Loading ...
Sorry, an error occurred while loading the content.
 

Àâãóñòîâñêèé âûïóñê æóðíàëà "Öåëü"

Expand Messages
  • Emilya Dunayets
    Дорогие друзья! Вышел августовский выпуск журнала «Цель» по адресу:
    Message 1 of 15 , Aug 1, 2005

      ������� ������!

       

      ����� ������������ ������ ������� ������ �� ������: http://www.integral-centre.org.ua/aim/aim.htm

       

      ������� � ������������ �������:

       

      - �������� ����� ��� ���������

      - ����� �7 ��12-� �������� ���� � ������������� ��� ���������, �������� �������� �����

      - ������ ���� ���� ���� ������ ��� ����������

       

      � � ������� ����, ���, ������, � ��� ���� ������� ��� ���, ��� ������� � ����������� ���������� �������� ������ ��� ��������� ��� ����������� ����������� �� ���������� � ������ ������������ �������� � ����������, � ������� ��������� �� �������� online ����������� ����� ������������ ����� �� ������� ����� � ������� ���������� ����.

       

                  ������ ��� ������ ��������� � ����� �������.

       

                  � ������ ��������� ������� �������, ��� ���, ��������� ������ �������, ��������� ���������� http://www.integral-centre.org.ua/library/library.htm, ������� �������� � ���� ��������������� ������ ������ ��� ���������, �������������� ��� ������� �������� � ���� ��������, � ������� �������� ������� ������� �� �������� ����� � ������ ������������� � ������� ����� � �������, ������ ��� ��������� ������� ���� �������, ����������� ��������� � ����������� �������, ��������� �� ������ � ����� � �������� ����� � ������� ����������� ��������� ���������, �� ��������� � �������� ������ � ������� ������; ����� � 1-�� �� 12-�� �� ��������� �����, ������������ ���������, � ������� �������� �������� ���� � ������������� ��� ���������; ������� ��� ���������, ���������� �������� ������� � ���� �� �������� �Collected Poems�. ������ ����� ���������� �������� � ����, ��������� ���������� ��� ����� �������, �������� ����������� �������� � ���������. ���������� ����� ����������� ��������� ������ ���������� �� �������� ������������ ��� ���������, ����� ��� ������� �����, ������ �������������, ������, � ������� �� ��������� ��� ���������, ������� ����� ������������ ������ � ������� �� �������� �����, ������� � ������� ����� ����, ��� ��� �������� ��� ��������� �������� ����� ������������ ����������� �����, ����� �������� � ���������� �������� ������ � �������� ����� � ����� ����� �����������������������.

       

        �� ��������, ��� ���������� ������ ��� ��� ������ ������� � �������� ��� ��������� � ������.

       

                                                                            ������������ �������� ������� ������

    • Semenov Mixail
      Седьмого августа 2005г. по телеканалу Россия (РТР) будет лемонстрироваться
      Message 2 of 15 , Aug 3, 2005
        Седьмого августа 2005г. по телеканалу "Россия" (РТР)
        будет лемонстрироваться документальный фильм о жизни Ауровиля.
        Название по программе "В поисках рая. Индийские робинзоны" (ха-ха).
        В Москве в 13.00. в Сибири в 11.00 по москвовскому времени.
      • Astronomical Club ALTAIR Zaporozhye UA
        Хотим мы это или не хотим, но живя в этом материальном мире, весьма трудно быть
        Message 3 of 15 , Aug 11, 2005
          Хотим мы это или не хотим, но живя в этом материальном мире, весьма трудно
          быть независимым от него...
          Желающие стать на путь бхакти, также сталкиваются с материальными проблемами,
          с оглядкой на ашрам.
          Данные проблемы, в отдельных случаях, могут весьма сильно влиять на садхану.

          Например:

          1) брахмачарья (юноши): если он живёт в доме родителей (и на их обеспечении!),
          которые не
          понимают и не одобряют его "увлечение"
          то ему обязательно надо считаться с мнением родителей... в противном случае -
          ...
          2) грихастха (семейные): надо содержать семью, помогать родителям, а для этого
          нужны деньги...
          очень часто их зарабатывание весьма уводит от пути бхакти...


          Весьма важную роль играет и то, что мы живём не в Индии, а на Украине, где
          менталитет
          иной: желающих стать на путь бхакти,
          мало кто у нас понимает... в их числе: родители, друзья, дети, родственники...

          Весьма часто желающие стать на путь бхакти, не в силе (длительное время!)
          решить
          проблемы материального мира, впадают, в самом лучшем случае, в состояние
          постоянного умственного беспокойства: их внутренний мир в смятении, а это
          отнюдь
          не благоприятствует на пути бхакти, а только уводит с него…

          В более худшем случае - это депрессия, ведущая к разочаровании в избранном
          пути бхакти,
          в потере смысла жизни... самый крайний случай - попытка самоубийства!

          А такое случается, когда не получается самому решить проблемы материального
          мира, в
          течение длительного времени...

          Даже самая-самая маленькая проблема, которая вовремя не была разрешена, всегда
          приводит к более и более большим проблемам...

          Тут напрашивается следующее: весьма хорошо и полезно для желающих стать на
          путь бхакти, чтобы их духовный наставник мог
          иметь возможность отслеживать их внутренний мир, чтобы вовремя подсказывать
          решения возникающих проблем, которые, если
          их вовремя не решить, всегда вырастают и приводят к более большим проблемам…

          С другой стороны, сами желающие на путь бхакти, не должны пренебрегать
          возникшими проблемами, в надежде, что и так сойдёт…

          А то получиться, как в том анекдоте: «Матанализ сдал на 5, тензорный анализ
          сдал на 4, а на анализе мочи – засыпался»!

          Что думаете по данному поводу?

          Как научиться разумно решать проблемы, чтобы не "наломать дров"?
          ----
          Лучший сайт знакомств в Украине. Все анкеты с фото!
          http://love.optima.ua/
        • andry@megapol.zp.ua
          ACAZU Как научиться разумно решать проблемы, чтобы не наломать дров ? Осознай положение
          Message 4 of 15 , Aug 11, 2005
            ACAZU> Как научиться разумно решать проблемы, чтобы не "наломать дров"?

            Осознай положение в котором ты находишься, осознай среду и условия,
            насколько можешь. Если не увидишь в себе силы-сознания изменить что-то вокруг,
            предоставь внешнему играть свою игру и сосредоточься на внутреннем.
            Нет смысла переживать о том чего не можешь изменить, на что не можешь
            повлиять, это только напрасное трепыхание. Попытка улучшить условия,
            внешнюю среду или сбежать от них приведет к излишнему перенапряжению либо
            к потере лучшей возможности, ведь все это дано не случайно.
            Но есть то, на что ты определенно можешь влиять, это ты сам и с этого
            лучше всего начинать. Следи за собой, отслеживай себя, каждое свое
            движение, двидение мысли, движение чувств, движение тела. Тогда
            увидишь, как много совершаешь лишних движений, которые ни к чему не
            ведут, а лишь поддерживают сами себя в игре самолюбования. Когда поймешь лишее
            оно уйдет, оставив тебя наедине с самим собой, который есть ОН. Тогда
            твое движение обретет руководство Мастера-Йоги, граница внутреннего и
            внешнего начнет стираться, и уйдет противоречие
            возможности-невозможности проявления во внешнем. Тогда не увидишь
            препятвия на пути, буд-то родитель, или семья или зарабатывание денег,
            все предстанет в другом свете, все обретет другой смысл, все станет
            помощью или уйдет.

            Пороблема в тебе самом, пока она есть, безуспешно пытаться решить
            остальные проблемы.


            Andry Kh
          • Oleg Maliy_Zaporozhye UA
            On Thu, 11 Aug 2005 16:02:49 +0300 ... Данный вопрос я задал на форуме http://bharati.com.ru/forum И вот что мне на
            Message 5 of 15 , Aug 11, 2005
              On Thu, 11 Aug 2005 16:02:49 +0300
              andry@ wrote:
              >
              >
              > ACAZU> Как научиться разумно решать проблемы, чтобы не "наломать дров"?
              >
              > Осознай положение в котором ты находишься, осознай среду и условия,
              > насколько можешь. Если не увидишь в себе силы-сознания изменить что-то
              >вокруг,
              > предоставь внешнему играть свою игру и сосредоточься на внутреннем.
              > Нет смысла переживать о том чего не можешь изменить, на что не можешь
              > повлиять, это только напрасное трепыхание. Попытка улучшить условия,
              > внешнюю среду или сбежать от них приведет к излишнему перенапряжению либо
              > к потере лучшей возможности, ведь все это дано не случайно.
              > Но есть то, на что ты определенно можешь влиять, это ты сам и с этого
              > лучше всего начинать. Следи за собой, отслеживай себя, каждое свое
              > движение, двидение мысли, движение чувств, движение тела. Тогда
              > увидишь, как много совершаешь лишних движений, которые ни к чему не
              > ведут, а лишь поддерживают сами себя в игре самолюбования. Когда поймешь
              >лишее
              > оно уйдет, оставив тебя наедине с самим собой, который есть ОН. Тогда
              > твое движение обретет руководство Мастера-Йоги, граница внутреннего и
              > внешнего начнет стираться, и уйдет противоречие
              > возможности-невозможности проявления во внешнем. Тогда не увидишь
              > препятвия на пути, буд-то родитель, или семья или зарабатывание денег,
              > все предстанет в другом свете, все обретет другой смысл, все станет
              > помощью или уйдет.
              >
              > Пороблема в тебе самом, пока она есть, безуспешно пытаться решить
              > остальные проблемы.
              >
              >
              > Andry Kh


              Данный вопрос я задал на форуме http://bharati.com.ru/forum


              И вот что мне на него ответил "владелец форума":

              Дорогой Олег
              я буду думать по поводу ваших вопросов только когда они будут вменяемыми или
              вы сами будете понимать о чем пишете


              А почему я ВООБЩЕ данный вопрос задал на данном форуме?

              По той причине, что хотел услышать на него ответ: данная проблема ОСТРО
              существует в среде стремящихся к духовности...

              С уважением, Олег
              Запорожье Украина

              ICQ#253795037
              ----
              Лучший сайт знакомств в Украине. Все анкеты с фото!
              http://love.optima.ua/
            • Andry
              OMU А почему я ВООБЩЕ данный вопрос задал на данном форуме? OMU По той причине, что хотел
              Message 6 of 15 , Aug 11, 2005
                OMU> А почему я ВООБЩЕ данный вопрос задал на данном форуме?

                OMU> По той причине, что хотел услышать на него ответ: данная проблема ОСТРО
                OMU> существует в среде стремящихся к духовности...


                Может ты просто вопрос немного неправильно сформулировал?
                Может "разумное" решение проблем как раз и предполагает ломку
                дров :)))

                Как по мне, так вопрос наверно в другом, коим тоже долго и остро мучился, да и сейчас
                бывает цепляет. Это вопрос некого противоречия духовного и
                материального,
                кажущейся несовместимости и невозможности духовного поиска в гуще
                обыденных проблем. Корни этого вопроса лежат в иллюзии эго. Начальное
                стремление духовного поиска искажается формацией личности в
                соответствии с ее особенностями. Духовный импульс находит выражение в
                иллюзорном представлении о духовности, методах ее достижения и
                результатах и эти представления в большинстве случаев никак не
                соразмеряются с воспринимаемой реальностью. Эго всегда стремится к
                комфорту, и если у него отбирают веру в материальные блага, оно тут же
                укрепляется в требовании духовных благ, и если что-то идет не так, то
                чувтсвует себя несчастным. На самом деле духовности нет тут меньше грамма,
                просто перевернутая игра Эго. Она может проявляться в чем угодно, в
                аскетизме, в вегетариантве, в служении, и в сотни других вещей,
                считающихся духовными. Но это иллюзия духовности. Если скрытый в тебе
                Мастер-йоги мешает тебе воплотить духовную иллюзию, сталкивая
                с внешними проблемами, значит он предполгает для тебя другой путь.

                Ты уцепился за БХАКТИ, но тут очень много идейного наполнения, того то
                от ума или витала, и эти идеи или порывы конфликтуют с внешней
                реальностью. Разве это не повод разобраться для чего это все. Что или
                кто является инициатором? То начальное что дает толчек. Может это
                просто для Эго удобно облачить изначальный Крик в идею, которую твоей
                формации легче принять, и которой удобнее следовать. Может все же
                постараться спуститься вглубь, к самому этому изначальному Началу
                которое жаждет проявления, а не пытаться разбросать валуны суровой
                реальности немощными руками иллюзорной духовности?

                Хороший метод, помагающий в разрешении неразрешимых
                проблем это - отступить на шаг назад и замолчать.
                Применяй его, это просто и действенно. Чем больше проблем тем больше
                "молчания". Так научишься пребывать в молчании и освоишься с ролью
                свидетеля. Свидетель открывает знание Игры. Знание дает силу
                разрешения.

                Andry Kh











                Andry Kh
              • Igor
                Привет Олег, А для чего тебе это нужно - вставать на путь бхакти? Бхакти для тебя
                Message 7 of 15 , Aug 11, 2005
                  Привет Олег,

                  А для чего тебе это нужно - вставать на путь бхакти? Бхакти для тебя
                  является каким-то ментальным определением или чем-то иным, и что именно
                  ты ищешь в этой практике, чего стремишься достичь, чего ждешь от
                  этого?

                  Thursday, August 11, 2005, 5:26:10 PM, you wrote:

                  ACAZU> Хотим мы это или не хотим, но живя в этом материальном мире, весьма трудно
                  ACAZU> быть независимым от него...
                  ACAZU> Желающие стать на путь бхакти, также сталкиваются с материальными проблемами,
                  ACAZU> с оглядкой на ашрам.
                  ACAZU> Данные проблемы, в отдельных случаях, могут весьма сильно влиять на садхану.

                  ACAZU> Например:

                  ACAZU> 1) брахмачарья (юноши): если он живёт в доме родителей (и на их обеспечении!),
                  ACAZU> которые не
                  ACAZU> понимают и не одобряют его "увлечение"
                  ACAZU> то ему обязательно надо считаться с мнением родителей... в противном случае -
                  ACAZU> ...
                  ACAZU> 2) грихастха (семейные): надо содержать семью, помогать родителям, а для этого
                  ACAZU> нужны деньги...
                  ACAZU> очень часто их зарабатывание весьма уводит от пути бхакти...


                  ACAZU> Весьма важную роль играет и то, что мы живём не в Индии, а на Украине, где
                  ACAZU> менталитет
                  ACAZU> иной: желающих стать на путь бхакти,
                  ACAZU> мало кто у нас понимает... в их числе: родители, друзья, дети, родственники...

                  ACAZU> Весьма часто желающие стать на путь бхакти, не в силе (длительное время!)
                  ACAZU> решить
                  ACAZU> проблемы материального мира, впадают, в самом лучшем случае, в состояние
                  ACAZU> постоянного умственного беспокойства: их внутренний мир в смятении, а это
                  ACAZU> отнюдь
                  ACAZU> не благоприятствует на пути бхакти, а только уводит с него…

                  ACAZU> В более худшем случае - это депрессия, ведущая к разочаровании в избранном
                  ACAZU> пути бхакти,
                  ACAZU> в потере смысла жизни... самый крайний случай - попытка самоубийства!

                  ACAZU> А такое случается, когда не получается самому решить проблемы материального
                  ACAZU> мира, в
                  ACAZU> течение длительного времени...

                  ACAZU> Даже самая-самая маленькая проблема, которая вовремя не была разрешена, всегда
                  ACAZU> приводит к более и более большим проблемам...

                  ACAZU> Тут напрашивается следующее: весьма хорошо и полезно для желающих стать на
                  ACAZU> путь бхакти, чтобы их духовный наставник мог
                  ACAZU> иметь возможность отслеживать их внутренний мир, чтобы вовремя подсказывать
                  ACAZU> решения возникающих проблем, которые, если
                  ACAZU> их вовремя не решить, всегда вырастают и приводят к более большим проблемам…

                  ACAZU> С другой стороны, сами желающие на путь бхакти, не должны пренебрегать
                  ACAZU> возникшими проблемами, в надежде, что и так сойдёт…

                  ACAZU> А то получиться, как в том анекдоте: «Матанализ сдал на 5, тензорный анализ
                  ACAZU> сдал на 4, а на анализе мочи – засыпался»!

                  ACAZU> Что думаете по данному поводу?

                  ACAZU> Как научиться разумно решать проблемы, чтобы не "наломать дров"?
                  ACAZU> ----
                  ACAZU> Лучший сайт знакомств в Украине. Все анкеты с фото!
                  ACAZU> http://love.optima.ua/




                  ACAZU> Yahoo! Groups Links








                  --
                  Best regards,
                  Igor
                • Oleg Maliy_Zaporozhye UA
                  On Thu, 11 Aug 2005 18:42:29 +0300 Andry ... Одно дело, «ломать дрова» свои, а другое дело – чужие.
                  Message 8 of 15 , Aug 12, 2005
                    On Thu, 11 Aug 2005 18:42:29 +0300
                    Andry <andry@ >
                    > OMU> А почему я ВООБЩЕ данный вопрос задал на данном форуме?
                    >
                    > OMU> По той причине, что хотел услышать на него ответ: данная проблема ОСТРО
                    > OMU> существует в среде стремящихся к духовности...
                    >
                    >
                    > Может ты просто вопрос немного неправильно сформулировал?
                    > Может "разумное" решение проблем как раз и предполагает ломку
                    > дров :)))

                    Одно дело, «ломать дрова» свои, а другое дело – чужие.
                    Т.е. не обязательно причинять, из-за неведения, как решить разумно решить
                    проблему, беспокойства своим родным и близким…
                    >
                    > Как по мне, так вопрос наверно в другом, коим тоже долго и остро мучился, да
                    >и сейчас
                    > бывает цепляет. Это вопрос некого противоречия духовного и
                    > материального,
                    > кажущейся несовместимости и невозможности духовного поиска в гуще
                    > обыденных проблем.

                    И да и нет, касательно сути проблемы: всё намного сложнее и хитрее…
                    Это уже отдельный разговор, выходящий за рамки данной темы.

                    А сейчас о том, что ты пишешь: оно весьма актуально!

                    >Корни этого вопроса лежат в иллюзии эго. Начальное
                    > стремление духовного поиска искажается формацией личности в
                    > соответствии с ее особенностями. Духовный импульс находит выражение в
                    > иллюзорном представлении о духовности, методах ее достижения и
                    > результатах и эти представления в большинстве случаев никак не
                    > соразмеряются с воспринимаемой реальностью. Эго всегда стремится к
                    > комфорту, и если у него отбирают веру в материальные блага, оно тут же
                    > укрепляется в требовании духовных благ, и если что-то идет не так, то
                    > чувтсвует себя несчастным. На самом деле духовности нет тут меньше грамма,
                    > просто перевернутая игра Эго. Она может проявляться в чем угодно, в
                    > аскетизме, в вегетариантве, в служении, и в сотни других вещей,
                    > считающихся духовными. Но это иллюзия духовности. Если скрытый в тебе
                    > Мастер-йоги мешает тебе воплотить духовную иллюзию, сталкивая
                    > с внешними проблемами, значит он предполгает для тебя другой путь.

                    Читал такое, что в материальном мире, существует отдельная обитель, под
                    управлением Дурги, которая является полнейшей иллюзией обителей духовного
                    мира!
                    Туда попадают те, кто живёт иллюзией духовности.

                    > Ты уцепился за БХАКТИ, но тут очень много идейного наполнения, того то
                    > от ума или витала, и эти идеи или порывы конфликтуют с внешней
                    > реальностью. Разве это не повод разобраться для чего это все. Что или
                    > кто является инициатором? То начальное что дает толчек. Может это
                    > просто для Эго удобно облачить изначальный Крик в идею, которую твоей
                    > формации легче принять, и которой удобнее следовать. Может все же
                    > постараться спуститься вглубь, к самому этому изначальному Началу
                    > которое жаждет проявления, а не пытаться разбросать валуны суровой
                    > реальности немощными руками иллюзорной духовности?

                    Вот и пытаюсь разобраться…
                    Не хотел бы, чтобы всё это было игрой Эго… Подлинность интересует, а не
                    иллюзия.

                    > Хороший метод, помагающий в разрешении неразрешимых
                    > проблем это - отступить на шаг назад и замолчать.
                    > Применяй его, это просто и действенно. Чем больше проблем тем больше
                    > "молчания". Так научишься пребывать в молчании и освоишься с ролью
                    > свидетеля. Свидетель открывает знание Игры. Знание дает силу
                    > разрешения.

                    Вот его и пытаюсь применять.
                    Говорят, что искренний искатель найдёт…
                    Надеюсь, что есть во мне хоть чуть искренности…

                    Завтра, мы едем в Одессу :) на конференцию!

                    > Andry Kh

                    С уважением ко всем, Олег
                    >
                    ----
                    Лучший сайт знакомств в Украине. Все анкеты с фото!
                    http://love.optima.ua/
                  • Vladimir
                    Намастэ! ACAZU Хотим мы это или не хотим, но живя в этом материальном мире, весьма трудно
                    Message 9 of 15 , Aug 12, 2005
                      Намастэ!

                      ACAZU> Хотим мы это или не хотим, но живя в этом материальном мире, весьма трудно
                      ACAZU> быть независимым от него...
                      Трудно играя в футбол быть независимым от остальных игроков и от
                      правил игры...

                      ACAZU> Желающие стать на путь бхакти, также сталкиваются с материальными проблемами,
                      ACAZU> с оглядкой на ашрам.
                      ACAZU> Данные проблемы, в отдельных случаях, могут весьма сильно влиять на садхану.

                      ACAZU> Например:

                      ACAZU> 1) брахмачарья (юноши): если он живёт в доме родителей (и на их обеспечении!),
                      ACAZU> которые не понимают и не одобряют его "увлечение"
                      ACAZU> то ему обязательно надо считаться с мнением родителей... в противном случае -
                      ACAZU> ...
                      Интересная логика - родители вроде как должны считаться с увлечением
                      юноши, а для юноши считаться с мнением родителей какое-то жуткое
                      препятствие в садхане.
                      Это не трудности садханы - это трудности эго!

                      ACAZU> 2) грихастха (семейные): надо содержать семью, помогать родителям, а для этого
                      ACAZU> нужны деньги...
                      ACAZU> очень часто их зарабатывание весьма уводит от пути бхакти...
                      Аналогичная ситуация - по твоей логике (или по логике того, чью точку
                      зрения ты озвучиваешь) кто-то должен трудиться, жертвуя своим
                      временем, возможностью реализовать свои интерсы, чтобы обеспечить
                      кого-то в его стремлении встать на путь бхакти (при полном или
                      частичном нежелании трудиться).

                      ACAZU> Весьма важную роль играет и то, что мы живём не в Индии, а на Украине, где
                      ACAZU> менталитет иной: желающих стать на путь бхакти,
                      ACAZU> мало кто у нас понимает... в их числе: родители, друзья, дети, родственники...
                      А ты представь иную ситуацию - из ста человек какой-то общины
                      "любителей бхакти" все сто не желают отвлекаться от пути и, как
                      следствие, не хотят готовить, убирать, стирать, зарабатывать
                      (или выращивать - одним бхакти тело не напитаешь)...
                      Каково будущее такой общины через год-два? Если они вообще
                      протянут эти год-два...

                      ACAZU> Весьма часто желающие стать на путь бхакти, не в силе (длительное время!)
                      ACAZU> решить проблемы материального мира, впадают, в самом лучшем случае,
                      ACAZU> в состояние постоянного умственного беспокойства: их внутренний мир в
                      ACAZU> смятении, а это отнюдь не благоприятствует на пути бхакти, а только
                      ACAZU> уводит с него…
                      Одег! Элементарная слабость духа не есть проблемы на пути бхакти.
                      Это есть слабость духа и вещи нужно называть своими именами.
                      Если кто-то детский инфантилизм готов выдавать за какие-то особые
                      трудности на пути, то тут просто не о чем говорить...

                      ACAZU> В более худшем случае - это депрессия, ведущая к разочаровании в избранном
                      ACAZU> пути бхакти, в потере смысла жизни... самый крайний случай - попытка самоубийства!

                      ACAZU> А такое случается, когда не получается самому решить проблемы материального
                      ACAZU> мира, в течение длительного времени...
                      Опять же потому что все идет от того, как этого хочется эго. Если
                      получается не по его прихоти, тогда катастрофа.
                      И вообще по твоим словам получается, что это не путь бхакти, а путь
                      "обрезания". ХОЧУ чтобы всегда было лето, и если вдруг наступает зима,
                      то сил нет терпеть и готов повеситься...

                      ACAZU> С другой стороны, сами желающие на путь бхакти, не должны пренебрегать
                      ACAZU> возникшими проблемами, в надежде, что и так сойдёт…
                      Если ты сам знаешь ответ, то зачем спрашиваешь? :))

                      Тут ключик прост. ТО, к чему стремится вселенная, это (по словам Шри
                      Ауробиндо) "когда каждая точка познает каждую точку во вселенной, и
                      все в единстве" (не дословно, но по сути верно).
                      Бегство от чего угодно по определению вступает в противоречие со
                      стремлением Единого (проявляющего себя в каждой точке) постичь
                      все и вся, и множество и единство.
                      Посему, даже если ты достигнешь необычайных высот на пути бхакти,
                      и даже если после смерти окажешься в благостных мирах, наполненных
                      бхакти, то НЕИЗБЕЖНО наступит момент, когда Нечто тебя оттуда
                      выдернет и пинками подтолкнет осваивать_постигать_наслаждаться
                      остальным, тем, что ты (или кто другой) по несознательности
                      отверг.

                      Древние Риши сию простую истину знали хорошо. Вот несколько
                      высказываний их Вед и Упанишад:
                      =================================================================
                      "Поистине, совершая деяния в этом мире, человек должен желать прожить
                      сто лет"

                      "Действие не пятнает совершившего его человека"

                      "Удел тех, кто пребывает в Неведении, - непроглядный мрак, но тем,
                      кто посвящает себя одному лишь Знанию, уготован еще более жуткий
                      мрак и темнота"

                      "Рождение в этом мире приобщает человека к Бессмертию"

                      "Этот слог ОМ (АУМ), он есть высший и он есть низший Брахман.
                      Потому человек знания проходит через этот дом Брахмана к тому
                      или другому. Если сосредоточиться на одной букве, она дает человеку
                      знания и скоро тот достигает всего на земле. И Рики ведут его в
                      мир людей и, достигши там совершенства в Тапасе и Брахмачарье и в
                      вере, испытывает он величие духа. Если удвоенной буквой достигает он
                      совершенства в уме, то ведут его Яджусы в средний мир, в лунный
                      мир Сомы. В мире Сомы он испытывает великолепие духа и возвращается
                      вновь. А тот, кто строенной буквой, всем этим слогом ОМ,
                      сосредоточится на высочайшем Пуруше, тот достигнет совершенства в
                      свете, который есть Солнце. Как змея сбрасывает с себя кожу,
                      воистину, так освобождается он от греха и от зла и Саманы ведут его
                      в мир Брахмана. Из гущи живых душ видит он того, кто выше
                      высочайшего, Пурушу, который возлежит в этом дворце. Три буквы
                      подвержены смерти, но вот употреблены они нераздельно и совместно друг
                      с другом, тогда внутреннее, внешнее и промежуточное действия духа
                      соединены в совершенном употреблении, и дух знает и неколебим..."
                      ======================================

                      "Три буквы подвержены смерти"!!! Это еще один ключ!
                      Если стремиться только к высшим мирам (звук А (проявленный Абсолют,
                      высшая полусфера), только к высшему бхакти, то это СМЕРТНО!!!
                      Если наподобии Кастанеды уйти с головой в оккультные миры, то
                      это СМЕРТНО!!! Кто посвящает себя только материальному миру,
                      совершенству материальных органов, действий в материи - это
                      тоже СМЕРТНО!!! Смертно - значит "дити", ограничено, несовершенно,
                      нетождественно Единому. Только интегральный подход, комплексный
                      превращает "дити" в "адити" - конечное и смертное в бесконечное,
                      неограниченное ничем...


                      Еще одна точка зрения:
                      Если посмотреть на некую эволюцию низведения высших вибраций, то
                      получается весьма стройная картина. Самое древнее упоминание -
                      это Веды. Они как некая единая мантра, это духовное озарение,
                      некая материализация духовного света. Тут прежде всего важно
                      было передать высшие вибрации, некие резонансы с духовными истинами.

                      Позже появляются Упанишады. Это происходит во второй юге,
                      когда прорабатывался ментал. Упанишады есть яркий пример
                      систематизации высших истин, совершенной ментальной проработки.

                      Позже наступает время обожествления витала, приходит пора
                      Бхагават Гиты. Тут основная концентрация, разумеется, сделана
                      именно на бхакти.

                      Но нынче на дворе четвертый этап, четвертая юга. Время проработки
                      материального. Во всех аспектах, во всех гранях. Само высшее
                      инициирует возникновение(!!!) ситуаций, подталкивающих к
                      работе над материальным.
                      То есть, если опять вернуться к аналогиям - кто-то на уроке
                      физики жутко захотел позаниматься пением. И жалуется, что его
                      увлечение не разделяют окружающие и у него жуткие проблемы из-за
                      этого.

                      Еще одна цитата Шри Ауробиндо, озвучивающего истины Упанишад:
                      ========================================
                      "Как Солнце есть образ и божество золотого Света божественной
                      Истины, так Заря есть образ и божество раскрытия высшего озарения
                      в ночи нашего человеческого неведения. Заря, дочь Неба, и Ночь,
                      ее сестра, есть две стороны все той же вечной Беспредельности.
                      Непроглядная Ночь, из которой поднимаются миры, это символ Несознания.
                      Это несознательный Океан, скрытый тьмой внутри тьмы, из которого
                      рождается Единственный величием Своей энергии. Но в мире смертных,
                      в мире нашего затемненного взгляда на вещи, царит меньшая Ночь
                      Неведения, которая окутывает небо, землю и срединный мир, наше
                      ментальное и физическое сознание, наше витальное естество. И здесь
                      восходит Заря, дочь Неба, неся сияние своей Истины и блаженство
                      своих щедрот.
                      ...
                      Ночь нашей тьмы не совсем лишена света Пусть даже нет ничего
                      вокруг, пусть все покрыто глубоким мраком, все равно божественное
                      пламя провидческой воли, Агни, светит сквозь густую мглу, давая
                      свет тому, кто пребывает глубоко во мраке; пусть огонь еще не
                      разгорелся, как разгорится на жертвеннике с приходом зари, все равно,
                      как самый низший и самый высший среди богов [Агни] он выполняет на
                      нашей земле волю и совершает труд скрытого Света, несмотря на весь
                      этот окутывающий дым страсти и желания.
                      ...
                      Более того, Ночь всегда скрывает в себе свою лучезарную сестру; это
                      жизнь нашего неведения, обученная богами через их скрытые деяния
                      в человеке, готовит рождение божественной Зари, чтобы, разлившись
                      по небу, она могла проявить высшее творение светоносного Творца.
                      ...
                      Но великий этот труд должен вершиться строго в соответствии с
                      градациями Истины, в ее твердо установленные времена года,
                      через двенадцать месяцев жертвоприношений, через божественные
                      годы Сурьи-Савитри. Вот почему существует непреложный
                      ритм и чередование ночи и зари, озарений Светом и периодами отлучения
                      от него, периодами, когда тьма рассеивается и когда она вновь
                      сгущается вокруг нас - до той поры, пока вновь и вновь не свершится
                      божественное Рождение, прежде чем оно исполнит себя во всем величии,
                      знании, любви и силе. И эти последующие ночи уже отличаются от ночей
                      непроглядного мрака, пугающих возможностью появления врагов, нападения
                      пожирающих демонов раздробленности; эти ночи приятны, божественны и
                      благословенны, они тоже содействуют нашему росту. Ночь и Заря тогда
                      становятся различными формой, но едиными умом, они по очереди
                      вскармливают одно и то же лучезарное Дитя. Теперь озаряющее сияние
                      яркой богини ощущается в этих приятных ночах даже сквозь
                      движение темноты. Поэтому риша Кутса воспевает сестер:"Бессмертные,
                      у кого один влюбленный, согласные, они обходят небо и землю,
                      образуя оттенки Света; общий путь у сестер, бесконечный, и они
                      следуют друг за другом, обученные богами; единые они, хоть и различны
                      их формы"(I.113.2,3) Ибо одна есть яркая Матерь стад , а другая - темная
                      Корова, черная Бесконечность, которую все же можно заставить давать
                      нам сияющее молоко небес.
                      Таким образом, Зори приходят в постоянном чередовании, трижды
                      десять - мистическое число нашей ментальности - образуя месяц,
                      пока не наступит день, когда откроется нам чудесный опыт,
                      пережитый нашими праотцами в давно минувший век человечества:
                      когда зори сменяли одна другую и не было между ними ночей..."
                      ================================================

                      Владимир
                    • Oleg Maliy_Zaporozhye UA
                      On Fri, 12 Aug 2005 13:21:47 +0300 Vladimir Намастэ! ... Володя, привет! Рад тебе и твоим словам!!!
                      Message 10 of 15 , Aug 12, 2005
                        On Fri, 12 Aug 2005 13:21:47 +0300
                        Vladimir <kva_43@> Намастэ!
                        >

                        Володя, привет!

                        Рад тебе и твоим словам!!!

                        Приедешь на ВАК?

                        _____________________________________________________

                        On Fri, 12 Aug 2005 13:21:47 +0300
                        Vladimir <kva_43@
                        > Намастэ!
                        >
                        > ACAZU> Хотим мы это или не хотим, но живя в этом материальном мире, весьма
                        >трудно
                        > ACAZU> быть независимым от него...
                        > Трудно играя в футбол быть независимым от остальных игроков и от
                        > правил игры...

                        Это значит, что их всегда необходимо учитывать, во избежание неприятностей.

                        > ACAZU> Например:
                        >
                        > ACAZU> 1) брахмачарья (юноши): если он живёт в доме родителей (и на их
                        >обеспечении!),
                        > ACAZU> которые не понимают и не одобряют его "увлечение"
                        > ACAZU> то ему обязательно надо считаться с мнением родителей... в противном
                        >случае -
                        > ACAZU> ...
                        > Интересная логика - родители вроде как должны считаться с увлечением
                        > юноши, а для юноши считаться с мнением родителей какое-то жуткое
                        > препятствие в садхане.

                        Угу… Но будем исходить из того, что УЖЕ имеет место быть.
                        Т.е. реалия, которая существует: как тут быть теперь? – вот в чём вопрос.

                        > Это не трудности садханы - это трудности эго!

                        Я полностью с тобой согласен!

                        Ты чётко поставил «диагноз»!
                        Но, тем не менее, как тут быть теперь? – вот в чём вопрос.

                        К врачу пришел больной: врач поставил диагноз… но говорит врач
                        больному: «Я не знаю, как вылечить вашу болезнь… Я не могу вылечить вашу
                        болезнь».
                        И что теперь больному делать, кроме того, как искать другого врача, который
                        знает и
                        может помочь больному вылечить его болезнь…


                        Умение поставить диагноз - это хорошо!

                        Но этого недостаточно :(

                        Если у человека есть первое умение ставить диагность, т.е. обрисовать суть
                        проблемы, и ещё есть второе
                        умение подсказать, как решить эту проблему - то это ещё лучше!

                        Но это ещё не предел: если ещё есть и третье умение, которое состоит в том,
                        что кроме подсказки, ещё даёшь
                        чёткое понимание, силу и вдохновение, когда человек сразу видит ясность и
                        чувствует великое облегчение внутри себя.

                        Ты даёшь ему чёткое понимание возникновения данной проблемы и чёткое понимание
                        и путь её решения!

                        ... и человек не только РЕАЛЬНО решает данную проблему (уже и сейчас!), но и
                        впредь не будет создавать подобных проблем.

                        Согласен с этим?

                        А если третьего умения нет, то тогда остаётся ставить диагнозы и т.п.

                        > ACAZU> 2) грихастха (семейные): надо содержать семью, помогать родителям, а
                        >для этого
                        > ACAZU> нужны деньги...
                        > ACAZU> очень часто их зарабатывание весьма уводит от пути бхакти...
                        > Аналогичная ситуация - по твоей логике (или по логике того, чью точку
                        > зрения ты озвучиваешь) кто-то должен трудиться, жертвуя своим
                        > временем, возможностью реализовать свои интерсы, чтобы обеспечить
                        > кого-то в его стремлении встать на путь бхакти (при полном или
                        > частичном нежелании трудиться).

                        Гм… по моей логике?
                        Нет…
                        Я живу с женой и детьми… мы работаем…

                        > ACAZU> Весьма важную роль играет и то, что мы живём не в Индии, а на
                        >Украине, где
                        > ACAZU> менталитет иной: желающих стать на путь бхакти,
                        > ACAZU> мало кто у нас понимает... в их числе: родители, друзья, дети,
                        >родственники...
                        > А ты представь иную ситуацию - из ста человек какой-то общины
                        > "любителей бхакти" все сто не желают отвлекаться от пути и, как
                        > следствие, не хотят готовить, убирать, стирать, зарабатывать
                        > (или выращивать - одним бхакти тело не напитаешь)...
                        > Каково будущее такой общины через год-два? Если они вообще
                        > протянут эти год-два...

                        Да был я в такой общине два года тому… Причём, отвечал как раз за
                        хозяйственные дела! Т.е. был очень даже в курсе…
                        Было дело, когда вдвоём-пятером работали в храме и делали те дела, некоторые
                        из которых по силам всем…
                        А им некогда…

                        > ACAZU> Весьма часто желающие стать на путь бхакти, не в силе (длительное
                        >время!)
                        > ACAZU> решить проблемы материального мира, впадают, в самом лучшем случае,
                        > ACAZU> в состояние постоянного умственного беспокойства: их внутренний мир в
                        > ACAZU> смятении, а это отнюдь не благоприятствует на пути бхакти, а только
                        > ACAZU> уводит с него…
                        > Одег! Элементарная слабость духа не есть проблемы на пути бхакти.
                        > Это есть слабость духа и вещи нужно называть своими именами.
                        > Если кто-то детский инфантилизм готов выдавать за какие-то особые
                        > трудности на пути, то тут просто не о чем говорить...

                        Есть такое… Повторю свои слова…

                        Я полностью с тобой согласен!
                        Ты чётко поставил «диагноз»!
                        Но, тем не менее, как тут быть теперь? – вот в чём вопрос.

                        К врачу пришел больной: врач поставил диагноз… но говорит врач
                        больному: «Я не знаю, как вылечить вашу болезнь… Я не могу вылечить
                        вашу болезнь».
                        И что теперь больному делать, кроме того, как искать другого врача,
                        который знает и может помочь больному вылечить его болезнь…

                        > ACAZU> В более худшем случае - это депрессия, ведущая к разочаровании в
                        >избранном
                        > ACAZU> пути бхакти, в потере смысла жизни... самый крайний случай - попытка
                        >самоубийства!
                        >
                        > ACAZU> А такое случается, когда не получается самому решить проблемы
                        >материального
                        > ACAZU> мира, в течение длительного времени...
                        > Опять же потому что все идет от того, как этого хочется эго. Если
                        > получается не по его прихоти, тогда катастрофа.
                        > И вообще по твоим словам получается, что это не путь бхакти, а путь
                        > "обрезания". ХОЧУ чтобы всегда было лето, и если вдруг наступает зима,
                        > то сил нет терпеть и готов повеситься...

                        Ну… такова жизнь… Да не по моим словам…
                        А в том смысле, что данное явление имеет место быть…

                        Вопрос в том, как избавиться от подобного…

                        > ACAZU> С другой стороны, сами желающие на путь бхакти, не должны
                        >пренебрегать
                        > ACAZU> возникшими проблемами, в надежде, что и так сойдёт…
                        > Если ты сам знаешь ответ, то зачем спрашиваешь? :))

                        Уже и спросить нельзя… :))

                        > Тут ключик прост. ТО, к чему стремится вселенная, это (по словам Шри
                        > Ауробиндо) "когда каждая точка познает каждую точку во вселенной, и
                        > все в единстве" (не дословно, но по сути верно).

                        Говорят, что вселенная построена по принципу голограммы: в каждой точке
                        есть информация о всей вселенной.

                        > Бегство от чего угодно по определению вступает в противоречие со
                        > стремлением Единого (проявляющего себя в каждой точке) постичь
                        > все и вся, и множество и единство.

                        Причина бегства – это страх, в любом его виде.

                        Но что даёт бесстрашие?

                        Полное предание себя в руки Господа.

                        А вот как это взять и отдать свою жизнь в руки Господа – это и есть вопрос !

                        > Посему, даже если ты достигнешь необычайных высот на пути бхакти,
                        > и даже если после смерти окажешься в благостных мирах, наполненных
                        > бхакти, то НЕИЗБЕЖНО наступит момент, когда Нечто тебя оттуда
                        > выдернет и пинками подтолкнет осваивать_постигать_наслаждаться
                        > остальным, тем, что ты (или кто другой) по несознательности
                        > отверг.

                        Согласен…

                        Когда плод ещё не созрел, зачем его срывать с дерева?

                        Когда дерево ещё маленькое, глупо его тянуть за верхушку, пытаясь помочь
                        ему расти быстрее…

                        Пока ВСЁ не постиг, есть опасность, что ты отвергнешь самое высокое
                        положение и пойдёшь на поиски неизведанного.


                        C уважением ко всем, Олег
                        ----
                        Лучший сайт знакомств в Украине. Все анкеты с фото!
                        http://love.optima.ua/
                      • Vladimir
                        OMU Володя, привет! OMU Рад тебе и твоим словам!!! OMU Приедешь на ВАК? Нет. Во всяком случае
                        Message 11 of 15 , Aug 12, 2005
                          OMU> Володя, привет!

                          OMU> Рад тебе и твоим словам!!!

                          OMU> Приедешь на ВАК?
                          Нет. Во всяком случае не в этот раз :))
                          OMU> _____________________________________________________

                          OMU> Угу… Но будем исходить из того, что УЖЕ имеет место быть.
                          Вопрос понятен.
                          OMU> Т.е. реалия, которая существует: как тут быть теперь? –
                          OMU> вот в чём вопрос.
                          Нет универсального решения. Сколько людей - столько
                          вариаций. Без знания конкретного человека и его реалий
                          это будет пустой разговор ни о чем.

                          OMU> К врачу пришел больной: врач поставил диагноз… но говорит врач
                          OMU> больному: «Я не знаю, как вылечить вашу болезнь… Я не
                          OMU> могу вылечить вашу болезнь».
                          Помню, помню :)))) "Доктор! Излечи себя сам" :))))
                          Но опять же - то, что было решением для меня совсем может
                          не подойти другому. Потому еще раз подчеркну - не зная
                          ничего о человеке трудно найти решение. Продолжив твою
                          же аналогию - приходит к врачу человек и говорит: Вы знаете,
                          доктор, у меня есть знакомый, что-то с ним не то. Что бы вы
                          посоветовали?
                          Что может ответить на это доктор? Если он не шарлатан, то не
                          осмотрев пациента вряд ли удет давать рекомендации.

                          Если в двух словах, то ответ стандартен - слушай нутро.
                          Сам дважды бросал институт и так его и не закончил.
                          "Войн" по этому поводу велось со мной более чем.
                          Непонимание окружающих оборачивалось почти бродяжничеством.
                          Но видимо мне нужно было пройти через это, выстоять и не
                          пуститься вплавь по течению.
                          Ни о чем не жалею, все складывалось просто удивительно,
                          если смотреть с нынешшних позиций. Но я не могу давать
                          совет и другому поступать так же. У каждого свой путь,
                          свои преодолеения, свои открытия.

                          OMU> Но это ещё не предел: если ещё есть и третье умение,
                          OMU> которое состоит в том, что кроме подсказки, ещё даёшь
                          OMU> чёткое понимание, силу и вдохновение, когда человек
                          OMU> cразу видит ясность и чувствует великое облегчение
                          OMU> внутри себя.
                          Минимум нужно хотя бы пообщаться с этим человеком,
                          чтобы он сам озвучил свои проблемы.

                          OMU> ... и человек не только РЕАЛЬНО решает данную проблему
                          OMU> (уже и сейчас!), но и впредь не будет создавать подобных проблем.
                          Ну насчет впредь я бы не зарекался :)))
                          Прблемы - это дары свыше. "Человек способен заметить только
                          то, что вышло из строя"

                          OMU> Вопрос в том, как избавиться от подобного…
                          Первое, без чего самый лучший совет останется пустым
                          звуком, это стремление самого человека избавиться от
                          подобного, найти решение...

                          OMU> Говорят, что вселенная построена по принципу голограммы:
                          OMU> в каждой точке есть информация о всей вселенной.
                          Именно так! Более того, те же Веды подчеркивают, что
                          каждый обьект во вселенной, это как бы самостоятельная
                          вселенная. И все божества (Шива, Кришна, Агни, Ганеша,
                          Дурга и т.д.) - это есть некие силы. Их игры во вселенском
                          масштабе тождественны играм в масштабе обьекта.
                          И Мать об этом говорила (недавно промелькнуло высказывание
                          Матери про Кришну как внутреннего Бога в цитатах, приводимых
                          Эмилией)
                          Если это понять верно, то это ОЧЕНЬ помогает в садхане!

                          OMU> Причина бегства – это страх, в любом его виде.
                          Согласен

                          OMU> Но что даёт бесстрашие?

                          OMU> Полное предание себя в руки Господа.

                          OMU> А вот как это взять и отдать свою жизнь в руки
                          OMU> Господа – это и есть вопрос !
                          Вопрос как в этом убедить эго :))))
                          Которое не хочет сдавать просто так своих позиций.
                          Но и тут ответ дан не будет. Ибо дух раскрывает себя
                          не благодаря усилиям низших тел, но когда Он сам сочтет
                          это неоходимым. То есть, верить можно, но механическими
                          приемами (правилами, традициями, обрядами) его раскрыться
                          не заставишь. А лучший способ убедить эго, это дать ему
                          один раз воспринять мир по иному, с позиции Духа.
                          Дальше преображение будет только вопросом времени...

                          Владимир
                        • Oleg Maliy_Zaporozhye UA
                          Володя, привет! On Fri, 12 Aug 2005 17:39:50 +0300 Vladimir
                          Message 12 of 15 , Aug 18, 2005
                            Володя, привет!

                            On Fri, 12 Aug 2005 17:39:50 +0300
                            Vladimir <kva_43@
                            > OMU> Володя, привет!
                            >
                            > OMU> Рад тебе и твоим словам!!!
                            >
                            > OMU> Приедешь на ВАК?
                            > Нет. Во всяком случае не в этот раз :))

                            А я уже вернулся с ВАК.

                            > OMU> К врачу пришел больной: врач поставил диагноз… но говорит врач
                            > OMU> больному: «Я не знаю, как вылечить вашу болезнь… Я не
                            > OMU> могу вылечить вашу болезнь».
                            > Помню, помню :)))) "Доктор! Излечи себя сам" :))))
                            > Но опять же - то, что было решением для меня совсем может
                            > не подойти другому. Потому еще раз подчеркну - не зная
                            > ничего о человеке трудно найти решение. Продолжив твою
                            > же аналогию - приходит к врачу человек и говорит: Вы знаете,
                            > доктор, у меня есть знакомый, что-то с ним не то. Что бы вы
                            > посоветовали?
                            > Что может ответить на это доктор? Если он не шарлатан, то не
                            > осмотрев пациента вряд ли удет давать рекомендации.
                            >
                            > Если в двух словах, то ответ стандартен - слушай нутро.
                            > Сам дважды бросал институт и так его и не закончил.
                            > "Войн" по этому поводу велось со мной более чем.
                            > Непонимание окружающих оборачивалось почти бродяжничеством.
                            > Но видимо мне нужно было пройти через это, выстоять и не
                            > пуститься вплавь по течению.
                            > Ни о чем не жалею, все складывалось просто удивительно,
                            > если смотреть с нынешшних позиций. Но я не могу давать
                            > совет и другому поступать так же. У каждого свой путь,
                            > свои преодолеения, свои открытия.

                            А у меня всего три незаконченных вуза…

                            > OMU> Но это ещё не предел: если ещё есть и третье умение,
                            > OMU> которое состоит в том, что кроме подсказки, ещё даёшь
                            > OMU> чёткое понимание, силу и вдохновение, когда человек
                            > OMU> cразу видит ясность и чувствует великое облегчение
                            > OMU> внутри себя.
                            > Минимум нужно хотя бы пообщаться с этим человеком,
                            > чтобы он сам озвучил свои проблемы.
                            >
                            > OMU> ... и человек не только РЕАЛЬНО решает данную проблему
                            > OMU> (уже и сейчас!), но и впредь не будет создавать подобных проблем.
                            > Ну насчет впредь я бы не зарекался :)))
                            > Проблемы - это дары свыше. "Человек способен заметить только
                            > то, что вышло из строя"

                            Угу… Лягушки, например, уделяют внимание только движущимся предметам.
                            А надо развивать иные ТЕХНИКИ восприятия через зрение, позволяющие надёжно
                            видеть и осознавать, как статические, так и тонкие и медленные динамические
                            процессы, дабы не ждать «выхода со строя».

                            > OMU> Вопрос в том, как избавиться от подобного…
                            > Первое, без чего самый лучший совет останется пустым
                            > звуком, это стремление самого человека избавиться от
                            > подобного, найти решение...

                            Да. Но бывают такие ситуации, когда в ступоре: даже нет силы на желание
                            избавиться от проблем и находить решение. Страдаешь, вместо того, чтобы
                            посмотреть иначе, сменить угол зрения.

                            «Ценный» анекдот:

                            Муж сидит возле гроба покойной жены, которую сильно любил… Сидит и горько
                            плачет и убивается…
                            Плачет и плачет… Плачет и плачет…

                            И вдруг, внезапно, в его голове возникает мысль.
                            И он говорит сам себе: «Стоп! Стоп! Стоп! Почему я так горько плачу об умершей
                            и горячее любимой жене??? Почему???!!! Зачем???!!! Смысл???!! Ведь она мне
                            совершенно не приходилась родственницей ни по линии отца, ни по линии
                            матери!!!».

                            > OMU> Говорят, что вселенная построена по принципу голограммы:
                            > OMU> в каждой точке есть информация о всей вселенной.
                            > Именно так! Более того, те же Веды подчеркивают, что
                            > каждый обьект во вселенной, это как бы самостоятельная
                            > вселенная. И все божества (Шива, Кришна, Агни, Ганеша,
                            > Дурга и т.д.) - это есть некие силы. Их игры во вселенском
                            > масштабе тождественны играм в масштабе обьекта.

                            Вспомнил историю о Кардаме Муни и его личной планете.

                            > И Мать об этом говорила (недавно промелькнуло высказывание
                            > Матери про Кришну как внутреннего Бога в цитатах, приводимых
                            > Эмилией)
                            > Если это понять верно, то это ОЧЕНЬ помогает в садхане!

                            Кришна, как Параматма?

                            > OMU> Но что даёт бесстрашие?
                            >
                            > OMU> Полное предание себя в руки Господа.
                            >
                            > OMU> А вот как это взять и отдать свою жизнь в руки
                            > OMU> Господа – это и есть вопрос !
                            > Вопрос как в этом убедить эго :))))
                            > Которое не хочет сдавать просто так своих позиций.
                            > Но и тут ответ дан не будет. Ибо дух раскрывает себя
                            > не благодаря усилиям низших тел, но когда Он сам сочтет
                            > это неоходимым. То есть, верить можно, но механическими
                            > приемами (правилами, традициями, обрядами) его раскрыться
                            > не заставишь. А лучший способ убедить эго, это дать ему
                            > один раз воспринять мир по иному, с позиции Духа.
                            > Дальше преображение будет только вопросом времени...

                            Ты говоришь о Милости?

                            > Владимир


                            С уважением ко всем, Олег
                            Запорожье Украина
                            ICQ# 253795037
                            ----
                            Лучший сайт знакомств в Украине. Все анкеты с фото!
                            http://love.optima.ua/
                          • Vladimir
                            Привет, Олег. OMU А я уже вернулся с ВАК. Я вот только добрался до инета :) ... OMU Угу…
                            Message 13 of 15 , Aug 20, 2005
                              Привет, Олег.
                              OMU> А я уже вернулся с ВАК.
                              Я вот только добрался до инета :)

                              >> Ну насчет впредь я бы не зарекался :)))
                              >> Проблемы - это дары свыше. "Человек способен заметить только
                              >> то, что вышло из строя"

                              OMU> Угу… Лягушки, например, уделяют внимание только движущимся предметам.
                              OMU> А надо развивать иные ТЕХНИКИ восприятия через зрение, позволяющие
                              OMU> надёжно видеть и осознавать, как статические, так и тонкие и
                              OMU> медленные динамические процессы, дабы не ждать «выхода со строя».

                              Ты знаешь, слово "надо" в йоге лично для меня чем дальше, тем
                              больше меняет смысл. Если твое истинное Я тебя к этому толкает,
                              значит тебе это надо. Но не вопрос, что это надо в данный момент
                              кому-то другому. Чем "шире" становишься, больше "расплываешься"
                              во времени, что ли, тем меньше ум навязывает всяческие "надо"...
                              Просто живешь... И просто принимаешь ту игру и те условия, которые
                              свыше тебе преподносятся в данный момент.
                              Если внимательно прочтешь Агенду, то увидишь некую эволюцию
                              восприятия сознания Матери. Конечно, то, что отражено в словах,
                              далеко не выражает истинного Сознания. Но, скажем так, пусть
                              это будет эволюция того, что говорилось ученикам.
                              Так вот, с одной стороны сперва говорилось про время первичной
                              трансформации (Шри Ауробиндо говорил сперва о тысяче лет, потом
                              Мать говорила про 300), позже Мать как-то сказала, что чем выше
                              поднимаешься сознанием, тем меньше актуальность этой гонки,
                              что с высшей точки зрения абсолютно не важно случится это
                              сейчас или через миллион лет.
                              Так что Ее "надо" относились именно к Ней, а "надо" тех
                              же учеников было иное.

                              >> Первое, без чего самый лучший совет останется пустым
                              >> звуком, это стремление самого человека избавиться от
                              >> подобного, найти решение...

                              OMU> Да. Но бывают такие ситуации, когда в ступоре: даже нет
                              OMU> силы на желание избавиться от проблем и находить решение.
                              OMU> Страдаешь, вместо того, чтобы посмотреть иначе, сменить угол зрения.
                              Бывает. Но и тут для каждого не подберешь универсального решения.
                              Для кого-то достаточно умного слова знакомого человека, а кого-то,
                              чтобы вывести из ступора, нужно кинуть на самую грань жизни и
                              смерти, когда уже нет место условностям.
                              Сатпрема, к примеру, провели через концлагерь. Но не станешь
                              же ты всем советовать именно этот путь. У меня переход
                              произошел в горном походе на грани физических и моральных
                              сил, когда смерть уже смотрела в глаза... Но разве можно
                              это посоветовать твоему знакомому...
                              Высший каждого ведет наилучшим образом. Для каждого создает
                              оптимальные условия без всяких наших "надо", которые чаще всего
                              очень эгоистичны. Для твоего знакомого решением оказалось
                              нахождение тебя рядом. И замечательно. А другого от подобного
                              твоего совета могло бы стошнить. И это тоже нормально.

                              OMU> «Ценный» анекдот:

                              OMU> Муж сидит возле гроба покойной жены, которую сильно любил… Сидит и горько
                              OMU> плачет и убивается…
                              OMU> Плачет и плачет… Плачет и плачет…

                              OMU> И вдруг, внезапно, в его голове возникает мысль.
                              OMU> И он говорит сам себе: «Стоп! Стоп! Стоп! Почему я так горько плачу об умершей
                              OMU> и горячее любимой жене??? Почему???!!! Зачем???!!! Смысл???!! Ведь она мне
                              OMU> совершенно не приходилась родственницей ни по линии отца, ни по линии
                              OMU> матери!!!».

                              А если даже и родственник? Тогда есть смысл поплакать?
                              Это просто иной уровень условности и не более.

                              >> И Мать об этом говорила (недавно промелькнуло высказывание
                              >> Матери про Кришну как внутреннего Бога в цитатах, приводимых
                              >> Эмилией)
                              >> Если это понять верно, то это ОЧЕНЬ помогает в садхане!

                              OMU> Кришна, как Параматма?
                              А есть только Параматма? Опять обрезание? Вселенная подразумевает
                              наличие ВСЕГО, во всей своей полноте.
                              Ну как бы это обьяснить...

                              Ну вот, к примеру, Агни. Это величайший и самый меньший из
                              Богов одновременно. Ибо он оживляет и Галактику и атом.
                              И без него ничего не может быть проявлено. Но в то же время
                              во всех древних текстах говоорится, что йогин должен в себе
                              родить и вырастить Агни. Спрашивается, как можно в себе родить
                              то, что уже и так во всем содержится изначально?
                              Ответ на самом деле очень прост. Электричество как явление
                              существует само по себе, но создав электрогенератор мы
                              в кокретном месте как бы вновь рождаем электричество.
                              Физический огонь не создан каким-то человеком, но когда
                              разжигается костер, то огонь как бы вновь рождается.
                              Когда Мать говорила о Кришне как о внуреннем Боге, то имелось
                              ввиду, что это то, что должно быть обнаружено и развито
                              в себе, а не как нечто внешнее, чему будут поклоняться.
                              Хотя, разумеется, есть Кришна галактический, и есть Кришна
                              планетарный. Одно другого не исключает.
                              Ибо Кришна, как и другие боги, суть не сущность, а Энергия,
                              Сознательная Энергия. И игры богов суть игры энергий, которые
                              в равной мере сраведливы как для Вселенной, так и для человека.

                              Опять же, к примеру, в Индии 95% населения поклоняются Ганеше,
                              корова в Индии священное животное, и т.д. Это то, что на поверхности.
                              А если по сути? Слог ГО или ГА одновременно означает и Сознание
                              на высшем плане и корову на низшем. Веды, говоря о стадах коров
                              или коней, подразумевали не стада животных, но энергии Сознания
                              и Сылы. Сознание было у них СВЯЩЕННЫМ ЖИВОТНЫМ, на которое грех
                              поднимать руку. Но не как не привычное животное из стада.
                              Слог НЕ означает привычное отрицание на санскрите. ГО - сознание.
                              ША - высшую Сущность, высшее Сознание. Вот и имеем, если
                              расшифровать имя Ганеша - сознание, отрицающее (или скрывающее)
                              высшую Сущность, высшую Истину. То есть, Ганеша, это ничто иное,
                              как наше ментально-витальное сознание, заслоняющее собой
                              высшие истины. Но!!!! По мифологии тот же Ганеша имеет несколько
                              имен, это ведь не просто так. Если его почитают как Ганешу,
                              тогда по легенде он искушает, творит препятствия на пути
                              к миру Богов. Но его так же именуют и Пашупати - владыка
                              низших сущностей. Это речь о магии и управлении умом низшими
                              планами. Он же известен как Экадам, которое буквально расшифровывают
                              как "однозуб". На самом деле речь об однонаправленности привычного
                              ума, отрицающего одновременное существование противоположных
                              точек зрения. Ибо был первоначально и второй бивень, второй
                              взгляд, но по мере отделения ума от высших планов был утерян.
                              Именуют его и как Вигхнеша - преодолевающий препятствия.
                              Тогда он уже не мешает прохождению человека в миры божественные,
                              а наоборот способствует этому. Ибо это озаренный ум, вкусивший
                              высших истин, доверившийся и открывшийся им.
                              И вообще Ганеша рожден изз праха. То есть ум наш животного низшего
                              происхождения.

                              Вот и скажи, что даст человеку поклонение какому-то внешнему
                              божеству и что даст понимание глубинной сути что это относится
                              и к нашему уму в той же степени. И все истории с Ганешей
                              точно так же справедливы и для нас, для эволюции нашего ума.
                              Так же и с Кришной. Воспринимать Его как внешнюю Сущность
                              вполне возможно, ибо это не противоречит истине. Но восприняв
                              Его как внутреннюю Энергию, сможешь развивать ее в себе.
                              Недаром еды говорят, что Боги растут нашми усилиями.
                              Надеюсь что как-то обьяснил...

                              >> А лучший способ убедить эго, это дать ему
                              >> один раз воспринять мир по иному, с позиции Духа.
                              >> Дальше преображение будет только вопросом времени...

                              OMU> Ты говоришь о Милости?
                              Ну можешь и так назвать, хотя дело не в названии.
                              Хозяин Игры сам решает, когда и как что-то будет происходить.
                              Можешь назвать это Милостью, можешь назвать высшей Волей
                              или даже высшим Диктатом Пуруши над Пракрити. Какая разница?

                              Владимир

                              P.S. А по поводу собрания фотографий и анкет...
                              Дело личное. Мне это неинтересно в принципе. Как ты думаешь,
                              почему Мать была против того, чтобы ученики Ашрама развешивали
                              у себя на стенах фотографии Матери и Шри Ауробиндо. Была против
                              не как диктитор, не терпящий возражений. Но это было Ее пожелание.
                              Внешний облик не отражает внутренней сути, истинного сознания.
                              Ибо материя пока что не на той стадии пластичности и послушности
                              сознанию. То есть, по фото можно увидеть некую застывшую
                              волну, но не динамику живого моря.
                              Да и анкетные данные... Мне глубоко плевать, что у тебя
                              три незаконченных высших образования. Но я при встрече ощутил
                              твою вибрацию и это намного важнее. И никакие твои анкетные
                              данные мне больше не нужны :)))))))))
                            • Sergey Cherentsov
                              Hello Vladimir, Friday, August 12, 2005, 2:21:47 PM, you wrote: V А ты представь иную ситуацию - из ста человек
                              Message 14 of 15 , Oct 14 5:28 AM
                                Hello Vladimir,

                                Friday, August 12, 2005, 2:21:47 PM, you wrote:

                                V> А ты представь иную ситуацию - из ста человек какой-то общины
                                V> "любителей бхакти" все сто не желают отвлекаться от пути и, как
                                V> следствие, не хотят готовить, убирать, стирать, зарабатывать
                                V> (или выращивать - одним бхакти тело не напитаешь)...
                                V> Каково будущее такой общины через год-два? Если они вообще
                                V> протянут эти год-два...
                                из очевидных - либо полное принятие всей общиной бхакти и переход на иные планы,
                                либо общее разочарование в бхакти. Короче, загоняться духовными практиками
                                нельзя, потому что материализм
                                тут как тут.
                                V> Тут ключик прост. ТО, к чему стремится вселенная, это (по словам Шри
                                V> Ауробиндо) "когда каждая точка познает каждую точку во вселенной, и
                                V> все в единстве" (не дословно, но по сути верно).
                                ну да, есть такая трактовка жизни, как экспансия.



                                --
                                Best regards,
                                Sergey mailto:sergiont@...
                              • Sergey Cherentsov
                                Hello Oleg, Friday, August 12, 2005, 3:25:49 PM, you wrote: OMU Но что даёт бесстрашие? OMU Полное предание себя в
                                Message 15 of 15 , Oct 14 5:31 AM
                                  Hello Oleg,

                                  Friday, August 12, 2005, 3:25:49 PM, you wrote:

                                  OMU> Но что даёт бесстрашие?

                                  OMU> Полное предание себя в руки Господа.

                                  OMU> А вот как это взять и отдать свою жизнь в руки Господа – это и есть вопрос !
                                  да, для меня это тоже актуально.




                                  --
                                  Best regards,
                                  Sergey mailto:sergiont@...
                                Your message has been successfully submitted and would be delivered to recipients shortly.