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Re: The role of analogy, alliteration and sandhi in counting

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  • tgpedersen
    ... But, UEW: perke (perkke) Wurm FU Syrj. I perk Filz-, Schamlaus; Phthirius pubis | wog. ... P LU LO perk vatsamato (eläimillä, ihmisillä);
    Message 1 of 129 , Jan 5, 2009
    • 0 Attachment
      --- In cybalist@yahoogroups.com, "tgpedersen" <tgpedersen@...> wrote:
      >
      > --- In cybalist@yahoogroups.com, "tgpedersen" <tgpedersen@> wrote:
      > >
      > >
      > > --- In cybalist@yahoogroups.com, "alex" <alxmoeller@t...> wrote:
      > > > tgpedersen wrote:
      > > > > A loose idea (as usual): Suppose the substrate language of NW
      > > > > Europe (Pre-IE Nordwestblock) had dialect variations p/kW.
      > > > > That results in doublet (p/kW) loanwords in the successor IE
      > > > > languages (example:
      > > > > http://www.angelfire.com/rant/tgpedersen/pd.html ,
      > > > > check the Cushitic forms, and *panna/*kanna?),
      >
      > > *pag-/*pak-/*ka:k- (Danish 'kag' (ka:G), Swedish 'kåk' (kå:k),
      > > Dutch 'kaak' "pole, pillory"
      > > And in a comment to 'kåge' "look", Norw., Sw. dial. 'koga', Sw
      > > dial. 'koka' (cf. English peek): "As so often otherwise, next to
      > > this root with guttural auslaut, there exists a synonymous one
      > > ending in labial: OHG 'kâpfen' "look"."
      >
      >
      > > > > perhaps to the point where the Sprachgefühl demanded
      > > > > "resolution", preferring p-forms over kW-forms or vice versa,
      > > > > whereupon the same preference spread to th rest of the
      > > > > language? Is this a good way to explain the Irish 'cothrige'-
      > > > > forms?
      > > > >
      > > >
      > > > I don't believe in a substrate of NW-Europe, Pre-IE NWB
      > > > as being the factor for this cahnge. We see the alternance in
      > > > Celtic ( Q verus P), we see the alternance in East Of Europea
      > > > (Anicent Illiric/Thracian Ulkiana/Ulpiana), we stil have this
      > > > alternance living in Rom so "NW-Europe" is not singular for a
      > > > such afirmation. Apparently the "sprachgefühl" should fit more
      > > > better but it will have the disavantage of letting uncovered
      > > > the "scientific" aspect of the thing. The phonetic change of
      > > > "kW" to "p" cann be just one way I think:
      > > >
      > > > -the lost of velar and consonating of the frontal "w" to a
      > > > clean labial, thus kW > W > b/p
      > > >
      > >
      > > The non-IE (as opposed to the later IE) Nordwestblock language is
      > > probably identical to Kuhn's ar-/ur- language, although he is not
      > > very clear on this point. That language is found in scattered
      > > instances also in Eastern Europe. Kuhn himself thinks there is
      > > somehow a connection between the kW/p alternations in Celtic, in
      > > Dutch/German and Latin/Osco-Umbrian, the latter he since imagines
      > > several emigration waves from the Nordwestblock to Italy.
      > >
      >
      > W. Meid: Hans Kuhns "Nordwestblock"-Hypothese
      > in Germanenprobleme in heutiger Sicht
      > "
      > Weitere Wörter mit — wenngleich nur oberflächlichen — keltischen
      > Assoziationen sind dobbe „Morast", das zu altir. dobur (kelt.
      > *dubro-) „Wasser" bzw. zu dub „schwarz" gehören kann (die Semanteme
      > „tief", „schwarz", „Wasser" bilden bei dieser Wurzel einen
      > semantischen Komplex), sowie zwei Fälle, wo p als p-keltische
      > Lautvertretung des idg. Labiovelars kW- angesehen werden kann: pier
      > „Wurm", mit k-Suffix pirek, wo wurzelhafter Vergleich mit altir.
      > cruim, kymr. pryf „Wurm" aus idg. *kW-r.-mi- möglich ist, und die
      > Wortsippe von dt. pflegen, Pflicht, engl. play „spielen", wenn mit
      > altir. cluiche „Spiel", cless „Waffenkunststück", clecht
      > „Gewohnheit", clechtaid „pflegt" zu verbinden. Das über den engeren
      > Bereich des NW-Blocks verbreitete westgermanische Wort hätte, falls
      > ein Fremdelement, unverschobenes p (aus gall. p < idg. kW), jedoch
      > verschobenen, und Verners Gesetz unterlegenen, wurzelauslautenden
      > Guttural. Zu pflegen kann Pflug gehören; der Raderpflug ist ja eine
      > technische Neuerung, die (nach Plinius) von den „Rätern"
      > ausgegangen sein soll.
      > "
      >
      > So PIE *kW > NWBlock *p ?
      >

      But, UEW:
      'perke (perkke) 'Wurm' FU
      Syrj. I perk 'Filz-, Schamlaus; Phthirius pubis' |
      wog. ... P LU LO perk 'vatsamato (eläimillä, ihmisillä); Bauchwurm
      (bei Tieren, Menschen) (P), mato (lihassa); Wurm (in Fleisch) (LU LO),
      maassa; in der Erde (LU), onkimato; Angelwurm (LU)'
      ung. férëg (Akk. férget) 'Wurm, Insekt; (dial.) wildes Tier, Bestie;
      (dial.) allerlei schädliche Tiere: Maus, Ratte, Iltis, Wolf, Bär'.
      Bei Annahme von FU *rk ist ung. g (<*k) ein Ableitungssuffix, im Falle
      von FU *rkk jedoch die Fortsetzung des Elementes *kk (> *k >g) der
      Konsonantenverbindung
      Im Syrj. ist wohl ein Bedeutungswandel eingetreten ('Wurm' -> 'Laus').'


      Torsten
    • tgpedersen
      ... http://en.wikipedia.org/wiki/Godfrey_of_Bouillon Q: Hvornår levede Gotfred af Bouillon? A: Når der ikke var andet i køleskabet. Torsten
      Message 129 of 129 , Jan 5, 2009
      • 0 Attachment
        > And then there's that deliciously inedible Diet of Worms
        > <? Gaulish *borb- "spring" ???

        http://en.wikipedia.org/wiki/Godfrey_of_Bouillon
        Q: Hvornår levede Gotfred af Bouillon?
        A: Når der ikke var andet i køleskabet.


        Torsten
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