
                      >>>> evaluaciones CMMI o certificaciones ISO, entre otras calificaciones y
                      >>>> debo decir que ya es notable la escalada de proyectos internacionales
                      >>>> que recaudan sus agendas de trabajo y la cartera de cliente se
                      >>>> globaliza aún más.
                      >>>> El movimiento agilísta no a presentado ninguna restricción al respecto
                      >>>> de que certificaciones y/o evaluaciones son requeridas para dar un
                      >>>> formato cerrado de empresa SSI de calidad y garantías de satisfacción.
                      >>>> Estos procesos y metodologóas propuestos por los movimientos Ágiles
                      >>>> parecerieran ser solamente aditivos para mejorar en ciertos aspectos
                      >>>> la productividad, sin representar necesariamente calidad certificada.
                      >>>> Entonces ¿Por que los clientes deben confiar sus requisitos a empresas
                      >>>> que no tienen interés en certificar una norma de calidad de productos
                      >>>> finales como ISO o ser evaluados en CMMI para sus procesos de
                      >>>> construcción y prestación de servicios informáticos?
                      >>>>
                      >>>> Saludos,
                      >>>> Javier.
                      >>>>
                      >>>>
                      >>>>
                      >>>>
                      >>>> --
                      >>>> ____________________________________________
                      >>>>
                      >>>> Fabio Grigorjev
                      >>>> Manager of Software Development
                      >>>> Nexius Wireless Inc.
                      >>>> http://www.nexius.com
                      >>>>
                      >>>> No virus found in this incoming message.
                      >>>> Checked by AVG - http://www.avg.com
                      >>>> Version: 8.0.169 / Virus Database: 270.6.13/1642 - Release Date: 8/30/2008
                      >>>> 5:18 PM
                      >>>>
                      >>>>
                      >>>
                      >>> ------------------------------------
                      >>>
                      >>> Yahoo! Groups Links
                      >>>
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                      >>
                      >> ------------------------------------
                      >>
                      >> Yahoo! Groups Links
                      >>
                      >>
                      >>
                      >>
                      >
                    • Marcelo Schenone
                      Ok. Está un poco más claro el comentario. Estoy de acuerdo que CMM, originalmente fue concebido con una mentalidad waterfall, y esto se ve en algunos puntos
                      Message 10 of 20 , Aug 31, 2008
                      View Source
                      • 0 Attachment
                        Ok. Está un poco más claro el comentario. Estoy de acuerdo que CMM,
                        originalmente fue concebido con una mentalidad waterfall, y esto se ve
                        en algunos puntos en CMMI, aunque en menor medida.

                        Igualmente, estoy muy alineado con lo propuesto por Glazer y Dalton,
                        que son los dos Lead Appraisers de CMMI que trabajan mucho con ágil,
                        en que se pueden aunar ambos e implementar las prácticas de CMMI con
                        metodologías ágiles. Pero definitivamente, no es tarea fácil.

                        Volviendo a la cuestión de la pregunta original, si creo que sería
                        interesante, poder contar con algun tipo de marco de madurez con su
                        certificación y/o evaluación tipo ISO/CMMI, para metodologías ágiles.
                        Esto permitiría a las empresas por un lado orientar la mejora de
                        proceso bajo la línea ágil, y también poder demostrar sus capacidades
                        de desarrollo hacia el resto del mundo.

                        Saludos, Marcelo

                        2008/8/31 Xavier Quesada Allue <xavier@...>:
                        > Quisiera aclarar un poco, porque no se si se entiendio mi punto de
                        > vista. No era mi intencion ser anti-CMMI. Yo estaba hablando de como
                        > las empresas grandes y gobiernos buscan minimizar riesgos en sus
                        > proyectos de software outsourceados.
                        >
                        > Las certificaciones de calidad tradicionalmente dicen algo del estilo
                        > de "lo que sea que estás haciendo, lo hacés bien". Eso es valioso,
                        > porque implica que podes repetir los resultados obtenidos en el
                        > pasado. Pero claramente, lo que estés haciendo es importante tambien.
                        > En cierto punto hay dos conceptos: "qué estas haciendo" (e.g.
                        > waterfall o agile) y "como (o cuánto de bien) lo estás haciendo".
                        > Incluso se podría argumentar que una empresa que hace waterfall "bien"
                        > es más eficiente que una empresa que hace ágil "mal".
                        >
                        > La cuestion es que estos dos conceptos que son bastante independientes
                        > (el qué y el cómo), cuando se hace una licitación, se confunden,
                        > porque al fin y al cabo lo que el que contrata quiere es minimizar
                        > riesgos. De eso se tratan los fixed price contracts, no les importa
                        > qué haces o cómo lo haces con tal de que entregues a tiempo algo que
                        > funciona al precio pactado. Y es por eso que se termina comparando
                        > CMMI con Ágil, cuando son cosas distintas.
                        >
                        > Otro tema (para discutir en otro momento) es que CMMI fue
                        > tradicionalmente asociado a certificar metodologías "heavyweight", lo
                        > cual no es lo mismo que Waterfall, pero no es demasiado Ágil-friendly
                        > tampoco. Y esto, de nuevo, no es intrínseco de CMMI, sino de como
                        > fueron las primeras implementaciones. Y ahora es dificil sacarse la
                        > reputacion de encima, con lo cual mucha gente termina equiparando
                        > erroneamente CMMI a metodologias heavyweight.
                        >
                        > Saludos,
                        > Xavier
                        >
                        > 2008/8/31 Xavier Quesada Allue <xavier@...>:
                        >> Marcelo,
                        >>
                        >> Por eso dije "como minimo". Lo que estoy diciendo es exactamente lo
                        >> que dije: como minimo, si sos CMMI haces waterfall "bien". Eso no
                        >> implica que no estes haciendo algo mucho mejor. No estoy comparando
                        >> CMMI con waterfall. CMMI apareció en un momento en que lo estandard
                        >> era hacer waterfall. Por lo tanto, muchas organizaciones certificaron
                        >> su metodología waterfall y hoy siguen ahi. Otras habrán evolucionado y
                        >> estarán haciendo Ágil o algo intermedio. El punto es que CMMI por si
                        >> mismo es mucho más débil que Ágil (bien hecho) para reducir riesgos en
                        >> el desarrollo de software.
                        >>
                        >> Saludos,
                        >> Xavier
                        >>
                        >> 2008/8/31 Marcelo Schenone <mschenone@...>:
                        >>> Xavier
                        >>> No estoy de acuerdo con tu frase "CMMI es preferible a nada. Como
                        >>> minimo, te garantiza que haces waterfall en forma confiable y
                        >>> repetible, lo cual ya es mucho mejor que lo que habia antes."
                        >>>
                        >>> Comparar CMMI con waterfall, es una visión muy superficial, ya que en
                        >>> ninguna parte el modelo habla de que ese tipo de proceso es el que se
                        >>> debe seguir. De hecho, CMMI no tiene que ver con ciclos de desarrollo
                        >>> específicos, sino con buenas prácticas en procesos. Los problemas
                        >>> suelen surgir cuando se malinterpreta CMMI, asociandolo a metodologías
                        >>> tradicionales del tipo waterfall. Pero este es un problema de las
                        >>> personas que implementan los procesos, y no de CMMI. Sin ir más lejos,
                        >>> te puedo contar que en nuestra empresa fuimos evaluados CMMI, y
                        >>> seguimos un proceso agil con algunas cosas de UP, pero para nada
                        >>> waterfall.
                        >>>
                        >>> Si te interesa el tema te recomiendo dos sitios que hablan sobre CMMI y Agil:
                        >>> http://www.agilecmmi.com/
                        >>> http://askthecmmiappraiser.blogspot.com/
                        >>>
                        >>> Saludos, Marcelo
                        >>>
                        >>> 2008/8/31 Xavier Quesada Allue <xavier@...>:
                        >>>> Hace años que el mundo corporativo y gubernamental buscan una forma de
                        >>>> minimizar riesgos al encarar proyectos de desarrollo de software. El
                        >>>> movimiento de "calidad" (CMMI, etc) es la generación anterior al
                        >>>> movimiento Ágil en esta búsqueda. CMMI es preferible a nada. Como
                        >>>> minimo, te garantiza que haces waterfall en forma confiable y
                        >>>> repetible, lo cual ya es mucho mejor que lo que habia antes. Pero una
                        >>>> empresa que hace desarrollo ágil "bien", debería ser mas efectiva
                        >>>> desarrollando software y produciendo valor que una empresa que hace
                        >>>> waterfall y es CMMI >=3. En el futuro, probablemente el modelo CMMI va
                        >>>> a fusionarse con Ágil para certificar -básicamente- que una empresa
                        >>>> hace Ágil "bien", algo que hoy no existe. Ya hubo varias personas
                        >>>> pidiendo que la Scrum Alliance empiece a certificar empresas además de
                        >>>> individuos, pero no hubo demasiada reaccion. Tal vez porque el tópico
                        >>>> es complejo.
                        >>>>
                        >>>> Saludos,
                        >>>> Xavier
                        >>>>
                        >>>> 2008/8/31 Juan Gabardini <jgabardini@...>:
                        >>>>> Hace unos meses, en el RAF de Microsoft, Daniel Yankelevich dio una charla
                        >>>>> muy interesante, tomando la idea de los mercados asimétricos
                        >>>>> (http://en.wikipedia.org/wiki/Stiglitz#Information_Asymmetries)
                        >>>>>
                        >>>>> En este contexto, las certificaciones son necesarias para lograr que el
                        >>>>> comprador tenga mejor información y de esta manera haya incentivos para que
                        >>>>> los vendedores mejoren.
                        >>>>>
                        >>>>> Esto está completamente en línea con el origen de CMM (mejorar a los
                        >>>>> proveedores del DoD).
                        >>>>>
                        >>>>>
                        >>>>>
                        >>>>> En el almuerzo de RAF, sin embargo, noté algo que me hacía ruido, en ese
                        >>>>> momento no lo pude identificar… después de pensarlo: ninguno de los sentados
                        >>>>> en la mesa, interesados en mejora de procesos, estaba en una empresa que
                        >>>>> vendiera servicios informáticos. Pertenecían al área de sistemas interno de
                        >>>>> empresas telefónicas, energía, bancos o públicas. En ninguno de los casos
                        >>>>> competían en licitaciones. La preocupación que tenían es que no podían
                        >>>>> justificar ante la gerencia el costo de ser evaluados CMMI. Lo cual no me
                        >>>>> sorprende, porque no creo que en ese caso tuviera valor para el negocio de
                        >>>>> sus empresas.
                        >>>>>
                        >>>>>
                        >>>>>
                        >>>>> Lo mismo pasa con las empresas que venden productos de software. ¿Alguno de
                        >>>>> Uds deciden la compra o uso de software (OS, DB, productividad, buscadores,
                        >>>>> …) basándose en si tienen o no certificaciones?
                        >>>>>
                        >>>>>
                        >>>>>
                        >>>>> Mi opinión es que certificaciones como ISO/CMMI funcionan como una barrera
                        >>>>> de entrada para los mercados como los que describen Fabio y Marcelo. No
                        >>>>> deciden la compra, pero pueden ser prerrequisito.
                        >>>>>
                        >>>>>
                        >>>>>
                        >>>>> Pero no todo el trabajo en software corresponde a esa situación, y no todas
                        >>>>> las certificaciones tienen la mismas características. Como escuché alguna
                        >>>>> vez, lo bueno de los estándares es que hay muchos.
                        >>>>>
                        >>>>>
                        >>>>>
                        >>>>> Saludos
                        >>>>>
                        >>>>>
                        >>>>>
                        >>>>> Juan
                        >>>>>
                        >>>>>
                        >>>>>
                        >>>>> ________________________________
                        >>>>>
                        >>>>> From: laasd@yahoogroups.com [mailto:laasd@yahoogroups.com] On Behalf Of
                        >>>>> Fabio Grigorjev
                        >>>>> Sent: Domingo, 31 de Agosto de 2008 01:25 p.m.
                        >>>>> To: laasd@yahoogroups.com
                        >>>>> Subject: Re: [laasd] La importancia de las Certificaciones
                        >>>>>
                        >>>>>
                        >>>>>
                        >>>>> Estimados,
                        >>>>>
                        >>>>> Es un tema muy interesante el que plantea Javier y sin dudas la respuesta
                        >>>>> también está en parte en lo que Alan respondió.
                        >>>>> Yo analizo este fenómeno desde la misma evolución del Outsourcing Offshore:
                        >>>>>
                        >>>>> Fase 1: 1996-2004 - Prueba de factibilidad del modelo de Outsourcing
                        >>>>> Offshore
                        >>>>> Fase 2: 2004-20XX - Confianza y paso de un modelo Outsourcing a Co-shoring
                        >>>>> (deslocalizacion que dicen los hermanos de la madre patria).
                        >>>>>
                        >>>>> Particularmente me tocó en 2001 llegar a Canadá para buscar proyectos para
                        >>>>> Motorola. No tener una certificación era un verdadero problema!!! Los
                        >>>>> proyectos salían a Bangalore y China y necesitabamos las certificaciones
                        >>>>> para sentarnos en la misma mesa. El punto es clave Javier, Confianza. La
                        >>>>> misma empresa necesitaba tener una certificación para garantizar que sus
                        >>>>> procesos cumplían al menos u básico de requistos.
                        >>>>>
                        >>>>> El tiempo pasó -y como dice Alan- una certificación CMMI o ISO no presupone
                        >>>>> más que eso - un certificado-. En la estructura actual, las dificultades de
                        >>>>> las empresas Indias en convetirse a Agile les hacen perder competitividad y
                        >>>>> genera una gran oportunidad en nuestra región.
                        >>>>>
                        >>>>> Fin de la película: Canada con CMMI L5 finalmente cerró dejando 500
                        >>>>> ingenieros afuera. La empresas Agiles no dejan de ser serias y tomar
                        >>>>> responsabilidades de proyectos complicados.
                        >>>>>
                        >>>>> Saludos,
                        >>>>>
                        >>>>> Fabio (CMM y CMMI assessed y trained assesor y Certified Scrummaster :-) )
                        >>>>>
                        >>>>>
                        >>>>> 2008/8/31 Alan Cyment <acyment@...>
                        >>>>>
                        >>>>> Perdón si tal vez estoy cambiando de tema, pero me entró una duda: ¿Cuántos
                        >>>>> de uds sienten que su empresa consiguió ultimamente un
                        >>>>> cliente/cuenta/proyecto gracias a una certificación del tipo ISO/CMMI? ¿Y
                        >>>>> por "hacer/ser ágil/Scrum/XP"? ¿Sienten que pesa más/menos/similar a la
                        >>>>> reputación?
                        >>>>>
                        >>>>>
                        >>>>>
                        >>>>> Alan
                        >>>>>
                        >>>>>
                        >>>>>
                        >>>>> 2008/8/31 Soporte <okcompu7er@...>
                        >>>>>
                        >>>>>
                        >>>>>
                        >>>>> Desde siempre los profesionales que prestamos servicios informáticos
                        >>>>> nos vimos en la necesidad de constante evolución y así cada vez más,
                        >>>>> se presentan situaciones en las que un estudiante universitario o
                        >>>>> terciario o idóneo, logra una certificación que lo acerca a una mejor
                        >>>>> posición a la hora de prestar sus servicios, mucho antes de finalizar
                        >>>>> su educación formalista.
                        >>>>> En vista del auge que tienen las empresas dedicadas al SSI (Software y
                        >>>>> Servicios Informáticos) no es sorpresa que se coticen mejor aquellos
                        >>>>> RRHH que suman certificaciones y otras capacitaciones año a año.
                        >>>>> Tampoco es sorpresa que las empresas necesiten certificar sus procesos
                        >>>>> y/o productos y de esa manera acceder a mejores oportunidades de
                        >>>>> negocio en el mundo globalizado.
                        >>>>> Muchas empresas accedieron a importantes logros a nivel de
                        >>>>> evaluaciones CMMI o certificaciones ISO, entre otras calificaciones y
                        >>>>> debo decir que ya es notable la escalada de proyectos internacionales
                        >>>>> que recaudan sus agendas de trabajo y la cartera de cliente se
                        >>>>> globaliza aún más.
                        >>>>> El movimiento agilísta no a presentado ninguna restricción al respecto
                        >>>>> de que certificaciones y/o evaluaciones son requeridas para dar un
                        >>>>> formato cerrado de empresa SSI de calidad y garantías de satisfacción.
                        >>>>> Estos procesos y metodologóas propuestos por los movimientos Ágiles
                        >>>>> parecerieran ser solamente aditivos para mejorar en ciertos aspectos
                        >>>>> la productividad, sin representar necesariamente calidad certificada.
                        >>>>> Entonces ¿Por que los clientes deben confiar sus requisitos a empresas
                        >>>>> que no tienen interés en certificar una norma de calidad de productos
                        >>>>> finales como ISO o ser evaluados en CMMI para sus procesos de
                        >>>>> construcción y prestación de servicios informáticos?
                        >>>>>
                        >>>>> Saludos,
                        >>>>> Javier.
                        >>>>>
                        >>>>>
                        >>>>>
                        >>>>>
                        >>>>> --
                        >>>>> ____________________________________________
                        >>>>>
                        >>>>> Fabio Grigorjev
                        >>>>> Manager of Software Development
                        >>>>> Nexius Wireless Inc.
                        >>>>> http://www.nexius.com
                        >>>>>
                        >>>>> No virus found in this incoming message.
                        >>>>> Checked by AVG - http://www.avg.com
                        >>>>> Version: 8.0.169 / Virus Database: 270.6.13/1642 - Release Date: 8/30/2008
                        >>>>> 5:18 PM
                        >>>>>
                        >>>>>
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                      • Pablo Rodriguez Facal
                        Estimados, He encontrado un par de puntos interesantes en la conversación. 1) Ciertamente, cuando una empresa quiere certificar CMMI, en general comienza
                        Message 11 of 20 , Aug 31, 2008
                        View Source
                        • 0 Attachment
                          Estimados,

                          He encontrado un par de puntos interesantes en la conversación.
                          1) Ciertamente, cuando una empresa quiere certificar CMMI, en general
                          comienza haciendo un proceso pesado, mayormente por desconocimiento
                          del modelo. Esto, después se hace difícil de cambiar.
                          2) También es cierto que un proceso que cumpla con CMMI no
                          necesariamente tiene que ser pesado, y que es factible de certificar
                          CMMI utilizando Scrum o incorporando otras prácticas ágiles en el
                          proceso.
                          3) Las empresas que desarrollan software para terceros y deben
                          competir en licitaciones y/o ganar un cliente necesitan de este tipo
                          de certificaciones (CMMI o alguna otra) como requisito para participar
                          en las licitaciones o bien para demostrar madurez ante los clientes.
                          4) Es claro que se necesita un proceso de software (cualquiera sea
                          este) para poder trabajar y competir en el mundo de hoy. Y este
                          proceso debe ser lo suficientemente ágil para competir, tanto que
                          hasta la gente del SEI se ha dado cuenta de ello y están comenzando a
                          redefinir su modelo (ver el TSP de Humphrey o ver el temario de la
                          próxima SEPG LA 2008).

                          Pero cuantas empresas se embarcaron en certificar CMMI por convenios
                          con el gobierno o porque de esta forma obtenían subsidios? Y cuantas
                          siguen hoy por el mismo camino?

                          Para finalizar dejo la siguiente inquietud: Cual es el costo de
                          mantener un proceso CMMI compliant?
                          Hoy por hoy, este costo es demasiado alto y nos está haciendo perder
                          oportunidades comerciales. Este es el aspecto más importante para las
                          empresas al momento de evaluar la incorporación de prácticas ágiles,
                          ya sea manteniendo el nivel CMMI (o intentándolo) o bien dejando de
                          lado las certificaciones y yendo por el lado de la competitividad
                          basándose solo en el precio y en la confianza que puedan generar por
                          si solas (sin certificaciones).
                          Según mi criterio y mi experiencia es este último aspecto económico el
                          que está volcando cada día más empresas a incorporar metodologías
                          ágiles a su proceso de desarrollo de software. No digo que esto sea
                          malo (todo lo contrario), sino que se debieran ver las otras ventajas
                          de las prácticas ágiles que benefician a la empresa y a quienes
                          trabajamos en ellas.

                          Esa es mi humilde opinión.
                          Saludos
                          _______
                          PabloRF


                          2008/8/31 Xavier Quesada Allue <xavier@...>:
                          > Quisiera aclarar un poco, porque no se si se entiendio mi punto de
                          > vista. No era mi intencion ser anti-CMMI. Yo estaba hablando de como
                          > las empresas grandes y gobiernos buscan minimizar riesgos en sus
                          > proyectos de software outsourceados.
                          >
                          > Las certificaciones de calidad tradicionalmente dicen algo del estilo
                          > de "lo que sea que estás haciendo, lo hacés bien". Eso es valioso,
                          > porque implica que podes repetir los resultados obtenidos en el
                          > pasado. Pero claramente, lo que estés haciendo es importante tambien.
                          > En cierto punto hay dos conceptos: "qué estas haciendo" (e.g.
                          > waterfall o agile) y "como (o cuánto de bien) lo estás haciendo".
                          > Incluso se podría argumentar que una empresa que hace waterfall "bien"
                          > es más eficiente que una empresa que hace ágil "mal".
                          >
                          > La cuestion es que estos dos conceptos que son bastante independientes
                          > (el qué y el cómo), cuando se hace una licitación, se confunden,
                          > porque al fin y al cabo lo que el que contrata quiere es minimizar
                          > riesgos. De eso se tratan los fixed price contracts, no les importa
                          > qué haces o cómo lo haces con tal de que entregues a tiempo algo que
                          > funciona al precio pactado. Y es por eso que se termina comparando
                          > CMMI con Ágil, cuando son cosas distintas.
                          >
                          > Otro tema (para discutir en otro momento) es que CMMI fue
                          > tradicionalmente asociado a certificar metodologías "heavyweight", lo
                          > cual no es lo mismo que Waterfall, pero no es demasiado Ágil-friendly
                          > tampoco. Y esto, de nuevo, no es intrínseco de CMMI, sino de como
                          > fueron las primeras implementaciones. Y ahora es dificil sacarse la
                          > reputacion de encima, con lo cual mucha gente termina equiparando
                          > erroneamente CMMI a metodologias heavyweight.
                          >
                          > Saludos,
                          > Xavier
                          >
                          > 2008/8/31 Xavier Quesada Allue <xavier@...>:
                          >> Marcelo,
                          >>
                          >> Por eso dije "como minimo". Lo que estoy diciendo es exactamente lo
                          >> que dije: como minimo, si sos CMMI haces waterfall "bien". Eso no
                          >> implica que no estes haciendo algo mucho mejor. No estoy comparando
                          >> CMMI con waterfall. CMMI apareció en un momento en que lo estandard
                          >> era hacer waterfall. Por lo tanto, muchas organizaciones certificaron
                          >> su metodología waterfall y hoy siguen ahi. Otras habrán evolucionado y
                          >> estarán haciendo Ágil o algo intermedio. El punto es que CMMI por si
                          >> mismo es mucho más débil que Ágil (bien hecho) para reducir riesgos en
                          >> el desarrollo de software.
                          >>
                          >> Saludos,
                          >> Xavier
                          >>
                          >> 2008/8/31 Marcelo Schenone <mschenone@...>:
                          >>> Xavier
                          >>> No estoy de acuerdo con tu frase "CMMI es preferible a nada. Como
                          >>> minimo, te garantiza que haces waterfall en forma confiable y
                          >>> repetible, lo cual ya es mucho mejor que lo que habia antes."
                          >>>
                          >>> Comparar CMMI con waterfall, es una visión muy superficial, ya que en
                          >>> ninguna parte el modelo habla de que ese tipo de proceso es el que se
                          >>> debe seguir. De hecho, CMMI no tiene que ver con ciclos de desarrollo
                          >>> específicos, sino con buenas prácticas en procesos. Los problemas
                          >>> suelen surgir cuando se malinterpreta CMMI, asociandolo a metodologías
                          >>> tradicionales del tipo waterfall. Pero este es un problema de las
                          >>> personas que implementan los procesos, y no de CMMI. Sin ir más lejos,
                          >>> te puedo contar que en nuestra empresa fuimos evaluados CMMI, y
                          >>> seguimos un proceso agil con algunas cosas de UP, pero para nada
                          >>> waterfall.
                          >>>
                          >>> Si te interesa el tema te recomiendo dos sitios que hablan sobre CMMI y Agil:
                          >>> http://www.agilecmmi.com/
                          >>> http://askthecmmiappraiser.blogspot.com/
                          >>>
                          >>> Saludos, Marcelo
                          >>>
                          >>> 2008/8/31 Xavier Quesada Allue <xavier@...>:
                          >>>> Hace años que el mundo corporativo y gubernamental buscan una forma de
                          >>>> minimizar riesgos al encarar proyectos de desarrollo de software. El
                          >>>> movimiento de "calidad" (CMMI, etc) es la generación anterior al
                          >>>> movimiento Ágil en esta búsqueda. CMMI es preferible a nada. Como
                          >>>> minimo, te garantiza que haces waterfall en forma confiable y
                          >>>> repetible, lo cual ya es mucho mejor que lo que habia antes. Pero una
                          >>>> empresa que hace desarrollo ágil "bien", debería ser mas efectiva
                          >>>> desarrollando software y produciendo valor que una empresa que hace
                          >>>> waterfall y es CMMI >=3. En el futuro, probablemente el modelo CMMI va
                          >>>> a fusionarse con Ágil para certificar -básicamente- que una empresa
                          >>>> hace Ágil "bien", algo que hoy no existe. Ya hubo varias personas
                          >>>> pidiendo que la Scrum Alliance empiece a certificar empresas además de
                          >>>> individuos, pero no hubo demasiada reaccion. Tal vez porque el tópico
                          >>>> es complejo.
                          >>>>
                          >>>> Saludos,
                          >>>> Xavier
                          >>>>
                          >>>> 2008/8/31 Juan Gabardini <jgabardini@...>:
                          >>>>> Hace unos meses, en el RAF de Microsoft, Daniel Yankelevich dio una charla
                          >>>>> muy interesante, tomando la idea de los mercados asimétricos
                          >>>>> (http://en.wikipedia.org/wiki/Stiglitz#Information_Asymmetries)
                          >>>>>
                          >>>>> En este contexto, las certificaciones son necesarias para lograr que el
                          >>>>> comprador tenga mejor información y de esta manera haya incentivos para que
                          >>>>> los vendedores mejoren.
                          >>>>>
                          >>>>> Esto está completamente en línea con el origen de CMM (mejorar a los
                          >>>>> proveedores del DoD).
                          >>>>>
                          >>>>>
                          >>>>>
                          >>>>> En el almuerzo de RAF, sin embargo, noté algo que me hacía ruido, en ese
                          >>>>> momento no lo pude identificar… después de pensarlo: ninguno de los sentados
                          >>>>> en la mesa, interesados en mejora de procesos, estaba en una empresa que
                          >>>>> vendiera servicios informáticos. Pertenecían al área de sistemas interno de
                          >>>>> empresas telefónicas, energía, bancos o públicas. En ninguno de los casos
                          >>>>> competían en licitaciones. La preocupación que tenían es que no podían
                          >>>>> justificar ante la gerencia el costo de ser evaluados CMMI. Lo cual no me
                          >>>>> sorprende, porque no creo que en ese caso tuviera valor para el negocio de
                          >>>>> sus empresas.
                          >>>>>
                          >>>>>
                          >>>>>
                          >>>>> Lo mismo pasa con las empresas que venden productos de software. ¿Alguno de
                          >>>>> Uds deciden la compra o uso de software (OS, DB, productividad, buscadores,
                          >>>>> …) basándose en si tienen o no certificaciones?
                          >>>>>
                          >>>>>
                          >>>>>
                          >>>>> Mi opinión es que certificaciones como ISO/CMMI funcionan como una barrera
                          >>>>> de entrada para los mercados como los que describen Fabio y Marcelo. No
                          >>>>> deciden la compra, pero pueden ser prerrequisito.
                          >>>>>
                          >>>>>
                          >>>>>
                          >>>>> Pero no todo el trabajo en software corresponde a esa situación, y no todas
                          >>>>> las certificaciones tienen la mismas características. Como escuché alguna
                          >>>>> vez, lo bueno de los estándares es que hay muchos.
                          >>>>>
                          >>>>>
                          >>>>>
                          >>>>> Saludos
                          >>>>>
                          >>>>>
                          >>>>>
                          >>>>> Juan
                          >>>>>
                          >>>>>
                          >>>>>
                          >>>>> ________________________________
                          >>>>>
                          >>>>> From: laasd@yahoogroups.com [mailto:laasd@yahoogroups.com] On Behalf Of
                          >>>>> Fabio Grigorjev
                          >>>>> Sent: Domingo, 31 de Agosto de 2008 01:25 p.m.
                          >>>>> To: laasd@yahoogroups.com
                          >>>>> Subject: Re: [laasd] La importancia de las Certificaciones
                          >>>>>
                          >>>>>
                          >>>>>
                          >>>>> Estimados,
                          >>>>>
                          >>>>> Es un tema muy interesante el que plantea Javier y sin dudas la respuesta
                          >>>>> también está en parte en lo que Alan respondió.
                          >>>>> Yo analizo este fenómeno desde la misma evolución del Outsourcing Offshore:
                          >>>>>
                          >>>>> Fase 1: 1996-2004 - Prueba de factibilidad del modelo de Outsourcing
                          >>>>> Offshore
                          >>>>> Fase 2: 2004-20XX - Confianza y paso de un modelo Outsourcing a Co-shoring
                          >>>>> (deslocalizacion que dicen los hermanos de la madre patria).
                          >>>>>
                          >>>>> Particularmente me tocó en 2001 llegar a Canadá para buscar proyectos para
                          >>>>> Motorola. No tener una certificación era un verdadero problema!!! Los
                          >>>>> proyectos salían a Bangalore y China y necesitabamos las certificaciones
                          >>>>> para sentarnos en la misma mesa. El punto es clave Javier, Confianza. La
                          >>>>> misma empresa necesitaba tener una certificación para garantizar que sus
                          >>>>> procesos cumplían al menos u básico de requistos.
                          >>>>>
                          >>>>> El tiempo pasó -y como dice Alan- una certificación CMMI o ISO no presupone
                          >>>>> más que eso - un certificado-. En la estructura actual, las dificultades de
                          >>>>> las empresas Indias en convetirse a Agile les hacen perder competitividad y
                          >>>>> genera una gran oportunidad en nuestra región.
                          >>>>>
                          >>>>> Fin de la película: Canada con CMMI L5 finalmente cerró dejando 500
                          >>>>> ingenieros afuera. La empresas Agiles no dejan de ser serias y tomar
                          >>>>> responsabilidades de proyectos complicados.
                          >>>>>
                          >>>>> Saludos,
                          >>>>>
                          >>>>> Fabio (CMM y CMMI assessed y trained assesor y Certified Scrummaster :-) )
                          >>>>>
                          >>>>>
                          >>>>> 2008/8/31 Alan Cyment <acyment@...>
                          >>>>>
                          >>>>> Perdón si tal vez estoy cambiando de tema, pero me entró una duda: ¿Cuántos
                          >>>>> de uds sienten que su empresa consiguió ultimamente un
                          >>>>> cliente/cuenta/proyecto gracias a una certificación del tipo ISO/CMMI? ¿Y
                          >>>>> por "hacer/ser ágil/Scrum/XP"? ¿Sienten que pesa más/menos/similar a la
                          >>>>> reputación?
                          >>>>>
                          >>>>>
                          >>>>>
                          >>>>> Alan
                          >>>>>
                          >>>>>
                          >>>>>
                          >>>>> 2008/8/31 Soporte <okcompu7er@...>
                          >>>>>
                          >>>>>
                          >>>>>
                          >>>>> Desde siempre los profesionales que prestamos servicios informáticos
                          >>>>> nos vimos en la necesidad de constante evolución y así cada vez más,
                          >>>>> se presentan situaciones en las que un estudiante universitario o
                          >>>>> terciario o idóneo, logra una certificación que lo acerca a una mejor
                          >>>>> posición a la hora de prestar sus servicios, mucho antes de finalizar
                          >>>>> su educación formalista.
                          >>>>> En vista del auge que tienen las empresas dedicadas al SSI (Software y
                          >>>>> Servicios Informáticos) no es sorpresa que se coticen mejor aquellos
                          >>>>> RRHH que suman certificaciones y otras capacitaciones año a año.
                          >>>>> Tampoco es sorpresa que las empresas necesiten certificar sus procesos
                          >>>>> y/o productos y de esa manera acceder a mejores oportunidades de
                          >>>>> negocio en el mundo globalizado.
                          >>>>> Muchas empresas accedieron a importantes logros a nivel de
                          >>>>> evaluaciones CMMI o certificaciones ISO, entre otras calificaciones y
                          >>>>> debo decir que ya es notable la escalada de proyectos internacionales
                          >>>>> que recaudan sus agendas de trabajo y la cartera de cliente se
                          >>>>> globaliza aún más.
                          >>>>> El movimiento agilísta no a presentado ninguna restricción al respecto
                          >>>>> de que certificaciones y/o evaluaciones son requeridas para dar un
                          >>>>> formato cerrado de empresa SSI de calidad y garantías de satisfacción.
                          >>>>> Estos procesos y metodologóas propuestos por los movimientos Ágiles
                          >>>>> parecerieran ser solamente aditivos para mejorar en ciertos aspectos
                          >>>>> la productividad, sin representar necesariamente calidad certificada.
                          >>>>> Entonces ¿Por que los clientes deben confiar sus requisitos a empresas
                          >>>>> que no tienen interés en certificar una norma de calidad de productos
                          >>>>> finales como ISO o ser evaluados en CMMI para sus procesos de
                          >>>>> construcción y prestación de servicios informáticos?
                          >>>>>
                          >>>>> Saludos,
                          >>>>> Javier.
                          >>>>>
                          >>>>>
                          >>>>>
                          >>>>>
                          >>>>> --
                          >>>>> ____________________________________________
                          >>>>>
                          >>>>> Fabio Grigorjev
                          >>>>> Manager of Software Development
                          >>>>> Nexius Wireless Inc.
                          >>>>> http://www.nexius.com
                          >>>>>
                          >>>>> No virus found in this incoming message.
                          >>>>> Checked by AVG - http://www.avg.com
                          >>>>> Version: 8.0.169 / Virus Database: 270.6.13/1642 - Release Date: 8/30/2008
                          >>>>> 5:18 PM
                          >>>>>
                          >>>>>
                          >>>>
                          >>>> ------------------------------------
                          >>>>
                          >>>> Yahoo! Groups Links
                          >>>>
                          >>>>
                          >>>>
                          >>>>
                          >>>
                          >>> ------------------------------------
                          >>>
                          >>> Yahoo! Groups Links
                          >>>
                          >>>
                          >>>
                          >>>
                          >>
                          >
                          > ------------------------------------
                          >
                          > Yahoo! Groups Links
                          >
                          >
                          >
                          >



                          --
                          ___________________
                          Pablo Rodríguez Facal
                          Certified ScrumMaster
                          !(olmo.getPeras());
                        • Javier Alejandro Santillán
                          Cuando se afirma que CMMI por si mismo es débil en relación a metodologías Ágiles para reducir riesgos en el desarrollo de software creo que se están
                          Message 12 of 20 , Aug 31, 2008
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                          • 0 Attachment
                            Cuando se afirma que "CMMI por si mismo es débil en relación a metodologías Ágiles para reducir riesgos en el desarrollo de software" creo que se están confundiendo criterios y no se establecen ideas claras. Primero, cuando se habla de Ágile para hacer una comparación con un modelo de calidad de proceso y maduréz organizacional, sería bueno que digamos a cual modelo Ágile nos refierimos, ya que la comunidad agilista no tiene un solo modelo.
                            Otro asunto importante es tratar de entender por que las empresas SSI están tan interesadas en obtener certificaciones y es así por que el mundo globalizado necesita entregar sus requisitos a organizaciones que entiendan de calidad en sus procesos, que cuenten con excelencia profesional y que se orienten a la satisfacción del cliente. Como alguien lo dijo, por cuestiones de confianza.
                            Hoy nuestro país se encuentra ampliamente relegado en casi todos esos aspectos para casi todas las industrias y todos sabemos lo resentido que se encuentra en la confiabilidad. 
                            Un síntoma claro son todos aquellos profesionales que cuando más "profesionalismo" tienen, más tienden a desmerecer la naturaleza de las certificaciones o a cuestionar los motivos de sus organizaciones.
                            Es un hecho que ninguna empresa es mejor que otra por solo tener una certificación, pero a nivel mundial las empresas certificadas se diferencian a las claras y estoy muy seguro de que la cartera de clientes y proyectos aumenta y aumentará aún más.
                            Hay algo intrínseco y se llama evolución, y nuestro país está en la crisis evolutiva, entendiéndose crisis como un fenómeno de cambios. Aún no hemos llegado al epicentro pero lo haremos y todos los mecanismos se están preparando para una correcta orientación de la industria. Tanto es así que el mismos gobierno ya en 2004 entendió este fenómeno y está activando elementos que fomenten la industria en múltiples aspectos y en 2014 no encontremos siendo un polo informático de referencia mundial, aqui en latinoamerica. Uno de esos aspectos son las certificaciones y normatizaciones, otros aspectos son las especializaciones de los RRHH, otros aspectos tienen que ver con las políticas de comercialización, otros con educación de base, otros con generación de múltiples cluster y polos asociados y así.
                            Teniendo en cuenta estos espectos, es poco importante dirimir si CMMI sirve o no o cuán mejor es Ágile en algunas de sus formas, lo importante es reconocer que todas las empresas que deseen pertenecer a estos círculos de oportunidades globales, deben certificar en poco tiempo. 

                            Saludos,
                            Javier Santillán.

                            ----- Mensaje original ----
                            De: Pablo Rodriguez Facal <prfacal@...>
                            Para: laasd@yahoogroups.com
                            Enviado: domingo 31 de agosto de 2008, 19:24:20
                            Asunto: Re: [laasd] La importancia de las Certificaciones

                            Estimados,

                            He encontrado un par de puntos interesantes en la conversación.
                            1) Ciertamente, cuando una empresa quiere certificar CMMI, en general
                            comienza haciendo un proceso pesado, mayormente por desconocimiento
                            del modelo. Esto, después se hace difícil de cambiar.
                            2) También es cierto que un proceso que cumpla con CMMI no
                            necesariamente tiene que ser pesado, y que es factible de certificar
                            CMMI utilizando Scrum o incorporando otras prácticas ágiles en el
                            proceso.
                            3) Las empresas que desarrollan software para terceros y deben
                            competir en licitaciones y/o ganar un cliente necesitan de este tipo
                            de certificaciones (CMMI o alguna otra) como requisito para participar
                            en las licitaciones o bien para demostrar madurez ante los clientes.
                            4) Es claro que se necesita un proceso de software (cualquiera sea
                            este) para poder trabajar y competir en el mundo de hoy. Y este
                            proceso debe ser lo suficientemente ágil para competir, tanto que
                            hasta la gente del SEI se ha dado cuenta de ello y están comenzando a
                            redefinir su modelo (ver el TSP de Humphrey o ver el temario de la
                            próxima SEPG LA 2008).

                            Pero cuantas empresas se embarcaron en certificar CMMI por convenios
                            con el gobierno o porque de esta forma obtenían subsidios? Y cuantas
                            siguen hoy por el mismo camino?

                            Para finalizar dejo la siguiente inquietud: Cual es el costo de
                            mantener un proceso CMMI compliant?
                            Hoy por hoy, este costo es demasiado alto y nos está haciendo perder
                            oportunidades comerciales. Este es el aspecto más importante para las
                            empresas al momento de evaluar la incorporación de prácticas ágiles,
                            ya sea manteniendo el nivel CMMI (o intentándolo) o bien dejando de
                            lado las certificaciones y yendo por el lado de la competitividad
                            basándose solo en el precio y en la confianza que puedan generar por
                            si solas (sin certificaciones).
                            Según mi criterio y mi experiencia es este último aspecto económico el
                            que está volcando cada día más empresas a incorporar metodologías
                            ágiles a su proceso de desarrollo de software. No digo que esto sea
                            malo (todo lo contrario), sino que se debieran ver las otras ventajas
                            de las prácticas ágiles que benefician a la empresa y a quienes
                            trabajamos en ellas.

                            Esa es mi humilde opinión.
                            Saludos
                            _______
                            PabloRF


                            2008/8/31 Xavier Quesada Allue <xavier@...>:
                            > Quisiera aclarar un poco, porque
                            no se si se entiendio mi punto de
                            > vista. No era mi intencion ser anti-CMMI. Yo estaba hablando de como
                            > las empresas grandes y gobiernos buscan minimizar riesgos en sus
                            > proyectos de software outsourceados.
                            >
                            > Las certificaciones de calidad tradicionalmente dicen algo del estilo
                            > de "lo que sea que estás haciendo, lo hacés bien". Eso es valioso,
                            > porque implica que podes repetir los resultados obtenidos en el
                            > pasado.  Pero claramente, lo que estés haciendo es importante tambien.
                            > En cierto punto hay dos conceptos: "qué estas haciendo" (e.g.
                            > waterfall o agile) y "como (o cuánto de bien) lo estás haciendo".
                            > Incluso se podría argumentar que una empresa que hace waterfall "bien"
                            > es más eficiente que una empresa que hace ágil "mal".
                            >
                            > La cuestion es que estos dos conceptos que son bastante independientes
                            > (el qué y el cómo), cuando se
                            hace una licitación, se confunden,
                            > porque al fin y al cabo lo que el que contrata quiere es minimizar
                            > riesgos. De eso se tratan los fixed price contracts, no les importa
                            > qué haces o cómo lo haces con tal de que entregues a tiempo algo que
                            > funciona al precio pactado. Y es por eso que se termina comparando
                            > CMMI con Ágil, cuando son cosas distintas.
                            >
                            > Otro tema (para discutir en otro momento) es que CMMI fue
                            > tradicionalmente asociado a certificar metodologías "heavyweight", lo
                            > cual no es lo mismo que Waterfall, pero no es demasiado Ágil-friendly
                            > tampoco. Y esto, de nuevo, no es intrínseco de CMMI, sino de como
                            > fueron las primeras implementaciones. Y ahora es dificil sacarse la
                            > reputacion de encima, con lo cual mucha gente termina equiparando
                            > erroneamente CMMI a metodologias heavyweight.
                            >
                            > Saludos,
                            > Xavier
                            >
                            >
                            2008/8/31 Xavier Quesada Allue <xavier@...>:
                            >> Marcelo,
                            >>
                            >> Por eso dije "como minimo". Lo que estoy diciendo es exactamente lo
                            >> que dije: como minimo, si sos CMMI haces waterfall "bien". Eso no
                            >> implica que no estes haciendo algo mucho mejor. No estoy comparando
                            >> CMMI con waterfall. CMMI apareció en un momento en que lo estandard
                            >> era hacer waterfall. Por lo tanto, muchas organizaciones certificaron
                            >> su metodología waterfall y hoy siguen ahi. Otras habrán evolucionado y
                            >> estarán haciendo Ágil o algo intermedio. El punto es que CMMI por si
                            >> mismo es mucho más débil que Ágil (bien hecho) para reducir riesgos en
                            >> el desarrollo de software.
                            >>
                            >> Saludos,
                            >> Xavier
                            >>
                            >> 2008/8/31 Marcelo Schenone
                            <mschenone@...>:
                            >>> Xavier
                            >>> No estoy de acuerdo con tu frase "CMMI es preferible a nada. Como
                            >>> minimo, te garantiza que haces waterfall en forma confiable y
                            >>> repetible, lo cual ya es mucho mejor que lo que habia antes."
                            >>>
                            >>> Comparar CMMI con waterfall, es una visión muy superficial, ya que en
                            >>> ninguna parte el modelo habla de que ese tipo de proceso es el que se
                            >>> debe seguir. De hecho, CMMI no tiene que ver con ciclos de desarrollo
                            >>> específicos, sino con buenas prácticas en procesos. Los problemas
                            >>> suelen surgir cuando se malinterpreta CMMI, asociandolo a metodologías
                            >>> tradicionales del tipo waterfall. Pero este es un problema de las
                            >>> personas que implementan los procesos, y no de CMMI.
                            Sin ir más lejos,
                            >>> te puedo contar que en nuestra empresa fuimos evaluados CMMI, y
                            >>> seguimos un proceso agil con algunas cosas de UP, pero para nada
                            >>> waterfall.
                            >>>
                            >>> Si te interesa el tema te recomiendo dos sitios que hablan sobre CMMI y Agil:
                            >>> http://www.agilecmmi.com/
                            >>> http://askthecmmiappraiser.blogspot.com/
                            >>>
                            >>> Saludos, Marcelo
                            >>>
                            >>> 2008/8/31 Xavier Quesada Allue <xavier@...>:
                            >>>> Hace años que el mundo corporativo y gubernamental buscan una forma de
                            >>>> minimizar riesgos al encarar proyectos de desarrollo de software. El
                            >>>> movimiento
                            de "calidad" (CMMI, etc) es la generación anterior al
                            >>>> movimiento Ágil en esta búsqueda. CMMI es preferible a nada. Como
                            >>>> minimo, te garantiza que haces waterfall en forma confiable y
                            >>>> repetible, lo cual ya es mucho mejor que lo que habia antes. Pero una
                            >>>> empresa que hace desarrollo ágil "bien", debería ser mas efectiva
                            >>>> desarrollando software y produciendo valor que una empresa que hace
                            >>>> waterfall y es CMMI >=3. En el futuro, probablemente el modelo CMMI va
                            >>>> a fusionarse con Ágil para certificar -básicamente- que una empresa
                            >>>> hace Ágil "bien", algo que hoy no existe. Ya hubo varias personas
                            >>>> pidiendo que la Scrum Alliance empiece a certificar empresas además de
                            >>>> individuos, pero no hubo demasiada reaccion. Tal vez porque el tópico
                            >>>> es
                            complejo.
                            >>>>
                            >>>> Saludos,
                            >>>> Xavier
                            >>>>
                            >>>> 2008/8/31 Juan Gabardini <jgabardini@...>:
                            >>>>> Hace unos meses, en el RAF de Microsoft, Daniel Yankelevich dio una charla
                            >>>>> muy interesante, tomando la idea de los mercados asimétricos
                            >>>>> (http://en.wikipedia.org/wiki/Stiglitz#Information_Asymmetries)
                            >>>>>
                            >>>>> En este contexto, las certificaciones son necesarias para lograr que el
                            >>>>> comprador tenga mejor información y de esta manera haya incentivos para que
                            >>>>> los vendedores mejoren.
                            >>>>>
                            >>>>> Esto está
                            completamente en línea con el origen de CMM (mejorar a los
                            >>>>> proveedores del DoD).
                            >>>>>
                            >>>>>
                            >>>>>
                            >>>>> En el almuerzo de RAF, sin embargo, noté algo que me hacía ruido, en ese
                            >>>>> momento no lo pude identificar… después de pensarlo: ninguno de los sentados
                            >>>>> en la mesa, interesados en mejora de procesos, estaba en una empresa que
                            >>>>> vendiera servicios informáticos. Pertenecían al área de sistemas interno de
                            >>>>> empresas telefónicas, energía, bancos o públicas. En ninguno de los casos
                            >>>>> competían en licitaciones. La preocupación que tenían es que no podían
                            >>>>> justificar ante la gerencia el costo de ser evaluados CMMI. Lo cual no me
                            >>>>> sorprende, porque no creo que en ese caso tuviera valor para el
                            negocio de
                            >>>>> sus empresas.
                            >>>>>
                            >>>>>
                            >>>>>
                            >>>>> Lo mismo pasa con las empresas que venden productos de software. ¿Alguno de
                            >>>>> Uds deciden la compra o uso de software (OS, DB, productividad, buscadores,
                            >>>>> …) basándose en si tienen o no certificaciones?
                            >>>>>
                            >>>>>
                            >>>>>
                            >>>>> Mi opinión es que certificaciones como ISO/CMMI funcionan como una barrera
                            >>>>> de entrada para los mercados como los que describen Fabio y Marcelo. No
                            >>>>> deciden la compra, pero pueden ser prerrequisito.
                            >>>>>
                            >>>>>
                            >>>>>
                            >>>>> Pero no todo el trabajo en software corresponde a esa situación, y no todas
                            >>>>> las certificaciones tienen la
                            mismas características. Como escuché alguna
                            >>>>> vez, lo bueno de los estándares es que hay muchos.
                            >>>>>
                            >>>>>
                            >>>>>
                            >>>>> Saludos
                            >>>>>
                            >>>>>
                            >>>>>
                            >>>>> Juan
                            >>>>>
                            >>>>>
                            >>>>>
                            >>>>> ________________________________
                            >>>>>
                            >>>>> From: laasd@yahoogroups.com [mailto:laasd@yahoogroups.com] On Behalf Of
                            >>>>> Fabio Grigorjev
                            >>>>> Sent: Domingo, 31 de Agosto de 2008 01:25 p.m.
                            >>>>> To:
                            href="mailto:laasd@yahoogroups.com">laasd@yahoogroups.com
                            >>>>> Subject: Re: [laasd] La importancia de las Certificaciones
                            >>>>>
                            >>>>>
                            >>>>>
                            >>>>> Estimados,
                            >>>>>
                            >>>>> Es un tema muy interesante el que plantea Javier y sin dudas la respuesta
                            >>>>> también está en parte en lo que Alan respondió.
                            >>>>> Yo analizo este fenómeno desde la misma evolución del Outsourcing Offshore:
                            >>>>>
                            >>>>> Fase 1: 1996-2004 - Prueba de factibilidad del modelo de Outsourcing
                            >>>>> Offshore
                            >>>>> Fase 2: 2004-20XX - Confianza y paso de un modelo Outsourcing a Co-shoring
                            >>>>> (deslocalizacion que dicen los hermanos de la madre patria).
                            >>>>>
                            >>>>> Particularmente me tocó en 2001
                            llegar a Canadá para buscar proyectos para
                            >>>>> Motorola. No tener una certificación era un verdadero problema!!! Los
                            >>>>> proyectos salían a Bangalore y China y necesitabamos las certificaciones
                            >>>>> para sentarnos en la misma mesa. El punto es clave Javier, Confianza. La
                            >>>>> misma empresa necesitaba tener una certificación para garantizar que sus
                            >>>>> procesos cumplían al menos u básico de requistos.
                            >>>>>
                            >>>>> El tiempo pasó -y como dice Alan- una certificación CMMI o ISO no presupone
                            >>>>> más que eso - un certificado-. En la estructura actual, las dificultades de
                            >>>>> las empresas Indias en convetirse a Agile les hacen perder competitividad y
                            >>>>> genera una gran oportunidad en nuestra región.
                            >>>>>
                            >>>>> Fin de la
                            película: Canada con CMMI L5 finalmente cerró dejando 500
                            >>>>> ingenieros afuera. La empresas Agiles no dejan de ser serias y tomar
                            >>>>> responsabilidades de proyectos complicados.
                            >>>>>
                            >>>>> Saludos,
                            >>>>>
                            >>>>> Fabio (CMM y CMMI assessed y trained assesor y Certified Scrummaster :-) )
                            >>>>>
                            >>>>>
                            >>>>> 2008/8/31 Alan Cyment <acyment@...>
                            >>>>>
                            >>>>> Perdón si tal vez estoy cambiando de tema, pero me entró una duda: ¿Cuántos
                            >>>>> de uds sienten que su empresa consiguió ultimamente un
                            >>>>> cliente/cuenta/proyecto gracias a una certificación del tipo ISO/CMMI? ¿Y
                            >>>>> por "hacer/ser ágil/Scrum/XP"?
                            ¿Sienten que pesa más/menos/similar a la
                            >>>>> reputación?
                            >>>>>
                            >>>>>
                            >>>>>
                            >>>>> Alan
                            >>>>>
                            >>>>>
                            >>>>>
                            >>>>> 2008/8/31 Soporte <okcompu7er@...>
                            >>>>>
                            >>>>>
                            >>>>>
                            >>>>> Desde siempre los profesionales que prestamos servicios informáticos
                            >>>>> nos vimos en la necesidad de constante evolución y así cada vez más,
                            >>>>> se presentan situaciones en las que un estudiante universitario o
                            >>>>> terciario o idóneo, logra una certificación que lo acerca a una mejor
                            >>>>> posición a la hora de prestar sus servicios, mucho antes de
                            finalizar
                            >>>>> su educación formalista.
                            >>>>> En vista del auge que tienen las empresas dedicadas al SSI (Software y
                            >>>>> Servicios Informáticos) no es sorpresa que se coticen mejor aquellos
                            >>>>> RRHH que suman certificaciones y otras capacitaciones año a año.
                            >>>>> Tampoco es sorpresa que las empresas necesiten certificar sus procesos
                            >>>>> y/o productos y de esa manera acceder a mejores oportunidades de
                            >>>>> negocio en el mundo globalizado.
                            >>>>> Muchas empresas accedieron a importantes logros a nivel de
                            >>>>> evaluaciones CMMI o certificaciones ISO, entre otras calificaciones y
                            >>>>> debo decir que ya es notable la escalada de proyectos internacionales
                            >>>>> que recaudan sus agendas de trabajo y la cartera de cliente se
                            >>>>>
                            globaliza aún más.
                            >>>>> El movimiento agilísta no a presentado ninguna restricción al respecto
                            >>>>> de que certificaciones y/o evaluaciones son requeridas para dar un
                            >>>>> formato cerrado de empresa SSI de calidad y garantías de satisfacción.
                            >>>>> Estos procesos y metodologóas propuestos por los movimientos Ágiles
                            >>>>> parecerieran ser solamente aditivos para mejorar en ciertos aspectos
                            >>>>> la productividad, sin representar necesariamente calidad certificada.
                            >>>>> Entonces ¿Por que los clientes deben confiar sus requisitos a empresas
                            >>>>> que no tienen interés en certificar una norma de calidad de productos
                            >>>>> finales como ISO o ser evaluados en CMMI para sus procesos de
                            >>>>> construcción y prestación de servicios
                            informáticos?
                            >>>>>
                            >>>>> Saludos,
                            >>>>> Javier.
                            >>>>>
                            >>>>>
                            >>>>>
                            >>>>>
                            >>>>> --
                            >>>>> ____________________________________________
                            >>>>>
                            >>>>> Fabio Grigorjev
                            >>>>> Manager of Software Development
                            >>>>> Nexius Wireless Inc.
                            >>>>> http://www.nexius.com
                            >>>>>
                            >>>>> No virus found in this incoming message.
                            >>>>> Checked by AVG - http://www.avg.com
                            >>>>> Version: 8.0.169 / Virus Database: 270.6.13/1642 - Release Date: 8/30/2008
                            >>>>> 5:18
                            PM
                            >>>>>
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                            Pablo Rodríguez Facal
                            Certified ScrumMaster
                            !(olmo.getPeras());

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                          • Juan Gabardini
                            Hola Javier Es un punto de vista fuerte el tuyo. Compartido por muchas empresas y personas que han hecho la inversión de tiempo y esfuerzo en aprender CMMI.
                            Message 13 of 20 , Aug 31, 2008
                            View Source
                            • 0 Attachment

                              Hola Javier

                              Es un punto de vista fuerte el tuyo. Compartido por muchas empresas y personas que han hecho la inversión de tiempo y esfuerzo en aprender CMMI. Es un tema de autoselección: los que creen esto, hacen el esfuerzo.

                              También es una idea compartida por gente del INTI con la que hablé y por organizaciones gubernamentales y empresarias.

                               

                              Y también por el SEI y el ESI, por supuesto.

                               

                              De ahí a creer que es aplicable a toda situación, y pensar que no se es profesional si no se tiene esa creencia…

                               

                              Te doy una visión alternativa:

                              Las empresas serán exitosas si crean valor para sus clientes con productos y servicios que excedan las expectativas.

                              (además deberán cumplir con cualquier condición legal o de mercado que aplique: ART, cuidado ambiental, sistema de gestión de calidad, responsabilidad social empresaria, …, ah si, puede ser que CMMI también)

                               

                               

                              Saludos eclécticos

                               

                              Juan

                               


                              From: laasd@yahoogroups.com [mailto: laasd@yahoogroups.com ] On Behalf Of Javier Alejandro Santillán
                              Sent: Domingo, 31 de Agosto de 2008 10:01 p.m.
                              To: laasd@yahoogroups.com
                              Subject: Re: [laasd] La importancia de las Certificaciones

                               

                              Cuando se afirma que "CMMI por si mismo es débil en relación a metodologías Ágiles para reducir riesgos en el desarrollo de software" creo que se están confundiendo criterios y no se establecen ideas claras. Primero, cuando se habla de Ágile para hacer una comparación con un modelo de calidad de proceso y maduréz organizacional, sería bueno que digamos a cual modelo Ágile nos refierimos, ya que la comunidad agilista no tiene un solo modelo.
                              Otro asunto importante es tratar de entender por que las empresas SSI están tan interesadas en obtener certificaciones y es así por que el mundo globalizado necesita entregar sus requisitos a organizaciones que entiendan de calidad en sus procesos, que cuenten con excelencia profesional y que se orienten a la satisfacción del cliente. Como alguien lo dijo, por cuestiones de confianza.
                              Hoy nuestro país se encuentra ampliamente relegado en casi todos esos aspectos para casi todas las industrias y todos sabemos lo resentido que se encuentra en la confiabilidad. 
                              Un síntoma claro son todos aquellos profesionales que cuando más "profesionalismo" tienen, más tienden a desmerecer la naturaleza de las certificaciones o a cuestionar los motivos de sus organizaciones.
                              Es un hecho que ninguna empresa es mejor que otra por solo tener una certificación, pero a nivel mundial las empresas certificadas se diferencian a las claras y estoy muy seguro de que la cartera de clientes y proyectos aumenta y aumentará aún más.
                              Hay algo intrínseco y se llama evolución, y nuestro país está en la crisis evolutiva, entendiéndose crisis como un fenómeno de cambios. Aún no hemos llegado al epicentro pero lo haremos y todos los mecanismos se están preparando para una correcta orientación de la industria. Tanto es así que el mismos gobierno ya en 2004 entendió este fenómeno y está activando elementos que fomenten la industria en múltiples aspectos y en 2014 no encontremos siendo un polo informático de referencia mundial, aqui en latinoamerica. Uno de esos aspectos son las certificaciones y normatizaciones, otros aspectos son las especializaciones de los RRHH, otros aspectos tienen que ver con las políticas de comercializació n, otros con educación de base, otros con generación de múltiples cluster y polos asociados y así.
                              Teniendo en cuenta estos espectos, es poco importante dirimir si CMMI sirve o no o cuán mejor es Ágile en algunas de sus formas, lo importante es reconocer que todas las empresas que deseen pertenecer a estos círculos de oportunidades globales, deben certificar en poco tiempo. 

                              Saludos,
                              Javier Santillán.

                               

                              ----- Mensaje original ----
                              De: Pablo Rodriguez Facal <prfacal@gmail. com>
                              Para : laasd@yahoogroups. com
                              Enviado: domingo 31 de agosto de 2008, 19:24:20
                              Asunto: Re: [laasd] La importancia de las Certificaciones

                              Estimados,

                              He encontrado un par de puntos interesantes en la conversación.
                              1) Ciertamente, cuando una empresa quiere certificar CMMI, en general
                              comienza haciendo un proceso pesado, mayormente por desconocimiento
                              del modelo. Esto, después se hace difícil de cambiar.
                              2) También es cierto que un proceso que cumpla con CMMI no
                              necesariamente tiene que ser pesado, y que es factible de certificar
                              CMMI utilizando Scrum o incorporando otras prácticas ágiles en el
                              proceso.
                              3) Las empresas que desarrollan software para terceros y deben
                              competir en licitaciones y/o ganar un cliente necesitan de este tipo
                              de certificaciones (CMMI o alguna otra) como requisito para participar
                              en las licitaciones o bien para demostrar madurez ante los clientes.
                              4) Es claro que se necesita un proceso de software (cualquiera sea
                              este) para poder trabajar y competir en el mundo de hoy. Y este
                              proceso debe ser lo suficientemente ágil para competir, tanto que
                              hasta la gente del SEI se ha dado cuenta de ello y están comenzando a
                              redefinir su modelo (ver el TSP de Humphrey o ver el temario de la
                              próxima SEPG LA 2008).

                              Pero cuantas empresas se embarcaron en certificar CMMI por convenios
                              con el gobierno o porque de esta forma obtenían subsidios? Y cuantas
                              siguen hoy por el mismo camino?

                              Para finalizar dejo la siguiente inquietud: Cual es el costo de
                              mantener un proceso CMMI compliant?
                              Hoy por hoy, este costo es demasiado alto y nos está haciendo perder
                              oportunidades comerciales. Este es el aspecto más importante para las
                              empresas al momento de evaluar la incorporación de prácticas ágiles,
                              ya sea manteniendo el nivel CMMI (o intentándolo) o bien dejando de
                              lado las certificaciones y yendo por el lado de la competitividad
                              basándose solo en el precio y en la confianza que puedan generar por
                              si solas (sin certificaciones) .
                              Según mi criterio y mi experiencia es este último aspecto económico el
                              que está volcando cada día más empresas a incorporar metodologías
                              ágiles a su proceso de desarrollo de software. No digo que esto sea
                              malo (todo lo contrario), sino que se debieran ver las otras ventajas
                              de las prácticas ágiles que benefician a la empresa y a quienes
                              trabajamos en ellas.

                              Esa es mi humilde opinión.
                              Saludos
                              _______
                              PabloRF


                              2008/8/31 Xavier Quesada Allue <xavier@.... ar>:

                              > Quisiera aclarar un poco, porque no se si se entiendio mi punto de
                              > vista. No era mi intencion ser anti-CMMI. Yo estaba hablando de
                              w:st="on"> como
                              > las empresas grandes y gobiernos buscan minimizar riesgos en sus
                              > proyectos de software outsourceados.
                              >
                              > Las certificaciones de calidad tradicionalmente dicen algo
                              w:st="on"> del estilo
                              > de "lo que sea que estás haciendo, lo hacés bien". Eso es
                              valioso,
                              > porque implica que podes repetir los resultados obtenidos en el
                              > pasado.  Pero claramente, lo que estés haciendo es importante
                              tambien.
                              > En cierto punto hay dos conceptos: "qué estas haciendo" (e.g.
                              > waterfall o agile) y " como
                              (o cuánto de bien) lo estás haciendo".
                              > Incluso se podría argumentar que una empresa que hace waterfall
                              "bien"
                              > es más eficiente que una empresa que hace ágil "mal".
                              >
                              > La cuestion es que estos dos conceptos que son bastante independientes
                              > (el qué y el cómo), cuando se hace una licitación, se confunden,
                              > porque al fin y al cabo lo que el que contrata quiere es minimizar
                              > riesgos. De eso se tratan los fixed price contracts, no les importa
                              > qué haces o cómo lo haces con tal de que entregues a tiempo algo que
                              > funciona al precio pactado. Y es por eso que se termina comparando
                              > CMMI con Ágil, cuando son cosas distintas.
                              >
                              > Otro tema (para discutir en otro momento) es que CMMI fue
                              > tradicionalmente asociado a certificar metodologías "heavyweight" ,
                              lo
                              > cual no es lo mismo que Waterfall, pero no es demasiado Ágil-friendly
                              > tampoco. Y esto, de nuevo, no es intrínseco de CMMI, sino de
                              w:st="on"> como
                              > fueron las primeras implementaciones. Y ahora es dificil sacarse la
                              > reputacion de encima, con lo cual mucha gente termina equiparando
                              > erroneamente CMMI a metodologias heavyweight.
                              >
                              > Saludos,
                              > Xavier
                              >
                              > 2008/8/31 Xavier Quesada Allue <
                              ymailto="mailto:xavier@...">xavier@.... ar>:
                              >> Marcelo,
                              >>
                              >> Por eso dije " como
                              minimo". Lo que estoy diciendo es exactamente lo
                              >> que dije: como
                              minimo, si sos CMMI haces waterfall "bien". Eso no
                              >> implica que no estes haciendo algo mucho mejor. No estoy comparando
                              >> CMMI con waterfall. CMMI apareció en un momento en que lo estandard
                              >> era hacer waterfall. Por lo tanto, muchas organizaciones certificaron
                              >> su metodología waterfall y hoy siguen ahi. Otras habrán evolucionado y
                              >> estarán haciendo Ágil o algo intermedio. El punto es que CMMI por si
                              >> mismo es mucho más débil que Ágil (bien hecho) para reducir riesgos en
                              >> el desarrollo de software.
                              >>
                              >> Saludos,
                              >> Xavier
                              >>
                              >> 2008/8/31 Marcelo Schenone <
                              ymailto="mailto:mschenone@...">mschenone@gmail. com>:
                              >>> Xavier
                              >>> No estoy de acuerdo con tu frase "CMMI es preferible a nada.
                              w:st="on"> Como
                              >>> minimo, te garantiza que haces waterfall en forma confiable y
                              >>> repetible, lo cual ya es mucho mejor que lo que habia antes."
                              >>>
                              >>> Comparar CMMI con waterfall, es una visión muy superficial, ya que
                              en
                              >>> ninguna parte el modelo habla de que ese tipo de proceso es el que
                              se
                              >>> debe seguir. De hecho, CMMI no tiene que ver con ciclos de
                              desarrollo
                              >>> específicos, sino con buenas prácticas en procesos. Los problemas
                              >>> suelen surgir cuando se malinterpreta CMMI, asociandolo a
                              metodologías
                              >>> tradicionales del
                              tipo waterfall. Pero este es un problema de las
                              >>> personas que implementan los procesos, y no de CMMI. Sin ir más
                              lejos,
                              >>> te puedo contar que en nuestra empresa fuimos evaluados CMMI, y
                              >>> seguimos un proceso agil con algunas cosas de UP, pero para nada
                              >>> waterfall.
                              >>>
                              >>> Si te interesa el tema te recomiendo dos sitios que hablan sobre
                              CMMI y Agil:
                              >>> http://www.agilecmm i.com/
                              >>> http://askthecmmiap praiser.blogspot .com/
                              >>>
                              >>> Saludos, Marcelo
                              >>>
                              >>> 2008/8/31 Xavier Quesada Allue <
                              href="mailto:xavier@..." ymailto="mailto:xavier@...">xavier@.... ar>:
                              >>>> Hace años que el mundo corporativo y gubernamental buscan una
                              forma de
                              >>>> minimizar riesgos al encarar proyectos de desarrollo de
                              software. El
                              >>>> movimiento de "calidad" (CMMI, etc) es la generación
                              anterior al
                              >>>> movimiento Ágil en esta búsqueda. CMMI es preferible a nada.
                              w:st="on"> Como
                              >>>> minimo, te garantiza que haces waterfall en forma confiable y
                              >>>> repetible, lo cual ya es mucho mejor que lo que habia antes.
                              Pero una
                              >>>> empresa que hace desarrollo ágil "bien", debería ser
                              mas efectiva
                              >>>> desarrollando software y produciendo valor que una empresa que
                              hace
                              >>>> waterfall y es CMMI >=3. En el futuro, probablemente el
                              modelo CMMI va
                              >>>> a fusionarse con Ágil para certificar -básicamente- que una
                              empresa
                              >>>> hace Ágil "bien", algo que hoy no existe. Ya hubo
                              varias personas
                              >>>> pidiendo que la Scrum Alliance empiece a certificar empresas
                              además de
                              >>>> individuos, pero no hubo demasiada reaccion. Tal vez porque el
                              tópico
                              >>>> es complejo.
                              >>>>
                              >>>> Saludos,
                              >>>> Xavier
                              >>>>
                              >>>> 2008/8/31 Juan Gabardini <
                              href="mailto:jgabardini@..." ymailto="mailto:jgabardini@...">jgabardini@computer .org>:
                              >>>>> Hace unos meses, en el RAF de Microsoft, Daniel
                              Yankelevich dio una charla
                              >>>>> muy interesante, tomando la idea de los mercados
                              asimétricos
                              >>>>> (
                              href="http://en.wikipedia.org/wiki/Stiglitz#Information_Asymmetries" target="_blank">http://en.wikipedia .org/wiki/ Stiglitz# Information_ Asymmetries)
                              >>>>>
                              >>>>> En este contexto, las certificaciones son necesarias para
                              lograr que el
                              >>>>> comprador tenga mejor información y de esta manera haya
                              incentivos para que
                              >>>>> los vendedores mejoren.
                              >>>>>
                              >>>>> Esto está completamente en línea con el origen de CMM
                              (mejorar a los
                              >>>>> proveedores del DoD).
                              >>>>>
                              >>>>>
                              >>>>>
                              >>>>> En el almuerzo de RAF, sin embargo, noté algo que me hacía
                              ruido, en ese
                              >>>>> momento no lo pude identificar… después de pensarlo:
                              ninguno de los sentados
                              >>>>> en la mesa ,
                              interesados en mejora de procesos, estaba en una empresa que
                              >>>>> vendiera servicios informáticos. Pertenecían al área de
                              sistemas interno de
                              >>>>> empresas telefónicas, energía, bancos o públicas. En
                              ninguno de los casos
                              >>>>> competían en licitaciones. La preocupación que tenían es
                              que no podían
                              >>>>> justificar ante la gerencia el costo de ser evaluados
                              CMMI. Lo cual no me
                              >>>>> sorprende, porque no creo que en ese caso tuviera valor
                              para el negocio de
                              >>>>> sus empresas.
                              >>>>>
                              >>>>>
                              >>>>>
                              >>>>> Lo mismo pasa con las empresas que venden productos de
                              software. ¿Alguno de
                              >>>>> Uds deciden la compra o uso de software (OS, DB,
                              productividad, buscadores,
                              >>>>> …) basándose en si tienen o no certificaciones?
                              >>>>>
                              >>>>>
                              >>>>>
                              >>>>> Mi opinión es que certificaciones como
                              ISO/CMMI funcionan como una barrera
                              >>>>> de entrada para los mercados
                              w:st="on">como los que describen Fabio y Marcelo. No
                              >>>>> deciden la compra, pero pueden ser prerrequisito.
                              >>>>>
                              >>>>>
                              >>>>>
                              >>>>> Pero no todo el trabajo en software corresponde a esa
                              situación, y no todas
                              >>>>> las certificaciones tienen la mismas características.
                              w:st="on"> Como escuché alguna
                              >>>>> vez, lo bueno de los estándares es que hay muchos.
                              >>>>>
                              >>>>>
                              >>>>>
                              >>>>> Saludos
                              >>>>>
                              >>>>>
                              >>>>>
                              >>>>> Juan
                              >>>>>
                              >>>>>
                              >>>>>
                              >>>>> ____________ _________ _________ __
                              >>>>>
                              >>>>> From:
                              ymailto="mailto:laasd@yahoogroups.com">laasd@yahoogroups. com [mailto:laasd@yahoogroups. com] On Behalf Of
                              >>>>> Fabio Grigorjev
                              >>>>> Sent: Domingo, 31 de Agosto de 2008 01:25 p.m.
                              >>>>> To:
                              ymailto="mailto:laasd@yahoogroups.com">laasd@yahoogroups. com
                              >>>>> Subject: Re: [laasd] La importancia de las Certificaciones
                              >>>>>
                              >>>>>
                              >>>>>
                              >>>>> Estimados,
                              >>>>>
                              >>>>> Es un tema muy interesante el que plantea Javier y sin
                              dudas la respuesta
                              >>>>> también está en parte en lo que Alan respondió.
                              >>>>> Yo analizo este fenómeno desde la misma evolución
                              w:st="on"> del Outsourcing Offshore:
                              >>>>>
                              >>>>> Fase 1: 1996-2004 - Prueba de factibilidad
                              w:st="on"> del modelo de Outsourcing
                              >>>>> Offshore
                              >>>>> Fase 2: 2004-20XX - Confianza y paso de un modelo
                              Outsourcing a Co-shoring
                              >>>>> (deslocalizacion que dicen los hermanos de la madre
                              patria).
                              >>>>>
                              >>>>> Particularmente me tocó en 2001 llegar a Canadá para
                              buscar proyectos para
                              >>>>> Motorola. No tener una certificación era un verdadero
                              problema!!! Los
                              >>>>> proyectos salían a Bangalore y China y necesitabamos las
                              certificaciones
                              >>>>> para sentarnos en la misma mesa. El punto es clave Javier,
                              Confianza. La
                              >>>>> misma empresa necesitaba tener una certificación para
                              garantizar que sus
                              >>>>> procesos cumplían al menos u básico de requistos.
                              >>>>>
                              >>>>> El tiempo pasó -y como
                              dice Alan- una certificación CMMI o ISO no presupone
                              >>>>> más que eso - un certificado- . En la estructura
                              actual, las dificultades de
                              >>>>> las empresas
                              w:st="on">Indias en convetirse a Agile les hacen perder competitividad y
                              >>>>> genera una gran oportunidad en nuestra región.
                              >>>>>
                              >>>>> Fin de la película:
                              w:st="on">Canada con CMMI L5 finalmente cerró dejando 500
                              >>>>> ingenieros afuera. La empresas Agiles no dejan de ser
                              serias y tomar
                              >>>>> responsabilidades de proyectos complicados.
                              >>>>>
                              >>>>> Saludos,
                              >>>>>
                              >>>>> Fabio (CMM y CMMI assessed y trained assesor y Certified
                              Scrummaster :-) )
                              >>>>>
                              >>>>>
                              >>>>> 2008/8/31 Alan Cyment
                              <acyment@gmail. com>
                              >>>>>
                              >>>>> Perdón si tal vez estoy cambiando de tema, pero me entró
                              una duda: ¿Cuántos
                              >>>>> de uds sienten que su empresa consiguió ultimamente un
                              >>>>> cliente/cuenta/ proyecto gracias a una certificación
                              w:st="on"> del tipo ISO/CMMI? ¿Y
                              >>>>> por "hacer/ser ágil/Scrum/XP" ? ¿Sienten que
                              pesa más/menos/similar a la
                              >>>>> reputación?
                              >>>>>
                              >>>>>
                              >>>>>
                              >>>>> Alan
                              >>>>>
                              >>>>>
                              >>>>>
                              >>>>> 2008/8/31 Soporte <
                              href="mailto:okcompu7er@..." ymailto="mailto:okcompu7er@...">okcompu7er@yahoo. com.ar>
                              >>>>>
                              >>>>>
                              >>>>>
                              >>>>> Desde siempre los profesionales que prestamos servicios
                              informáticos
                              >>>>> nos vimos en la necesidad de constante evolución y así
                              cada vez más,
                              >>>>> se presentan situaciones en las que un estudiante
                              universitario o
                              >>>>> terciario o idóneo, logra una certificación que lo acerca
                              a una mejor
                              >>>>> posición a la hora de prestar sus servicios, mucho antes
                              de finalizar
                              >>>>> su educación formalista.
                              >>>>> En vista del
                              auge que tienen las empresas dedicadas al SSI (Software y
                              >>>>> Servicios Informáticos) no es sorpresa que se coticen
                              mejor aquellos
                              >>>>> RRHH que suman certificaciones y otras capacitaciones año
                              a año.
                              >>>>> Tampoco es sorpresa que las empresas necesiten certificar
                              sus procesos
                              >>>>> y/o productos y de esa manera acceder a mejores
                              oportunidades de
                              >>>>> negocio en el mundo globalizado.
                              >>>>> Muchas empresas accedieron a importantes logros a nivel de
                              >>>>> evaluaciones CMMI o certificaciones ISO, entre otras
                              calificaciones y
                              >>>>> debo decir que ya es notable la escalada de proyectos
                              internacionales
                              >>>>> que recaudan sus agendas de trabajo y la cartera de
                              cliente se
                              >>>>> globaliza aún más.
                              >>>>> El movimiento agilísta no a presentado ninguna restricción
                              al respecto
                              >>>>> de que certificaciones y/o evaluaciones son requeridas
                              para dar un
                              >>>>> formato cerrado de empresa SSI de calidad y garantías de
                              satisfacción.
                              >>>>> Estos procesos y metodologóas propuestos por los
                              movimientos Ágiles
                              >>>>> parecerieran ser solamente aditivos para mejorar en
                              ciertos aspectos
                              >>>>> la productividad, sin representar necesariamente calidad
                              certificada.
                              >>>>> Entonces ¿Por que los clientes deben confiar sus
                              requisitos a empresas
                              >>>>> que no tienen interés en certificar una norma de calidad
                              de productos
                              >>>>> finales como
                              ISO o ser evaluados en CMMI para sus procesos de
                              >>>>> construcción y prestación de servicios informáticos?
                              >>>>>
                              >>>>> Saludos,
                              >>>>> Javier.
                              >>>>>
                              >>>>>
                              >>>>>
                              >>>>>
                              >>>>> --
                              >>>>> ____________ _________ _________ _________ _____
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                              >>>>> Fabio Grigorjev
                              >>>>> Manager of Software Development
                              >>>>> Nexius Wireless Inc.
                              >>>>> http://www.nexius. com
                              >>>>>
                              >>>>> No virus found in this incoming message.
                              >>>>> Checked by AVG -
                              target="_blank">http://www.avg. com
                              >>>>> Version: 8.0.169 / Virus Database: 270.6.13/1642 - Release
                              Date: 8/30/2008
                              >>>>> 5:18 PM
                              >>>>>
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                              Pablo Rodríguez Facal
                              Certified ScrumMaster
                              !(olmo.getPeras( ));

                              ------------ --------- --------- ------

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                              Version: 8.0.169 / Virus Database: 270.6.13/1642 - Release Date: 8/30/2008 5:18 PM

                            • Soporte
                              Juan, no creo haber hablado de mayor o menor profesionalismo por no seleccionar CMMI, otros modelos o normas. Es bueno que se reconozca el rumbo a tomar y por
                              Message 14 of 20 , Aug 31, 2008
                              View Source
                              • 0 Attachment
                                Juan,
                                no creo haber hablado de mayor o menor profesionalismo por no
                                seleccionar CMMI, otros modelos o normas. Es bueno que se reconozca el
                                rumbo a tomar y por eso me explayo instando a que se piense en esos
                                aspectos para poder estar insertos en el mundo globalizado. Al mismo
                                tiempo intento poner en perspectiva las claras diferencias de
                                aceptación que existe en el exterior cuando el cliente debe elegir su
                                proveedor de software o servicios informáticos.
                                Me alegra saber que no estoy del todo desalineado con las grandes
                                entidades cuando comentas quienes son los que comparten mi punto de
                                vista, que de hecho no es obtenido por "ósmosis".
                                Crear esos valores que expresas no se pueden hacer de manera
                                performante haciendo esfuerzos propios e individualistas de prueba y
                                error, por eso para casi todo, existe alguna normativa vigente o
                                modelo a seguir. Certificar que se sabe hacer lo que decimos que
                                sabemos hacer es la cuestión.

                                Saludos,
                                Javier Santillán.


                                --- In laasd@yahoogroups.com, "Juan Gabardini" <jgabardini@...> wrote:
                                >
                                > Hola Javier
                                >
                                > Es un punto de vista fuerte el tuyo. Compartido por muchas empresas y
                                > personas que han hecho la inversión de tiempo y esfuerzo en aprender
                                CMMI.
                                > Es un tema de autoselección: los que creen esto, hacen el esfuerzo.
                                >
                                > También es una idea compartida por gente del INTI con la que hablé y por
                                > organizaciones gubernamentales y empresarias.
                                >
                                >
                                >
                                > Y también por el SEI y el ESI, por supuesto.
                                >
                                >
                                >
                                > De ahí a creer que es aplicable a toda situación, y pensar que no se es
                                > profesional si no se tiene esa creencia…
                                >
                                >
                                >
                                > Te doy una visión alternativa:
                                >
                                > Las empresas serán exitosas si crean valor para sus clientes con
                                productos y
                                > servicios que excedan las expectativas.
                                >
                                > (además deberán cumplir con cualquier condición legal o de mercado que
                                > aplique: ART, cuidado ambiental, sistema de gestión de calidad,
                                > responsabilidad social empresaria, …, ah si, puede ser que CMMI también)
                                >
                                >
                                >
                                >
                                >
                                > Saludos eclécticos
                                >
                                >
                                >
                                > Juan
                                >
                                >
                                >
                                > _____
                                >
                                > From: laasd@yahoogroups.com [mailto:laasd@yahoogroups.com] On Behalf Of
                                > Javier Alejandro Santillán
                                > Sent: Domingo, 31 de Agosto de 2008 10:01 p.m.
                                > To: laasd@yahoogroups.com
                                > Subject: Re: [laasd] La importancia de las Certificaciones
                                >
                                >
                                >
                                > Cuando se afirma que "CMMI por si mismo es débil en relación a
                                metodologías
                                > Ágiles para reducir riesgos en el desarrollo de software" creo que
                                se están
                                > confundiendo criterios y no se establecen ideas claras. Primero,
                                cuando se
                                > habla de Ágile para hacer una comparación con un modelo de calidad de
                                > proceso y maduréz organizacional, sería bueno que digamos a cual modelo
                                > Ágile nos refierimos, ya que la comunidad agilista no tiene un solo
                                modelo.
                                > Otro asunto importante es tratar de entender por que las empresas
                                SSI están
                                > tan interesadas en obtener certificaciones y es así por que el mundo
                                > globalizado necesita entregar sus requisitos a organizaciones que
                                entiendan
                                > de calidad en sus procesos, que cuenten con excelencia profesional y
                                que se
                                > orienten a la satisfacción del cliente. Como alguien lo dijo, por
                                cuestiones
                                > de confianza.
                                > Hoy nuestro país se encuentra ampliamente relegado en casi todos esos
                                > aspectos para casi todas las industrias y todos sabemos lo resentido
                                que se
                                > encuentra en la confiabilidad.
                                > Un síntoma claro son todos aquellos profesionales que cuando más
                                > "profesionalismo" tienen, más tienden a desmerecer la naturaleza de las
                                > certificaciones o a cuestionar los motivos de sus organizaciones.
                                > Es un hecho que ninguna empresa es mejor que otra por solo tener una
                                > certificación, pero a nivel mundial las empresas certificadas se
                                diferencian
                                > a las claras y estoy muy seguro de que la cartera de clientes y
                                proyectos
                                > aumenta y aumentará aún más.
                                > Hay algo intrínseco y se llama evolución, y nuestro país está en la
                                crisis
                                > evolutiva, entendiéndose crisis como un fenómeno de cambios. Aún no
                                hemos
                                > llegado al epicentro pero lo haremos y todos los mecanismos se están
                                > preparando para una correcta orientación de la industria. Tanto es
                                así que
                                > el mismos gobierno ya en 2004 entendió este fenómeno y está activando
                                > elementos que fomenten la industria en múltiples aspectos y en 2014 no
                                > encontremos siendo un polo informático de referencia mundial, aqui en
                                > latinoamerica. Uno de esos aspectos son las certificaciones y
                                > normatizaciones, otros aspectos son las especializaciones de los
                                RRHH, otros
                                > aspectos tienen que ver con las políticas de comercialización, otros con
                                > educación de base, otros con generación de múltiples cluster y polos
                                > asociados y así.
                                > Teniendo en cuenta estos espectos, es poco importante dirimir si
                                CMMI sirve
                                > o no o cuán mejor es Ágile en algunas de sus formas, lo importante es
                                > reconocer que todas las empresas que deseen pertenecer a estos
                                círculos de
                                > oportunidades globales, deben certificar en poco tiempo.
                                >
                                > Saludos,
                                > Javier Santillán.
                                >
                                >
                                >
                                > ----- Mensaje original ----
                                > De: Pablo Rodriguez Facal <prfacal@...>
                                > Para: laasd@yahoogroups.com
                                > Enviado: domingo 31 de agosto de 2008, 19:24:20
                                > Asunto: Re: [laasd] La importancia de las Certificaciones
                                >
                                > Estimados,
                                >
                                > He encontrado un par de puntos interesantes en la conversación.
                                > 1) Ciertamente, cuando una empresa quiere certificar CMMI, en general
                                > comienza haciendo un proceso pesado, mayormente por desconocimiento
                                > del modelo. Esto, después se hace difícil de cambiar.
                                > 2) También es cierto que un proceso que cumpla con CMMI no
                                > necesariamente tiene que ser pesado, y que es factible de certificar
                                > CMMI utilizando Scrum o incorporando otras prácticas ágiles en el
                                > proceso.
                                > 3) Las empresas que desarrollan software para terceros y deben
                                > competir en licitaciones y/o ganar un cliente necesitan de este tipo
                                > de certificaciones (CMMI o alguna otra) como requisito para participar
                                > en las licitaciones o bien para demostrar madurez ante los clientes.
                                > 4) Es claro que se necesita un proceso de software (cualquiera sea
                                > este) para poder trabajar y competir en el mundo de hoy. Y este
                                > proceso debe ser lo suficientemente ágil para competir, tanto que
                                > hasta la gente del SEI se ha dado cuenta de ello y están comenzando a
                                > redefinir su modelo (ver el TSP de Humphrey o ver el temario de la
                                > próxima SEPG LA 2008).
                                >
                                > Pero cuantas empresas se embarcaron en certificar CMMI por convenios
                                > con el gobierno o porque de esta forma obtenían subsidios? Y cuantas
                                > siguen hoy por el mismo camino?
                                >
                                > Para finalizar dejo la siguiente inquietud: Cual es el costo de
                                > mantener un proceso CMMI compliant?
                                > Hoy por hoy, este costo es demasiado alto y nos está haciendo perder
                                > oportunidades comerciales. Este es el aspecto más importante para las
                                > empresas al momento de evaluar la incorporación de prácticas ágiles,
                                > ya sea manteniendo el nivel CMMI (o intentándolo) o bien dejando de
                                > lado las certificaciones y yendo por el lado de la competitividad
                                > basándose solo en el precio y en la confianza que puedan generar por
                                > si solas (sin certificaciones).
                                > Según mi criterio y mi experiencia es este último aspecto económico el
                                > que está volcando cada día más empresas a incorporar metodologías
                                > ágiles a su proceso de desarrollo de software. No digo que esto sea
                                > malo (todo lo contrario), sino que se debieran ver las otras ventajas
                                > de las prácticas ágiles que benefician a la empresa y a quienes
                                > trabajamos en ellas.
                                >
                                > Esa es mi humilde opinión.
                                > Saludos
                                > _______
                                > PabloRF
                                >
                                >
                                > 2008/8/31 Xavier Quesada Allue <xavier@... <mailto:xavier@...>
                                > ar>:
                                > > Quisiera aclarar un poco, porque no se si se entiendio mi punto de
                                > > vista. No era mi intencion ser anti-CMMI. Yo estaba hablando de como
                                > > las empresas grandes y gobiernos buscan minimizar riesgos en sus
                                > > proyectos de software outsourceados.
                                > >
                                > > Las certificaciones de calidad tradicionalmente dicen algo del estilo
                                > > de "lo que sea que estás haciendo, lo hacés bien". Eso es valioso,
                                > > porque implica que podes repetir los resultados obtenidos en el
                                > > pasado. Pero claramente, lo que estés haciendo es importante tambien.
                                > > En cierto punto hay dos conceptos: "qué estas haciendo" (e.g.
                                > > waterfall o agile) y "como (o cuánto de bien) lo estás haciendo".
                                > > Incluso se podría argumentar que una empresa que hace waterfall "bien"
                                > > es más eficiente que una empresa que hace ágil "mal".
                                > >
                                > > La cuestion es que estos dos conceptos que son bastante independientes
                                > > (el qué y el cómo), cuando se hace una licitación, se confunden,
                                > > porque al fin y al cabo lo que el que contrata quiere es minimizar
                                > > riesgos. De eso se tratan los fixed price contracts, no les importa
                                > > qué haces o cómo lo haces con tal de que entregues a tiempo algo que
                                > > funciona al precio pactado. Y es por eso que se termina comparando
                                > > CMMI con Ágil, cuando son cosas distintas.
                                > >
                                > > Otro tema (para discutir en otro momento) es que CMMI fue
                                > > tradicionalmente asociado a certificar metodologías "heavyweight", lo
                                > > cual no es lo mismo que Waterfall, pero no es demasiado Ágil-friendly
                                > > tampoco. Y esto, de nuevo, no es intrínseco de CMMI, sino de como
                                > > fueron las primeras implementaciones. Y ahora es dificil sacarse la
                                > > reputacion de encima, con lo cual mucha gente termina equiparando
                                > > erroneamente CMMI a metodologias heavyweight.
                                > >
                                > > Saludos,
                                > > Xavier
                                > >
                                > > 2008/8/31 Xavier Quesada Allue <xavier@... <mailto:xavier@...>
                                > ar>:
                                > >> Marcelo,
                                > >>
                                > >> Por eso dije "como minimo". Lo que estoy diciendo es exactamente lo
                                > >> que dije: como minimo, si sos CMMI haces waterfall "bien". Eso no
                                > >> implica que no estes haciendo algo mucho mejor. No estoy comparando
                                > >> CMMI con waterfall. CMMI apareció en un momento en que lo estandard
                                > >> era hacer waterfall. Por lo tanto, muchas organizaciones certificaron
                                > >> su metodología waterfall y hoy siguen ahi. Otras habrán
                                evolucionado y
                                > >> estarán haciendo Ágil o algo intermedio. El punto es que CMMI por si
                                > >> mismo es mucho más débil que Ágil (bien hecho) para reducir
                                riesgos en
                                > >> el desarrollo de software.
                                > >>
                                > >> Saludos,
                                > >> Xavier
                                > >>
                                > >> 2008/8/31 Marcelo Schenone <mschenone@gmail. <mailto:mschenone@...>
                                > com>:
                                > >>> Xavier
                                > >>> No estoy de acuerdo con tu frase "CMMI es preferible a nada. Como
                                > >>> minimo, te garantiza que haces waterfall en forma confiable y
                                > >>> repetible, lo cual ya es mucho mejor que lo que habia antes."
                                > >>>
                                > >>> Comparar CMMI con waterfall, es una visión muy superficial, ya
                                que en
                                > >>> ninguna parte el modelo habla de que ese tipo de proceso es el
                                que se
                                > >>> debe seguir. De hecho, CMMI no tiene que ver con ciclos de
                                desarrollo
                                > >>> específicos, sino con buenas prácticas en procesos. Los problemas
                                > >>> suelen surgir cuando se malinterpreta CMMI, asociandolo a
                                metodologías
                                > >>> tradicionales del tipo waterfall. Pero este es un problema de las
                                > >>> personas que implementan los procesos, y no de CMMI. Sin ir más
                                lejos,
                                > >>> te puedo contar que en nuestra empresa fuimos evaluados CMMI, y
                                > >>> seguimos un proceso agil con algunas cosas de UP, pero para nada
                                > >>> waterfall.
                                > >>>
                                > >>> Si te interesa el tema te recomiendo dos sitios que hablan sobre
                                CMMI y
                                > Agil:
                                > >>> http://www.agilecmm <http://www.agilecmmi.com/> i.com/
                                > >>> http://askthecmmiap <http://askthecmmiappraiser.blogspot.com/>
                                > praiser.blogspot.com/
                                > >>>
                                > >>> Saludos, Marcelo
                                > >>>
                                > >>> 2008/8/31 Xavier Quesada Allue <xavier@...
                                > <mailto:xavier@...> ar>:
                                > >>>> Hace años que el mundo corporativo y gubernamental buscan una
                                forma de
                                > >>>> minimizar riesgos al encarar proyectos de desarrollo de
                                software. El
                                > >>>> movimiento de "calidad" (CMMI, etc) es la generación anterior al
                                > >>>> movimiento Ágil en esta búsqueda. CMMI es preferible a nada. Como
                                > >>>> minimo, te garantiza que haces waterfall en forma confiable y
                                > >>>> repetible, lo cual ya es mucho mejor que lo que habia antes.
                                Pero una
                                > >>>> empresa que hace desarrollo ágil "bien", debería ser mas efectiva
                                > >>>> desarrollando software y produciendo valor que una empresa que hace
                                > >>>> waterfall y es CMMI >=3. En el futuro, probablemente el modelo
                                CMMI va
                                > >>>> a fusionarse con Ágil para certificar -básicamente- que una empresa
                                > >>>> hace Ágil "bien", algo que hoy no existe. Ya hubo varias personas
                                > >>>> pidiendo que la Scrum Alliance empiece a certificar empresas
                                además de
                                > >>>> individuos, pero no hubo demasiada reaccion. Tal vez porque el
                                tópico
                                > >>>> es complejo.
                                > >>>>
                                > >>>> Saludos,
                                > >>>> Xavier
                                > >>>>
                                > >>>> 2008/8/31 Juan Gabardini <jgabardini@computer
                                > <mailto:jgabardini@...> .org>:
                                > >>>>> Hace unos meses, en el RAF de Microsoft, Daniel Yankelevich
                                dio una
                                > charla
                                > >>>>> muy interesante, tomando la idea de los mercados asimétricos
                                > >>>>> (http://en.wikipedia
                                > <http://en.wikipedia.org/wiki/Stiglitz#Information_Asymmetries>
                                > .org/wiki/Stiglitz#Information_Asymmetries)
                                > >>>>>
                                > >>>>> En este contexto, las certificaciones son necesarias para
                                lograr que
                                > el
                                > >>>>> comprador tenga mejor información y de esta manera haya incentivos
                                > para que
                                > >>>>> los vendedores mejoren.
                                > >>>>>
                                > >>>>> Esto está completamente en línea con el origen de CMM (mejorar
                                a los
                                > >>>>> proveedores del DoD).
                                > >>>>>
                                > >>>>>
                                > >>>>>
                                > >>>>> En el almuerzo de RAF, sin embargo, noté algo que me hacía
                                ruido, en
                                > ese
                                > >>>>> momento no lo pude identificar… después de pensarlo: ninguno
                                de los
                                > sentados
                                > >>>>> en la mesa, interesados en mejora de procesos, estaba en una
                                empresa
                                > que
                                > >>>>> vendiera servicios informáticos. Pertenecían al área de sistemas
                                > interno de
                                > >>>>> empresas telefónicas, energía, bancos o públicas. En ninguno
                                de los
                                > casos
                                > >>>>> competían en licitaciones. La preocupación que tenían es que
                                no podían
                                > >>>>> justificar ante la gerencia el costo de ser evaluados CMMI. Lo
                                cual no
                                > me
                                > >>>>> sorprende, porque no creo que en ese caso tuviera valor para el
                                > negocio de
                                > >>>>> sus empresas.
                                > >>>>>
                                > >>>>>
                                > >>>>>
                                > >>>>> Lo mismo pasa con las empresas que venden productos de software.
                                > ¿Alguno de
                                > >>>>> Uds deciden la compra o uso de software (OS, DB, productividad,
                                > buscadores,
                                > >>>>> …) basándose en si tienen o no certificaciones?
                                > >>>>>
                                > >>>>>
                                > >>>>>
                                > >>>>> Mi opinión es que certificaciones como ISO/CMMI funcionan como una
                                > barrera
                                > >>>>> de entrada para los mercados como los que describen Fabio y
                                Marcelo.
                                > No
                                > >>>>> deciden la compra, pero pueden ser prerrequisito.
                                > >>>>>
                                > >>>>>
                                > >>>>>
                                > >>>>> Pero no todo el trabajo en software corresponde a esa
                                situación, y no
                                > todas
                                > >>>>> las certificaciones tienen la mismas características. Como escuché
                                > alguna
                                > >>>>> vez, lo bueno de los estándares es que hay muchos.
                                > >>>>>
                                > >>>>>
                                > >>>>>
                                > >>>>> Saludos
                                > >>>>>
                                > >>>>>
                                > >>>>>
                                > >>>>> Juan
                                > >>>>>
                                > >>>>>
                                > >>>>>
                                > >>>>> ________________________________
                                > >>>>>
                                > >>>>> From: laasd@yahoogroups. <mailto:laasd@yahoogroups.com> com
                                > [mailto:laasd@yahoogroups. <mailto:laasd@yahoogroups.com> com] On
                                Behalf Of
                                > >>>>> Fabio Grigorjev
                                > >>>>> Sent: Domingo, 31 de Agosto de 2008 01:25 p.m.
                                > >>>>> To: laasd@yahoogroups. <mailto:laasd@yahoogroups.com> com
                                > >>>>> Subject: Re: [laasd] La importancia de las Certificaciones
                                > >>>>>
                                > >>>>>
                                > >>>>>
                                > >>>>> Estimados,
                                > >>>>>
                                > >>>>> Es un tema muy interesante el que plantea Javier y sin dudas la
                                > respuesta
                                > >>>>> también está en parte en lo que Alan respondió.
                                > >>>>> Yo analizo este fenómeno desde la misma evolución del Outsourcing
                                > Offshore:
                                > >>>>>
                                > >>>>> Fase 1: 1996-2004 - Prueba de factibilidad del modelo de
                                Outsourcing
                                > >>>>> Offshore
                                > >>>>> Fase 2: 2004-20XX - Confianza y paso de un modelo Outsourcing a
                                > Co-shoring
                                > >>>>> (deslocalizacion que dicen los hermanos de la madre patria).
                                > >>>>>
                                > >>>>> Particularmente me tocó en 2001 llegar a Canadá para buscar
                                proyectos
                                > para
                                > >>>>> Motorola. No tener una certificación era un verdadero
                                problema!!! Los
                                > >>>>> proyectos salían a Bangalore y China y necesitabamos las
                                > certificaciones
                                > >>>>> para sentarnos en la misma mesa. El punto es clave Javier,
                                Confianza.
                                > La
                                > >>>>> misma empresa necesitaba tener una certificación para
                                garantizar que
                                > sus
                                > >>>>> procesos cumplían al menos u básico de requistos.
                                > >>>>>
                                > >>>>> El tiempo pasó -y como dice Alan- una certificación CMMI o ISO no
                                > presupone
                                > >>>>> más que eso - un certificado-. En la estructura actual, las
                                > dificultades de
                                > >>>>> las empresas Indias en convetirse a Agile les hacen perder
                                > competitividad y
                                > >>>>> genera una gran oportunidad en nuestra región.
                                > >>>>>
                                > >>>>> Fin de la película: Canada con CMMI L5 finalmente cerró
                                dejando 500
                                > >>>>> ingenieros afuera. La empresas Agiles no dejan de ser serias y
                                tomar
                                > >>>>> responsabilidades de proyectos complicados.
                                > >>>>>
                                > >>>>> Saludos,
                                > >>>>>
                                > >>>>> Fabio (CMM y CMMI assessed y trained assesor y Certified
                                Scrummaster
                                > :-) )
                                > >>>>>
                                > >>>>>
                                > >>>>> 2008/8/31 Alan Cyment <acyment@gmail. <mailto:acyment@...> com>
                                > >>>>>
                                > >>>>> Perdón si tal vez estoy cambiando de tema, pero me entró una duda:
                                > ¿Cuántos
                                > >>>>> de uds sienten que su empresa consiguió ultimamente un
                                > >>>>> cliente/cuenta/proyecto gracias a una certificación del tipo
                                ISO/CMMI?
                                > ¿Y
                                > >>>>> por "hacer/ser ágil/Scrum/XP"? ¿Sienten que pesa
                                más/menos/similar a
                                > la
                                > >>>>> reputación?
                                > >>>>>
                                > >>>>>
                                > >>>>>
                                > >>>>> Alan
                                > >>>>>
                                > >>>>>
                                > >>>>>
                                > >>>>> 2008/8/31 Soporte <okcompu7er@yahoo. <mailto:okcompu7er@...>
                                > com.ar>
                                > >>>>>
                                > >>>>>
                                > >>>>>
                                > >>>>> Desde siempre los profesionales que prestamos servicios
                                informáticos
                                > >>>>> nos vimos en la necesidad de constante evolución y así cada
                                vez más,
                                > >>>>> se presentan situaciones en las que un estudiante universitario o
                                > >>>>> terciario o idóneo, logra una certificación que lo acerca a
                                una mejor
                                > >>>>> posición a la hora de prestar sus servicios, mucho antes de
                                finalizar
                                > >>>>> su educación formalista.
                                > >>>>> En vista del auge que tienen las empresas dedicadas al SSI
                                (Software y
                                > >>>>> Servicios Informáticos) no es sorpresa que se coticen mejor
                                aquellos
                                > >>>>> RRHH que suman certificaciones y otras capacitaciones año a año.
                                > >>>>> Tampoco es sorpresa que las empresas necesiten certificar sus
                                procesos
                                > >>>>> y/o productos y de esa manera acceder a mejores oportunidades de
                                > >>>>> negocio en el mundo globalizado.
                                > >>>>> Muchas empresas accedieron a importantes logros a nivel de
                                > >>>>> evaluaciones CMMI o certificaciones ISO, entre otras
                                calificaciones y
                                > >>>>> debo decir que ya es notable la escalada de proyectos
                                internacionales
                                > >>>>> que recaudan sus agendas de trabajo y la cartera de cliente se
                                > >>>>> globaliza aún más.
                                > >>>>> El movimiento agilísta no a presentado ninguna restricción al
                                respecto
                                > >>>>> de que certificaciones y/o evaluaciones son requeridas para dar un
                                > >>>>> formato cerrado de empresa SSI de calidad y garantías de
                                satisfacción.
                                > >>>>> Estos procesos y metodologóas propuestos por los movimientos
                                Ágiles
                                > >>>>> parecerieran ser solamente aditivos para mejorar en ciertos
                                aspectos
                                > >>>>> la productividad, sin representar necesariamente calidad
                                certificada.
                                > >>>>> Entonces ¿Por que los clientes deben confiar sus requisitos a
                                empresas
                                > >>>>> que no tienen interés en certificar una norma de calidad de
                                productos
                                > >>>>> finales como ISO o ser evaluados en CMMI para sus procesos de
                                > >>>>> construcción y prestación de servicios informáticos?
                                > >>>>>
                                > >>>>> Saludos,
                                > >>>>> Javier.
                                > >>>>>
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                                > >>>>>
                                > >>>>> Fabio Grigorjev
                                > >>>>> Manager of Software Development
                                > >>>>> Nexius Wireless Inc.
                                > >>>>> http://www.nexius. <http://www.nexius.com> com
                                > >>>>>
                                > >>>>> No virus found in this incoming message.
                                > >>>>> Checked by AVG - http://www.avg. <http://www.avg.com> com
                                > >>>>> Version: 8.0.169 / Virus Database: 270.6.13/1642 - Release Date:
                                > 8/30/2008
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                                > ___________________
                                > Pablo Rodríguez Facal
                                > Certified ScrumMaster
                                > !(olmo.getPeras());
                                >
                                > ------------------------------------
                                >
                                > Yahoo! Groups Links
                                >
                                >
                                > (Yahoo! ID required)
                                >
                                > mailto:laasd-fullfeatured@
                                <mailto:laasd-fullfeatured@yahoogroups.com>
                                > yahoogroups.com
                                >
                                >
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                                >
                                > Yahoo! Cocina
                                > Recetas prácticas y comida saludable
                                > Visitá http://ar.mujer.yahoo.com/cocina/
                                >
                                >
                                >
                                > No virus found in this incoming message.
                                > Checked by AVG - http://www.avg.com
                                > Version: 8.0.169 / Virus Database: 270.6.13/1642 - Release Date:
                                8/30/2008
                                > 5:18 PM
                                >
                              • Juan Gabardini
                                ... Que bueno sería! Con sólo seguir una receta hecha por alguien con conocimiento y capacidad superior a todos nosotros, seríamos exitosos! Prendamos unos
                                Message 15 of 20 , Sep 1, 2008
                                View Source
                                • 0 Attachment

                                  > Crear esos valores que expresas no se pueden hacer de manera

                                  > performante haciendo esfuerzos propios e individualistas de prueba y
                                  > error, por eso para casi todo, existe alguna normativa vigente o
                                  > modelo a seguir
                                  lang=ES-AR style='font-size:10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>

                                   

                                  Que bueno sería! Con sólo seguir una receta hecha por alguien con conocimiento y capacidad superior a todos nosotros, seríamos exitosos!

                                  Prendamos unos inciensos debajo de la foto de Watts Humphrey, en un templo del SEI. (guarda que al viejo lo conocí en Chile, y me parece un maestro)

                                   

                                  Lamentablemente para mí, no tengo certezas. Yo creo que cada persona y organización tiene que conocer todas las herramientas que pueda, pero finalmente tendrá que pensar y probar (googlea inspect and adapt).

                                   

                                  Esto lo seguimos con una cerveza (o fernet con cola) de por medio…

                                   

                                  Saludos agnósticos

                                   

                                  Juan

                                   

                                   


                                  From: laasd@yahoogroups.com [mailto: laasd@yahoogroups.com ] On Behalf Of Soporte
                                  Sent: Domingo, 31 de Agosto de 2008 11:10 p.m.
                                  To: laasd@yahoogroups.com
                                  Subject: [laasd] Re: La importancia de las Certificaciones

                                   

                                  Juan,
                                  no creo haber hablado de mayor o menor profesionalismo por no
                                  seleccionar CMMI, otros modelos o normas. Es bueno que se reconozca el
                                  rumbo a tomar y por eso me explayo instando a que se piense en esos
                                  aspectos para poder estar insertos en el mundo globalizado. Al mismo
                                  tiempo intento poner en perspectiva las claras diferencias de
                                  aceptación que existe en el exterior cuando el cliente debe elegir su
                                  proveedor de software o servicios informáticos.
                                  Me alegra saber que no estoy del todo desalineado con las grandes
                                  entidades cuando comentas quienes son los que comparten mi punto de
                                  vista, que de hecho no es obtenido por "ósmosis".
                                  Crear esos valores que expresas no se pueden hacer de manera
                                  performante haciendo esfuerzos propios e individualistas de prueba y
                                  error, por eso para casi todo, existe alguna normativa vigente o
                                  modelo a seguir. Certificar que se sabe hacer lo que decimos que
                                  sabemos hacer es la cuestión.

                                  Saludos,
                                  Javier Santillán.

                                  --- In laasd@yahoogroups. com, "Juan Gabardini" <jgabardini@ ...> wrote:

                                  >
                                  > Hola Javier
                                  >
                                  > Es un punto de vista fuerte el tuyo. Compartido por muchas empresas y
                                  > personas que han hecho la inversión de tiempo y esfuerzo en aprender
                                  CMMI.
                                  > Es un tema de autoselección: los que creen esto, hacen el esfuerzo.
                                  >
                                  > También es una idea compartida por gente
                                  w:st="on">del INTI con la que hablé y por
                                  > organizaciones gubernamentales y empresarias.
                                  >
                                  >
                                  >
                                  > Y también por el SEI y el ESI, por supuesto.
                                  >
                                  >
                                  >
                                  > De ahí a creer que es aplicable a toda situación, y pensar que no se es
                                  > profesional si no se tiene esa creencia…
                                  >
                                  >
                                  >
                                  > Te doy una visión alternativa:
                                  >
                                  > Las empresas serán exitosas si crean valor para sus clientes con
                                  productos y
                                  > servicios que excedan las expectativas.
                                  >
                                  > (además deberán cumplir con cualquier condición legal o de mercado que
                                  > aplique: ART, cuidado ambiental, sistema de gestión de calidad,
                                  > responsabilidad social empresaria, …, ah si, puede ser que CMMI
                                  también)
                                  >
                                  >
                                  >
                                  >
                                  >
                                  > Saludos eclécticos
                                  >
                                  >
                                  >
                                  > Juan
                                  >
                                  >
                                  >
                                  > _____
                                  >
                                  > From: laasd@yahoogroups. com
                                  [mailto:laasd@yahoogroups. com] On Behalf Of
                                  > Javier Alejandro Santillán
                                  > Sent: Domingo, 31 de Agosto de 2008 10:01 p.m.
                                  > To: laasd@yahoogroups. com
                                  > Subject: Re: [laasd] La importancia de las Certificaciones
                                  >
                                  >
                                  >
                                  > Cuando se afirma que "CMMI por si mismo es débil en relación a
                                  metodologías
                                  > Ágiles para reducir riesgos en el desarrollo de software" creo que
                                  se están
                                  > confundiendo criterios y no se establecen ideas claras. Primero,
                                  cuando se
                                  > habla de Ágile para hacer una comparación con un modelo de calidad de
                                  > proceso y maduréz organizacional, sería bueno que digamos a cual modelo
                                  > Ágile nos refierimos, ya que la comunidad agilista no tiene un solo
                                  modelo.
                                  > Otro asunto importante es tratar de entender por que las empresas
                                  SSI están
                                  > tan interesadas en obtener certificaciones y es así por que el mundo
                                  > globalizado necesita entregar sus requisitos a organizaciones que
                                  entiendan
                                  > de calidad en sus procesos, que cuenten con excelencia profesional y
                                  que se
                                  > orienten a la satisfacción del
                                  cliente. Como alguien lo dijo, por
                                  cuestiones
                                  > de confianza.
                                  > Hoy nuestro país se encuentra ampliamente relegado en casi todos esos
                                  > aspectos para casi todas las industrias y todos sabemos lo resentido
                                  que se
                                  > encuentra en la confiabilidad.
                                  > Un síntoma claro son todos aquellos profesionales que cuando más
                                  > "profesionalismo" tienen, más tienden a desmerecer la naturaleza
                                  de las
                                  > certificaciones o a cuestionar los motivos de sus organizaciones.
                                  > Es un hecho que ninguna empresa es mejor que otra por solo tener una
                                  > certificación, pero a nivel mundial las empresas certificadas se
                                  diferencian
                                  > a las claras y estoy muy seguro de que la cartera de clientes y
                                  proyectos
                                  > aumenta y aumentará aún más.
                                  > Hay algo intrínseco y se llama evolución, y nuestro país está en la
                                  crisis
                                  > evolutiva, entendiéndose crisis como
                                  un fenómeno de cambios. Aún no
                                  hemos
                                  > llegado al epicentro pero lo haremos y todos los mecanismos se están
                                  > preparando para una correcta orientación de la industria. Tanto es
                                  así que
                                  > el mismos gobierno ya en 2004 entendió este fenómeno y está activando
                                  > elementos que fomenten la industria en múltiples aspectos y en 2014 no
                                  > encontremos siendo un polo informático de referencia mundial, aqui en
                                  > latinoamerica. Uno de esos aspectos son las certificaciones y
                                  > normatizaciones, otros aspectos son las especializaciones de los
                                  RRHH, otros
                                  > aspectos tienen que ver con las políticas de comercializació n, otros
                                  con
                                  > educación de base, otros con generación de múltiples cluster y polos
                                  > asociados y así.
                                  > Teniendo en cuenta estos espectos, es poco importante dirimir si
                                  CMMI sirve
                                  > o no o cuán mejor es Ágile en algunas de sus formas, lo importante es
                                  > reconocer que todas las empresas que deseen pertenecer a estos
                                  círculos de
                                  > oportunidades globales, deben certificar en poco tiempo.
                                  >
                                  > Saludos,
                                  > Javier Santillán.
                                  >
                                  >
                                  >
                                  > ----- Mensaje original ----
                                  > De: Pablo Rodriguez Facal <prfacal@... >
                                  > Para :
                                  href="mailto:laasd%40yahoogroups.com">laasd@yahoogroups. com
                                  > Enviado: domingo 31 de agosto de 2008, 19:24:20
                                  > Asunto: Re: [laasd] La importancia de las Certificaciones
                                  >
                                  > Estimados,
                                  >
                                  > He encontrado un par de puntos interesantes en la conversación.
                                  > 1) Ciertamente, cuando una empresa quiere certificar CMMI, en general
                                  > comienza haciendo un proceso pesado, mayormente por desconocimiento
                                  > del
                                  modelo. Esto, después se hace difícil de cambiar.
                                  > 2) También es cierto que un proceso que cumpla con CMMI no
                                  > necesariamente tiene que ser pesado, y que es factible de certificar
                                  > CMMI utilizando Scrum o incorporando otras prácticas ágiles en el
                                  > proceso.
                                  > 3) Las empresas que desarrollan software para terceros y deben
                                  > competir en licitaciones y/o ganar un cliente necesitan de este tipo
                                  > de certificaciones (CMMI o alguna otra)
                                  w:st="on">como requisito para participar
                                  > en las licitaciones o bien para demostrar madurez ante los clientes.
                                  > 4) Es claro que se necesita un proceso de software (cualquiera sea
                                  > este) para poder trabajar y competir en el mundo de hoy. Y este
                                  > proceso debe ser lo suficientemente ágil para competir, tanto que
                                  > hasta la gente del
                                  SEI se ha dado cuenta de ello y están comenzando a
                                  > redefinir su modelo (ver el TSP de Humphrey o ver el temario de la
                                  > próxima SEPG LA 2008).
                                  >
                                  > Pero cuantas empresas se embarcaron en certificar CMMI por convenios
                                  > con el gobierno o porque de esta forma obtenían subsidios? Y cuantas
                                  > siguen hoy por el mismo camino?
                                  >
                                  > Para finalizar dejo la siguiente
                                  inquietud: Cual es el costo de
                                  > mantener un proceso CMMI compliant?
                                  > Hoy por hoy, este costo es demasiado alto y nos está haciendo perder
                                  > oportunidades comerciales. Este es el aspecto más importante para las
                                  > empresas al momento de evaluar la incorporación de prácticas ágiles,
                                  > ya sea manteniendo el nivel CMMI (o intentándolo) o bien dejando de
                                  > lado las certificaciones y yendo por el lado de la competitividad
                                  > basándose solo en el precio y en la confianza que puedan generar por
                                  > si solas (sin certificaciones) .
                                  > Según mi criterio y mi experiencia es este último aspecto económico el
                                  > que está volcando cada día más empresas a incorporar metodologías
                                  > ágiles a su proceso de desarrollo de software. No digo que esto sea
                                  > malo (todo lo contrario), sino que se debieran ver las otras ventajas
                                  > de las prácticas ágiles que benefician a la empresa y a quienes
                                  > trabajamos en ellas.
                                  >
                                  > Esa es mi humilde opinión.
                                  > Saludos
                                  > _______
                                  > PabloRF
                                  >
                                  >
                                  > 2008/8/31 Xavier Quesada Allue <xavier@... <mailto:xavier@ ...>
                                  > ar>:
                                  > > Quisiera aclarar un poco, porque no se si se entiendio mi punto de
                                  > > vista. No era mi intencion ser anti-CMMI. Yo estaba hablando de
                                  w:st="on"> como
                                  > > las empresas grandes y gobiernos buscan minimizar riesgos en sus
                                  > > proyectos de software outsourceados.
                                  > >
                                  > > Las certificaciones de calidad tradicionalmente dicen algo
                                  w:st="on"> del estilo
                                  > > de "lo que sea que estás haciendo, lo hacés bien". Eso es
                                  valioso,
                                  > > porque implica que podes repetir los resultados obtenidos en el
                                  > > pasado. Pero claramente, lo que estés haciendo es importante tambien.
                                  > > En cierto punto hay dos conceptos: "qué estas haciendo"
                                  (e.g.
                                  > > waterfall o agile) y " como
                                  (o cuánto de bien) lo estás haciendo".
                                  > > Incluso se podría argumentar que una empresa que hace waterfall
                                  "bien"
                                  > > es más eficiente que una empresa que hace ágil "mal".
                                  > >
                                  > > La cuestion es que estos dos conceptos que son bastante
                                  independientes
                                  > > (el qué y el cómo), cuando se hace una licitación, se confunden,
                                  > > porque al fin y al cabo lo que el que contrata quiere es minimizar
                                  > > riesgos. De eso se tratan los fixed price contracts, no les importa
                                  > > qué haces o cómo lo haces con tal de que entregues a tiempo algo que
                                  > > funciona al precio pactado. Y es por eso que se termina comparando
                                  > > CMMI con Ágil, cuando son cosas distintas.
                                  > >
                                  > > Otro tema (para discutir en otro momento) es que CMMI fue
                                  > > tradicionalmente asociado a certificar metodologías "heavyweight" ,
                                  lo
                                  > > cual no es lo mismo que Waterfall, pero no es demasiado Ágil-friendly
                                  > > tampoco. Y esto, de nuevo, no es intrínseco de CMMI, sino de
                                  w:st="on"> como
                                  > > fueron las primeras implementaciones. Y ahora es dificil sacarse la
                                  > > reputacion de encima, con lo cual mucha gente termina equiparando
                                  > > erroneamente CMMI a metodologias heavyweight.
                                  > >
                                  > > Saludos,
                                  > > Xavier
                                  > >
                                  > > 2008/8/31 Xavier Quesada Allue <xavier@... <mailto:xavier@ ...>
                                  > ar>:
                                  > >> Marcelo,
                                  > >>
                                  > >> Por eso dije " como
                                  minimo". Lo que estoy diciendo es exactamente lo
                                  > >> que dije: como
                                  minimo, si sos CMMI haces waterfall "bien". Eso no
                                  > >> implica que no estes haciendo algo mucho mejor. No estoy
                                  comparando
                                  > >> CMMI con waterfall. CMMI apareció en un momento en que lo
                                  estandard
                                  > >> era hacer waterfall. Por lo tanto, muchas organizaciones
                                  certificaron
                                  > >> su metodología waterfall y hoy siguen ahi. Otras habrán
                                  evolucionado y
                                  > >> estarán haciendo Ágil o algo intermedio. El punto es que CMMI por
                                  si
                                  > >> mismo es mucho más débil que Ágil (bien hecho) para reducir
                                  riesgos en
                                  > >> el desarrollo de software.
                                  > >>
                                  > >> Saludos,
                                  > >> Xavier
                                  > >>
                                  > >> 2008/8/31 Marcelo Schenone <mschenone@gmail.
                                  <mailto:mschenone@ ...>
                                  > com>:
                                  > >>> Xavier
                                  > >>> No estoy de acuerdo con tu frase "CMMI es preferible a
                                  nada. Como
                                  > >>> minimo, te garantiza que haces waterfall en forma confiable y
                                  > >>> repetible, lo cual ya es mucho mejor que lo que habia
                                  antes."
                                  > >>>
                                  > >>> Comparar CMMI con waterfall, es una visión muy superficial,
                                  ya
                                  que en
                                  > >>> ninguna parte el modelo habla de que ese tipo de proceso es
                                  el
                                  que se
                                  > >>> debe seguir. De hecho, CMMI no tiene que ver con ciclos de
                                  desarrollo
                                  > >>> específicos, sino con buenas prácticas en procesos. Los
                                  problemas
                                  > >>> suelen surgir cuando se malinterpreta CMMI, asociandolo a
                                  metodologías
                                  > >>> tradicionales del
                                  tipo waterfall. Pero este es un problema de las
                                  > >>> personas que implementan los procesos, y no de CMMI. Sin ir
                                  más
                                  lejos,
                                  > >>> te puedo contar que en nuestra empresa fuimos evaluados CMMI,
                                  y
                                  > >>> seguimos un proceso agil con algunas cosas de UP, pero para
                                  nada
                                  > >>> waterfall.
                                  > >>>
                                  > >>> Si te interesa el tema te recomiendo dos sitios que hablan
                                  sobre
                                  CMMI y
                                  > Agil:
                                  > >>> http://www.agilecmm <
                                  href="http://www.agilecmmi.com/">http://www.agilecmm i.com/> i.com/
                                  > >>> http://askthecmmiap <
                                  href="http://askthecmmiappraiser.blogspot.com/">http://askthecmmiap praiser.blogspot .com/>
                                  > praiser.blogspot. com/
                                  > >>>
                                  > >>> Saludos, Marcelo
                                  > >>>
                                  > >>> 2008/8/31 Xavier Quesada Allue <xavier@...
                                  > <mailto:xavier@ ...> ar>:
                                  > >>>> Hace años que el mundo corporativo y gubernamental buscan
                                  una
                                  forma de
                                  > >>>> minimizar riesgos al encarar proyectos de desarrollo de
                                  software. El
                                  > >>>> movimiento de "calidad" (CMMI, etc) es la
                                  generación anterior al
                                  > >>>> movimiento Ágil en esta búsqueda. CMMI es preferible a
                                  nada. Como
                                  > >>>> minimo, te garantiza que haces waterfall en forma
                                  confiable y
                                  > >>>> repetible, lo cual ya es mucho mejor que lo que habia
                                  antes.
                                  Pero una
                                  > >>>> empresa que hace desarrollo ágil "bien",
                                  debería ser mas efectiva
                                  > >>>> desarrollando software y produciendo valor que una
                                  empresa que hace
                                  > >>>> waterfall y es CMMI >=3. En el futuro, probablemente
                                  el modelo
                                  CMMI va
                                  > >>>> a fusionarse con Ágil para certificar -básicamente- que
                                  una empresa
                                  > >>>> hace Ágil "bien", algo que hoy no existe. Ya
                                  hubo varias personas
                                  > >>>> pidiendo que la Scrum Alliance empiece a certificar
                                  empresas
                                  además de
                                  > >>>> individuos, pero no hubo demasiada reaccion. Tal vez
                                  porque el
                                  tópico
                                  > >>>> es complejo.
                                  > >>>>
                                  > >>>> Saludos,
                                  > >>>> Xavier
                                  > >>>>
                                  > >>>> 2008/8/31 Juan Gabardini <jgabardini@ computer
                                  > <mailto:jgabardini@ ...> .org>:
                                  > >>>>> Hace unos meses, en el RAF de Microsoft, Daniel
                                  Yankelevich
                                  dio una
                                  > charla
                                  > >>>>> muy interesante, tomando la idea de los mercados
                                  asimétricos
                                  > >>>>> (http://en.wikipedia
                                  > <http://en.wikipedia .org/wiki/ Stiglitz# Information_ Asymmetries>
                                  > .org/wiki/Stiglitz# Information_ Asymmetries)
                                  > >>>>>
                                  > >>>>> En este contexto, las certificaciones son necesarias
                                  para
                                  lograr que
                                  > el
                                  > >>>>> comprador tenga mejor información y de esta manera
                                  haya incentivos
                                  > para que
                                  > >>>>> los vendedores mejoren.
                                  > >>>>>
                                  > >>>>> Esto está completamente en línea con el origen de CMM
                                  (mejorar
                                  a los
                                  > >>>>> proveedores del DoD).
                                  > >>>>>
                                  > >>>>>
                                  > >>>>>
                                  > >>>>> En el almuerzo de RAF, sin embargo, noté algo que me
                                  hacía
                                  ruido, en
                                  > ese
                                  > >>>>> momento no lo pude identificar… después de
                                  pensarlo: ninguno
                                  de los
                                  > sentados
                                  > >>>>> en la mesa ,
                                  interesados en mejora de procesos, estaba en una
                                  empresa
                                  > que
                                  > >>>>> vendiera servicios informáticos. Pertenecían al área
                                  de sistemas
                                  > interno de
                                  > >>>>> empresas telefónicas, energía, bancos o públicas. En
                                  ninguno
                                  de los
                                  > casos
                                  > >>>>> competían en licitaciones. La preocupación que tenían
                                  es que
                                  no podían
                                  > >>>>> justificar ante la gerencia el costo de ser evaluados
                                  CMMI. Lo
                                  cual no
                                  > me
                                  > >>>>> sorprende, porque no creo que en ese caso tuviera
                                  valor para el
                                  > negocio de
                                  > >>>>> sus empresas.
                                  > >>>>>
                                  > >>>>>
                                  > >>>>>
                                  > >>>>> Lo mismo pasa con las empresas que venden productos
                                  de software.
                                  > ¿Alguno de
                                  > >>>>> Uds deciden la compra o uso de software (OS, DB,
                                  productividad,
                                  > buscadores,
                                  > >>>>> …) basándose en si tienen o no certificaciones?
                                  > >>>>>
                                  > >>>>>
                                  > >>>>>
                                  > >>>>> Mi opinión es que certificaciones como
                                  ISO/CMMI funcionan como una
                                  > barrera
                                  > >>>>> de entrada para los mercados
                                  w:st="on">como los que describen Fabio y
                                  Marcelo.
                                  > No
                                  > >>>>> deciden la compra, pero pueden ser prerrequisito.
                                  > >>>>>
                                  > >>>>>
                                  > >>>>>
                                  > >>>>> Pero no todo el trabajo en software corresponde a esa
                                  situación, y no
                                  > todas
                                  > >>>>> las certificaciones tienen la mismas características.
                                  Como escuché
                                  > alguna
                                  > >>>>> vez, lo bueno de los estándares es que hay muchos.
                                  > >>>>>
                                  > >>>>>
                                  > >>>>>
                                  > >>>>> Saludos
                                  > >>>>>
                                  > >>>>>
                                  > >>>>>
                                  > >>>>> Juan
                                  > >>>>>
                                  > >>>>>
                                  > >>>>>
                                  > >>>>> ____________ _________ _________ __
                                  > >>>>>
                                  > >>>>> From: laasd@yahoogroups. <mailto:
                                  href="mailto:laasd%40yahoogroups.com">laasd@yahoogroups. com> com
                                  > [mailto:laasd@ yahoogroups. <mailto:
                                  href="mailto:laasd%40yahoogroups.com">laasd@yahoogroups. com> com] On
                                  Behalf Of
                                  > >>>>> Fabio Grigorjev
                                  > >>>>> Sent: Domingo, 31 de Agosto de 2008 01:25 p.m.
                                  > >>>>> To: laasd@yahoogroups. <mailto:
                                  href="mailto:laasd%40yahoogroups.com">laasd@yahoogroups. com> com
                                  > >>>>> Subject: Re: [laasd] La importancia de las
                                  Certificaciones
                                  > >>>>>
                                  > >>>>>
                                  > >>>>>
                                  > >>>>> Estimados,
                                  > >>>>>
                                  > >>>>> Es un tema muy interesante el que plantea Javier y
                                  sin dudas la
                                  > respuesta
                                  > >>>>> también está en parte en lo que Alan respondió.
                                  > >>>>> Yo analizo este fenómeno desde la misma evolución del
                                  Outsourcing
                                  > Offshore:
                                  > >>>>>
                                  > >>>>> Fase 1: 1996-2004 - Prueba de factibilidad
                                  w:st="on"> del modelo de
                                  Outsourcing
                                  > >>>>> Offshore
                                  > >>>>> Fase 2: 2004-20XX - Confianza y paso de un modelo
                                  Outsourcing a
                                  > Co-shoring
                                  > >>>>> (deslocalizacion que dicen los hermanos de la madre
                                  patria).
                                  > >>>>>
                                  > >>>>> Particularmente me tocó en 2001 llegar a Canadá para
                                  buscar
                                  proyectos
                                  > para
                                  > >>>>> Motorola. No tener una certificación era un verdadero
                                  problema!!! Los
                                  > >>>>> proyectos salían a Bangalore y China y necesitabamos
                                  las
                                  > certificaciones
                                  > >>>>> para sentarnos en la misma mesa. El punto es clave
                                  Javier,
                                  Confianza.
                                  > La
                                  > >>>>> misma empresa necesitaba tener una certificación para
                                  garantizar que
                                  > sus
                                  > >>>>> procesos cumplían al menos u básico de requistos.
                                  > >>>>>
                                  > >>>>> El tiempo pasó -y
                                  w:st="on">como dice Alan- una certificación CMMI o ISO no
                                  > presupone
                                  > >>>>> más que eso - un certificado- . En la estructura
                                  actual, las
                                  > dificultades de
                                  > >>>>> las empresas
                                  w:st="on">Indias en convetirse a Agile les hacen perder
                                  > competitividad y
                                  > >>>>> genera una gran oportunidad en nuestra región.
                                  > >>>>>
                                  > >>>>> Fin de la película:
                                  w:st="on">Canada con CMMI L5 finalmente cerró
                                  dejando 500
                                  > >>>>> ingenieros afuera. La empresas Agiles no dejan de ser
                                  serias y
                                  tomar
                                  > >>>>> responsabilidades de proyectos complicados.
                                  > >>>>>
                                  > >>>>> Saludos,
                                  > >>>>>
                                  > >>>>> Fabio (CMM y CMMI assessed y trained assesor y
                                  Certified
                                  Scrummaster
                                  > :-) )
                                  > >>>>>
                                  > >>>>>
                                  > >>>>> 2008/8/31 Alan Cyment
                                  <acyment@gmail. <mailto:acyment@ ...> com>
                                  > >>>>>
                                  > >>>>> Perdón si tal vez estoy cambiando de tema, pero me
                                  entró una duda:
                                  > ¿Cuántos
                                  > >>>>> de uds sienten que su empresa consiguió ultimamente
                                  un
                                  > >>>>> cliente/cuenta/ proyecto gracias a una
                                  certificación del tipo
                                  ISO/CMMI?
                                  > ¿Y
                                  > >>>>> por "hacer/ser ágil/Scrum/XP" ? ¿Sienten
                                  que pesa
                                  más/menos/similar a
                                  > la
                                  > >>>>> reputación?
                                  > >>>>>
                                  > >>>>>
                                  > >>>>>
                                  > >>>>> Alan
                                  > >>>>>
                                  > >>>>>
                                  > >>>>>
                                  > >>>>> 2008/8/31 Soporte <okcompu7er@ yahoo.
                                  <mailto:okcompu7er@ ...>
                                  > com.ar>
                                  > >>>>>
                                  > >>>>>
                                  > >>>>>
                                  > >>>>> Desde siempre los profesionales que prestamos
                                  servicios
                                  informáticos
                                  > >>>>> nos vimos en la necesidad de constante evolución y
                                  así cada
                                  vez más,
                                  > >>>>> se presentan situaciones en las que un estudiante
                                  universitario o
                                  > >>>>> terciario o idóneo, logra una certificación que lo
                                  acerca a
                                  una mejor
                                  > >>>>> posición a la hora de prestar sus servicios, mucho
                                  antes de
                                  finalizar
                                  > >>>>> su educación formalista.
                                  > >>>>> En vista del
                                  auge que tienen las empresas dedicadas al SSI
                                  (Software y
                                  > >>>>> Servicios Informáticos) no es sorpresa que se coticen
                                  mejor
                                  aquellos
                                  > >>>>> RRHH que suman certificaciones y otras capacitaciones
                                  año a año.
                                  > >>>>> Tampoco es sorpresa que las empresas necesiten
                                  certificar sus
                                  procesos
                                  > >>>>> y/o productos y de esa manera acceder a mejores
                                  oportunidades de
                                  > >>>>> negocio en el mundo globalizado.
                                  > >>>>> Muchas empresas accedieron a importantes logros a
                                  nivel de
                                  > >>>>> evaluaciones CMMI o certificaciones ISO, entre otras
                                  calificaciones y
                                  > >>>>> debo decir que ya es notable la escalada de proyectos
                                  internacionales
                                  > >>>>> que recaudan sus agendas de trabajo y la cartera de
                                  cliente se
                                  > >>>>> globaliza aún más.
                                  > >>>>> El movimiento agilísta no a presentado ninguna
                                  restricción al
                                  respecto
                                  > >>>>> de que certificaciones y/o evaluaciones son
                                  requeridas para dar un
                                  > >>>>> formato cerrado de empresa SSI de calidad y garantías
                                  de
                                  satisfacción.
                                  > >>>>> Estos procesos y metodologóas propuestos por los
                                  movimientos
                                  Ágiles
                                  > >>>>> parecerieran ser solamente aditivos para mejorar en
                                  ciertos
                                  aspectos
                                  > >>>>> la productividad, sin representar necesariamente
                                  calidad
                                  certificada.
                                  > >>>>> Entonces ¿Por que los clientes deben confiar sus
                                  requisitos a
                                  empresas
                                  > >>>>> que no tienen interés en certificar una norma de
                                  calidad de
                                  productos
                                  > >>>>> finales como
                                  ISO o ser evaluados en CMMI para sus procesos de
                                  > >>>>> construcción y prestación de servicios informáticos?
                                  > >>>>>
                                  > >>>>> Saludos,
                                  > >>>>> Javier.
                                  > >>>>>
                                  > >>>>>
                                  > >>>>>
                                  > >>>>>
                                  > >>>>> --
                                  > >>>>> ____________ _________ _________ _________ _____
                                  > >>>>>
                                  > >>>>> Fabio Grigorjev
                                  > >>>>> Manager of Software Development
                                  > >>>>> Nexius Wireless Inc.
                                  > >>>>> http://www.nexius.
                                  <http://www.nexius. com> com
                                  > >>>>>
                                  > >>>>> No virus found in this incoming message.
                                  > >>>>> Checked by AVG - http://www.avg.
                                  <http://www.avg. com> com
                                  > >>>>> Version: 8.0.169 / Virus Database: 270.6.13/1642 -
                                  Release Date:
                                  > 8/30/2008
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                                  > Pablo Rodríguez Facal
                                  > Certified ScrumMaster
                                  > !(olmo.getPeras( ));
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                                  > Yahoo! Groups Links
                                  >
                                  >
                                  > (Yahoo! ID required)
                                  >
                                  > mailto:laasd- fullfeatured@
                                  <mailto:laasd-fullfeatured@ yahoogroups. com>
                                  > yahoogroups. com
                                  >
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                                  > Yahoo! Cocina
                                  > Recetas prácticas y comida saludable
                                  > Visitá http://ar.mujer. yahoo.com/ cocina/
                                  >
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                                  > No virus found in this incoming message.
                                  > Checked by AVG - http://www.avg. com
                                  > Version: 8.0.169 / Virus Database: 270.6.13/1642 - Release Date:
                                  8/30/2008
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                                  No virus found in this incoming message.
                                  Checked by AVG - http://www.avg.com
                                  Version: 8.0.169 / Virus Database: 270.6.14/1645 - Release Date: 9/1/2008 7:19 AM

                                • Javier Alejandro Santillán
                                  Muy buena la ironía y mejor aún el corte. Si todo lo tratamos así no hay más que decir. Prendamos velas y tomemos fernet. Las adaptaciones son necesarias
                                  Message 16 of 20 , Sep 1, 2008
                                  View Source
                                  • 0 Attachment
                                    Muy buena la ironía y mejor aún el corte. Si todo lo tratamos así no hay más que decir.
                                    Prendamos velas y tomemos fernet.
                                    Las adaptaciones son necesarias pues no hay recetas y no hay capacidades superiores en una sola persona, creo que nadie en su sano juicio lo habría sugerido. Al menos no fueron mis palabras y sigo enfatizando en moderar el rumbo.


                                    Saludos,
                                    Javier.

                                    ----- Mensaje original ----
                                    De: Juan Gabardini <jgabardini@...>
                                    Para: laasd@yahoogroups.com
                                    Enviado: lunes 1 de septiembre de 2008, 9:14:55
                                    Asunto: RE: [laasd] Re: La importancia de las Certificaciones

                                    > Crear esos valores que expresas no se pueden hacer de manera

                                    > performante haciendo esfuerzos propios e individualistas de prueba y
                                    > error, por eso para casi todo, existe alguna normativa vigente o
                                    > modelo a seguir

                                     

                                    Que bueno sería! Con sólo seguir una receta hecha por alguien con conocimiento y capacidad superior a todos nosotros, seríamos exitosos!

                                    Prendamos unos inciensos debajo de la foto de Watts Humphrey, en un templo del SEI. (guarda que al viejo lo conocí en Chile, y me parece un maestro)

                                     

                                    Lamentablemente para mí, no tengo certezas. Yo creo que cada persona y organización tiene que conocer todas las herramientas que pueda, pero finalmente tendrá que pensar y probar (googlea inspect and adapt).

                                     

                                    Esto lo seguimos con una cerveza (o fernet con cola) de por medio…

                                     

                                    Saludos agnósticos

                                     

                                    Juan

                                     

                                     


                                    From: laasd@yahoogroups. com [mailto: laasd@yahoogroups. com ] On Behalf Of Soporte
                                    Sent: Domingo, 31 de Agosto de 2008 11:10 p.m.
                                    To: laasd@yahoogroups. com
                                    Subject: [laasd] Re: La importancia de las Certificaciones

                                     

                                    Juan,
                                    no creo haber hablado de mayor o menor profesionalismo por no
                                    seleccionar CMMI, otros modelos o normas. Es bueno que se reconozca el
                                    rumbo a tomar y por eso me explayo instando a que se piense en esos
                                    aspectos para poder estar insertos en el mundo globalizado. Al mismo
                                    tiempo intento poner en perspectiva las claras diferencias de
                                    aceptación que existe en el exterior cuando el cliente debe elegir su
                                    proveedor de software o servicios informáticos.
                                    Me alegra saber que no estoy del todo desalineado con las grandes
                                    entidades cuando comentas quienes son los que comparten mi punto de
                                    vista, que de hecho no es obtenido por "ósmosis".
                                    Crear esos valores que expresas no se pueden hacer de manera
                                    performante haciendo esfuerzos propios e individualistas de prueba y
                                    error, por eso para casi todo, existe alguna normativa vigente o
                                    modelo a seguir. Certificar que se sabe hacer lo que decimos que
                                    sabemos hacer es la cuestión.

                                    Saludos,
                                    Javier Santillán.

                                    --- In laasd@yahoogroups. com, "Juan Gabardini" <jgabardini@ ...> wrote:

                                    >
                                    > Hola Javier
                                    >
                                    > Es un punto de vista fuerte el tuyo. Compartido por muchas empresas y
                                    > personas que han hecho la inversión de tiempo y esfuerzo en aprender
                                    CMMI.
                                    > Es un tema de autoselección: los que creen esto, hacen el esfuerzo.
                                    >
                                    > También es una idea compartida por gente del INTI con la que hablé y por
                                    > organizaciones gubernamentales y empresarias.
                                    >
                                    >
                                    >
                                    > Y también por el SEI y el ESI, por supuesto.
                                    >
                                    >
                                    >
                                    > De ahí a creer que es aplicable a toda situación, y pensar que no se es
                                    > profesional si no se tiene esa creencia…
                                    >
                                    >
                                    >
                                    > Te doy una visión alternativa:
                                    >
                                    > Las empresas serán exitosas si crean valor para sus clientes con
                                    productos y
                                    > servicios que excedan las expectativas.
                                    >
                                    > (además deberán cumplir con cualquier condición legal o de mercado que
                                    > aplique: ART, cuidado ambiental, sistema de gestión de calidad,
                                    > responsabilidad social empresaria, …, ah si, puede ser que CMMI
                                    también)
                                    >
                                    >
                                    >
                                    >
                                    >
                                    > Saludos eclécticos
                                    >
                                    >
                                    >
                                    > Juan
                                    >
                                    >
                                    >
                                    > _____
                                    >
                                    > From: laasd@yahoogroups. com
                                    [mailto:laasd@yahoogroups. com] On Behalf Of
                                    > Javier Alejandro Santillán
                                    > Sent: Domingo, 31 de Agosto de 2008 10:01 p.m.
                                    > To: laasd@yahoogroups. com
                                    > Subject: Re: [laasd] La importancia de las Certificaciones
                                    >
                                    >
                                    >
                                    > Cuando se afirma que "CMMI por si mismo es débil en relación a
                                    metodologías
                                    > Ágiles para reducir riesgos en el desarrollo de software" creo que
                                    se están
                                    > confundiendo criterios y no se establecen ideas claras. Primero,
                                    cuando se
                                    > habla de Ágile para hacer una comparación con un modelo de calidad de
                                    > proceso y maduréz organizacional, sería bueno que digamos a cual modelo
                                    > Ágile nos refierimos, ya que la comunidad agilista no tiene un solo
                                    modelo.
                                    > Otro asunto importante es tratar de entender por que las empresas
                                    SSI están
                                    > tan interesadas en obtener certificaciones y es así por que el mundo
                                    > globalizado necesita entregar sus requisitos a organizaciones que
                                    entiendan
                                    > de calidad en sus procesos, que cuenten con excelencia profesional y
                                    que se
                                    > orienten a la satisfacción del
                                    cliente. Como alguien lo dijo, por
                                    cuestiones
                                    > de confianza.
                                    > Hoy nuestro país se encuentra ampliamente relegado en casi todos esos
                                    > aspectos para casi todas las industrias y todos sabemos lo resentido
                                    que se
                                    > encuentra en la confiabilidad.
                                    > Un síntoma claro son todos aquellos profesionales que cuando más
                                    > "profesionalismo" tienen, más tienden a desmerecer la naturaleza
                                    de las
                                    > certificaciones o a cuestionar los motivos de sus organizaciones.
                                    > Es un hecho que ninguna empresa es mejor que otra por solo tener una
                                    > certificación, pero a nivel mundial las empresas certificadas se
                                    diferencian
                                    > a las claras y estoy muy seguro de que la cartera de clientes y
                                    proyectos
                                    > aumenta y aumentará aún más.
                                    > Hay algo intrínseco y se llama evolución, y nuestro país está en la
                                    crisis
                                    > evolutiva, entendiéndose crisis como
                                    un fenómeno de cambios. Aún no
                                    hemos
                                    > llegado al epicentro pero lo haremos y todos los mecanismos se están
                                    > preparando para una correcta orientación de la industria. Tanto es
                                    así que
                                    > el mismos gobierno ya en 2004 entendió este fenómeno y está activando
                                    > elementos que fomenten la industria en múltiples aspectos y en 2014 no
                                    > encontremos siendo un polo informático de referencia mundial, aqui en
                                    > latinoamerica. Uno de esos aspectos son las certificaciones y
                                    > normatizaciones, otros aspectos son las especializaciones de los
                                    RRHH, otros
                                    > aspectos tienen que ver con las políticas de comercializació n, otros
                                    con
                                    > educación de base, otros con generación de múltiples cluster y polos
                                    > asociados y así.
                                    > Teniendo en cuenta estos espectos, es poco importante dirimir si
                                    CMMI sirve
                                    > o no o cuán mejor es Ágile en algunas de sus formas, lo importante es
                                    > reconocer que todas las empresas que deseen pertenecer a estos
                                    círculos de
                                    > oportunidades globales, deben certificar en poco tiempo.
                                    >
                                    > Saludos,
                                    > Javier Santillán.
                                    >
                                    >
                                    >
                                    > ----- Mensaje original ----
                                    > De: Pablo Rodriguez Facal <prfacal@... >
                                    > Para : laasd@yahoogroups. com
                                    > Enviado: domingo 31 de agosto de 2008, 19:24:20
                                    > Asunto: Re: [laasd] La importancia de las Certificaciones
                                    >
                                    > Estimados,
                                    >
                                    > He encontrado un par de puntos interesantes en la conversación.
                                    > 1) Ciertamente, cuando una empresa quiere certificar CMMI, en general
                                    > comienza haciendo un proceso pesado, mayormente por desconocimiento
                                    > del
                                    modelo. Esto, después se hace difícil de cambiar.
                                    > 2) También es cierto que un proceso que cumpla con CMMI no
                                    > necesariamente tiene que ser pesado, y que es factible de certificar
                                    > CMMI utilizando Scrum o incorporando otras prácticas ágiles en el
                                    > proceso.
                                    > 3) Las empresas que desarrollan software para terceros y deben
                                    > competir en licitaciones y/o ganar un cliente necesitan de este tipo
                                    > de certificaciones (CMMI o alguna otra) como requisito para participar
                                    > en las licitaciones o bien para demostrar madurez ante los clientes.
                                    > 4) Es claro que se necesita un proceso de software (cualquiera sea
                                    > este) para poder trabajar y competir en el mundo de hoy. Y este
                                    > proceso debe ser lo suficientemente ágil para competir, tanto que
                                    > hasta la gente del
                                    SEI se ha dado cuenta de ello y están comenzando a
                                    > redefinir su modelo (ver el TSP de Humphrey o ver el temario de la
                                    > próxima SEPG LA 2008).
                                    >
                                    > Pero cuantas empresas se embarcaron en certificar CMMI por convenios
                                    > con el gobierno o porque de esta forma obtenían subsidios? Y cuantas
                                    > siguen hoy por el mismo camino?
                                    >
                                    > Para finalizar dejo la siguiente
                                    inquietud: Cual es el costo de
                                    > mantener un proceso CMMI compliant?
                                    > Hoy por hoy, este costo es demasiado alto y nos está haciendo perder
                                    > oportunidades comerciales. Este es el aspecto más importante para las
                                    > empresas al momento de evaluar la incorporación de prácticas ágiles,
                                    > ya sea manteniendo el nivel CMMI (o intentándolo) o bien dejando de
                                    > lado las certificaciones y yendo por el lado de la competitividad
                                    > basándose solo en el precio y en la confianza que puedan generar por
                                    > si solas (sin certificaciones) .
                                    > Según mi criterio y mi experiencia es este último aspecto económico el
                                    > que está volcando cada día más empresas a incorporar metodologías
                                    > ágiles a su proceso de desarrollo de software. No digo que esto sea
                                    > malo (todo lo contrario), sino que se debieran ver las otras ventajas
                                    > de las prácticas ágiles que benefician a la empresa y a quienes
                                    > trabajamos en ellas.
                                    >
                                    > Esa es mi humilde opinión.
                                    > Saludos
                                    > _______
                                    > PabloRF
                                    >
                                    >
                                    > 2008/8/31 Xavier Quesada Allue <xavier@... <mailto:xavier@ ...>
                                    > ar>:
                                    > > Quisiera aclarar un poco, porque no se si se entiendio mi punto de
                                    > > vista. No era mi intencion ser anti-CMMI. Yo estaba hablando de como
                                    > > las empresas grandes y gobiernos buscan minimizar riesgos en sus
                                    > > proyectos de software outsourceados.
                                    > >
                                    > > Las certificaciones de calidad tradicionalmente dicen algo del estilo
                                    > > de "lo que sea que estás haciendo, lo hacés bien". Eso es
                                    valioso,
                                    > > porque implica que podes repetir los resultados obtenidos en el
                                    > > pasado. Pero claramente, lo que estés haciendo es importante tambien.
                                    > > En cierto punto hay dos conceptos: "qué estas haciendo"
                                    (e.g.
                                    > > waterfall o agile) y " como
                                    (o cuánto de bien) lo estás haciendo".
                                    > > Incluso se podría argumentar que una empresa que hace waterfall
                                    "bien"
                                    > > es más eficiente que una empresa que hace ágil "mal".
                                    > >
                                    > > La cuestion es que estos dos conceptos que son bastante
                                    independientes
                                    > > (el qué y el cómo), cuando se hace una licitación, se confunden,
                                    > > porque al fin y al cabo lo que el que contrata quiere es minimizar
                                    > > riesgos. De eso se tratan los fixed price contracts, no les importa
                                    > > qué haces o cómo lo haces con tal de que entregues a tiempo algo que
                                    > > funciona al precio pactado. Y es por eso que se termina comparando
                                    > > CMMI con Ágil, cuando son cosas distintas.
                                    > >
                                    > > Otro tema (para discutir en otro momento) es que CMMI fue
                                    > > tradicionalmente asociado a certificar metodologías "heavyweight" ,
                                    lo
                                    > > cual no es lo mismo que Waterfall, pero no es demasiado Ágil-friendly
                                    > > tampoco. Y esto, de nuevo, no es intrínseco de CMMI, sino de como
                                    > > fueron las primeras implementaciones. Y ahora es dificil sacarse la
                                    > > reputacion de encima, con lo cual mucha gente termina equiparando
                                    > > erroneamente CMMI a metodologias heavyweight.
                                    > >
                                    > > Saludos,
                                    > > Xavier
                                    > >
                                    > > 2008/8/31 Xavier Quesada Allue <xavier@... <mailto:xavier@ ...>
                                    > ar>:
                                    > >> Marcelo,
                                    > >>
                                    > >> Por eso dije " como
                                    minimo". Lo que estoy diciendo es exactamente lo
                                    > >> que dije: como
                                    minimo, si sos CMMI haces waterfall "bien". Eso no
                                    > >> implica que no estes haciendo algo mucho mejor. No estoy
                                    comparando
                                    > >> CMMI con waterfall. CMMI apareció en un momento en que lo
                                    estandard
                                    > >> era hacer waterfall. Por lo tanto, muchas organizaciones
                                    certificaron
                                    > >> su metodología waterfall y hoy siguen ahi. Otras habrán
                                    evolucionado y
                                    > >> estarán haciendo Ágil o algo intermedio. El punto es que CMMI por
                                    si
                                    > >> mismo es mucho más débil que Ágil (bien hecho) para reducir
                                    riesgos en
                                    > >> el desarrollo de software.
                                    > >>
                                    > >> Saludos,
                                    > >> Xavier
                                    > >>
                                    > >> 2008/8/31 Marcelo Schenone <mschenone@gmail.
                                    <mailto:mschenone@ ...>
                                    > com>:
                                    > >>> Xavier
                                    > >>> No estoy de acuerdo con tu frase "CMMI es preferible a
                                    nada. Como
                                    > >>> minimo, te garantiza que haces waterfall en forma confiable y
                                    > >>> repetible, lo cual ya es mucho mejor que lo que habia
                                    antes."
                                    > >>>
                                    > >>> Comparar CMMI con waterfall, es una visión muy superficial,
                                    ya
                                    que en
                                    > >>> ninguna parte el modelo habla de que ese tipo de proceso es
                                    el
                                    que se
                                    > >>> debe seguir. De hecho, CMMI no tiene que ver con ciclos de
                                    desarrollo
                                    > >>> específicos, sino con buenas prácticas en procesos. Los
                                    problemas
                                    > >>> suelen surgir cuando se malinterpreta CMMI, asociandolo a
                                    metodologías
                                    > >>> tradicionales del
                                    tipo waterfall. Pero este es un problema de las
                                    > >>> personas que implementan los procesos, y no de CMMI. Sin ir
                                    más
                                    lejos,
                                    > >>> te puedo contar que en nuestra empresa fuimos evaluados CMMI,
                                    y
                                    > >>> seguimos un proceso agil con algunas cosas de UP, pero para
                                    nada
                                    > >>> waterfall.
                                    > >>>
                                    > >>> Si te interesa el tema te recomiendo dos sitios que hablan
                                    sobre
                                    CMMI y
                                    > Agil:
                                    > >>> http://www.agilecmm <http://www.agilecmm i.com/> i.com/
                                    > >>> http://askthecmmiap <http://askthecmmiap praiser.blogspot .com/>
                                    > praiser.blogspot. com/
                                    > >>>
                                    > >>> Saludos, Marcelo
                                    > >>>
                                    > >>> 2008/8/31 Xavier Quesada Allue <xavier@...
                                    > <mailto:xavier@ ...> ar>:
                                    > >>>> Hace años que el mundo corporativo y gubernamental buscan
                                    una
                                    forma de
                                    > >>>> minimizar riesgos al encarar proyectos de desarrollo de
                                    software. El
                                    > >>>> movimiento de "calidad" (CMMI, etc) es la
                                    generación anterior al
                                    > >>>> movimiento Ágil en esta búsqueda. CMMI es preferible a
                                    nada. Como
                                    > >>>> minimo, te garantiza que haces waterfall en forma
                                    confiable y
                                    > >>>> repetible, lo cual ya es mucho mejor que lo que habia
                                    antes.
                                    Pero una
                                    > >>>> empresa que hace desarrollo ágil "bien",
                                    debería ser mas efectiva
                                    > >>>> desarrollando software y produciendo valor que una
                                    empresa que hace
                                    > >>>> waterfall y es CMMI >=3. En el futuro, probablemente
                                    el modelo
                                    CMMI va
                                    > >>>> a fusionarse con Ágil para certificar -básicamente- que
                                    una empresa
                                    > >>>> hace Ágil "bien", algo que hoy no existe. Ya
                                    hubo varias personas
                                    > >>>> pidiendo que la Scrum Alliance empiece a certificar
                                    empresas
                                    además de
                                    > >>>> individuos, pero no hubo demasiada reaccion. Tal vez
                                    porque el
                                    tópico
                                    > >>>> es complejo.
                                    > >>>>
                                    > >>>> Saludos,
                                    > >>>> Xavier
                                    > >>>>
                                    > >>>> 2008/8/31 Juan Gabardini <jgabardini@ computer
                                    > <mailto:jgabardini@ ...> .org>:
                                    > >>>>> Hace unos meses, en el RAF de Microsoft, Daniel
                                    Yankelevich
                                    dio una
                                    > charla
                                    > >>>>> muy interesante, tomando la idea de los mercados
                                    asimétricos
                                    > >>>>> (http://en.wikipedia
                                    > <http://en.wikipedia .org/wiki/ Stiglitz# Information_ Asymmetries>
                                    > .org/wiki/Stiglitz# Information_ Asymmetries)
                                    > >>>>>
                                    > >>>>> En este contexto, las certificaciones son necesarias
                                    para
                                    lograr que
                                    > el
                                    > >>>>> comprador tenga mejor información y de esta manera
                                    haya incentivos
                                    > para que
                                    > >>>>> los vendedores mejoren.
                                    > >>>>>
                                    > >>>>> Esto está completamente en línea con el origen de CMM
                                    (mejorar
                                    a los
                                    > >>>>> proveedores del DoD).
                                    > >>>>>
                                    > >>>>>
                                    > >>>>>
                                    > >>>>> En el almuerzo de RAF, sin embargo, noté algo que me
                                    hacía
                                    ruido, en
                                    > ese
                                    > >>>>> momento no lo pude identificar… después de
                                    pensarlo: ninguno
                                    de los
                                    > sentados
                                    > >>>>> en la mesa ,
                                    interesados en mejora de procesos, estaba en una
                                    empresa
                                    > que
                                    > >>>>> vendiera servicios informáticos. Pertenecían al área
                                    de sistemas
                                    > interno de
                                    > >>>>> empresas telefónicas, energía, bancos o públicas. En
                                    ninguno
                                    de los
                                    > casos
                                    > >>>>> competían en licitaciones. La preocupación que tenían
                                    es que
                                    no podían
                                    > >>>>> justificar ante la gerencia el costo de ser evaluados
                                    CMMI. Lo
                                    cual no
                                    > me
                                    > >>>>> sorprende, porque no creo que en ese caso tuviera
                                    valor para el
                                    > negocio de
                                    > >>>>> sus empresas.
                                    > >>>>>
                                    > >>>>>
                                    > >>>>>
                                    > >>>>> Lo mismo pasa con las empresas que venden productos
                                    de software.
                                    > ¿Alguno de
                                    > >>>>> Uds deciden la compra o uso de software (OS, DB,
                                    productividad,
                                    > buscadores,
                                    > >>>>> …) basándose en si tienen o no certificaciones?
                                    > >>>>>
                                    > >>>>>
                                    > >>>>>
                                    > >>>>> Mi opinión es que certificaciones como
                                    ISO/CMMI funcionan como una
                                    > barrera
                                    > >>>>> de entrada para los mercados como los que describen Fabio y
                                    Marcelo.
                                    > No
                                    > >>>>> deciden la compra, pero pueden ser prerrequisito.
                                    > >>>>>
                                    > >>>>>
                                    > >>>>>
                                    > >>>>> Pero no todo el trabajo en software corresponde a esa
                                    situación, y no
                                    > todas
                                    > >>>>> las certificaciones tienen la mismas características.
                                    Como escuché
                                    > alguna
                                    > >>>>> vez, lo bueno de los estándares es que hay muchos.
                                    > >>>>>
                                    > >>>>>
                                    > >>>>>
                                    > >>>>> Saludos
                                    > >>>>>
                                    > >>>>>
                                    > >>>>>
                                    > >>>>> Juan
                                    > >>>>>
                                    > >>>>>
                                    > >>>>>
                                    > >>>>> ____________ _________ _________ __
                                    > >>>>>
                                    > >>>>> From: laasd@yahoogroups. <mailto:laasd@yahoogroups. com> com
                                    > [mailto:laasd@ yahoogroups. <mailto:laasd@yahoogroups. com> com]
                                    On
                                    Behalf Of
                                    > >>>>> Fabio Grigorjev
                                    > >>>>> Sent: Domingo, 31 de Agosto de 2008 01:25 p.m.
                                    > >>>>> To: laasd@yahoogroups. <mailto:laasd@yahoogroups. com> com
                                    > >>>>> Subject: Re: [laasd] La importancia de las
                                    Certificaciones
                                    > >>>>>
                                    > >>>>>
                                    > >>>>>
                                    > >>>>> Estimados,
                                    > >>>>>
                                    > >>>>> Es un tema muy interesante el que plantea Javier y
                                    sin dudas la
                                    > respuesta
                                    > >>>>> también está en parte en lo que Alan respondió.
                                    > >>>>> Yo analizo este fenómeno desde la misma evolución del
                                    Outsourcing
                                    > Offshore:
                                    > >>>>>
                                    > >>>>> Fase 1: 1996-2004 - Prueba de factibilidad del modelo de
                                    Outsourcing
                                    > >>>>> Offshore
                                    > >>>>> Fase 2: 2004-20XX - Confianza y paso de un modelo
                                    Outsourcing a
                                    > Co-shoring
                                    > >>>>> (deslocalizacion que dicen los hermanos de la madre
                                    patria).
                                    > >>>>>
                                    > >>>>> Particularmente me tocó en 2001 llegar a Canadá para
                                    buscar
                                    proyectos
                                    > para
                                    > >>>>> Motorola. No tener una certificación era un verdadero
                                    problema!!! Los
                                    > >>>>> proyectos salían a Bangalore y China y necesitabamos
                                    las
                                    > certificaciones
                                    > >>>>> para sentarnos en la misma mesa. El punto es clave
                                    Javier,
                                    Confianza.
                                    > La
                                    > >>>>> misma empresa necesitaba tener una certificación para
                                    garantizar que
                                    > sus
                                    > >>>>> procesos cumplían al menos u básico de requistos.
                                    > >>>>>
                                    > >>>>> El tiempo pasó -y como dice Alan- una certificación CMMI o ISO
                                    no
                                    > presupone
                                    > >>>>> más que eso - un certificado- . En la estructura
                                    actual, las
                                    > dificultades de
                                    > >>>>> las empresas Indias en convetirse a Agile les
                                    hacen perder
                                    > competitividad y
                                    > >>>>> genera una gran oportunidad en nuestra región.
                                    > >>>>>
                                    > >>>>> Fin de la película: Canada con CMMI L5 finalmente cerró
                                    dejando 500
                                    > >>>>> ingenieros afuera. La empresas Agiles no dejan de ser
                                    serias y
                                    tomar
                                    > >>>>> responsabilidades de proyectos complicados.
                                    > >>>>>
                                    > >>>>> Saludos,
                                    > >>>>>
                                    > >>>>> Fabio (CMM y CMMI assessed y trained assesor y
                                    Certified
                                    Scrummaster
                                    > :-) )
                                    > >>>>>
                                    > >>>>>
                                    > >>>>> 2008/8/31 Alan Cyment
                                    <acyment@gmail. <mailto:acyment@ ...> com>
                                    > >>>>>
                                    > >>>>> Perdón si tal vez estoy cambiando de tema, pero me
                                    entró una duda:
                                    > ¿Cuántos
                                    > >>>>> de uds sienten que su empresa consiguió ultimamente
                                    un
                                    > >>>>> cliente/cuenta/ proyecto gracias a una
                                    certificación del tipo
                                    ISO/CMMI?
                                    > ¿Y
                                    > >>>>> por "hacer/ser ágil/Scrum/XP" ? ¿Sienten
                                    que pesa
                                    más/menos/similar a
                                    > la
                                    > >>>>> reputación?
                                    > >>>>>
                                    > >>>>>
                                    > >>>>>
                                    > >>>>> Alan
                                    > >>>>>
                                    > >>>>>
                                    > >>>>>
                                    > >>>>> 2008/8/31 Soporte <okcompu7er@ yahoo.
                                    <mailto:okcompu7er@ ...>
                                    > com.ar>
                                    > >>>>>
                                    > >>>>>
                                    > >>>>>
                                    > >>>>> Desde siempre los profesionales que prestamos
                                    servicios
                                    informáticos
                                    > >>>>> nos vimos en la necesidad de constante evolución y
                                    así cada
                                    vez más,
                                    > >>>>> se presentan situaciones en las que un estudiante
                                    universitario o
                                    > >>>>> terciario o idóneo, logra una certificación que lo
                                    acerca a
                                    una mejor
                                    > >>>>> posición a la hora de prestar sus servicios, mucho
                                    antes de
                                    finalizar
                                    > >>>>> su educación formalista.
                                    > >>>>> En vista del
                                    auge que tienen las empresas dedicadas al SSI
                                    (Software y
                                    > >>>>> Servicios Informáticos) no es sorpresa que se coticen
                                    mejor
                                    aquellos
                                    > >>>>> RRHH que suman certificaciones y otras capacitaciones
                                    año a año.
                                    > >>>>> Tampoco es sorpresa que las empresas necesiten
                                    certificar sus
                                    procesos
                                    > >>>>> y/o productos y de esa manera acceder a mejores
                                    oportunidades de
                                    > >>>>> negocio en el mundo globalizado.
                                    > >>>>> Muchas empresas accedieron a importantes logros a
                                    nivel de
                                    > >>>>> evaluaciones CMMI o certificaciones ISO, entre otras
                                    calificaciones y
                                    > >>>>> debo decir que ya es notable la escalada de proyectos
                                    internacionales
                                    > >>>>> que recaudan sus agendas de trabajo y la cartera de
                                    cliente se
                                    > >>>>> globaliza aún más.
                                    > >>>>> El movimiento agilísta no a presentado ninguna
                                    restricción al
                                    respecto
                                    > >>>>> de que certificaciones y/o evaluaciones son
                                    requeridas para dar un
                                    > >>>>> formato cerrado de empresa SSI de calidad y garantías
                                    de
                                    satisfacción.
                                    > >>>>> Estos procesos y metodologóas propuestos por los
                                    movimientos
                                    Ágiles
                                    > >>>>> parecerieran ser solamente aditivos para mejorar en
                                    ciertos
                                    aspectos
                                    > >>>>> la productividad, sin representar necesariamente
                                    calidad
                                    certificada.
                                    > >>>>> Entonces ¿Por que los clientes deben confiar sus
                                    requisitos a
                                    empresas
                                    > >>>>> que no tienen interés en certificar una norma de
                                    calidad de
                                    productos
                                    > >>>>> finales como
                                    ISO o ser evaluados en CMMI para sus procesos de
                                    > >>>>> construcción y prestación de servicios informáticos?
                                    > >>>>>
                                    > >>>>> Saludos,
                                    > >>>>> Javier.
                                    > >>>>>
                                    > >>>>>
                                    > >>>>>
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                                    > >>>>> Fabio Grigorjev
                                    > >>>>> Manager of Software Development
                                    > >>>>> Nexius Wireless Inc.
                                    > >>>>> http://www.nexius.
                                    <http://www.nexius. com> com
                                    > >>>>>
                                    > >>>>> No virus found in this incoming message.
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                                    <http://www.avg. com> com
                                    > >>>>> Version: 8.0.169 / Virus Database: 270.6.13/1642 -
                                    Release Date:
                                    > 8/30/2008
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                                    > Pablo Rodríguez Facal
                                    > Certified ScrumMaster
                                    > !(olmo.getPeras( ));
                                    >
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                                    > Yahoo! Groups Links
                                    >
                                    >
                                    > (Yahoo! ID required)
                                    >
                                    > mailto:laasd- fullfeatured@
                                    <mailto:laasd-fullfeatured@ yahoogroups. com>
                                    > yahoogroups. com
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                                    > Yahoo! Cocina
                                    > Recetas prácticas y comida saludable
                                    > Visitá http://ar.mujer. yahoo.com/ cocina/
                                    >
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                                    8/30/2008
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                                    Yahoo! Cocina
                                    Recetas prácticas y comida saludable
                                    Visitá http://ar.mujer.yahoo.com/cocina/
                                  • Ernesto Grafeuille
                                    Javier, Dejame acotar que, en mi opinión, no hay certificaciones ágiles porque, siguiendo lo expresado en el Manifiesto Ágil
                                    Message 17 of 20 , Sep 1, 2008
                                    View Source
                                    • 0 Attachment
                                      Javier,

                                      Dejame acotar que, en mi opinión, no hay certificaciones ágiles porque, siguiendo lo expresado en el Manifiesto Ágil (http://www.agile-spain.com/agilev2/manifiesto_agil), se pone énfasis en las personas e interacciones y no en los procesos.
                                      Me parece que tiene sentido una "certificación" cuando lo que resguarda la calidad de tu producto/servicio es tu proceso, que es factible de ser verificado por un ente externo. Pero, que sentido tiene una "certificación" externa, en un contexto en que se valora más a las personas involucradas en desarrollo (que pueden ir cambiando) y el mismo equipo de trabajo va modificando sus procesos en base a probar e inspeccionar el resultado, sin ninguna intervención o autorización externa.
                                      Coincido en que atrás de las certificaciones, lo que se busca es ganar la confianza del cliente, sobretodo en el mercado global en el que hoy vivimos, pero creo que buscar/pretender una "certificación agil" va en contra del espíritu mismo del agilismo. Como dijo Marcelo, una buena opción para unir ambos mundos, es certificar CMMI con un método ágil, dependerá de cada organización si esto es una solución viable o no.
                                      Mis 2 centavos

                                      Ernesto




                                      2008/9/1 Javier Alejandro Santillán <okcompu7er@...>

                                      Muy buena la ironía y mejor aún el corte. Si todo lo tratamos así no hay más que decir.
                                      Prendamos velas y tomemos fernet.
                                      Las adaptaciones son necesarias pues no hay recetas y no hay capacidades superiores en una sola persona, creo que nadie en su sano juicio lo habría sugerido. Al menos no fueron mis palabras y sigo enfatizando en moderar el rumbo.


                                      Saludos,
                                      Javier.

                                      ----- Mensaje original ----
                                      De: Juan Gabardini <jgabardini@...>
                                      Para: laasd@yahoogroups.com
                                      Enviado: lunes 1 de septiembre de 2008, 9:14:55
                                      Asunto: RE: [laasd] Re: La importancia de las Certificaciones

                                      > Crear esos valores que expresas no se pueden hacer de manera
                                      > performante haciendo esfuerzos propios e individualistas de prueba y
                                      > error, por eso para casi todo, existe alguna normativa vigente o
                                      > modelo a seguir

                                       

                                      Que bueno sería! Con sólo seguir una receta hecha por alguien con conocimiento y capacidad superior a todos nosotros, seríamos exitosos!

                                      Prendamos unos inciensos debajo de la foto de Watts Humphrey, en un templo del SEI. (guarda que al viejo lo conocí en Chile, y me parece un maestro)

                                       

                                      Lamentablemente para mí, no tengo certezas. Yo creo que cada persona y organización tiene que conocer todas las herramientas que pueda, pero finalmente tendrá que pensar y probar (googlea inspect and adapt).

                                       

                                      Esto lo seguimos con una cerveza (o fernet con cola) de por medio…

                                       

                                      Saludos agnósticos

                                       

                                      Juan

                                       

                                       


                                      From: laasd@yahoogroups. com [mailto: laasd@yahoogroups. com ] On Behalf Of Soporte
                                      Sent: Domingo, 31 de Agosto de 2008 11:10 p.m.
                                      To: laasd@yahoogroups. com
                                      Subject: [laasd] Re: La importancia de las Certificaciones

                                       

                                      Juan,
                                      no creo haber hablado de mayor o menor profesionalismo por no
                                      seleccionar CMMI, otros modelos o normas. Es bueno que se reconozca el
                                      rumbo a tomar y por eso me explayo instando a que se piense en esos
                                      aspectos para poder estar insertos en el mundo globalizado. Al mismo
                                      tiempo intento poner en perspectiva las claras diferencias de
                                      aceptación que existe en el exterior cuando el cliente debe elegir su
                                      proveedor de software o servicios informáticos.
                                      Me alegra saber que no estoy del todo desalineado con las grandes
                                      entidades cuando comentas quienes son los que comparten mi punto de
                                      vista, que de hecho no es obtenido por "ósmosis".
                                      Crear esos valores que expresas no se pueden hacer de manera
                                      performante haciendo esfuerzos propios e individualistas de prueba y
                                      error, por eso para casi todo, existe alguna normativa vigente o
                                      modelo a seguir. Certificar que se sabe hacer lo que decimos que
                                      sabemos hacer es la cuestión.

                                      Saludos,
                                      Javier Santillán.

                                      --- In laasd@yahoogroups. com, "Juan Gabardini" <jgabardini@ ...> wrote:
                                      >
                                      > Hola Javier
                                      >
                                      > Es un punto de vista fuerte el tuyo. Compartido por muchas empresas y
                                      > personas que han hecho la inversión de tiempo y esfuerzo en aprender
                                      CMMI.
                                      > Es un tema de autoselección: los que creen esto, hacen el esfuerzo.
                                      >
                                      > También es una idea compartida por gente del INTI con la que hablé y por
                                      > organizaciones gubernamentales y empresarias.
                                      >
                                      >
                                      >
                                      > Y también por el SEI y el ESI, por supuesto.
                                      >
                                      >
                                      >
                                      > De ahí a creer que es aplicable a toda situación, y pensar que no se es
                                      > profesional si no se tiene esa creencia…
                                      >
                                      >
                                      >
                                      > Te doy una visión alternativa:
                                      >
                                      > Las empresas serán exitosas si crean valor para sus clientes con
                                      productos y
                                      > servicios que excedan las expectativas.
                                      >
                                      > (además deberán cumplir con cualquier condición legal o de mercado que
                                      > aplique: ART, cuidado ambiental, sistema de gestión de calidad,
                                      > responsabilidad social empresaria, …, ah si, puede ser que CMMI también)
                                      >
                                      >
                                      >
                                      >
                                      >
                                      > Saludos eclécticos
                                      >
                                      >
                                      >
                                      > Juan
                                      >
                                      >
                                      >
                                      > _____
                                      >
                                      > From: laasd@yahoogroups. com [mailto:laasd@yahoogroups. com] On Behalf Of
                                      > Javier Alejandro Santillán
                                      > Sent: Domingo, 31 de Agosto de 2008 10:01 p.m.
                                      > To: laasd@yahoogroups. com
                                      > Subject: Re: [laasd] La importancia de las Certificaciones
                                      >
                                      >
                                      >
                                      > Cuando se afirma que "CMMI por si mismo es débil en relación a
                                      metodologías
                                      > Ágiles para reducir riesgos en el desarrollo de software" creo que
                                      se están
                                      > confundiendo criterios y no se establecen ideas claras. Primero,
                                      cuando se
                                      > habla de Ágile para hacer una comparación con un modelo de calidad de
                                      > proceso y maduréz organizacional, sería bueno que digamos a cual modelo
                                      > Ágile nos refierimos, ya que la comunidad agilista no tiene un solo
                                      modelo.
                                      > Otro asunto importante es tratar de entender por que las empresas
                                      SSI están
                                      > tan interesadas en obtener certificaciones y es así por que el mundo
                                      > globalizado necesita entregar sus requisitos a organizaciones que
                                      entiendan
                                      > de calidad en sus procesos, que cuenten con excelencia profesional y
                                      que se
                                      > orienten a la satisfacción del cliente. Como alguien lo dijo, por
                                      cuestiones
                                      > de confianza.
                                      > Hoy nuestro país se encuentra ampliamente relegado en casi todos esos
                                      > aspectos para casi todas las industrias y todos sabemos lo resentido
                                      que se
                                      > encuentra en la confiabilidad.
                                      > Un síntoma claro son todos aquellos profesionales que cuando más
                                      > "profesionalismo" tienen, más tienden a desmerecer la naturaleza de las
                                      > certificaciones o a cuestionar los motivos de sus organizaciones.
                                      > Es un hecho que ninguna empresa es mejor que otra por solo tener una
                                      > certificación, pero a nivel mundial las empresas certificadas se
                                      diferencian
                                      > a las claras y estoy muy seguro de que la cartera de clientes y
                                      proyectos
                                      > aumenta y aumentará aún más.
                                      > Hay algo intrínseco y se llama evolución, y nuestro país está en la
                                      crisis
                                      > evolutiva, entendiéndose crisis como un fenómeno de cambios. Aún no
                                      hemos
                                      > llegado al epicentro pero lo haremos y todos los mecanismos se están
                                      > preparando para una correcta orientación de la industria. Tanto es
                                      así que
                                      > el mismos gobierno ya en 2004 entendió este fenómeno y está activando
                                      > elementos que fomenten la industria en múltiples aspectos y en 2014 no
                                      > encontremos siendo un polo informático de referencia mundial, aqui en
                                      > latinoamerica. Uno de esos aspectos son las certificaciones y
                                      > normatizaciones, otros aspectos son las especializaciones de los
                                      RRHH, otros
                                      > aspectos tienen que ver con las políticas de comercializació n, otros con

                                      > educación de base, otros con generación de múltiples cluster y polos
                                      > asociados y así.
                                      > Teniendo en cuenta estos espectos, es poco importante dirimir si
                                      CMMI sirve
                                      > o no o cuán mejor es Ágile en algunas de sus formas, lo importante es
                                      > reconocer que todas las empresas que deseen pertenecer a estos
                                      círculos de
                                      > oportunidades globales, deben certificar en poco tiempo.
                                      >
                                      > Saludos,
                                      > Javier Santillán.
                                      >
                                      >
                                      >
                                      > ----- Mensaje original ----
                                      > De: Pablo Rodriguez Facal <prfacal@... >
                                      > Para : laasd@yahoogroups. com
                                      > Enviado: domingo 31 de agosto de 2008, 19:24:20
                                      > Asunto: Re: [laasd] La importancia de las Certificaciones
                                      >
                                      > Estimados,
                                      >
                                      > He encontrado un par de puntos interesantes en la conversación.
                                      > 1) Ciertamente, cuando una empresa quiere certificar CMMI, en general
                                      > comienza haciendo un proceso pesado, mayormente por desconocimiento
                                      > del modelo. Esto, después se hace difícil de cambiar.
                                      > 2) También es cierto que un proceso que cumpla con CMMI no
                                      > necesariamente tiene que ser pesado, y que es factible de certificar
                                      > CMMI utilizando Scrum o incorporando otras prácticas ágiles en el
                                      > proceso.
                                      > 3) Las empresas que desarrollan software para terceros y deben
                                      > competir en licitaciones y/o ganar un cliente necesitan de este tipo
                                      > de certificaciones (CMMI o alguna otra) como requisito para participar
                                      > en las licitaciones o bien para demostrar madurez ante los clientes.
                                      > 4) Es claro que se necesita un proceso de software (cualquiera sea
                                      > este) para poder trabajar y competir en el mundo de hoy. Y este
                                      > proceso debe ser lo suficientemente ágil para competir, tanto que
                                      > hasta la gente del SEI se ha dado cuenta de ello y están comenzando a
                                      > redefinir su modelo (ver el TSP de Humphrey o ver el temario de la
                                      > próxima SEPG LA 2008).
                                      >
                                      > Pero cuantas empresas se embarcaron en certificar CMMI por convenios
                                      > con el gobierno o porque de esta forma obtenían subsidios? Y cuantas
                                      > siguen hoy por el mismo camino?
                                      >
                                      > Para finalizar dejo la siguiente inquietud: Cual es el costo de
                                      > mantener un proceso CMMI compliant?
                                      > Hoy por hoy, este costo es demasiado alto y nos está haciendo perder
                                      > oportunidades comerciales. Este es el aspecto más importante para las
                                      > empresas al momento de evaluar la incorporación de prácticas ágiles,
                                      > ya sea manteniendo el nivel CMMI (o intentándolo) o bien dejando de
                                      > lado las certificaciones y yendo por el lado de la competitividad
                                      > basándose solo en el precio y en la confianza que puedan generar por
                                      > si solas (sin certificaciones) .
                                      > Según mi criterio y mi experiencia es este último aspecto económico el
                                      > que está volcando cada día más empresas a incorporar metodologías
                                      > ágiles a su proceso de desarrollo de software. No digo que esto sea
                                      > malo (todo lo contrario), sino que se debieran ver las otras ventajas
                                      > de las prácticas ágiles que benefician a la empresa y a quienes
                                      > trabajamos en ellas.
                                      >
                                      > Esa es mi humilde opinión.
                                      > Saludos
                                      > _______
                                      > PabloRF
                                      >
                                      >
                                      > 2008/8/31 Xavier Quesada Allue <xavier@... <mailto:xavier@ ...>
                                      > ar>:
                                      > > Quisiera aclarar un poco, porque no se si se entiendio mi punto de
                                      > > vista. No era mi intencion ser anti-CMMI. Yo estaba hablando de como
                                      > > las empresas grandes y gobiernos buscan minimizar riesgos en sus
                                      > > proyectos de software outsourceados.
                                      > >
                                      > > Las certificaciones de calidad tradicionalmente dicen algo del estilo
                                      > > de "lo que sea que estás haciendo, lo hacés bien". Eso es valioso,
                                      > > porque implica que podes repetir los resultados obtenidos en el
                                      > > pasado. Pero claramente, lo que estés haciendo es importante tambien.
                                      > > En cierto punto hay dos conceptos: "qué estas haciendo" (e.g.
                                      > > waterfall o agile) y " como (o cuánto de bien) lo estás haciendo".
                                      > > Incluso se podría argumentar que una empresa que hace waterfall "bien"
                                      > > es más eficiente que una empresa que hace ágil "mal".
                                      > >
                                      > > La cuestion es que estos dos conceptos que son bastante independientes
                                      > > (el qué y el cómo), cuando se hace una licitación, se confunden,
                                      > > porque al fin y al cabo lo que el que contrata quiere es minimizar
                                      > > riesgos. De eso se tratan los fixed price contracts, no les importa
                                      > > qué haces o cómo lo haces con tal de que entregues a tiempo algo que
                                      > > funciona al precio pactado. Y es por eso que se termina comparando
                                      > > CMMI con Ágil, cuando son cosas distintas.
                                      > >
                                      > > Otro tema (para discutir en otro momento) es que CMMI fue
                                      > > tradicionalmente asociado a certificar metodologías "heavyweight" , lo
                                      > > cual no es lo mismo que Waterfall, pero no es demasiado Ágil-friendly
                                      > > tampoco. Y esto, de nuevo, no es intrínseco de CMMI, sino de como
                                      > > fueron las primeras implementaciones. Y ahora es dificil sacarse la
                                      > > reputacion de encima, con lo cual mucha gente termina equiparando
                                      > > erroneamente CMMI a metodologias heavyweight.
                                      > >
                                      > > Saludos,
                                      > > Xavier
                                      > >
                                      > > 2008/8/31 Xavier Quesada Allue <xavier@... <mailto:xavier@ ...>
                                      > ar>:
                                      > >> Marcelo,
                                      > >>
                                      > >> Por eso dije " como minimo". Lo que estoy diciendo es exactamente lo
                                      > >> que dije: como minimo, si sos CMMI haces waterfall "bien". Eso no
                                      > >> implica que no estes haciendo algo mucho mejor. No estoy comparando
                                      > >> CMMI con waterfall. CMMI apareció en un momento en que lo estandard
                                      > >> era hacer waterfall. Por lo tanto, muchas organizaciones certificaron
                                      > >> su metodología waterfall y hoy siguen ahi. Otras habrán
                                      evolucionado y
                                      > >> estarán haciendo Ágil o algo intermedio. El punto es que CMMI por si
                                      > >> mismo es mucho más débil que Ágil (bien hecho) para reducir
                                      riesgos en
                                      > >> el desarrollo de software.
                                      > >>
                                      > >> Saludos,
                                      > >> Xavier
                                      > >>
                                      > >> 2008/8/31 Marcelo Schenone <mschenone@gmail. <mailto:mschenone@ ...>
                                      > com>:
                                      > >>> Xavier
                                      > >>> No estoy de acuerdo con tu frase "CMMI es preferible a nada. Como
                                      > >>> minimo, te garantiza que haces waterfall en forma confiable y
                                      > >>> repetible, lo cual ya es mucho mejor que lo que habia antes."
                                      > >>>
                                      > >>> Comparar CMMI con waterfall, es una visión muy superficial, ya
                                      que en
                                      > >>> ninguna parte el modelo habla de que ese tipo de proceso es el
                                      que se
                                      > >>> debe seguir. De hecho, CMMI no tiene que ver con ciclos de
                                      desarrollo
                                      > >>> específicos, sino con buenas prácticas en procesos. Los problemas
                                      > >>> suelen surgir cuando se malinterpreta CMMI, asociandolo a
                                      metodologías
                                      > >>> tradicionales del tipo waterfall. Pero este es un problema de las
                                      > >>> personas que implementan los procesos, y no de CMMI. Sin ir más
                                      lejos,
                                      > >>> te puedo contar que en nuestra empresa fuimos evaluados CMMI, y
                                      > >>> seguimos un proceso agil con algunas cosas de UP, pero para nada
                                      > >>> waterfall.
                                      > >>>
                                      > >>> Si te interesa el tema te recomiendo dos sitios que hablan sobre
                                      CMMI y
                                      > Agil:
                                      > >>> http://www.agilecmm <http://www.agilecmm i.com/> i.com/
                                      > >>> http://askthecmmiap <http://askthecmmiap praiser.blogspot .com/>

                                      > praiser.blogspot. com/
                                      > >>>
                                      > >>> Saludos, Marcelo
                                      > >>>
                                      > >>> 2008/8/31 Xavier Quesada Allue <xavier@...
                                      > <mailto:xavier@ ...> ar>:
                                      > >>>> Hace años que el mundo corporativo y gubernamental buscan una
                                      forma de
                                      > >>>> minimizar riesgos al encarar proyectos de desarrollo de
                                      software. El
                                      > >>>> movimiento de "calidad" (CMMI, etc) es la generación anterior al
                                      > >>>> movimiento Ágil en esta búsqueda. CMMI es preferible a nada. Como
                                      > >>>> minimo, te garantiza que haces waterfall en forma confiable y
                                      > >>>> repetible, lo cual ya es mucho mejor que lo que habia antes.
                                      Pero una
                                      > >>>> empresa que hace desarrollo ágil "bien", debería ser mas efectiva
                                      > >>>> desarrollando software y produciendo valor que una empresa que hace
                                      > >>>> waterfall y es CMMI >=3. En el futuro, probablemente el modelo
                                      CMMI va
                                      > >>>> a fusionarse con Ágil para certificar -básicamente- que una empresa
                                      > >>>> hace Ágil "bien", algo que hoy no existe. Ya hubo varias personas
                                      > >>>> pidiendo que la Scrum Alliance empiece a certificar empresas
                                      además de
                                      > >>>> individuos, pero no hubo demasiada reaccion. Tal vez porque el
                                      tópico
                                      > >>>> es complejo.
                                      > >>>>
                                      > >>>> Saludos,
                                      > >>>> Xavier
                                      > >>>>
                                      > >>>> 2008/8/31 Juan Gabardini <jgabardini@ computer
                                      > <mailto:jgabardini@ ...> .org>:
                                      > >>>>> Hace unos meses, en el RAF de Microsoft, Daniel Yankelevich
                                      dio una
                                      > charla
                                      > >>>>> muy interesante, tomando la idea de los mercados asimétricos
                                      > >>>>> (http://en.wikipedia
                                      > <http://en.wikipedia .org/wiki/ Stiglitz# Information_ Asymmetries>
                                      > .org/wiki/Stiglitz# Information_ Asymmetries)
                                      > >>>>>
                                      > >>>>> En este contexto, las certificaciones son necesarias para
                                      lograr que
                                      > el
                                      > >>>>> comprador tenga mejor información y de esta manera haya incentivos
                                      > para que
                                      > >>>>> los vendedores mejoren.
                                      > >>>>>
                                      > >>>>> Esto está completamente en línea con el origen de CMM (mejorar
                                      a los
                                      > >>>>> proveedores del DoD).
                                      > >>>>>
                                      > >>>>>
                                      > >>>>>
                                      > >>>>> En el almuerzo de RAF, sin embargo, noté algo que me hacía
                                      ruido, en
                                      > ese
                                      > >>>>> momento no lo pude identificar… después de pensarlo: ninguno
                                      de los
                                      > sentados
                                      > >>>>> en la mesa , interesados en mejora de procesos, estaba en una
                                      empresa
                                      > que
                                      > >>>>> vendiera servicios informáticos. Pertenecían al área de sistemas
                                      > interno de
                                      > >>>>> empresas telefónicas, energía, bancos o públicas. En ninguno
                                      de los
                                      > casos
                                      > >>>>> competían en licitaciones. La preocupación que tenían es que
                                      no podían
                                      > >>>>> justificar ante la gerencia el costo de ser evaluados CMMI. Lo
                                      cual no
                                      > me
                                      > >>>>> sorprende, porque no creo que en ese caso tuviera valor para el
                                      > negocio de
                                      > >>>>> sus empresas.
                                      > >>>>>
                                      > >>>>>
                                      > >>>>>
                                      > >>>>> Lo mismo pasa con las empresas que venden productos de software.
                                      > ¿Alguno de
                                      > >>>>> Uds deciden la compra o uso de software (OS, DB, productividad,
                                      > buscadores,
                                      > >>>>> …) basándose en si tienen o no certificaciones?
                                      > >>>>>
                                      > >>>>>
                                      > >>>>>
                                      > >>>>> Mi opinión es que certificaciones como ISO/CMMI funcionan como una
                                      > barrera
                                      > >>>>> de entrada para los mercados como los que describen Fabio y
                                      Marcelo.
                                      > No
                                      > >>>>> deciden la compra, pero pueden ser prerrequisito.
                                      > >>>>>
                                      > >>>>>
                                      > >>>>>
                                      > >>>>> Pero no todo el trabajo en software corresponde a esa
                                      situación, y no
                                      > todas
                                      > >>>>> las certificaciones tienen la mismas características. Como escuché
                                      > alguna
                                      > >>>>> vez, lo bueno de los estándares es que hay muchos.
                                      > >>>>>
                                      > >>>>>
                                      > >>>>>
                                      > >>>>> Saludos
                                      > >>>>>
                                      > >>>>>
                                      > >>>>>
                                      > >>>>> Juan
                                      > >>>>>
                                      > >>>>>
                                      > >>>>>
                                      > >>>>> ____________ _________ _________ __
                                      > >>>>>
                                      > >>>>> From: laasd@yahoogroups. <mailto:laasd@yahoogroups. com> com
                                      > [mailto:laasd@ yahoogroups. <mailto:laasd@yahoogroups. com> com] On
                                      Behalf Of
                                      > >>>>> Fabio Grigorjev
                                      > >>>>> Sent: Domingo, 31 de Agosto de 2008 01:25 p.m.
                                      > >>>>> To: laasd@yahoogroups. <mailto:laasd@yahoogroups. com> com
                                      > >>>>> Subject: Re: [laasd] La importancia de las Certificaciones
                                      > >>>>>
                                      > >>>>>
                                      > >>>>>
                                      > >>>>> Estimados,
                                      > >>>>>
                                      > >>>>> Es un tema muy interesante el que plantea Javier y sin dudas la
                                      > respuesta
                                      > >>>>> también está en parte en lo que Alan respondió.
                                      > >>>>> Yo analizo este fenómeno desde la misma evolución del Outsourcing
                                      > Offshore:
                                      > >>>>>
                                      > >>>>> Fase 1: 1996-2004 - Prueba de factibilidad del modelo de
                                      Outsourcing
                                      > >>>>> Offshore
                                      > >>>>> Fase 2: 2004-20XX - Confianza y paso de un modelo Outsourcing a
                                      > Co-shoring
                                      > >>>>> (deslocalizacion que dicen los hermanos de la madre patria).
                                      > >>>>>
                                      > >>>>> Particularmente me tocó en 2001 llegar a Canadá para buscar
                                      proyectos
                                      > para
                                      > >>>>> Motorola. No tener una certificación era un verdadero
                                      problema!!! Los
                                      > >>>>> proyectos salían a Bangalore y China y necesitabamos las
                                      > certificaciones
                                      > >>>>> para sentarnos en la misma mesa. El punto es clave Javier,
                                      Confianza.
                                      > La
                                      > >>>>> misma empresa necesitaba tener una certificación para
                                      garantizar que
                                      > sus
                                      > >>>>> procesos cumplían al menos u básico de requistos.
                                      > >>>>>
                                      > >>>>> El tiempo pasó -y como dice Alan- una certificación CMMI o ISO no
                                      > presupone
                                      > >>>>> más que eso - un certificado- . En la estructura actual, las
                                      > dificultades de
                                      > >>>>> las empresas Indias en convetirse a Agile les hacen perder
                                      > competitividad y
                                      > >>>>> genera una gran oportunidad en nuestra región.
                                      > >>>>>
                                      > >>>>> Fin de la película: Canada con CMMI L5 finalmente cerró
                                      dejando 500
                                      > >>>>> ingenieros afuera. La empresas Agiles no dejan de ser serias y
                                      tomar
                                      > >>>>> responsabilidades de proyectos complicados.
                                      > >>>>>
                                      > >>>>> Saludos,
                                      > >>>>>
                                      > >>>>> Fabio (CMM y CMMI assessed y trained assesor y Certified
                                      Scrummaster
                                      > :-) )
                                      > >>>>>
                                      > >>>>>
                                      > >>>>> 2008/8/31 Alan Cyment <acyment@gmail. <mailto:acyment@ ...> com>
                                      > >>>>>
                                      > >>>>> Perdón si tal vez estoy cambiando de tema, pero me entró una duda:
                                      > ¿Cuántos
                                      > >>>>> de uds sienten que su empresa consiguió ultimamente un
                                      > >>>>> cliente/cuenta/ proyecto gracias a una certificación del tipo
                                      ISO/CMMI?
                                      > ¿Y
                                      > >>>>> por "hacer/ser ágil/Scrum/XP" ? ¿Sienten que pesa
                                      más/menos/similar a
                                      > la
                                      > >>>>> reputación?
                                      > >>>>>
                                      > >>>>>
                                      > >>>>>
                                      > >>>>> Alan
                                      > >>>>>
                                      > >>>>>
                                      > >>>>>
                                      > >>>>> 2008/8/31 Soporte <okcompu7er@ yahoo. <mailto:okcompu7er@ ...>
                                      > com.ar>
                                      > >>>>>
                                      > >>>>>
                                      > >>>>>
                                      > >>>>> Desde siempre los profesionales que prestamos servicios
                                      informáticos
                                      > >>>>> nos vimos en la necesidad de constante evolución y así cada
                                      vez más,
                                      > >>>>> se presentan situaciones en las que un estudiante universitario o
                                      > >>>>> terciario o idóneo, logra una certificación que lo acerca a
                                      una mejor
                                      > >>>>> posición a la hora de prestar sus servicios, mucho antes de
                                      finalizar
                                      > >>>>> su educación formalista.
                                      > >>>>> En vista del auge que tienen las empresas dedicadas al SSI
                                      (Software y
                                      > >>>>> Servicios Informáticos) no es sorpresa que se coticen mejor
                                      aquellos
                                      > >>>>> RRHH que suman certificaciones y otras capacitaciones año a año.
                                      > >>>>> Tampoco es sorpresa que las empresas necesiten certificar sus
                                      procesos
                                      > >>>>> y/o productos y de esa manera acceder a mejores oportunidades de
                                      > >>>>> negocio en el mundo globalizado.
                                      > >>>>> Muchas empresas accedieron a importantes logros a nivel de
                                      > >>>>> evaluaciones CMMI o certificaciones ISO, entre otras
                                      calificaciones y
                                      > >>>>> debo decir que ya es notable la escalada de proyectos
                                      internacionales
                                      > >>>>> que recaudan sus agendas de trabajo y la cartera de cliente se
                                      > >>>>> globaliza aún más.
                                      > >>>>> El movimiento agilísta no a presentado ninguna restricción al
                                      respecto
                                      > >>>>> de que certificaciones y/o evaluaciones son requeridas para dar un
                                      > >>>>> formato cerrado de empresa SSI de calidad y garantías de
                                      satisfacción.
                                      > >>>>> Estos procesos y metodologóas propuestos por los movimientos
                                      Ágiles
                                      > >>>>> parecerieran ser solamente aditivos para mejorar en ciertos
                                      aspectos
                                      > >>>>> la productividad, sin representar necesariamente calidad
                                      certificada.
                                      > >>>>> Entonces ¿Por que los clientes deben confiar sus requisitos a
                                      empresas
                                      > >>>>> que no tienen interés en certificar una norma de calidad de
                                      productos
                                      > >>>>> finales como ISO o ser evaluados en CMMI para sus procesos de
                                      > >>>>> construcción y prestación de servicios informáticos?
                                      > >>>>>
                                      > >>>>> Saludos,
                                      > >>>>> Javier.
                                      > >>>>>
                                      > >>>>>
                                      > >>>>>
                                      > >>>>>
                                      > >>>>> --
                                      > >>>>> ____________ _________ _________ _________ _____
                                      > >>>>>
                                      > >>>>> Fabio Grigorjev
                                      > >>>>> Manager of Software Development
                                      > >>>>> Nexius Wireless Inc.
                                      > >>>>> http://www.nexius. <http://www.nexius. com> com
                                      > >>>>>
                                      > >>>>> No virus found in this incoming message.
                                      > >>>>> Checked by AVG - http://www.avg. <http://www.avg. com> com
                                      > >>>>> Version: 8.0.169 / Virus Database: 270.6.13/1642 - Release Date:
                                      > 8/30/2008
                                      > >>>>> 5:18 PM
                                      > >>>>>
                                      > >>>>>
                                      > >>>>
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                                      > >>>>
                                      > >>>> Yahoo! Groups Links
                                      > >>>>
                                      > >>>>
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                                      > ____________ _______
                                      > Pablo Rodríguez Facal
                                      > Certified ScrumMaster
                                      > !(olmo.getPeras( ));
                                      >
                                      > ------------ --------- --------- ------
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                                      > Yahoo! Groups Links
                                      >
                                      >
                                      > (Yahoo! ID required)
                                      >
                                      > mailto:laasd- fullfeatured@
                                      <mailto:laasd-fullfeatured@ yahoogroups. com>
                                      > yahoogroups. com
                                      >
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                                      > Recetas prácticas y comida saludable
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                                      --
                                      Ernesto Grafeuille
                                    • Javier Alejandro Santillán
                                      Ernesto, estoy de acuerdo y espero que aunque las respuesta se dirigieron a mi, el debate tenga sus frutos para todos los integrantes y las ideas queden más
                                      Message 18 of 20 , Sep 1, 2008
                                      View Source
                                      • 0 Attachment
                                        Ernesto, estoy de acuerdo y espero que aunque las respuesta se dirigieron a mi, el debate tenga sus frutos para todos los integrantes y las ideas queden más claras. Ciertamente las posturas duras no demuestran la razón de nadie.
                                        Concluyendo creo que, Las certificaciones solo nos miden y avalan en algunos aspectos, importantes según quien las mire por sus intereses y  necesidades, pero no certifican nuestros productos los cuales son certificados por nuestros clientes en forma directa y su caracter de fidelidad con nosotros. Lo interesante de todo esto es que se puede asumir que uno puede adaptarse a mejores prácticas tomando elementos de distintas metodologías y procesos.
                                        Solo por ser enfático, las certificaciones tienen una razón de ser y normalmente no se aplican a los intereses de los equipos de trabajo sino a los intereses gerenciales.

                                        Saludos,
                                        Javier.

                                        ----- Mensaje original ----
                                        De: Ernesto Grafeuille <ernesto.grafeuille@...>
                                        Para: laasd@yahoogroups.com
                                        Enviado: lunes 1 de septiembre de 2008, 16:51:50
                                        Asunto: Re: [laasd] Re: La importancia de las Certificaciones

                                        Javier,

                                        Dejame acotar que, en mi opinión, no hay certificaciones ágiles porque, siguiendo lo expresado en el Manifiesto Ágil (http://www. agile-spain. com/agilev2/ manifiesto_ agil), se pone énfasis en las personas e interacciones y no en los procesos.
                                        Me parece que tiene sentido una "certificación" cuando lo que resguarda la calidad de tu producto/servicio es tu proceso, que es factible de ser verificado por un ente externo. Pero, que sentido tiene una "certificación" externa, en un contexto en que se valora más a las personas involucradas en desarrollo (que pueden ir cambiando) y el mismo equipo de trabajo va modificando sus procesos en base a probar e inspeccionar el resultado, sin ninguna intervención o autorización externa.
                                        Coincido en que atrás de las certificaciones, lo que se busca es ganar la confianza del cliente, sobretodo en el mercado global en el que hoy vivimos, pero creo que buscar/pretender una "certificación agil" va en contra del espíritu mismo del agilismo. Como dijo Marcelo, una buena opción para unir ambos mundos, es certificar CMMI con un método ágil, dependerá de cada organización si esto es una solución viable o no.
                                        Mis 2 centavos

                                        Ernesto




                                        2008/9/1 Javier Alejandro Santillán <okcompu7er@yahoo. com.ar>

                                        Muy buena la ironía y mejor aún el corte. Si todo lo tratamos así no hay más que decir.
                                        Prendamos velas y tomemos fernet.
                                        Las adaptaciones son necesarias pues no hay recetas y no hay capacidades superiores en una sola persona, creo que nadie en su sano juicio lo habría sugerido. Al menos no fueron mis palabras y sigo enfatizando en moderar el rumbo.


                                        Saludos,
                                        Javier.

                                        ----- Mensaje original ----
                                        De: Juan Gabardini <jgabardini@computer .org>
                                        Para: laasd@yahoogroups. com
                                        Enviado: lunes 1 de septiembre de 2008, 9:14:55
                                        Asunto: RE: [laasd] Re: La importancia de las Certificaciones

                                        > Crear esos valores que expresas no se pueden hacer de manera
                                        > performante haciendo esfuerzos propios e individualistas de prueba y
                                        > error, por eso para casi todo, existe alguna normativa vigente o
                                        > modelo a seguir

                                         

                                        Que bueno sería! Con sólo seguir una receta hecha por alguien con conocimiento y capacidad superior a todos nosotros, seríamos exitosos!

                                        Prendamos unos inciensos debajo de la foto de Watts Humphrey, en un templo del SEI. (guarda que al viejo lo conocí en Chile, y me parece un maestro)

                                         

                                        Lamentablemente para mí, no tengo certezas. Yo creo que cada persona y organización tiene que conocer todas las herramientas que pueda, pero finalmente tendrá que pensar y probar (googlea inspect and adapt).

                                         

                                        Esto lo seguimos con una cerveza (o fernet con cola) de por medio…

                                         

                                        Saludos agnósticos

                                         

                                        Juan

                                         

                                         


                                        From: laasd@yahoogroups. com [mailto: laasd@yahoogroups. com ] On Behalf Of Soporte
                                        Sent: Domingo, 31 de Agosto de 2008 11:10 p.m.
                                        To: laasd@yahoogroups. com
                                        Subject: [laasd] Re: La importancia de las Certificaciones

                                         

                                        Juan,
                                        no creo haber hablado de mayor o menor profesionalismo por no
                                        seleccionar CMMI, otros modelos o normas. Es bueno que se reconozca el
                                        rumbo a tomar y por eso me explayo instando a que se piense en esos
                                        aspectos para poder estar insertos en el mundo globalizado. Al mismo
                                        tiempo intento poner en perspectiva las claras diferencias de
                                        aceptación que existe en el exterior cuando el cliente debe elegir su
                                        proveedor de software o servicios informáticos.
                                        Me alegra saber que no estoy del todo desalineado con las grandes
                                        entidades cuando comentas quienes son los que comparten mi punto de
                                        vista, que de hecho no es obtenido por "ósmosis".
                                        Crear esos valores que expresas no se pueden hacer de manera
                                        performante haciendo esfuerzos propios e individualistas de prueba y
                                        error, por eso para casi todo, existe alguna normativa vigente o
                                        modelo a seguir. Certificar que se sabe hacer lo que decimos que
                                        sabemos hacer es la cuestión.

                                        Saludos,
                                        Javier Santillán.

                                        --- In laasd@yahoogroups. com, "Juan Gabardini" <jgabardini@ ...> wrote:
                                        >
                                        > Hola Javier
                                        >
                                        > Es un punto de vista fuerte el tuyo. Compartido por muchas empresas y
                                        > personas que han hecho la inversión de tiempo y esfuerzo en aprender
                                        CMMI.
                                        > Es un tema de autoselección: los que creen esto, hacen el esfuerzo.
                                        >
                                        > También es una idea compartida por gente del INTI con la que hablé y por
                                        > organizaciones gubernamentales y empresarias.
                                        >
                                        >
                                        >
                                        > Y también por el SEI y el ESI, por supuesto.
                                        >
                                        >
                                        >
                                        > De ahí a creer que es aplicable a toda situación, y pensar que no se es
                                        > profesional si no se tiene esa creencia…
                                        >
                                        >
                                        >
                                        > Te doy una visión alternativa:
                                        >
                                        > Las empresas serán exitosas si crean valor para sus clientes con
                                        productos y
                                        > servicios que excedan las expectativas.
                                        >
                                        > (además deberán cumplir con cualquier condición legal o de mercado que
                                        > aplique: ART, cuidado ambiental, sistema de gestión de calidad,
                                        > responsabilidad social empresaria, …, ah si, puede ser que CMMI también)
                                        >
                                        >
                                        >
                                        >
                                        >
                                        > Saludos eclécticos
                                        >
                                        >
                                        >
                                        > Juan
                                        >
                                        >
                                        >
                                        > _____
                                        >
                                        > From: laasd@yahoogroups. com [mailto:laasd@yahoogroups. com] On Behalf Of
                                        > Javier Alejandro Santillán
                                        > Sent: Domingo, 31 de Agosto de 2008 10:01 p.m.
                                        > To: laasd@yahoogroups. com
                                        > Subject: Re: [laasd] La importancia de las Certificaciones
                                        >
                                        >
                                        >
                                        > Cuando se afirma que "CMMI por si mismo es débil en relación a
                                        metodologías
                                        > Ágiles para reducir riesgos en el desarrollo de software" creo que
                                        se están
                                        > confundiendo criterios y no se establecen ideas claras. Primero,
                                        cuando se
                                        > habla de Ágile para hacer una comparación con un modelo de calidad de
                                        > proceso y maduréz organizacional, sería bueno que digamos a cual modelo
                                        > Ágile nos refierimos, ya que la comunidad agilista no tiene un solo
                                        modelo.
                                        > Otro asunto importante es tratar de entender por que las empresas
                                        SSI están
                                        > tan interesadas en obtener certificaciones y es así por que el mundo
                                        > globalizado necesita entregar sus requisitos a organizaciones que
                                        entiendan
                                        > de calidad en sus procesos, que cuenten con excelencia profesional y
                                        que se
                                        > orienten a la satisfacción del cliente. Como alguien lo dijo, por
                                        cuestiones
                                        > de confianza.
                                        > Hoy nuestro país se encuentra ampliamente relegado en casi todos esos
                                        > aspectos para casi todas las industrias y todos sabemos lo resentido
                                        que se
                                        > encuentra en la confiabilidad.
                                        > Un síntoma claro son todos aquellos profesionales que cuando más
                                        > "profesionalismo" tienen, más tienden a desmerecer la naturaleza de las
                                        > certificaciones o a cuestionar los motivos de sus organizaciones.
                                        > Es un hecho que ninguna empresa es mejor que otra por solo tener una
                                        > certificación, pero a nivel mundial las empresas certificadas se
                                        diferencian
                                        > a las claras y estoy muy seguro de que la cartera de clientes y
                                        proyectos
                                        > aumenta y aumentará aún más.
                                        > Hay algo intrínseco y se llama evolución, y nuestro país está en la
                                        crisis
                                        > evolutiva, entendiéndose crisis como un fenómeno de cambios. Aún no
                                        hemos
                                        > llegado al epicentro pero lo haremos y todos los mecanismos se están
                                        > preparando para una correcta orientación de la industria. Tanto es
                                        así que
                                        > el mismos gobierno ya en 2004 entendió este fenómeno y está activando
                                        > elementos que fomenten la industria en múltiples aspectos y en 2014 no
                                        > encontremos siendo un polo informático de referencia mundial, aqui en
                                        > latinoamerica. Uno de esos aspectos son las certificaciones y
                                        > normatizaciones, otros aspectos son las especializaciones de los
                                        RRHH, otros
                                        > aspectos tienen que ver con las políticas de comercializació n, otros con

                                        > educación de base, otros con generación de múltiples cluster y polos
                                        > asociados y así.
                                        > Teniendo en cuenta estos espectos, es poco importante dirimir si
                                        CMMI sirve
                                        > o no o cuán mejor es Ágile en algunas de sus formas, lo importante es
                                        > reconocer que todas las empresas que deseen pertenecer a estos
                                        círculos de
                                        > oportunidades globales, deben certificar en poco tiempo.
                                        >
                                        > Saludos,
                                        > Javier Santillán.
                                        >
                                        >
                                        >
                                        > ----- Mensaje original ----
                                        > De: Pablo Rodriguez Facal <prfacal@... >
                                        > Para : laasd@yahoogroups. com
                                        > Enviado: domingo 31 de agosto de 2008, 19:24:20
                                        > Asunto: Re: [laasd] La importancia de las Certificaciones
                                        >
                                        > Estimados,
                                        >
                                        > He encontrado un par de puntos interesantes en la conversación.
                                        > 1) Ciertamente, cuando una empresa quiere certificar CMMI, en general
                                        > comienza haciendo un proceso pesado, mayormente por desconocimiento
                                        > del modelo. Esto, después se hace difícil de cambiar.
                                        > 2) También es cierto que un proceso que cumpla con CMMI no
                                        > necesariamente tiene que ser pesado, y que es factible de certificar
                                        > CMMI utilizando Scrum o incorporando otras prácticas ágiles en el
                                        > proceso.
                                        > 3) Las empresas que desarrollan software para terceros y deben
                                        > competir en licitaciones y/o ganar un cliente necesitan de este tipo
                                        > de certificaciones (CMMI o alguna otra) como requisito para participar
                                        > en las licitaciones o bien para demostrar madurez ante los clientes.
                                        > 4) Es claro que se necesita un proceso de software (cualquiera sea
                                        > este) para poder trabajar y competir en el mundo de hoy. Y este
                                        > proceso debe ser lo suficientemente ágil para competir, tanto que
                                        > hasta la gente del SEI se ha dado cuenta de ello y están comenzando a
                                        > redefinir su modelo (ver el TSP de Humphrey o ver el temario de la
                                        > próxima SEPG LA 2008).
                                        >
                                        > Pero cuantas empresas se embarcaron en certificar CMMI por convenios
                                        > con el gobierno o porque de esta forma obtenían subsidios? Y cuantas
                                        > siguen hoy por el mismo camino?
                                        >
                                        > Para finalizar dejo la siguiente inquietud: Cual es el costo de
                                        > mantener un proceso CMMI compliant?
                                        > Hoy por hoy, este costo es demasiado alto y nos está haciendo perder
                                        > oportunidades comerciales. Este es el aspecto más importante para las
                                        > empresas al momento de evaluar la incorporación de prácticas ágiles,
                                        > ya sea manteniendo el nivel CMMI (o intentándolo) o bien dejando de
                                        > lado las certificaciones y yendo por el lado de la competitividad
                                        > basándose solo en el precio y en la confianza que puedan generar por
                                        > si solas (sin certificaciones) .
                                        > Según mi criterio y mi experiencia es este último aspecto económico el
                                        > que está volcando cada día más empresas a incorporar metodologías
                                        > ágiles a su proceso de desarrollo de software. No digo que esto sea
                                        > malo (todo lo contrario), sino que se debieran ver las otras ventajas
                                        > de las prácticas ágiles que benefician a la empresa y a quienes
                                        > trabajamos en ellas.
                                        >
                                        > Esa es mi humilde opinión.
                                        > Saludos
                                        > _______
                                        > PabloRF
                                        >
                                        >
                                        > 2008/8/31 Xavier Quesada Allue <xavier@... <mailto:xavier@ ...>
                                        > ar>:
                                        > > Quisiera aclarar un poco, porque no se si se entiendio mi punto de
                                        > > vista. No era mi intencion ser anti-CMMI. Yo estaba hablando de como
                                        > > las empresas grandes y gobiernos buscan minimizar riesgos en sus
                                        > > proyectos de software outsourceados.
                                        > >
                                        > > Las certificaciones de calidad tradicionalmente dicen algo del estilo
                                        > > de "lo que sea que estás haciendo, lo hacés bien". Eso es valioso,
                                        > > porque implica que podes repetir los resultados obtenidos en el
                                        > > pasado. Pero claramente, lo que estés haciendo es importante tambien.
                                        > > En cierto punto hay dos conceptos: "qué estas haciendo" (e.g.
                                        > > waterfall o agile) y " como (o cuánto de bien) lo estás haciendo".
                                        > > Incluso se podría argumentar que una empresa que hace waterfall "bien"
                                        > > es más eficiente que una empresa que hace ágil "mal".
                                        > >
                                        > > La cuestion es que estos dos conceptos que son bastante independientes
                                        > > (el qué y el cómo), cuando se hace una licitación, se confunden,
                                        > > porque al fin y al cabo lo que el que contrata quiere es minimizar
                                        > > riesgos. De eso se tratan los fixed price contracts, no les importa
                                        > > qué haces o cómo lo haces con tal de que entregues a tiempo algo que
                                        > > funciona al precio pactado. Y es por eso que se termina comparando
                                        > > CMMI con Ágil, cuando son cosas distintas.
                                        > >
                                        > > Otro tema (para discutir en otro momento) es que CMMI fue
                                        > > tradicionalmente asociado a certificar metodologías "heavyweight" , lo
                                        > > cual no es lo mismo que Waterfall, pero no es demasiado Ágil-friendly
                                        > > tampoco. Y esto, de nuevo, no es intrínseco de CMMI, sino de como
                                        > > fueron las primeras implementaciones. Y ahora es dificil sacarse la
                                        > > reputacion de encima, con lo cual mucha gente termina equiparando
                                        > > erroneamente CMMI a metodologias heavyweight.
                                        > >
                                        > > Saludos,
                                        > > Xavier
                                        > >
                                        > > 2008/8/31 Xavier Quesada Allue <xavier@... <mailto:xavier@ ...>
                                        > ar>:
                                        > >> Marcelo,
                                        > >>
                                        > >> Por eso dije " como minimo". Lo que estoy diciendo es exactamente lo
                                        > >> que dije: como minimo, si sos CMMI haces waterfall "bien". Eso no
                                        > >> implica que no estes haciendo algo mucho mejor. No estoy comparando
                                        > >> CMMI con waterfall. CMMI apareció en un momento en que lo estandard
                                        > >> era hacer waterfall. Por lo tanto, muchas organizaciones certificaron
                                        > >> su metodología waterfall y hoy siguen ahi. Otras habrán
                                        evolucionado y
                                        > >> estarán haciendo Ágil o algo intermedio. El punto es que CMMI por si
                                        > >> mismo es mucho más débil que Ágil (bien hecho) para reducir
                                        riesgos en
                                        > >> el desarrollo de software.
                                        > >>
                                        > >> Saludos,
                                        > >> Xavier
                                        > >>
                                        > >> 2008/8/31 Marcelo Schenone <mschenone@gmail. <mailto:mschenone@ ...>
                                        > com>:
                                        > >>> Xavier
                                        > >>> No estoy de acuerdo con tu frase "CMMI es preferible a nada. Como
                                        > >>> minimo, te garantiza que haces waterfall en forma confiable y
                                        > >>> repetible, lo cual ya es mucho mejor que lo que habia antes."
                                        > >>>
                                        > >>> Comparar CMMI con waterfall, es una visión muy superficial, ya
                                        que en
                                        > >>> ninguna parte el modelo habla de que ese tipo de proceso es el
                                        que se
                                        > >>> debe seguir. De hecho, CMMI no tiene que ver con ciclos de
                                        desarrollo
                                        > >>> específicos, sino con buenas prácticas en procesos. Los problemas
                                        > >>> suelen surgir cuando se malinterpreta CMMI, asociandolo a
                                        metodologías
                                        > >>> tradicionales del tipo waterfall. Pero este es un problema de las
                                        > >>> personas que implementan los procesos, y no de CMMI. Sin ir más
                                        lejos,
                                        > >>> te puedo contar que en nuestra empresa fuimos evaluados CMMI, y
                                        > >>> seguimos un proceso agil con algunas cosas de UP, pero para nada
                                        > >>> waterfall.
                                        > >>>
                                        > >>> Si te interesa el tema te recomiendo dos sitios que hablan sobre
                                        CMMI y
                                        > Agil:
                                        > >>> http://www.agilecmm <http://www.agilecmm i.com/> i.com/
                                        > >>> http://askthecmmiap <http://askthecmmiap praiser.blogspot .com/>

                                        > praiser.blogspot. com/
                                        > >>>
                                        > >>> Saludos, Marcelo
                                        > >>>
                                        > >>> 2008/8/31 Xavier Quesada Allue <xavier@...
                                        > <mailto:xavier@ ...> ar>:
                                        > >>>> Hace años que el mundo corporativo y gubernamental buscan una
                                        forma de
                                        > >>>> minimizar riesgos al encarar proyectos de desarrollo de
                                        software. El
                                        > >>>> movimiento de "calidad" (CMMI, etc) es la generación anterior al
                                        > >>>> movimiento Ágil en esta búsqueda. CMMI es preferible a nada. Como
                                        > >>>> minimo, te garantiza que haces waterfall en forma confiable y
                                        > >>>> repetible, lo cual ya es mucho mejor que lo que habia antes.
                                        Pero una
                                        > >>>> empresa que hace desarrollo ágil "bien", debería ser mas efectiva
                                        > >>>> desarrollando software y produciendo valor que una empresa que hace
                                        > >>>> waterfall y es CMMI >=3. En el futuro, probablemente el modelo
                                        CMMI va
                                        > >>>> a fusionarse con Ágil para certificar -básicamente- que una empresa
                                        > >>>> hace Ágil "bien", algo que hoy no existe. Ya hubo varias personas
                                        > >>>> pidiendo que la Scrum Alliance empiece a certificar empresas
                                        además de
                                        > >>>> individuos, pero no hubo demasiada reaccion. Tal vez porque el
                                        tópico
                                        > >>>> es complejo.
                                        > >>>>
                                        > >>>> Saludos,
                                        > >>>> Xavier
                                        > >>>>
                                        > >>>> 2008/8/31 Juan Gabardini <jgabardini@ computer
                                        > <mailto:jgabardini@ ...> .org>:
                                        > >>>>> Hace unos meses, en el RAF de Microsoft, Daniel Yankelevich
                                        dio una
                                        > charla
                                        > >>>>> muy interesante, tomando la idea de los mercados asimétricos
                                        > >>>>> (http://en.wikipedia
                                        > <http://en.wikipedia .org/wiki/ Stiglitz# Information_ Asymmetries>
                                        > .org/wiki/Stiglitz# Information_ Asymmetries)
                                        > >>>>>
                                        > >>>>> En este contexto, las certificaciones son necesarias para
                                        lograr que
                                        > el
                                        > >>>>> comprador tenga mejor información y de esta manera haya incentivos
                                        > para que
                                        > >>>>> los vendedores mejoren.
                                        > >>>>>
                                        > >>>>> Esto está completamente en línea con el origen de CMM (mejorar
                                        a los
                                        > >>>>> proveedores del DoD).
                                        > >>>>>
                                        > >>>>>
                                        > >>>>>
                                        > >>>>> En el almuerzo de RAF, sin embargo, noté algo que me hacía
                                        ruido, en
                                        > ese
                                        > >>>>> momento no lo pude identificar… después de pensarlo: ninguno
                                        de los
                                        > sentados
                                        > >>>>> en la mesa , interesados en mejora de procesos, estaba en una
                                        empresa
                                        > que
                                        > >>>>> vendiera servicios informáticos. Pertenecían al área de sistemas
                                        > interno de
                                        > >>>>> empresas telefónicas, energía, bancos o públicas. En ninguno
                                        de los
                                        > casos
                                        > >>>>> competían en licitaciones. La preocupación que tenían es que
                                        no podían
                                        > >>>>> justificar ante la gerencia el costo de ser evaluados CMMI. Lo
                                        cual no
                                        > me
                                        > >>>>> sorprende, porque no creo que en ese caso tuviera valor para el
                                        > negocio de
                                        > >>>>> sus empresas.
                                        > >>>>>
                                        > >>>>>
                                        > >>>>>
                                        > >>>>> Lo mismo pasa con las empresas que venden productos de software.
                                        > ¿Alguno de
                                        > >>>>> Uds deciden la compra o uso de software (OS, DB, productividad,
                                        > buscadores,
                                        > >>>>> …) basándose en si tienen o no certificaciones?
                                        > >>>>>
                                        > >>>>>
                                        > >>>>>
                                        > >>>>> Mi opinión es que certificaciones como ISO/CMMI funcionan como una
                                        > barrera
                                        > >>>>> de entrada para los mercados como los que describen Fabio y
                                        Marcelo.
                                        > No
                                        > >>>>> deciden la compra, pero pueden ser prerrequisito.
                                        > >>>>>
                                        > >>>>>
                                        > >>>>>
                                        > >>>>> Pero no todo el trabajo en software corresponde a esa
                                        situación, y no
                                        > todas
                                        > >>>>> las certificaciones tienen la mismas características. Como escuché
                                        > alguna
                                        > >>>>> vez, lo bueno de los estándares es que hay muchos.
                                        > >>>>>
                                        > >>>>>
                                        > >>>>>
                                        > >>>>> Saludos
                                        > >>>>>
                                        > >>>>>
                                        > >>>>>
                                        > >>>>> Juan
                                        > >>>>>
                                        > >>>>>
                                        > >>>>>
                                        > >>>>> ____________ _________ _________ __
                                        > >>>>>
                                        > >>>>> From: laasd@yahoogroups. <mailto:laasd@yahoogroups. com> com
                                        > [mailto:laasd@ yahoogroups. <mailto:laasd@yahoogroups. com> com] On
                                        Behalf Of
                                        > >>>>> Fabio Grigorjev
                                        > >>>>> Sent: Domingo, 31 de Agosto de 2008 01:25 p.m.
                                        > >>>>> To: laasd@yahoogroups. <mailto:laasd@yahoogroups. com> com
                                        > >>>>> Subject: Re: [laasd] La importancia de las Certificaciones
                                        > >>>>>
                                        > >>>>>
                                        > >>>>>
                                        > >>>>> Estimados,
                                        > >>>>>
                                        > >>>>> Es un tema muy interesante el que plantea Javier y sin dudas la
                                        > respuesta
                                        > >>>>> también está en parte en lo que Alan respondió.
                                        > >>>>> Yo analizo este fenómeno desde la misma evolución del Outsourcing
                                        > Offshore:
                                        > >>>>>
                                        > >>>>> Fase 1: 1996-2004 - Prueba de factibilidad del modelo de
                                        Outsourcing
                                        > >>>>> Offshore
                                        > >>>>> Fase 2: 2004-20XX - Confianza y paso de un modelo Outsourcing a
                                        > Co-shoring
                                        > >>>>> (deslocalizacion que dicen los hermanos de la madre patria).
                                        > >>>>>
                                        > >>>>> Particularmente me tocó en 2001 llegar a Canadá para buscar
                                        proyectos
                                        > para
                                        > >>>>> Motorola. No tener una certificación era un verdadero
                                        problema!!! Los
                                        > >>>>> proyectos salían a Bangalore y China y necesitabamos las
                                        > certificaciones
                                        > >>>>> para sentarnos en la misma mesa. El punto es clave Javier,
                                        Confianza.
                                        > La
                                        > >>>>> misma empresa necesitaba tener una certificación para
                                        garantizar que
                                        > sus
                                        > >>>>> procesos cumplían al menos u básico de requistos.
                                        > >>>>>
                                        > >>>>> El tiempo pasó -y como dice Alan- una certificación CMMI o ISO no
                                        > presupone
                                        > >>>>> más que eso - un certificado- . En la estructura actual, las
                                        > dificultades de
                                        > >>>>> las empresas Indias en convetirse a Agile les hacen perder
                                        > competitividad y
                                        > >>>>> genera una gran oportunidad en nuestra región.
                                        > >>>>>
                                        > >>>>> Fin de la película: Canada con CMMI L5 finalmente cerró
                                        dejando 500
                                        > >>>>> ingenieros afuera. La empresas Agiles no dejan de ser serias y
                                        tomar
                                        > >>>>> responsabilidades de proyectos complicados.
                                        > >>>>>
                                        > >>>>> Saludos,
                                        > >>>>>
                                        > >>>>> Fabio (CMM y CMMI assessed y trained assesor y Certified
                                        Scrummaster
                                        > :-) )
                                        > >>>>>
                                        > >>>>>
                                        > >>>>> 2008/8/31 Alan Cyment <acyment@gmail. <mailto:acyment@ ...> com>
                                        > >>>>>
                                        > >>>>> Perdón si tal vez estoy cambiando de tema, pero me entró una duda:
                                        > ¿Cuántos
                                        > >>>>> de uds sienten que su empresa consiguió ultimamente un
                                        > >>>>> cliente/cuenta/ proyecto gracias a una certificación del tipo
                                        ISO/CMMI?
                                        > ¿Y
                                        > >>>>> por "hacer/ser ágil/Scrum/XP" ? ¿Sienten que pesa
                                        más/menos/similar a
                                        > la
                                        > >>>>> reputación?
                                        > >>>>>
                                        > >>>>>
                                        > >>>>>
                                        > >>>>> Alan
                                        > >>>>>
                                        > >>>>>
                                        > >>>>>
                                        > >>>>> 2008/8/31 Soporte <okcompu7er@ yahoo. <mailto:okcompu7er@ ...>
                                        > com.ar>
                                        > >>>>>
                                        > >>>>>
                                        > >>>>>
                                        > >>>>> Desde siempre los profesionales que prestamos servicios
                                        informáticos
                                        > >>>>> nos vimos en la necesidad de constante evolución y así cada
                                        vez más,
                                        > >>>>> se presentan situaciones en las que un estudiante universitario o
                                        > >>>>> terciario o idóneo, logra una certificación que lo acerca a
                                        una mejor
                                        > >>>>> posición a la hora de prestar sus servicios, mucho antes de
                                        finalizar
                                        > >>>>> su educación formalista.
                                        > >>>>> En vista del auge que tienen las empresas dedicadas al SSI
                                        (Software y
                                        > >>>>> Servicios Informáticos) no es sorpresa que se coticen mejor
                                        aquellos
                                        > >>>>> RRHH que suman certificaciones y otras capacitaciones año a año.
                                        > >>>>> Tampoco es sorpresa que las empresas necesiten certificar sus
                                        procesos
                                        > >>>>> y/o productos y de esa manera acceder a mejores oportunidades de
                                        > >>>>> negocio en el mundo globalizado.
                                        > >>>>> Muchas empresas accedieron a importantes logros a nivel de
                                        > >>>>> evaluaciones CMMI o certificaciones ISO, entre otras
                                        calificaciones y
                                        > >>>>> debo decir que ya es notable la escalada de proyectos
                                        internacionales
                                        > >>>>> que recaudan sus agendas de trabajo y la cartera de cliente se
                                        > >>>>> globaliza aún más.
                                        > >>>>> El movimiento agilísta no a presentado ninguna restricción al
                                        respecto
                                        > >>>>> de que certificaciones y/o evaluaciones son requeridas para dar un
                                        > >>>>> formato cerrado de empresa SSI de calidad y garantías de
                                        satisfacción.
                                        > >>>>> Estos procesos y metodologóas propuestos por los movimientos
                                        Ágiles
                                        > >>>>> parecerieran ser solamente aditivos para mejorar en ciertos
                                        aspectos
                                        > >>>>> la productividad, sin representar necesariamente calidad
                                        certificada.
                                        > >>>>> Entonces ¿Por que los clientes deben confiar sus requisitos a
                                        empresas
                                        > >>>>> que no tienen interés en certificar una norma de calidad de
                                        productos
                                        > >>>>> finales como ISO o ser evaluados en CMMI para sus procesos de
                                        > >>>>> construcción y prestación de servicios informáticos?
                                        > >>>>>
                                        > >>>>> Saludos,
                                        > >>>>> Javier.
                                        > >>>>>
                                        > >>>>>
                                        > >>>>>
                                        > >>>>>
                                        > >>>>> --
                                        > >>>>> ____________ _________ _________ _________ _____
                                        > >>>>>
                                        > >>>>> Fabio Grigorjev
                                        > >>>>> Manager of Software Development
                                        > >>>>> Nexius Wireless Inc.
                                        > >>>>> http://www.nexius. <http://www.nexius. com> com
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                                        > >>>>> No virus found in this incoming message.
                                        > >>>>> Checked by AVG - http://www.avg. <http://www.avg. com> com
                                        > >>>>> Version: 8.0.169 / Virus Database: 270.6.13/1642 - Release Date:
                                        > 8/30/2008
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                                        > ____________ _______
                                        > Pablo Rodríguez Facal
                                        > Certified ScrumMaster
                                        > !(olmo.getPeras( ));
                                        >
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                                        > Yahoo! Groups Links
                                        >
                                        >
                                        > (Yahoo! ID required)
                                        >
                                        > mailto:laasd- fullfeatured@
                                        <mailto:laasd-fullfeatured@ yahoogroups. com>
                                        > yahoogroups. com
                                        >
                                        >
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                                        > Yahoo! Cocina
                                        > Recetas prácticas y comida saludable
                                        > Visitá http://ar.mujer. yahoo.com/ cocina/
                                        >
                                        >
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                                        8/30/2008
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                                        Version: 8.0.169 / Virus Database: 270.6.14/1645 - Release Date: 9/1/2008 7:19 AM




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                                        Recetas prácticas y comida saludable
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                                        --
                                        Ernesto Grafeuille



                                        ¡Buscá desde tu celular! Yahoo! oneSEARCH ahora está en Claro
                                        http://ar.mobile.yahoo.com/onesearch
                                      • Mario Estrella
                                        El asunto de las certificaciones siempre ha sido un tema de debate, no solo en desarrollo de software... ahí les van mis 2 centavos también... En mi opinión
                                        Message 19 of 20 , Sep 1, 2008
                                        View Source
                                        • 0 Attachment
                                          El asunto de las certificaciones siempre ha sido un tema de debate, no
                                          solo en desarrollo de software... ahí les van mis 2 centavos también...

                                          En mi opinión al final del día las empresas deben buscar lo que les de
                                          valor. Recientemente tuvimos una discusión relacionada con la
                                          certificación ISO-9000 de la empresa donde trabajo (nos dedicamos al
                                          almacenaje y el transporte de carga). El director de la empresa, en un
                                          afán de reducir costos, propone (o más bien impone) que eliminemos el
                                          departamento de calidad porque dice que cuesta mucho y no produce ni
                                          un cinco.

                                          Analizando este asunto llegamos a la conclusión que el certificado de
                                          ISO-9000 aporta valor económico directo de dos formas:

                                          1. Podemos asegurar ciertas cuentas solo por el hecho que estamos
                                          certificados y el valor de esas cuentas es mucho más que el costo del
                                          departamento y de la certificación.
                                          2. Los procesos formales a los que nos obligamos con ISO nos evitan
                                          tener errores que en el pasado ya han costado mucho dinero.

                                          Así entonces encontramos que algo que aparentemente no agrega valor,
                                          cuando se estudia de cerca si lo hace.

                                          El caso de las certificaciones "ágiles" me parece que es algo similar.
                                          Si el beneficio o valor de la certificación es mayor que el costo de
                                          obtenerla, entonces hace sentido de negocios la certificación. No
                                          tiene caso obtener una certificación solo por el orgullo de tenerla.

                                          La implementación de metodologías ágiles mejora significativamente los
                                          procesos de forma casi automática cuando se respetan los rituales del
                                          método; eso abre el camino para la certificación.

                                          En nuestro caso, la certificación formal en desarrollo de software no
                                          traen ningún valor real (el orgullo de estar certificados no cuenta
                                          mucho en este contexto); sin embargo si para una empresa hay cuentas o
                                          mercado al que no se puede acceder por falta de la certificación y ese
                                          mercado vale la pena (es decir, el valor del mercado esta muy por
                                          encima del costo de obtener y mantener la certificación) entonces la
                                          decisión de certificar esta muy clara.

                                          Saludos,

                                          Mario Estrella
                                          http://comunidad.agilmatica.com


                                          --- In laasd@yahoogroups.com, "Ernesto Grafeuille"
                                          <ernesto.grafeuille@...> wrote:
                                          >
                                          > Javier,
                                          >
                                          > Dejame acotar que, en mi opinión, no hay certificaciones ágiles porque,
                                          > siguiendo lo expresado en el Manifiesto Ágil
                                          >
                                          (http://www.agile-spain.com/agilev2/manifiesto_agil<http://www.agile-spain.com/agilev2/manifiesto_agil>),
                                          > se pone énfasis en las personas e interacciones y no en los procesos.
                                          > Me parece que tiene sentido una "certificación" cuando lo que
                                          resguarda la
                                          > calidad de tu producto/servicio es tu proceso, que es factible de ser
                                          > verificado por un ente externo. Pero, que sentido tiene una
                                          "certificación"
                                          > externa, en un contexto en que se valora más a las personas
                                          involucradas en
                                          > desarrollo (que pueden ir cambiando) y el mismo equipo de trabajo va
                                          > modificando sus procesos en base a probar e inspeccionar el
                                          resultado, sin
                                          > ninguna intervención o autorización externa.
                                          > Coincido en que atrás de las certificaciones, lo que se busca es
                                          ganar la
                                          > confianza del cliente, sobretodo en el mercado global en el que hoy
                                          vivimos,
                                          > pero creo que buscar/pretender una "certificación agil" va en contra del
                                          > espíritu mismo del agilismo. Como dijo Marcelo, una buena opción
                                          para unir
                                          > ambos mundos, es certificar CMMI con un método ágil, dependerá de cada
                                          > organización si esto es una solución viable o no.
                                          > Mis 2 centavos
                                          >
                                          > Ernesto
                                          >
                                          >
                                          >
                                          >
                                          > 2008/9/1 Javier Alejandro Santillán <okcompu7er@...>
                                          >
                                          > > Muy buena la ironía y mejor aún el corte. Si todo lo tratamos
                                          así no hay
                                          > > más que decir.
                                          > > Prendamos velas y tomemos fernet.
                                          > > Las adaptaciones son necesarias pues no hay recetas y no hay
                                          capacidades
                                          > > superiores en una sola persona, creo que nadie en su sano juicio
                                          lo habría
                                          > > sugerido. Al menos no fueron mis palabras y sigo enfatizando en
                                          moderar el
                                          > > rumbo.
                                          > >
                                          > >
                                          > > Saludos,
                                          > > Javier.
                                          > >
                                          > > ----- Mensaje original ----
                                          > > De: Juan Gabardini <jgabardini@...>
                                          > > Para: laasd@yahoogroups.com
                                          > > Enviado: lunes 1 de septiembre de 2008, 9:14:55
                                          > > Asunto: RE: [laasd] Re: La importancia de las Certificaciones
                                          > >
                                          > > > Crear esos valores que expresas no se pueden hacer de manera
                                          > > > performante haciendo esfuerzos propios e individualistas de prueba y
                                          > > > error, por eso para casi todo, existe alguna normativa vigente o
                                          > > > modelo a seguir
                                          > >
                                          > >
                                          > >
                                          > > Que bueno sería! Con sólo seguir una receta hecha por alguien con
                                          > > conocimiento y capacidad superior a todos nosotros, seríamos exitosos!
                                          > >
                                          > > Prendamos unos inciensos debajo de la foto de Watts Humphrey, en
                                          un templo
                                          > > del SEI. (guarda que al viejo lo conocí en Chile, y me parece un
                                          maestro)
                                          > >
                                          > >
                                          > >
                                          > > Lamentablemente para mí, no tengo certezas. Yo creo que cada persona y
                                          > > organización tiene que conocer todas las herramientas que pueda, pero
                                          > > finalmente tendrá que pensar y probar (googlea inspect and adapt).
                                          > >
                                          > >
                                          > >
                                          > > Esto lo seguimos con una cerveza (o fernet con cola) de por medio…
                                          > >
                                          > >
                                          > >
                                          > > Saludos agnósticos
                                          > >
                                          > >
                                          > >
                                          > > Juan
                                          > >
                                          > >
                                          > >
                                          > >
                                          > > ------------------------------
                                          > >
                                          > > *From:* laasd@yahoogroups. com [mailto: laasd@yahoogroups. com ] *On
                                          > > Behalf Of *Soporte
                                          > > *Sent:* Domingo, 31 de Agosto de 2008 11:10 p.m.
                                          > > *To:* laasd@yahoogroups. com
                                          > > *Subject:* [laasd] Re: La importancia de las Certificaciones
                                          > >
                                          > >
                                          > >
                                          > > Juan,
                                          > > no creo haber hablado de mayor o menor profesionalismo por no
                                          > > seleccionar CMMI, otros modelos o normas. Es bueno que se reconozca el
                                          > > rumbo a tomar y por eso me explayo instando a que se piense en esos
                                          > > aspectos para poder estar insertos en el mundo globalizado. Al mismo
                                          > > tiempo intento poner en perspectiva las claras diferencias de
                                          > > aceptación que existe en el exterior cuando el cliente debe elegir su
                                          > > proveedor de software o servicios informáticos.
                                          > > Me alegra saber que no estoy del todo desalineado con las grandes
                                          > > entidades cuando comentas quienes son los que comparten mi punto de
                                          > > vista, que de hecho no es obtenido por "ósmosis".
                                          > > Crear esos valores que expresas no se pueden hacer de manera
                                          > > performante haciendo esfuerzos propios e individualistas de prueba y
                                          > > error, por eso para casi todo, existe alguna normativa vigente o
                                          > > modelo a seguir. Certificar que se sabe hacer lo que decimos que
                                          > > sabemos hacer es la cuestión.
                                          > >
                                          > > Saludos,
                                          > > Javier Santillán.
                                          > >
                                          > > --- In laasd@yahoogroups. com <laasd%40yahoogroups.com>, "Juan
                                          Gabardini"
                                          > > <jgabardini@ ...> wrote:
                                          > > >
                                          > > > Hola Javier
                                          > > >
                                          > > > Es un punto de vista fuerte el tuyo. Compartido por muchas
                                          empresas y
                                          > > > personas que han hecho la inversión de tiempo y esfuerzo en aprender
                                          > > CMMI.
                                          > > > Es un tema de autoselección: los que creen esto, hacen el esfuerzo.
                                          > > >
                                          > > > También es una idea compartida por gente del INTI con la que
                                          hablé y por
                                          > > > organizaciones gubernamentales y empresarias.
                                          > > >
                                          > > >
                                          > > >
                                          > > > Y también por el SEI y el ESI, por supuesto.
                                          > > >
                                          > > >
                                          > > >
                                          > > > De ahí a creer que es aplicable a toda situación, y pensar que
                                          no se es
                                          > > > profesional si no se tiene esa creencia…
                                          > > >
                                          > > >
                                          > > >
                                          > > > Te doy una visión alternativa:
                                          > > >
                                          > > > Las empresas serán exitosas si crean valor para sus clientes con
                                          > > productos y
                                          > > > servicios que excedan las expectativas.
                                          > > >
                                          > > > (además deberán cumplir con cualquier condición legal o de
                                          mercado que
                                          > > > aplique: ART, cuidado ambiental, sistema de gestión de calidad,
                                          > > > responsabilidad social empresaria, …, ah si, puede ser que CMMI
                                          también)
                                          > > >
                                          > > >
                                          > > >
                                          > > >
                                          > > >
                                          > > > Saludos eclécticos
                                          > > >
                                          > > >
                                          > > >
                                          > > > Juan
                                          > > >
                                          > > >
                                          > > >
                                          > > > _____
                                          > > >
                                          > > > From: laasd@yahoogroups. com <laasd%40yahoogroups.com>
                                          [mailto:laasd@yahoogroups.
                                          > > com <laasd%40yahoogroups.com>] On Behalf Of
                                          > > > Javier Alejandro Santillán
                                          > > > Sent: Domingo, 31 de Agosto de 2008 10:01 p.m.
                                          > > > To: laasd@yahoogroups. com <laasd%40yahoogroups.com>
                                          > > > Subject: Re: [laasd] La importancia de las Certificaciones
                                          > > >
                                          > > >
                                          > > >
                                          > > > Cuando se afirma que "CMMI por si mismo es débil en relación a
                                          > > metodologías
                                          > > > Ágiles para reducir riesgos en el desarrollo de software" creo que
                                          > > se están
                                          > > > confundiendo criterios y no se establecen ideas claras. Primero,
                                          > > cuando se
                                          > > > habla de Ágile para hacer una comparación con un modelo de
                                          calidad de
                                          > > > proceso y maduréz organizacional, sería bueno que digamos a cual
                                          modelo
                                          > > > Ágile nos refierimos, ya que la comunidad agilista no tiene un solo
                                          > > modelo.
                                          > > > Otro asunto importante es tratar de entender por que las empresas
                                          > > SSI están
                                          > > > tan interesadas en obtener certificaciones y es así por que el mundo
                                          > > > globalizado necesita entregar sus requisitos a organizaciones que
                                          > > entiendan
                                          > > > de calidad en sus procesos, que cuenten con excelencia profesional y
                                          > > que se
                                          > > > orienten a la satisfacción del cliente. Como alguien lo dijo, por
                                          > > cuestiones
                                          > > > de confianza.
                                          > > > Hoy nuestro país se encuentra ampliamente relegado en casi todos
                                          esos
                                          > > > aspectos para casi todas las industrias y todos sabemos lo resentido
                                          > > que se
                                          > > > encuentra en la confiabilidad.
                                          > > > Un síntoma claro son todos aquellos profesionales que cuando más
                                          > > > "profesionalismo" tienen, más tienden a desmerecer la naturaleza
                                          de las
                                          > > > certificaciones o a cuestionar los motivos de sus organizaciones.
                                          > > > Es un hecho que ninguna empresa es mejor que otra por solo tener una
                                          > > > certificación, pero a nivel mundial las empresas certificadas se
                                          > > diferencian
                                          > > > a las claras y estoy muy seguro de que la cartera de clientes y
                                          > > proyectos
                                          > > > aumenta y aumentará aún más.
                                          > > > Hay algo intrínseco y se llama evolución, y nuestro país está en la
                                          > > crisis
                                          > > > evolutiva, entendiéndose crisis como un fenómeno de cambios. Aún no
                                          > > hemos
                                          > > > llegado al epicentro pero lo haremos y todos los mecanismos se están
                                          > > > preparando para una correcta orientación de la industria. Tanto es
                                          > > así que
                                          > > > el mismos gobierno ya en 2004 entendió este fenómeno y está
                                          activando
                                          > > > elementos que fomenten la industria en múltiples aspectos y en
                                          2014 no
                                          > > > encontremos siendo un polo informático de referencia mundial,
                                          aqui en
                                          > > > latinoamerica. Uno de esos aspectos son las certificaciones y
                                          > > > normatizaciones, otros aspectos son las especializaciones de los
                                          > > RRHH, otros
                                          > > > aspectos tienen que ver con las políticas de comercializació n,
                                          otros con
                                          > >
                                          > > > educación de base, otros con generación de múltiples cluster y polos
                                          > > > asociados y así.
                                          > > > Teniendo en cuenta estos espectos, es poco importante dirimir si
                                          > > CMMI sirve
                                          > > > o no o cuán mejor es Ágile en algunas de sus formas, lo
                                          importante es
                                          > > > reconocer que todas las empresas que deseen pertenecer a estos
                                          > > círculos de
                                          > > > oportunidades globales, deben certificar en poco tiempo.
                                          > > >
                                          > > > Saludos,
                                          > > > Javier Santillán.
                                          > > >
                                          > > >
                                          > > >
                                          > > > ----- Mensaje original ----
                                          > > > De: Pablo Rodriguez Facal <prfacal@ >
                                          > > > Para : laasd@yahoogroups. com <laasd%40yahoogroups.com>
                                          > > > Enviado: domingo 31 de agosto de 2008, 19:24:20
                                          > > > Asunto: Re: [laasd] La importancia de las Certificaciones
                                          > > >
                                          > > > Estimados,
                                          > > >
                                          > > > He encontrado un par de puntos interesantes en la conversación.
                                          > > > 1) Ciertamente, cuando una empresa quiere certificar CMMI, en
                                          general
                                          > > > comienza haciendo un proceso pesado, mayormente por desconocimiento
                                          > > > del modelo. Esto, después se hace difícil de cambiar.
                                          > > > 2) También es cierto que un proceso que cumpla con CMMI no
                                          > > > necesariamente tiene que ser pesado, y que es factible de certificar
                                          > > > CMMI utilizando Scrum o incorporando otras prácticas ágiles en el
                                          > > > proceso.
                                          > > > 3) Las empresas que desarrollan software para terceros y deben
                                          > > > competir en licitaciones y/o ganar un cliente necesitan de este tipo
                                          > > > de certificaciones (CMMI o alguna otra) como requisito para
                                          participar
                                          > > > en las licitaciones o bien para demostrar madurez ante los clientes.
                                          > > > 4) Es claro que se necesita un proceso de software (cualquiera sea
                                          > > > este) para poder trabajar y competir en el mundo de hoy. Y este
                                          > > > proceso debe ser lo suficientemente ágil para competir, tanto que
                                          > > > hasta la gente del SEI se ha dado cuenta de ello y están
                                          comenzando a
                                          > > > redefinir su modelo (ver el TSP de Humphrey o ver el temario de la
                                          > > > próxima SEPG LA 2008).
                                          > > >
                                          > > > Pero cuantas empresas se embarcaron en certificar CMMI por convenios
                                          > > > con el gobierno o porque de esta forma obtenían subsidios? Y cuantas
                                          > > > siguen hoy por el mismo camino?
                                          > > >
                                          > > > Para finalizar dejo la siguiente inquietud: Cual es el costo de
                                          > > > mantener un proceso CMMI compliant?
                                          > > > Hoy por hoy, este costo es demasiado alto y nos está haciendo perder
                                          > > > oportunidades comerciales. Este es el aspecto más importante
                                          para las
                                          > > > empresas al momento de evaluar la incorporación de prácticas ágiles,
                                          > > > ya sea manteniendo el nivel CMMI (o intentándolo) o bien dejando de
                                          > > > lado las certificaciones y yendo por el lado de la competitividad
                                          > > > basándose solo en el precio y en la confianza que puedan generar por
                                          > > > si solas (sin certificaciones) .
                                          > > > Según mi criterio y mi experiencia es este último aspecto
                                          económico el
                                          > > > que está volcando cada día más empresas a incorporar metodologías
                                          > > > ágiles a su proceso de desarrollo de software. No digo que esto sea
                                          > > > malo (todo lo contrario), sino que se debieran ver las otras
                                          ventajas
                                          > > > de las prácticas ágiles que benefician a la empresa y a quienes
                                          > > > trabajamos en ellas.
                                          > > >
                                          > > > Esa es mi humilde opinión.
                                          > > > Saludos
                                          > > > _______
                                          > > > PabloRF
                                          > > >
                                          > > >
                                          > > > 2008/8/31 Xavier Quesada Allue <xavier@ <mailto:xavier@ ...>
                                          > > > ar>:
                                          > > > > Quisiera aclarar un poco, porque no se si se entiendio mi punto de
                                          > > > > vista. No era mi intencion ser anti-CMMI. Yo estaba hablando
                                          de como
                                          > > > > las empresas grandes y gobiernos buscan minimizar riesgos en sus
                                          > > > > proyectos de software outsourceados.
                                          > > > >
                                          > > > > Las certificaciones de calidad tradicionalmente dicen algo del
                                          estilo
                                          > > > > de "lo que sea que estás haciendo, lo hacés bien". Eso es valioso,
                                          > > > > porque implica que podes repetir los resultados obtenidos en el
                                          > > > > pasado. Pero claramente, lo que estés haciendo es importante
                                          tambien.
                                          > > > > En cierto punto hay dos conceptos: "qué estas haciendo" (e.g.
                                          > > > > waterfall o agile) y " como (o cuánto de bien) lo estás haciendo".
                                          > > > > Incluso se podría argumentar que una empresa que hace
                                          waterfall "bien"
                                          > > > > es más eficiente que una empresa que hace ágil "mal".
                                          > > > >
                                          > > > > La cuestion es que estos dos conceptos que son bastante
                                          independientes
                                          > > > > (el qué y el cómo), cuando se hace una licitación, se confunden,
                                          > > > > porque al fin y al cabo lo que el que contrata quiere es minimizar
                                          > > > > riesgos. De eso se tratan los fixed price contracts, no les
                                          importa
                                          > > > > qué haces o cómo lo haces con tal de que entregues a tiempo
                                          algo que
                                          > > > > funciona al precio pactado. Y es por eso que se termina comparando
                                          > > > > CMMI con Ágil, cuando son cosas distintas.
                                          > > > >
                                          > > > > Otro tema (para discutir en otro momento) es que CMMI fue
                                          > > > > tradicionalmente asociado a certificar metodologías
                                          "heavyweight" , lo
                                          > > > > cual no es lo mismo que Waterfall, pero no es demasiado
                                          Ágil-friendly
                                          > > > > tampoco. Y esto, de nuevo, no es intrínseco de CMMI, sino de como
                                          > > > > fueron las primeras implementaciones. Y ahora es dificil
                                          sacarse la
                                          > > > > reputacion de encima, con lo cual mucha gente termina equiparando
                                          > > > > erroneamente CMMI a metodologias heavyweight.
                                          > > > >
                                          > > > > Saludos,
                                          > > > > Xavier
                                          > > > >
                                          > > > > 2008/8/31 Xavier Quesada Allue <xavier@ <mailto:xavier@ ...>
                                          > > > ar>:
                                          > > > >> Marcelo,
                                          > > > >>
                                          > > > >> Por eso dije " como minimo". Lo que estoy diciendo es
                                          exactamente lo
                                          > > > >> que dije: como minimo, si sos CMMI haces waterfall "bien". Eso no
                                          > > > >> implica que no estes haciendo algo mucho mejor. No estoy
                                          comparando
                                          > > > >> CMMI con waterfall. CMMI apareció en un momento en que lo
                                          estandard
                                          > > > >> era hacer waterfall. Por lo tanto, muchas organizaciones
                                          certificaron
                                          > > > >> su metodología waterfall y hoy siguen ahi. Otras habrán
                                          > > evolucionado y
                                          > > > >> estarán haciendo Ágil o algo intermedio. El punto es que CMMI
                                          por si
                                          > > > >> mismo es mucho más débil que Ágil (bien hecho) para reducir
                                          > > riesgos en
                                          > > > >> el desarrollo de software.
                                          > > > >>
                                          > > > >> Saludos,
                                          > > > >> Xavier
                                          > > > >>
                                          > > > >> 2008/8/31 Marcelo Schenone <mschenone@gmail.
                                          <mailto:mschenone@ ...>
                                          > > > com>:
                                          > > > >>> Xavier
                                          > > > >>> No estoy de acuerdo con tu frase "CMMI es preferible a nada.
                                          Como
                                          > > > >>> minimo, te garantiza que haces waterfall en forma confiable y
                                          > > > >>> repetible, lo cual ya es mucho mejor que lo que habia antes."
                                          > > > >>>
                                          > > > >>> Comparar CMMI con waterfall, es una visión muy superficial, ya
                                          > > que en
                                          > > > >>> ninguna parte el modelo habla de que ese tipo de proceso es el
                                          > > que se
                                          > > > >>> debe seguir. De hecho, CMMI no tiene que ver con ciclos de
                                          > > desarrollo
                                          > > > >>> específicos, sino con buenas prácticas en procesos. Los
                                          problemas
                                          > > > >>> suelen surgir cuando se malinterpreta CMMI, asociandolo a
                                          > > metodologías
                                          > > > >>> tradicionales del tipo waterfall. Pero este es un problema
                                          de las
                                          > > > >>> personas que implementan los procesos, y no de CMMI. Sin ir más
                                          > > lejos,
                                          > > > >>> te puedo contar que en nuestra empresa fuimos evaluados CMMI, y
                                          > > > >>> seguimos un proceso agil con algunas cosas de UP, pero para nada
                                          > > > >>> waterfall.
                                          > > > >>>
                                          > > > >>> Si te interesa el tema te recomiendo dos sitios que hablan sobre
                                          > > CMMI y
                                          > > > Agil:
                                          > > > >>> http://www.agilecmm <http://www.agilecmm
                                          i.com/<http://www.agilecmmi.com/>>
                                          > > i.com/
                                          > > > >>> http://askthecmmiap <http://askthecmmiap praiser.blogspot
                                          .com/<http://askthecmmiappraiser.blogspot.com/>
                                          > > >
                                          > >
                                          > > > praiser.blogspot. com/
                                          > > > >>>
                                          > > > >>> Saludos, Marcelo
                                          > > > >>>
                                          > > > >>> 2008/8/31 Xavier Quesada Allue <xavier@
                                          > > > <mailto:xavier@ ...> ar>:
                                          > > > >>>> Hace años que el mundo corporativo y gubernamental buscan una
                                          > > forma de
                                          > > > >>>> minimizar riesgos al encarar proyectos de desarrollo de
                                          > > software. El
                                          > > > >>>> movimiento de "calidad" (CMMI, etc) es la generación
                                          anterior al
                                          > > > >>>> movimiento Ágil en esta búsqueda. CMMI es preferible a
                                          nada. Como
                                          > > > >>>> minimo, te garantiza que haces waterfall en forma confiable y
                                          > > > >>>> repetible, lo cual ya es mucho mejor que lo que habia antes.
                                          > > Pero una
                                          > > > >>>> empresa que hace desarrollo ágil "bien", debería ser mas
                                          efectiva
                                          > > > >>>> desarrollando software y produciendo valor que una empresa
                                          que hace
                                          > > > >>>> waterfall y es CMMI >=3. En el futuro, probablemente el modelo
                                          > > CMMI va
                                          > > > >>>> a fusionarse con Ágil para certificar -básicamente- que una
                                          empresa
                                          > > > >>>> hace Ágil "bien", algo que hoy no existe. Ya hubo varias
                                          personas
                                          > > > >>>> pidiendo que la Scrum Alliance empiece a certificar empresas
                                          > > además de
                                          > > > >>>> individuos, pero no hubo demasiada reaccion. Tal vez porque el
                                          > > tópico
                                          > > > >>>> es complejo.
                                          > > > >>>>
                                          > > > >>>> Saludos,
                                          > > > >>>> Xavier
                                          > > > >>>>
                                          > > > >>>> 2008/8/31 Juan Gabardini <jgabardini@ computer
                                          > > > <mailto:jgabardini@ ...> .org>:
                                          > > > >>>>> Hace unos meses, en el RAF de Microsoft, Daniel Yankelevich
                                          > > dio una
                                          > > > charla
                                          > > > >>>>> muy interesante, tomando la idea de los mercados asimétricos
                                          > > > >>>>> (http://en.wikipedia
                                          > > > <http://en.wikipedia .org/wiki/ Stiglitz# Information_
                                          Asymmetries<http://en.wikipedia.org/wiki/Stiglitz#Information_Asymmetries>
                                          > > >
                                          > > > .org/wiki/Stiglitz# Information_ Asymmetries)
                                          > > > >>>>>
                                          > > > >>>>> En este contexto, las certificaciones son necesarias para
                                          > > lograr que
                                          > > > el
                                          > > > >>>>> comprador tenga mejor información y de esta manera haya
                                          incentivos
                                          > > > para que
                                          > > > >>>>> los vendedores mejoren.
                                          > > > >>>>>
                                          > > > >>>>> Esto está completamente en línea con el origen de CMM (mejorar
                                          > > a los
                                          > > > >>>>> proveedores del DoD).
                                          > > > >>>>>
                                          > > > >>>>>
                                          > > > >>>>>
                                          > > > >>>>> En el almuerzo de RAF, sin embargo, noté algo que me hacía
                                          > > ruido, en
                                          > > > ese
                                          > > > >>>>> momento no lo pude identificar… después de pensarlo: ninguno
                                          > > de los
                                          > > > sentados
                                          > > > >>>>> en la mesa , interesados en mejora de procesos, estaba en una
                                          > > empresa
                                          > > > que
                                          > > > >>>>> vendiera servicios informáticos. Pertenecían al área de
                                          sistemas
                                          > > > interno de
                                          > > > >>>>> empresas telefónicas, energía, bancos o públicas. En ninguno
                                          > > de los
                                          > > > casos
                                          > > > >>>>> competían en licitaciones. La preocupación que tenían es que
                                          > > no podían
                                          > > > >>>>> justificar ante la gerencia el costo de ser evaluados CMMI. Lo
                                          > > cual no
                                          > > > me
                                          > > > >>>>> sorprende, porque no creo que en ese caso tuviera valor
                                          para el
                                          > > > negocio de
                                          > > > >>>>> sus empresas.
                                          > > > >>>>>
                                          > > > >>>>>
                                          > > > >>>>>
                                          > > > >>>>> Lo mismo pasa con las empresas que venden productos de
                                          software.
                                          > > > ¿Alguno de
                                          > > > >>>>> Uds deciden la compra o uso de software (OS, DB,
                                          productividad,
                                          > > > buscadores,
                                          > > > >>>>> …) basándose en si tienen o no certificaciones?
                                          > > > >>>>>
                                          > > > >>>>>
                                          > > > >>>>>
                                          > > > >>>>> Mi opinión es que certificaciones como ISO/CMMI funcionan
                                          como una
                                          > > > barrera
                                          > > > >>>>> de entrada para los mercados como los que describen Fabio y
                                          > > Marcelo.
                                          > > > No
                                          > > > >>>>> deciden la compra, pero pueden ser prerrequisito.
                                          > > > >>>>>
                                          > > > >>>>>
                                          > > > >>>>>
                                          > > > >>>>> Pero no todo el trabajo en software corresponde a esa
                                          > > situación, y no
                                          > > > todas
                                          > > > >>>>> las certificaciones tienen la mismas características. Como
                                          escuché
                                          > > > alguna
                                          > > > >>>>> vez, lo bueno de los estándares es que hay muchos.
                                          > > > >>>>>
                                          > > > >>>>>
                                          > > > >>>>>
                                          > > > >>>>> Saludos
                                          > > > >>>>>
                                          > > > >>>>>
                                          > > > >>>>>
                                          > > > >>>>> Juan
                                          > > > >>>>>
                                          > > > >>>>>
                                          > > > >>>>>
                                          > > > >>>>> ____________ _________ _________ __
                                          > > > >>>>>
                                          > > > >>>>> From: laasd@yahoogroups. <mailto:laasd@yahoogroups.
                                          com<laasd%40yahoogroups.com>>
                                          > > com
                                          > > > [mailto:laasd@ yahoogroups. <mailto:laasd@yahoogroups.
                                          com<laasd%40yahoogroups.com>>
                                          > > com] On
                                          > > Behalf Of
                                          > > > >>>>> Fabio Grigorjev
                                          > > > >>>>> Sent: Domingo, 31 de Agosto de 2008 01:25 p.m.
                                          > > > >>>>> To: laasd@yahoogroups. <mailto:laasd@yahoogroups.
                                          com<laasd%40yahoogroups.com>>
                                          > > com
                                          > > > >>>>> Subject: Re: [laasd] La importancia de las Certificaciones
                                          > > > >>>>>
                                          > > > >>>>>
                                          > > > >>>>>
                                          > > > >>>>> Estimados,
                                          > > > >>>>>
                                          > > > >>>>> Es un tema muy interesante el que plantea Javier y sin
                                          dudas la
                                          > > > respuesta
                                          > > > >>>>> también está en parte en lo que Alan respondió.
                                          > > > >>>>> Yo analizo este fenómeno desde la misma evolución del
                                          Outsourcing
                                          > > > Offshore:
                                          > > > >>>>>
                                          > > > >>>>> Fase 1: 1996-2004 - Prueba de factibilidad del modelo de
                                          > > Outsourcing
                                          > > > >>>>> Offshore
                                          > > > >>>>> Fase 2: 2004-20XX - Confianza y paso de un modelo
                                          Outsourcing a
                                          > > > Co-shoring
                                          > > > >>>>> (deslocalizacion que dicen los hermanos de la madre patria).
                                          > > > >>>>>
                                          > > > >>>>> Particularmente me tocó en 2001 llegar a Canadá para buscar
                                          > > proyectos
                                          > > > para
                                          > > > >>>>> Motorola. No tener una certificación era un verdadero
                                          > > problema!!! Los
                                          > > > >>>>> proyectos salían a Bangalore y China y necesitabamos las
                                          > > > certificaciones
                                          > > > >>>>> para sentarnos en la misma mesa. El punto es clave Javier,
                                          > > Confianza.
                                          > > > La
                                          > > > >>>>> misma empresa necesitaba tener una certificación para
                                          > > garantizar que
                                          > > > sus
                                          > > > >>>>> procesos cumplían al menos u básico de requistos.
                                          > > > >>>>>
                                          > > > >>>>> El tiempo pasó -y como dice Alan- una certificación CMMI o
                                          ISO no
                                          > > > presupone
                                          > > > >>>>> más que eso - un certificado- . En la estructura actual, las
                                          > > > dificultades de
                                          > > > >>>>> las empresas Indias en convetirse a Agile les hacen perder
                                          > > > competitividad y
                                          > > > >>>>> genera una gran oportunidad en nuestra región.
                                          > > > >>>>>
                                          > > > >>>>> Fin de la película: Canada con CMMI L5 finalmente cerró
                                          > > dejando 500
                                          > > > >>>>> ingenieros afuera. La empresas Agiles no dejan de ser serias y
                                          > > tomar
                                          > > > >>>>> responsabilidades de proyectos complicados.
                                          > > > >>>>>
                                          > > > >>>>> Saludos,
                                          > > > >>>>>
                                          > > > >>>>> Fabio (CMM y CMMI assessed y trained assesor y Certified
                                          > > Scrummaster
                                          > > > :-) )
                                          > > > >>>>>
                                          > > > >>>>>
                                          > > > >>>>> 2008/8/31 Alan Cyment <acyment@gmail. <mailto:acyment@
                                          ...> com>
                                          > > > >>>>>
                                          > > > >>>>> Perdón si tal vez estoy cambiando de tema, pero me entró
                                          una duda:
                                          > > > ¿Cuántos
                                          > > > >>>>> de uds sienten que su empresa consiguió ultimamente un
                                          > > > >>>>> cliente/cuenta/ proyecto gracias a una certificación del tipo
                                          > > ISO/CMMI?
                                          > > > ¿Y
                                          > > > >>>>> por "hacer/ser ágil/Scrum/XP" ? ¿Sienten que pesa
                                          > > más/menos/similar a
                                          > > > la
                                          > > > >>>>> reputación?
                                          > > > >>>>>
                                          > > > >>>>>
                                          > > > >>>>>
                                          > > > >>>>> Alan
                                          > > > >>>>>
                                          > > > >>>>>
                                          > > > >>>>>
                                          > > > >>>>> 2008/8/31 Soporte <okcompu7er@ yahoo. <mailto:okcompu7er@ ...>
                                          > > > com.ar>
                                          > > > >>>>>
                                          > > > >>>>>
                                          > > > >>>>>
                                          > > > >>>>> Desde siempre los profesionales que prestamos servicios
                                          > > informáticos
                                          > > > >>>>> nos vimos en la necesidad de constante evolución y así cada
                                          > > vez más,
                                          > > > >>>>> se presentan situaciones en las que un estudiante
                                          universitario o
                                          > > > >>>>> terciario o idóneo, logra una certificación que lo acerca a
                                          > > una mejor
                                          > > > >>>>> posición a la hora de prestar sus servicios, mucho antes de
                                          > > finalizar
                                          > > > >>>>> su educación formalista.
                                          > > > >>>>> En vista del auge que tienen las empresas dedicadas al SSI
                                          > > (Software y
                                          > > > >>>>> Servicios Informáticos) no es sorpresa que se coticen mejor
                                          > > aquellos
                                          > > > >>>>> RRHH que suman certificaciones y otras capacitaciones año
                                          a año.
                                          > > > >>>>> Tampoco es sorpresa que las empresas necesiten certificar sus
                                          > > procesos
                                          > > > >>>>> y/o productos y de esa manera acceder a mejores
                                          oportunidades de
                                          > > > >>>>> negocio en el mundo globalizado.
                                          > > > >>>>> Muchas empresas accedieron a importantes logros a nivel de
                                          > > > >>>>> evaluaciones CMMI o certificaciones ISO, entre otras
                                          > > calificaciones y
                                          > > > >>>>> debo decir que ya es notable la escalada de proyectos
                                          > > internacionales
                                          > > > >>>>> que recaudan sus agendas de trabajo y la cartera de cliente se
                                          > > > >>>>> globaliza aún más.
                                          > > > >>>>> El movimiento agilísta no a presentado ninguna restricción al
                                          > > respecto
                                          > > > >>>>> de que certificaciones y/o evaluaciones son requeridas
                                          para dar un
                                          > > > >>>>> formato cerrado de empresa SSI de calidad y garantías de
                                          > > satisfacción.
                                          > > > >>>>> Estos procesos y metodologóas propuestos por los movimientos
                                          > > Ágiles
                                          > > > >>>>> parecerieran ser solamente aditivos para mejorar en ciertos
                                          > > aspectos
                                          > > > >>>>> la productividad, sin representar necesariamente calidad
                                          > > certificada.
                                          > > > >>>>> Entonces ¿Por que los clientes deben confiar sus requisitos a
                                          > > empresas
                                          > > > >>>>> que no tienen interés en certificar una norma de calidad de
                                          > > productos
                                          > > > >>>>> finales como ISO o ser evaluados en CMMI para sus procesos de
                                          > > > >>>>> construcción y prestación de servicios informáticos?
                                          > > > >>>>>
                                          > > > >>>>> Saludos,
                                          > > > >>>>> Javier.
                                          > > > >>>>>
                                          > > > >>>>>
                                          > > > >>>>>
                                          > > > >>>>>
                                          > > > >>>>> --
                                          > > > >>>>> ____________ _________ _________ _________ _____
                                          > > > >>>>>
                                          > > > >>>>> Fabio Grigorjev
                                          > > > >>>>> Manager of Software Development
                                          > > > >>>>> Nexius Wireless Inc.
                                          > > > >>>>> http://www.nexius. <http://www.nexius. com
                                          <http://www.nexius.com>>
                                          > > com
                                          > > > >>>>>
                                          > > > >>>>> No virus found in this incoming message.
                                          > > > >>>>> Checked by AVG - http://www.avg. <http://www.avg.
                                          com<http://www.avg.com>>
                                          > > com
                                          > > > >>>>> Version: 8.0.169 / Virus Database: 270.6.13/1642 - Release
                                          Date:
                                          > > > 8/30/2008
                                          > > > >>>>> 5:18 PM
                                          > > > >>>>>
                                          > > > >>>>>
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                                          > > > >>>> Yahoo! Groups Links
                                          > > > >>>>
                                          > > > >>>>
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                                          > > > >>>
                                          > > > >>> Yahoo! Groups Links
                                          > > > >>>
                                          > > > >>>
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                                          > > > > Yahoo! Groups Links
                                          > > > >
                                          > > > >
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                                          > > >
                                          > > >
                                          > > >
                                          > > > --
                                          > > > ____________ _______
                                          > > > Pablo Rodríguez Facal
                                          > > > Certified ScrumMaster
                                          > > > !(olmo.getPeras( ));
                                          > > >
                                          > > > ------------ --------- --------- ------
                                          > > >
                                          > > > Yahoo! Groups Links
                                          > > >
                                          > > >
                                          > > > (Yahoo! ID required)
                                          > > >
                                          > > > mailto:laasd- fullfeatured@
                                          > > <mailto:laasd-fullfeatured@ yahoogroups.
                                          com<laasd-fullfeatured%40yahoogroups.com>
                                          > > >
                                          > > > yahoogroups. com
                                          > > >
                                          > > >
                                          > > >
                                          > > >
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                                          > > >
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                                          > > > Yahoo! Cocina
                                          > > > Recetas prácticas y comida saludable
                                          > > > Visitá http://ar.mujer. yahoo.com/
                                          cocina/<http://ar.mujer.yahoo.com/cocina/>
                                          > > >
                                          > > >
                                          > > >
                                          > > > No virus found in this incoming message.
                                          > > > Checked by AVG - http://www.avg. com <http://www.avg.com>
                                          > > > Version: 8.0.169 / Virus Database: 270.6.13/1642 - Release Date:
                                          > > 8/30/2008
                                          > > > 5:18 PM
                                          > > >
                                          > >
                                          > > No virus found in this incoming message.
                                          > > Checked by AVG - http://www.avg. com
                                          > > Version: 8.0.169 / Virus Database: 270.6.14/1645 - Release Date:
                                          9/1/2008
                                          > > 7:19 AM
                                          > >
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                                          > > Yahoo! Cocina
                                          > > Recetas prácticas y comida saludable
                                          > > Visitá http://ar.mujer.yahoo.com/cocina/
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