Loading ...
Sorry, an error occurred while loading the content.
 

Re: [e-Romania] Memorandum greco-Catolic - Comunicat

Expand Messages
  • Constantin Butiuc
    Imi pare rau sa citesc un asemenea text emis de Protopopiatul Ortodox Roman din Carei si, probabil, nu numai mie imi pare rau. Domnii din Carei uita ca nu
    Message 1 of 4 , Jun 27, 2005
       
      Imi pare rau sa citesc un asemenea text emis de Protopopiatul Ortodox Roman din Carei si, probabil, nu numai mie imi pare rau.
      Domnii din Carei uita ca nu ortodocsii din Transilvania,ca erau prea putini, au militat pentru Unire, ci greco-catolicii, care erau totusi romani. Si daca au avut proprietati, asta nu inseamna sa le luam noi ortodocsii,din motive strict comuniste: "au prea mult si nu le merita !". Caci de fapt la asta se rezuma scrisoarea Protopopului Marian Crainic.
      Spun motive "strict comuniste" caci aceasta a fost si gandirea comunistilor in 1948, cand le-au confiscat. De altfel se vede si din scrisoarea Domniei sale, cand evita sa puna in discutie motivele comunistilor : "Au avut comunistii multe metehne si ideologia lor a fost un fel de cancer, dar n-au ce cauta si nu trebuie amestecati in istoria bisericii". Ba da domnule Protopop, atata timp cat comunistii au luat ceva de la greco-catolici si au dat-o ortodocsilor fara nici un drept, trebuie sa vorbim de comunisti si comunism si implicarea lor in istoria bisericii. Ba trebuie sa mai spunem ca putini preoti ortodocsi au stat in puscariile comuniste, in timp ce multi si de rang mare preoti greco-catolici au stat in acele puscarii. Asta, in timp ce Biserica Ortodoxa a pactizat in buna masura cu comunismul, ba chiar a dat si colaboratori ai Securitatii.
       
      V-a convenit ca Statul sa va puna in brate biserici construite de altii, iar acum sunteti nedumeriti dece sunt retrocedate celor in drept sa le aibe. Ba chiar le pretindeti cu tarie, ca si cum vi s-ar cuveni. Asa aparati invataturile bisericii, luand de la cel ce are si dand la cel care pretinde ca i se cuvine? Nu seamana asta a comunism ? Aici deja nu mai este vorba de proprietate, ci de principii.
      Acestea sunt principiile reale ale Bisericii Ortodoxe? Doreste cumva D-l Protopop sa invie spiritul haiduciei, sau vrea sa se implice in stabilirea politicii Statului Roman ?
       
      Avand in vedere cele de mai sus,eu consider ca si Biserica Ortodoxa trebuie sa intre in "reforma", nu numai economia nationala, administratia publica sau justitia. Mai avem multe de facut pana sa intram in NORMALITATE. Si cred ca trebuie sa incepem cu criza morala ce dureaza de prea mult timp...
       
      Ing.N.C.Butiuc
       
      P.S. Pentru toti cei ce nu stiu, sunt ORTODOX.
    • Tiberiu Vaida
      Domnule Inginer Butiuc, Cum multa vreme ca ortodox am fost si eu tentat sa dau crezare unor idei ca cele pe care le exprimati si cum pana nu de mult nu ma
      Message 2 of 4 , Jul 5, 2005
        Domnule Inginer Butiuc,

        Cum multa vreme ca ortodox am fost si eu tentat sa dau crezare unor
        idei ca cele pe care le exprimati si cum pana nu de mult nu ma
        convinsesem cine sunt aceste persoane extremiste(exemplu Vasile
        Bouleanu) care scriu pe diverse grupuri mesaje despre ortodocsi si
        conflictul cu greco-catolicii, am sa va raspund pe larg fara
        pretentia ca am acoperit subiectul si fara pretentia de specialist pe
        care altii o tot afiseaza prin pozitii care de care mai pompoase,
        Spokesman-i, etc.

        In primul rand ma vad fortat de greseala pe care o faceti sa va
        trimit la surse care va vor informa despre un subiect ce pare mai
        putin cunioscut si sper intru evitarea erorii pentru totdeauna.
        Pentru a va convinge ca preotii ortodocsi ucisi si incarcerati au
        fost, contar celor ce sustineti, in egala masura cu cei greco-
        catolici sau catolici, va rog sa cititi cuvintele Parintelui Gheorghe
        Calciu cunoscut dizident anti-comunist a carui buna-intentie sper sa
        nu o puneti la indoiala.

        Nu ma opresc asupra colaborarii cu securitatea si comunistii pentru
        ca prezenta unor nume de preoti si personalistati greco-catolice
        aici, ar putea supara pe greco-catolici si nu asta urmaresc, mai bine
        zis nu barfa de intereseaza pe noi in acest subiect.

        Este adevarat si laudabil ca greco-catolicii au militat pentru Unire,
        dar asta in special inainte de 1919.Dupa 1919 dumnealor au militat
        pentru o alta Unire si anume "unirea cu Vaticanul" adica trecerea
        romanilor la catolicism.
        Conflictul pe care il vedeti dumneavoastra in zilele noastre este
        doar un varf de iceberg ca un conflict intre comunism si principiile
        statului de drept.Conflictul acesta a existat intre greco-catolici si
        ortodocsi sub o alta forma si in perioada intebelica si mult
        inainte.Acum comunismul este doar pretextul, atunci existand alte
        pretexte.Luati si rasfoiti presa interbelica din Ardeal sa va
        convingeti de cat venin varsau ziarele si jurnalistii greco-catolici
        impotriva ortodocsilor si veti vedea cat de mult seamana cu
        articolele scrise actual, cu exceptia termenului de comunism folosit
        acum.

        Este adevarat ca in 1948 comunistii au intervenit in Istoria
        Bisericii, la ordinul lui Stalin si nu din proprie initiaitiva care
        le lipsea din necunoasterea subiectului, dar chiar sa nu ne amintim
        cum greco-catolicismul a aparut prin interventia brutala a imperiului
        austriac?
        Asta sa nu fi fost interventie in Istoria Bisericii sau ne lasam
        manipulati de frazele in care se pune comunismul langa Biserica
        Ortodoxa pentru compromiterea ei?

        Daca este asa credeti ca Biserica Catolica nu a colaborat cu
        comunistii atunci cand interesele i-au cerut-o?Cititi cuvintele lui
        Cristian Badilita sa va convingeti sau cititi cuvintele unui batran
        calugar Ortodox Roman, care este Parintele Roman Braga ce a stat
        atati ani inchis, apropos de preotii ortodocsi despre care nu stiati
        cat si cum au stat inchisi...:

        http://www.plasticsusa.com/ortho/braga.html

        http://biserica.org/Publicatii/1994/NoI/18_index1.html

        Mai departe va dau un link sa va convingeti din cuvintele istoricului
        Nicolae Iorga ca inainte sa apara greco-catolicismul in Ardeal a
        existat chiar la Alba-Iulia o Mitropolie ortodoxa infiintata sub
        Mihai Voievod Viteazul:

        http://www.plasticsusa.com/ortho/Car2P3Cap4.html

        Asadar in aparitia greco-catolicismului, aceast compromis istoric
        care constituie inca principalul obstacol in dialogul dintre catolici
        si ortodocsi, au intervenit similar cu interventia comunistilor din
        1948 alte puteri politice ale vremii din sec 17-18.In sensul asta
        timp de secole ortodcsii au fost cei persecutati in Ardeal pentru
        desfiintarea credintei lor si trecerea fortata la catolicism.Ce au
        facut comunistii este perfect similar cu cele facute de Imperiul
        Habsburgic.

        Cum nu putem intoarce istoria este evident ca nu trebuie sa se
        raspunda la o nedreptate cu alta, respectiv la trecerea fortata a
        ortodcsilor la catolicism in Ardeal timp de 2 secole si jumatate, cu
        nedreptatea facuta de comunisti.Dar in egala masura aceasta fortare a
        retrocedarii peste noapte de acum a tuturor proprietatilor ar putea
        avea ca urmare si trecerea credinciosilor integral in comunitate la
        greco-catolicism, adica o nedreptate si exact ce se urmareste intr-o
        maniera abil camuflata, un prozelitism camuflat, o moderna "Unire cu
        Roma", un 1700 in varianta moderna.Comunitatile actual ortodoxe
        trecand proprietatea la greco-catolici, Sarbatorile fiind aceleasi
        asa cum a fost conceput acest cult greco-catolic spre pacalirea
        ortodocsilor din Estul Europei in sec. 17, asa se urmareste si acum
        trecerea unui numar mare de credinciosi naivi care nu sesizeaza
        diferenta, la catolicism sub abila utilizare a unor principii de
        drept de altfel juste, dar neaplicabile tocmai mot-a-mot in acest caz
        dupa cum vedeti mai delicat!
        Asadar nedeptatea facuta de comunisti in 1948 va fi indreptata printr-
        o alta nedreptate facuta de data aceasta in sens invers deoarece in
        Romania numai 0.8-0.9% mai sunt greco-catolici, conform
        recensamantului din 2002.
        Cum vedeti mesajul dumneavostra nu tine seama de cei 57 de ani de
        prezenta ortodoxa si de schimbarea unor generatii in majoritatea
        Ardealului.Sate si regiuni intregi au devenit intre timp majoritar
        ortodoxe de unde erau majoritar greco-catolice.

        Este de inteles supararea greco-catolicilor, dar probabil ca trebuie
        sa inteleaga si faptul ca istoria nu merge inapoi si lucrurile nu se
        pot schimba peste noapte cu o nedreptate de partea cealalta pentru a
        li se face lor dreptate cu toate fortarile si manevrele lor abile
        prin intermediul politicii actuale.

        Fara a incerca sa acuzam sau sa disculpam pe nimeni, privind in
        adancime adevaratele rani ale Bisericii Ortodoxe precum si ale
        celorlalte Biserici, putem sa spulberam aceasta superficialitate in
        concluziile noastre, superficialitate atat de dorita de cei care
        raspandesc mesaje manipulatoare/tendentioase prin internet si mass-
        media...

        Cu respect,

        Tiberiu


        --- In e-Romania@yahoogroups.com, "Constantin Butiuc" <ncb1@p...>
        wrote:
        >
        > Imi pare rau sa citesc un asemenea text emis de Protopopiatul
        Ortodox Roman din Carei si, probabil, nu numai mie imi pare rau.
        > Domnii din Carei uita ca nu ortodocsii din Transilvania,ca erau
        prea putini, au militat pentru Unire, ci greco-catolicii, care erau
        totusi romani. Si daca au avut proprietati, asta nu inseamna sa le
        luam noi ortodocsii,din motive strict comuniste: "au prea mult si nu
        le merita !". Caci de fapt la asta se rezuma scrisoarea Protopopului
        Marian Crainic.
        > Spun motive "strict comuniste" caci aceasta a fost si gandirea
        comunistilor in 1948, cand le-au confiscat. De altfel se vede si din
        scrisoarea Domniei sale, cand evita sa puna in discutie motivele
        comunistilor : "Au avut comunistii multe metehne si ideologia lor a
        fost un fel de cancer, dar n-au ce cauta si nu trebuie amestecati in
        istoria bisericii". Ba da domnule Protopop, atata timp cat comunistii
        au luat ceva de la greco-catolici si au dat-o ortodocsilor fara nici
        un drept, trebuie sa vorbim de comunisti si comunism si implicarea
        lor in istoria bisericii. Ba trebuie sa mai spunem ca putini preoti
        ortodocsi au stat in puscariile comuniste, in timp ce multi si de
        rang mare preoti greco-catolici au stat in acele puscarii. Asta, in
        timp ce Biserica Ortodoxa a pactizat in buna masura cu comunismul, ba
        chiar a dat si colaboratori ai Securitatii.
        >
        > V-a convenit ca Statul sa va puna in brate biserici construite de
        altii, iar acum sunteti nedumeriti dece sunt retrocedate celor in
        drept sa le aibe. Ba chiar le pretindeti cu tarie, ca si cum vi s-ar
        cuveni. Asa aparati invataturile bisericii, luand de la cel ce are si
        dand la cel care pretinde ca i se cuvine? Nu seamana asta a
        comunism ? Aici deja nu mai este vorba de proprietate, ci de
        principii.
        > Acestea sunt principiile reale ale Bisericii Ortodoxe? Doreste
        cumva D-l Protopop sa invie spiritul haiduciei, sau vrea sa se
        implice in stabilirea politicii Statului Roman ?
        >
        > Avand in vedere cele de mai sus,eu consider ca si Biserica Ortodoxa
        trebuie sa intre in "reforma", nu numai economia nationala,
        administratia publica sau justitia. Mai avem multe de facut pana sa
        intram in NORMALITATE. Si cred ca trebuie sa incepem cu criza morala
        ce dureaza de prea mult timp...
        >
        > Ing.N.C.Butiuc
        >
        > P.S. Pentru toti cei ce nu stiu, sunt ORTODOX.


        --- In e-Romania@yahoogroups.com, "Constantin Butiuc" <ncb1@p...>
        wrote:
        >
        > Imi pare rau sa citesc un asemenea text emis de Protopopiatul
        Ortodox Roman din Carei si, probabil, nu numai mie imi pare rau.
        > Domnii din Carei uita ca nu ortodocsii din Transilvania,ca erau
        prea putini, au militat pentru Unire, ci greco-catolicii, care erau
        totusi romani. Si daca au avut proprietati, asta nu inseamna sa le
        luam noi ortodocsii,din motive strict comuniste: "au prea mult si nu
        le merita !". Caci de fapt la asta se rezuma scrisoarea Protopopului
        Marian Crainic.
        > Spun motive "strict comuniste" caci aceasta a fost si gandirea
        comunistilor in 1948, cand le-au confiscat. De altfel se vede si din
        scrisoarea Domniei sale, cand evita sa puna in discutie motivele
        comunistilor : "Au avut comunistii multe metehne si ideologia lor a
        fost un fel de cancer, dar n-au ce cauta si nu trebuie amestecati in
        istoria bisericii". Ba da domnule Protopop, atata timp cat comunistii
        au luat ceva de la greco-catolici si au dat-o ortodocsilor fara nici
        un drept, trebuie sa vorbim de comunisti si comunism si implicarea
        lor in istoria bisericii. Ba trebuie sa mai spunem ca putini preoti
        ortodocsi au stat in puscariile comuniste, in timp ce multi si de
        rang mare preoti greco-catolici au stat in acele puscarii. Asta, in
        timp ce Biserica Ortodoxa a pactizat in buna masura cu comunismul, ba
        chiar a dat si colaboratori ai Securitatii.
        >
        > V-a convenit ca Statul sa va puna in brate biserici construite de
        altii, iar acum sunteti nedumeriti dece sunt retrocedate celor in
        drept sa le aibe. Ba chiar le pretindeti cu tarie, ca si cum vi s-ar
        cuveni. Asa aparati invataturile bisericii, luand de la cel ce are si
        dand la cel care pretinde ca i se cuvine? Nu seamana asta a
        comunism ? Aici deja nu mai este vorba de proprietate, ci de
        principii.
        > Acestea sunt principiile reale ale Bisericii Ortodoxe? Doreste
        cumva D-l Protopop sa invie spiritul haiduciei, sau vrea sa se
        implice in stabilirea politicii Statului Roman ?
        >
        > Avand in vedere cele de mai sus,eu consider ca si Biserica Ortodoxa
        trebuie sa intre in "reforma", nu numai economia nationala,
        administratia publica sau justitia. Mai avem multe de facut pana sa
        intram in NORMALITATE. Si cred ca trebuie sa incepem cu criza morala
        ce dureaza de prea mult timp...
        >
        > Ing.N.C.Butiuc
        >
        > P.S. Pentru toti cei ce nu stiu, sunt ORTODOX.
      Your message has been successfully submitted and would be delivered to recipients shortly.