Loading ...
Sorry, an error occurred while loading the content.

البطرك لا يعتذر Re: [Zeitun-eg.org] ���� ��� ������� �������� ���� �����ѻ ������ ����� ��� ���������

Expand Messages
  • Servant Light
    اخي الحبيب ماركو ان البطرك لا يعتذر واحكي لك هذه القصه البسيطه منذ حوالي اربع سنوات صدر
    Message 1 of 4 , Mar 15 3:33 PM
    • 0 Attachment
       اخي الحبيب ماركو ان البطرك لا يعتذر واحكي لك هذه القصه البسيطه منذ حوالي اربع سنوات صدر كتاب تجسد الكلمه إصدار مركز الاباء وورد فى الفصل 54 جزء 3 العباره الشهيره "لأن كلمة الله صار أنسانا لكي يؤلهنا نحن" وسأل احد طلبة معهد الدراسات القبطيه البطرك في محاضرة اللاهوت المقارن عن معنى هذه الجمله فبعد ثوره عارمه اجاب البطرك " ان هذا خطأ في ترجمة مركز الاباء لذلك رفض كتابة مقدمه للكتاب عندما عرضه عليه دكتور جوزيف موريس و ان الترجمة الصحيحه هي ترجمة ابونا مرقس داوود " ولاني اهوى قراءة كتابات الاباء فاني اقتني كتاب تجسد الكلمة ترجمة ابونا مرقس داوود منذ فترة طويله وهو بتاريخ 1983 ومودع بدار الكتب برقم 5198/78 وفتحت الكتاب على فصل 54 جزء 3 صفحة 159 ووجد الترجمة هكذا " لانه (تانس) صار انسانا لكي نصير نحن الها" يعني بلغه اقوى حتى من ترجمة مركز الاباء فتوقعت ان يعتذر البطرك فى الاسبوع التالي ويقول ان ابونا مرقس داوود طلع كمان مترجم غلط لكن حصل اللي افظع من كده فبعد ثلاثة اسابيع وجدت كتاب تجسد الكلمه لابونا مرقس داوود يملا المكتبات المسيحيه بطبعة جديده وحين فتحت صفحاته وجدت سهما اصاب قلبي ووقتها فقدت الامل في اي شيء اذ وجدت الترجمه قد تم تغيرها لتصبح "صار انسانا لنصير نحن شركاء الطبيعه الالهيه" وطبعا مش ابونا مرقس داوود هو اللي غيرها رغم ان اسمه يتصدر الغلاف كالمترجم . و بعد كده تقولي يعتزرز
       
      أنا شخصيا لا احب الجدل و المناقشات الكثيره وربما تكون هذه اول و اخر مشاركه لي لكن اسالكم فى اسم ربنا و الهنا و مخصلنا يسوع المسيح ان تتحول كل طاقتكم و غيرتكم فى اتجاه البناء اولا وثانيا و عاشرا بالصلاه ثم بالحفاظ على التعليم الصحيح حتى يزول الضباب و تبزغ شمس كنيستنا من جديد كرائدة و معلمه للعالم اجمع.
       
      ورجاء خاص من اخ حبيب الى الدكتور جورج حبيب بالابتعاد عن وسائل الاعلام فان قناة دريم لايهمها الدفاع عن عقيدة "السيئوسيس" لكن كل ما تريده هو اظهار اتنين مسيحيين بيتخانقوا مع بعض عشان فى الاخر تكون النتيجه ان المسيحيه كلها اخطاء واهم كبارها مش عارفين يتفقوا
       
      صلوا من اجي
      عبد و خدام  النور الحقيقي


       
      ----- Original Message ----
      From: mark jak <mark_yakob@...>
      To: arbible@yahoogroups.com
      Sent: Thursday, 15 March, 2007 11:53:22 PM
      Subject: Re: [Zeitun-eg.org] أزمة بين الطوائف المسيحية بسبب «تكفير» الأنبا بيشوي غير الأرثوذكس

      الاعتذار عن الخطا عندما  يدرك الانسان انه بشر و يمكن ان يخطيء
      و لكن كيف يعتذر و هو يمثل الحق
      و الحق لا يخطيء
      والا لكان الحق  علي باطل
      اذا فمبدا الاعتذار مرفوض  وعلي الاخرين ان يحتملوا
      و ان لم يعجبهم امامهم البحر الابيض والاحمر و الاطلنطي
      او يدخلو في الكنيسه القبطيه الارثوذكسيه افواجا
       
      ماركووو

      Dalia Hanna <dalia_hanna7@ yahoo.com> wrote:
       
       
      نرجو  إذا حدث و إتخذت الكنائس الكاثوليكية أو البروتستانتية أى موقف تجاه هذه
       
      الأقوال أن يكون بعيدا" عن الصحف و وسائل الإعلام ، كفانا ما حدث و لا داعى
       
      لتكراره بشكل آخر ، فقط من أجل إسم المسيح
       
       
       
       
       

      Alex Rauer <alex_rauer@yahoo. com> wrote:
      هذا أقل ما يجب ان يُعمل ، إنه سُــــبه في جبين الكنيسة هو و كل أسقف جلس معه في هذا المؤتمر ، لقد إعتذرالمتنيح قداسة البابا يوحنا بولس الثاني عن أخطاء قديمة حدثت في الكنيسة الكاثوليكية تجاه شعوب مختلفة منهم اليهود ، فهل يعتذر البابا شنودة والأنبا بيشوي ؟؟؟ أم أن الإعتذار عن الخطأ ليس في قاموس الأرثوذكسية 

      arbible <arbible@yahoo. com> wrote:
      أزمة بين الطوائف المسيحية بسبب «تكفير» الأنبا بيشوي غير الأرثوذكس

        كتب  عمرو بيومي    ١٥/٣/٢٠٠٧
      شنودة
      وجهت قيادات في الكنيستين الكاثوليكية والبروتستانتية، انتقادات حادة للأنبا بيشوي أسقف دمياط، وسكرتير المجمع المقدس، بسبب هجومه علي المذاهب المسيحية غير الأرثوذكسية، التي وصفها بيشوي بأنها مذاهب «فاسدة»، وأتباعها «كفرة»، ولن يدخلوا ملكوت السماء.
      كان بيشوي قد اتهم هذه الطوائف بتضليل الشباب الأرثوذكس، ومحاولة تشويه عقيدته في مؤتمر تثبيت العقيدة الأخيرة، وأدي تسرب نص كلمة بيشوي علي
      CD مؤخراً، إلي غضب كبير بين
      الطوائف غير الأرثوذكسية.
      وقال بيشوي في كلمته المثيرة للجدل: إن الكاثوليك والبروتستانت لن يدخلوا ملكوت السماء، وكهنتهم مشلوحون، وليس لهم قديسون وغير مشهود لهم بالقداسة.
      واعتبر الدكتور القس إكرام لمعي، راعي الكنيسة الإنجيلية، أن هذا الحديث يعود بالمسيحيين إلي العصور الوسطي، مشيراً إلي أن من يدعي أن الملكوت للأرثوذكس فقط يخدع نفسه ويخدع الآخرين.
      وطالب لمعي بيشوي بالرجوع إلي الكتاب المقدس، حتي يستطيع تدريس مفاهيم صحيحة تقنع الشباب الأرثوذكس، بدلاً من التبرك بالصور ومسح الأيدي في الستائر - علي حد قوله.
      ودعا القس رفعت فكري راعي الكنيسة الإنجيلية بأرض شريف بيشوي، إلي مراجعة كل أفكاره وتدقيق كل كلمة يقولها، بدلاً من هذا التعصب الأعمي.
      وقال فكري: إن بيشوي لابد أن يعرف حجمه الطبيعي، معتبراً أنه نموذج متعصب عفا عليه الزمن.
      وأكد الأنبا يوحنا قلتة عن الكنيسة الأرثوذكسية، أن كلام بيشوي لا يستحق التعليق، موضحاً أن للحوار أهله وموضعه وليس كل شخص يستحق الرد عليه
      وطالب عدد من الآباء والقساوسة الكاثوليك والبروتستانت البابا شنودة الثالث، بتوضيح ما إذا كان كلام بيشوي يعبر عن الكنيسة الأرثوذكسية، أم أنه رأي شخصي، داعين البابا إلي اتخاذ موقف حازم ضد الهجوم والتجريح، الذي تتعرض له الطوائف المسيحية غير الأرثوذكسية.
      (طالع ص٥)
      أزمة بين الطوائف المسيحية بسبب تكفير الأنبا بيشوي غير الأرثوذكس

        كتب  عمرو بيومي    ١٥/٣/٢٠٠٧
      انتقدت قيادات الكنيستين الكاثوليكية والبروتستانتية، هجوم الأنبا بيشوي أسقف دمياط وسكرتير المجمع المقدس علي المذاهب المسيحية غير الأرثوذكسية، والتي وصفها بيشوي بأنها مذاهب «فاسدة».
      كانت كلمة بيشوي في مؤتمر تثبيت العقيدة الأخيرة، قد تم تسريبها علي «CD» ويتداولها المسيحيون حاليا، ويتهم فيها بيشوي هذه المذاهب بتضليل الشباب الأرثوذكس ومحاولة تشويه عقيدته.
      وقال بيشوي: إن الكاثوليك والبروتستانت لن يدخلوا ملكوت السماء، ونفي أن يكون بذلك قد أخذ حق الله في الحكم وتقرير المصير، لأنه لم يحدد اسم شخص بالتحديد، وذلك لأمور لا يعلمها إلا الله.
      وأضاف ضاربا مثلا بشخص كاثوليكي في لحظات حياته الأخيرة يقول: «يارب اقبل إيماني بالأرثوذكسية.. ولعنة الله علي قائد الكاثوليك».
      وأشار بيشوي في كلمته الساخنة إلي أن كهنة هذه المذاهب مشلوحون بمجامع أرثوذكسية، نافيا أن يكون لهم قديسون، أو حتي مشهود لهم بالقداسة.
      من جانبه وصف الدكتور القس إكرام لمعي، هذا الكلام بأنه يعود بالمسيحيين إلي العصور الوسطي، مشيراً إلي أن البروتستانتية جاءت كحركة إصلاح للكنيسة الأرثوذكسية.
      وطالب لمعي الأنبا بيشوي بالرجوع إلي الكتاب المقدس ودراسته، حتي يتعرف علي المسيحية الحقيقية، ويصبح مسيحياً حقيقياً يستطيع تدريس مفاهيم صحيحة تقنع الشباب الأرثوذكس، بدلا من التبرك بالصور ومسح الأيدي في الستائر ـ علي حد قوله.
      وأكد أن من يدعي أن الملكوت للأرثوذكس فقط فهو يخدع نفسه ويخدع الآخرين.
      ودعا القس رفعت فكري ـ راعي الكنيسة الإنجيلية بأرض شريف ـ الأنبا بيشوي إلي مراجعة كل أفكاره، وتدقيق كل كلمة يقولها، بدلا من هذا التعصب الأعمي.
      وقال فكري: بيشوي يظن نفسه بديلا عن الله علي الأرض، وهو لا يمثل أي شيء، ولابد أن يعرف حجمه الطبيعي، مشيراً إلي أن المتعصب هو من يري نفسه علي صواب، وكل الآخرين المخالفين له علي خطأ، معتبراً أن هذا النموذج عفا عليه الزمن، ومحاولة إحياء هذه الثقافة عودة لمحاكم التفتيش. علي الجانب الآخر، أكد الأنبا يوحنا قلتة «المتحدث الرسمي باسم الكنيسة الكاثوليكية» أن كلام الأنبا بيشوي لا يستحق التعليق لأننا في زمن الفكر والانفتاح والتعددية دون التجريح في الآخر، موضحا أن للحوار أهله وموضعه وليس كل شخص يستحق الرد عليه.
      وأعلن الأنبا بطرس فهيم نائب البطريرك الكاثوليكي، أن الكنيسة ستتخذ موقفاً حاسماً ورداً صريحاً ضد أقوال الأنبا بيشوي وأن ذلك سيكون عبر القنوات الشرعية التي ستراها الكنيسة.
      وصرح الدكتور القس اغسطنيوس موريس،مدرس اللاهوت بالكلية الإكليركية وراعي كنيسة العذراء بالقللي، بأن كلام الأنبا بيشوي يعتبر نوعاً من التكفير، وأن أسلوب الهجوم الدائم الذي تتخذه الكنيسة الأرثوذكسية يعكس أنها غير مستقرة وضعيفة.
      وأوضح موريس أنه عند سماعه نص أقوال الأنبا بيشوي علي الـ «C.D» توقع أن يكون المتكلم شخصاً إرهابياً يجلس علي مصطبة وسط مجموعة من العامة والغوغاء يحكي لهم بطولات وروايات ليضحكوا ويسخروا، مؤكداً أن هذا الحوار غير لائق من عضو باللجنة المسكونية ولجنة الحوار بين الكنائس، لأن ترسيخ إيمان طائفة لا يكون علي حساب طائفة أخري.
      كما طالب عدد من الآباء والقساوسة الكاثوليك والبروتستانت البابا شنودة الثالث، بطريرك الكرازة المرقسية، بتوضيح ما إذا كان هذا الكلام يعبر عن رأي الكنيسة الأرثوذكسية أم رأي بيشوي الشخصي، آملين أن يتخذ البابا معه موقفاً حازماً حتي يتوقف عن هجومه وتجريح للآخرين.

      http://www.almasry- alyoum.com/ article.aspx? ArticleID= 51276&r=t


      Finding fabulous fares is fun.
      Let Yahoo! FareChase search your favorite travel sites to find flight and hotel bargains.



      Need Mail bonding?
      Go to the Yahoo! Mail Q&A for great tips from Yahoo! Answers users.




      New Yahoo! Mail is the ultimate force in competitive emailing. Find out more at the Yahoo! Mail Championships. Plus: play games and win prizes.
    • mark jak
      ���� ������ ������ ���� ���� � ��� ��� ������� �� ����� ������� ������� �� ��� ����� ��� ������ ��� �� ��������� � ��� �� ������ ����� ��� ������� ����
      Message 2 of 4 , Mar 15 4:05 PM
      • 0 Attachment
        ÇáÇÎ ÇáÚÒíÒ ÓÑÝÇäÊ
        ÔßÑÇ áÑÏß
        æ ÇÐÇ ßäÊ ÇÊÖÇíÞÊ ãä  ÊÚÏíá ÇáÊÑÌãå  ÝÇáäßÊå åí  áãÇ ÇÈæäÇ ÚÈÏ ÇáãÓíÍ ØáÚ Ýí ÇáÊáÝÒíæä æ ÞÇá Çä ÇáÈÇÈÇ ãæÇÝÞ Úáí ÇÓÊÎÏÇã ÊÚÈíÑ  áßí íÄáåäÇ
        æ ÇäÇ ßäÊ áÛÇíå ßÇã ÔåÑ ÝÇÊæ íÇÆÓ æ ÈÞæá ãÝíÔ ÝÇíÏå æ ÍÇÓÓ Çäí ÇäÇ Çááí ÏãÇÛí ÈÊÞåã ÛáØ
        ÈÓ ÇáÍãÏ ááå áÞíÊ äÇÓ Òíí
         
        åæ íÚäí Ýíå Çãá ÈÓ ãÔ Çæí
         
         
        ãÇÑßæææææ
         


        Servant Light <servantoflight@...> wrote:
         Ø§Ø®ÙŠ الحبيب ماركو ان البطرك لا يعتذر واحكي لك هذه القصه البسيطه منذ حوالي اربع سنوات صدر كتاب تجسد الكلمه إصدار مركز الاباء وورد فى الفصل 54 جزء 3 العباره الشهيره "لأن كلمة الله صار أنسانا لكي يؤلهنا نحن" وسأل احد طلبة معهد الدراسات القبطيه البطرك في محاضرة اللاهوت المقارن عن معنى هذه الجمله فبعد ثوره عارمه اجاب البطرك " Ø§Ù† هذا خطأ في ترجمة مركز الاباء لذلك رفض كتابة مقدمه للكتاب عندما عرضه عليه دكتور جوزيف موريس و ان الترجمة الصحيحه هي ترجمة ابونا مرقس داوود " ولاني اهوى قراءة كتابات الاباء فاني اقتني كتاب تجسد الكلمة ترجمة ابونا مرقس داوود منذ فترة طويله وهو بتاريخ 1983 ومودع بدار الكتب برقم 5198/78 وفتحت الكتاب على فصل 54 جزء 3 صفحة 159 ووجد الترجمة هكذا " لانه (تانس) صار انسانا لكي نصير نحن الها" يعني بلغه اقوى حتى من ترجمة مركز الاباء فتوقعت ان يعتذر البطرك فى الاسبوع التالي ويقول ان ابونا مرقس داوود طلع كمان مترجم غلط لكن حصل اللي افظع من كده فبعد ثلاثة اسابيع وجدت كتاب تجسد الكلمه لابونا مرقس داوود يملا المكتبات المسيحيه بطبعة جديده وحين فتحت صفحاته وجدت سهما اصاب قلبي ووقتها فقدت الامل في اي شيء اذ وجدت الترجمه قد تم تغيرها لتصبح "صار انسانا لنصير نحن شركاء الطبيعه الالهيه" وطبعا مش ابونا مرقس داوود هو اللي غيرها رغم ان اسمه يتصدر الغلاف كالمترجم . و بعد كده تقولي يعتزرز
         
        أنا شخصيا لا احب الجدل و المناقشات الكثيره وربما تكون هذه اول و اخر مشاركه لي لكن اسالكم فى اسم ربنا و الهنا و مخصلنا يسوع المسيح ان تتحول كل طاقتكم و غيرتكم فى اتجاه البناء اولا وثانيا و عاشرا بالصلاه ثم بالحفاظ على التعليم الصحيح حتى يزول الضباب و تبزغ شمس كنيستنا من جديد كرائدة و معلمه للعالم اجمع.
        ورجاء خاص من اخ حبيب الى الدكتور جورج حبيب Ø¨Ø§Ù„ابتعاد عن وسائل الاعلام فان قناة دريم لايهمها الدفاع عن عقيدة "السيئوسيس" لكن كل ما تريده هو اظهار اتنين مسيحيين بيتخانقوا مع بعض عشان فى الاخر تكون النتيجه ان المسيحيه كلها اخطاء واهم كبارها مش عارفين يتفقوا
         
        صلوا من اجي
        عبد و خدام  Ø§Ù„نور الحقيقي


         
        ----- Original Message ----
        From: mark jak <mark_yakob@yahoo. com>
        To: arbible@yahoogroups .com
        Sent: Thursday, 15 March, 2007 11:53:22 PM
        Subject: Re: [Zeitun-eg.org] أزمة بين الطوائف المسيحية بسبب «تكفير» الأنبا بيشوي غير الأرثوذكس

        الاعتذار عن الخطا عندما  يدرك الانسان انه بشر و يمكن ان يخطيء
        و لكن كيف يعتذر و هو يمثل الحق
        و الحق لا يخطيء
        والا لكان الحق  Ø¹Ù„ÙŠ باطل
        اذا فمبدا Ø§Ù„اعتذار مرفوض  وعلي الاخرين ان يحتملوا
        و ان لم يعجبهم امامهم البحر الابيض والاحمر و الاطلنطي
        او يدخلو في الكنيسه Ø§Ù„قبطيه الارثوذكسيه افواجا
         
        ماركووو

        Dalia Hanna <dalia_hanna7@ yahoo.com> wrote:
         
         
        نرجو  إذا حدث و إتخذت الكنائس الكاثوليكية أو البروتستانتية أى موقف تجاه هذه
         
        الأقوال أن يكون بعيدا" عن الصحف و وسائل الإعلام ، كفانا ما حدث و لا داعى
         
        لتكراره بشكل آخر ، فقط من أجل إسم المسيح
         
         
         
         
         

        Alex Rauer <alex_rauer@yahoo. com> wrote:
        هذا أقل Ù…ا يجب ان يُعمل ، إنه سُــــبه في جبين الكنيسة هو و كل أسقف جلس معه في هذا المؤتمر ، لقد إعتذرالمتنيح Ù‚داسة Ø§Ù„بابا يوحنا بولس الثاني عن أخطاء قديمة حدثت في الكنيسة الكاثوليكية تجاه Ø´Ø¹ÙˆØ¨ مختلفة منهم اليهود ، فهل يعتذر البابا شنودة والأنبا بيشوي ؟؟؟ أم أن الإعتذار عن الخطأ ليس في قاموس الأرثوذكسية 

        arbible <arbible@yahoo. com> wrote:
        أزمة بين الطوائف المسيحية بسبب «تكفير» الأنبا بيشوي غير الأرثوذكس

          كتب  Ø¹Ù…رو بيومي    ١٥/Ù£/٢٠٠٧
        شنودة
        وجهت قيادات في الكنيستين الكاثوليكية والبروتستانتية، انتقادات حادة للأنبا بيشوي أسقف دمياط، وسكرتير المجمع المقدس، بسبب هجومه علي المذاهب المسيحية غير الأرثوذكسية، التي وصفها بيشوي بأنها مذاهب «فاسدة»، وأتباعها «كفرة»، ولن يدخلوا ملكوت السماء.
        كان بيشوي قد اتهم هذه الطوائف بتضليل الشباب الأرثوذكس، ومحاولة تشويه عقيدته في مؤتمر تثبيت العقيدة الأخيرة، وأدي تسرب نص كلمة بيشوي علي
        CD مؤخراً، إلي غضب كبير بين
        الطوائف غير الأرثوذكسية.
        وقال بيشوي في كلمته المثيرة للجدل: إن الكاثوليك والبروتستانت لن يدخلوا ملكوت السماء، وكهنتهم مشلوحون، وليس لهم قديسون وغير مشهود لهم بالقداسة.
        واعتبر الدكتور القس إكرام لمعي، راعي الكنيسة الإنجيلية، أن هذا الحديث يعود بالمسيحيين إلي العصور الوسطي، مشيراً إلي أن من يدعي أن الملكوت للأرثوذكس فقط يخدع نفسه ويخدع الآخرين.
        وطالب لمعي بيشوي بالرجوع إلي الكتاب المقدس، حتي يستطيع تدريس مفاهيم صحيحة تقنع الشباب الأرثوذكس، بدلاً من التبرك بالصور ومسح الأيدي في الستائر - علي حد قوله.
        ودعا القس رفعت فكري راعي الكنيسة الإنجيلية بأرض شريف بيشوي، إلي مراجعة كل أفكاره وتدقيق كل كلمة يقولها، بدلاً من هذا التعصب الأعمي.
        وقال فكري: إن بيشوي لابد أن يعرف حجمه الطبيعي، معتبراً أنه نموذج متعصب عفا عليه الزمن.
        وأكد الأنبا يوحنا قلتة عن الكنيسة الأرثوذكسية، أن كلام بيشوي لا يستحق التعليق، موضحاً أن للحوار أهله وموضعه وليس كل شخص يستحق الرد عليه
        وطالب عدد من الآباء والقساوسة الكاثوليك والبروتستانت البابا شنودة الثالث، بتوضيح ما إذا كان كلام بيشوي يعبر عن الكنيسة الأرثوذكسية، أم أنه رأي شخصي، داعين البابا إلي اتخاذ موقف حازم ضد الهجوم والتجريح، الذي تتعرض له الطوائف المسيحية غير الأرثوذكسية.
        (طالع ص٥)
        أزمة بين الطوائف المسيحية بسبب تكفير الأنبا بيشوي غير الأرثوذكس

          كتب  Ø¹Ù…رو بيومي    ١٥/Ù£/٢٠٠٧
        انتقدت قيادات الكنيستين الكاثوليكية والبروتستانتية، هجوم الأنبا بيشوي أسقف دمياط وسكرتير المجمع المقدس علي المذاهب المسيحية غير الأرثوذكسية، والتي وصفها بيشوي بأنها مذاهب «فاسدة».
        كانت كلمة بيشوي في مؤتمر تثبيت العقيدة الأخيرة، قد تم تسريبها علي «CD» ويتداولها المسيحيون حاليا، ويتهم فيها بيشوي هذه المذاهب بتضليل الشباب الأرثوذكس ومحاولة تشويه عقيدته.
        وقال بيشوي: إن الكاثوليك والبروتستانت لن يدخلوا ملكوت السماء، ونفي أن يكون بذلك قد أخذ حق الله في الحكم وتقرير المصير، لأنه لم يحدد اسم شخص بالتحديد، وذلك لأمور لا يعلمها إلا الله.
        وأضاف ضاربا مثلا بشخص كاثوليكي في لحظات حياته الأخيرة يقول: «يارب اقبل إيماني بالأرثوذكسية.. ولعنة الله علي قائد الكاثوليك».
        وأشار بيشوي في كلمته الساخنة إلي أن كهنة هذه المذاهب مشلوحون بمجامع أرثوذكسية، نافيا أن يكون لهم قديسون، أو حتي مشهود لهم بالقداسة.
        من جانبه وصف الدكتور القس إكرام لمعي، هذا الكلام بأنه يعود بالمسيحيين إلي العصور الوسطي، مشيراً إلي أن البروتستانتية جاءت كحركة إصلاح للكنيسة الأرثوذكسية.
        وطالب لمعي الأنبا بيشوي بالرجوع إلي الكتاب المقدس ودراسته، حتي يتعرف علي المسيحية الحقيقية، ويصبح مسيحياً حقيقياً يستطيع تدريس مفاهيم صحيحة تقنع الشباب الأرثوذكس، بدلا من التبرك بالصور ومسح الأيدي في الستائر ـ علي حد قوله.
        وأكد أن من يدعي أن الملكوت للأرثوذكس فقط فهو يخدع نفسه ويخدع الآخرين.
        ودعا القس رفعت فكري ـ راعي الكنيسة الإنجيلية بأرض شريف ـ الأنبا بيشوي إلي مراجعة كل أفكاره، وتدقيق كل كلمة يقولها، بدلا من هذا التعصب الأعمي.
        وقال فكري: بيشوي يظن نفسه بديلا عن الله علي الأرض، وهو لا يمثل أي شيء، ولابد أن يعرف حجمه الطبيعي، مشيراً إلي أن المتعصب هو من يري نفسه علي صواب، وكل الآخرين المخالفين له علي خطأ، معتبراً أن هذا النموذج عفا عليه الزمن، ومحاولة إحياء هذه الثقافة عودة لمحاكم التفتيش. علي الجانب الآخر، أكد الأنبا يوحنا قلتة «المتحدث الرسمي باسم الكنيسة الكاثوليكية» أن كلام الأنبا بيشوي لا يستحق التعليق لأننا في زمن الفكر والانفتاح والتعددية دون التجريح في الآخر، موضحا أن للحوار أهله وموضعه وليس كل شخص يستحق الرد عليه.
        وأعلن الأنبا بطرس فهيم نائب البطريرك الكاثوليكي، أن الكنيسة ستتخذ موقفاً حاسماً ورداً صريحاً ضد أقوال الأنبا بيشوي وأن ذلك سيكون عبر القنوات الشرعية التي ستراها الكنيسة.
        وصرح الدكتور القس اغسطنيوس موريس،مدرس اللاهوت بالكلية الإكليركية وراعي كنيسة العذراء بالقللي، بأن كلام الأنبا بيشوي يعتبر نوعاً من التكفير، وأن أسلوب الهجوم الدائم الذي تتخذه الكنيسة الأرثوذكسية يعكس أنها غير مستقرة وضعيفة.
        وأوضح موريس أنه عند سماعه نص أقوال الأنبا بيشوي علي الـ «C.D» توقع أن يكون المتكلم شخصاً إرهابياً يجلس علي مصطبة وسط مجموعة من العامة والغوغاء يحكي لهم بطولات وروايات ليضحكوا ويسخروا، مؤكداً أن هذا الحوار غير لائق من عضو باللجنة المسكونية ولجنة الحوار بين الكنائس، لأن ترسيخ إيمان طائفة لا يكون علي حساب طائفة أخري.
        كما طالب عدد من الآباء والقساوسة الكاثوليك والبروتستانت البابا شنودة الثالث، بطريرك الكرازة المرقسية، بتوضيح ما إذا كان هذا الكلام يعبر عن رأي الكنيسة الأرثوذكسية أم رأي بيشوي الشخصي، آملين أن يتخذ البابا معه موقفاً حازماً حتي يتوقف عن هجومه وتجريح للآخرين.

        http://www.almasry- alyoum.com/ article.aspx? ArticleID= 51276&r=t


        Finding fabulous fares is fun.
        Let Yahoo! FareChase search your favorite travel sites to find flight and hotel bargains.



        Need Mail bonding?
        Go to the Yahoo! Mail Q&A for great tips from Yahoo! Answers users.



        New Yahoo! Mail is the ultimate force in competitive emailing. Find out more at the Yahoo! Mail Championships. Plus: play games and win prizes.


        Finding fabulous fares is fun.
        Let Yahoo! FareChase search your favorite travel sites to find flight and hotel bargains.

      • Origen Leonides
        استاذنا الفاضل خادم النور نصلى كى يهبك الهنا الحبيب نوراً حقيقياً يجعلك قادراً على
        Message 3 of 4 , Mar 15 4:07 PM
        • 0 Attachment
          استاذنا الفاضل خادم النور
          نصلى كى يهبك الهنا الحبيب نوراً حقيقياً يجعلك قادراً على تبديد الظلام الذى يسيطر على عقول الكثيرين.
          أتفق مع سيادتكم فى أن الحاجة الأولى والثانية والثالثة هى الصلاة، وأتفق مع سيادتكم أن نحتاج الى البناء لا للهدم، ولكن هل تسمح لى بالاختلاف مع سيادتكم فى بعض الأمور؟؟ أثق فى سعة صدركم وإتساع محبتكم لنا جميعاً.
           
          لقد عاصرتم هذا الموقف الهام الخاص بكتاب تجسد الكلمة، وبالتأكيد عاصرتم الكثير من المواقف الأخرى، وأتيحت لكم الفرصة لتتبع الحقيقة ودراسة نصوص ومقارنة طبعات، وغيركم من الأجيال الجديدة لم تتح لهم نفس الفرص، لذلك يجب عليكم توثيق ونشر هذه الحقائق والأمور، حتى تستنير أذهاننا، Ø£Ù†Ø§ شخصياً أستعمل حالياً النسخة الجيدة لكتاب القمص مرقص داود، ولم أفكر نهائياً فى تناول النسخة الأصلية رغم أننى أمتلكها فى مكتبتى، لذلك يا سيدى، عليك مسئولية توصيل الحقائق دون تردد.
          لا أطلب منك أن تدخل فى جدل أو حوار بلا هدف، بل أطالبك أن تدخل الحقل معنا، تشاركنا بما تمتلكه من معلومات وأفكار وخبرات، تساعدنا على البناء، تسهم معنا بما إستئمنك الله عليه من وزنات.
          ما أحوج الكنيسة اليك هذه الأيام، فلا تقل أنك لا تحب المشاركة وتهوى الإستماع فقط، ولن تعود الكنيسة الى أمجادها الأصلية الا بتعب أولادها. ÙˆÙ†Ø´ÙƒØ±Ùƒ.
          أوريجانوس


          Servant Light <servantoflight@...> wrote:
           Ø§Ø®ÙŠ الحبيب ماركو ان البطرك لا يعتذر واحكي لك هذه القصه البسيطه منذ حوالي اربع سنوات صدر كتاب تجسد الكلمه إصدار مركز الاباء وورد فى الفصل 54 جزء 3 العباره الشهيره "لأن كلمة الله صار أنسانا لكي يؤلهنا نحن" وسأل احد طلبة معهد الدراسات القبطيه البطرك في محاضرة اللاهوت المقارن عن معنى هذه الجمله فبعد ثوره عارمه اجاب البطرك " Ø§Ù† هذا خطأ في ترجمة مركز الاباء لذلك رفض كتابة مقدمه للكتاب عندما عرضه عليه دكتور جوزيف موريس و ان الترجمة الصحيحه هي ترجمة ابونا مرقس داوود " ولاني اهوى قراءة كتابات الاباء فاني اقتني كتاب تجسد الكلمة ترجمة ابونا مرقس داوود منذ فترة طويله وهو بتاريخ 1983 ومودع بدار الكتب برقم 5198/78 وفتحت الكتاب على فصل 54 جزء 3 صفحة 159 ووجد الترجمة هكذا " لانه (تانس) صار انسانا لكي نصير نحن الها" يعني بلغه اقوى حتى من ترجمة مركز الاباء فتوقعت ان يعتذر البطرك فى الاسبوع التالي ويقول ان ابونا مرقس داوود طلع كمان مترجم غلط لكن حصل اللي افظع من كده فبعد ثلاثة اسابيع وجدت كتاب تجسد الكلمه لابونا مرقس داوود يملا المكتبات المسيحيه بطبعة جديده وحين فتحت صفحاته وجدت سهما اصاب قلبي ووقتها فقدت الامل في اي شيء اذ وجدت الترجمه قد تم تغيرها لتصبح "صار انسانا لنصير نحن شركاء الطبيعه الالهيه" وطبعا مش ابونا مرقس داوود هو اللي غيرها رغم ان اسمه يتصدر الغلاف كالمترجم . و بعد كده تقولي يعتزرز
           
          أنا شخصيا لا احب الجدل و المناقشات الكثيره وربما تكون هذه اول و اخر مشاركه لي لكن اسالكم فى اسم ربنا و الهنا و مخصلنا يسوع المسيح ان تتحول كل طاقتكم و غيرتكم فى اتجاه البناء اولا وثانيا و عاشرا بالصلاه ثم بالحفاظ على التعليم الصحيح حتى يزول الضباب و تبزغ شمس كنيستنا من جديد كرائدة و معلمه للعالم اجمع.
          ورجاء خاص من اخ حبيب الى الدكتور جورج حبيب Ø¨Ø§Ù„ابتعاد عن وسائل الاعلام فان قناة دريم لايهمها الدفاع عن عقيدة "السيئوسيس" لكن كل ما تريده هو اظهار اتنين مسيحيين بيتخانقوا مع بعض عشان فى الاخر تكون النتيجه ان المسيحيه كلها اخطاء واهم كبارها مش عارفين يتفقوا
           
          صلوا من اجي
          عبد و خدام  Ø§Ù„نور الحقيقي


           
          ----- Original Message ----
          From: mark jak <mark_yakob@yahoo. com>
          To: arbible@yahoogroups .com
          Sent: Thursday, 15 March, 2007 11:53:22 PM
          Subject: Re: [Zeitun-eg.org] أزمة بين الطوائف المسيحية بسبب «تكفير» الأنبا بيشوي غير الأرثوذكس

          الاعتذار عن الخطا عندما  يدرك الانسان انه بشر و يمكن ان يخطيء
          و لكن كيف يعتذر و هو يمثل الحق
          و الحق لا يخطيء
          والا لكان الحق  Ø¹Ù„ÙŠ باطل
          اذا فمبدا Ø§Ù„اعتذار مرفوض  وعلي الاخرين ان يحتملوا
          و ان لم يعجبهم امامهم البحر الابيض والاحمر و الاطلنطي
          او يدخلو في الكنيسه Ø§Ù„قبطيه الارثوذكسيه افواجا
           
          ماركووو

          Dalia Hanna <dalia_hanna7@ yahoo.com> wrote:
           
           
          نرجو  إذا حدث و إتخذت الكنائس الكاثوليكية أو البروتستانتية أى موقف تجاه هذه
           
          الأقوال أن يكون بعيدا" عن الصحف و وسائل الإعلام ، كفانا ما حدث و لا داعى
           
          لتكراره بشكل آخر ، فقط من أجل إسم المسيح
           
           
           
           
           

          Alex Rauer <alex_rauer@yahoo. com> wrote:
          هذا أقل Ù…ا يجب ان يُعمل ، إنه سُــــبه في جبين الكنيسة هو و كل أسقف جلس معه في هذا المؤتمر ، لقد إعتذرالمتنيح Ù‚داسة Ø§Ù„بابا يوحنا بولس الثاني عن أخطاء قديمة حدثت في الكنيسة الكاثوليكية تجاه Ø´Ø¹ÙˆØ¨ مختلفة منهم اليهود ، فهل يعتذر البابا شنودة والأنبا بيشوي ؟؟؟ أم أن الإعتذار عن الخطأ ليس في قاموس الأرثوذكسية 

          arbible <arbible@yahoo. com> wrote:
          أزمة بين الطوائف المسيحية بسبب «تكفير» الأنبا بيشوي غير الأرثوذكس

            كتب  Ø¹Ù…رو بيومي    ١٥/Ù£/٢٠٠٧
          شنودة
          وجهت قيادات في الكنيستين الكاثوليكية والبروتستانتية، انتقادات حادة للأنبا بيشوي أسقف دمياط، وسكرتير المجمع المقدس، بسبب هجومه علي المذاهب المسيحية غير الأرثوذكسية، التي وصفها بيشوي بأنها مذاهب «فاسدة»، وأتباعها «كفرة»، ولن يدخلوا ملكوت السماء.
          كان بيشوي قد اتهم هذه الطوائف بتضليل الشباب الأرثوذكس، ومحاولة تشويه عقيدته في مؤتمر تثبيت العقيدة الأخيرة، وأدي تسرب نص كلمة بيشوي علي
          CD مؤخراً، إلي غضب كبير بين
          الطوائف غير الأرثوذكسية.
          وقال بيشوي في كلمته المثيرة للجدل: إن الكاثوليك والبروتستانت لن يدخلوا ملكوت السماء، وكهنتهم مشلوحون، وليس لهم قديسون وغير مشهود لهم بالقداسة.
          واعتبر الدكتور القس إكرام لمعي، راعي الكنيسة الإنجيلية، أن هذا الحديث يعود بالمسيحيين إلي العصور الوسطي، مشيراً إلي أن من يدعي أن الملكوت للأرثوذكس فقط يخدع نفسه ويخدع الآخرين.
          وطالب لمعي بيشوي بالرجوع إلي الكتاب المقدس، حتي يستطيع تدريس مفاهيم صحيحة تقنع الشباب الأرثوذكس، بدلاً من التبرك بالصور ومسح الأيدي في الستائر - علي حد قوله.
          ودعا القس رفعت فكري راعي الكنيسة الإنجيلية بأرض شريف بيشوي، إلي مراجعة كل أفكاره وتدقيق كل كلمة يقولها، بدلاً من هذا التعصب الأعمي.
          وقال فكري: إن بيشوي لابد أن يعرف حجمه الطبيعي، معتبراً أنه نموذج متعصب عفا عليه الزمن.
          وأكد الأنبا يوحنا قلتة عن الكنيسة الأرثوذكسية، أن كلام بيشوي لا يستحق التعليق، موضحاً أن للحوار أهله وموضعه وليس كل شخص يستحق الرد عليه
          وطالب عدد من الآباء والقساوسة الكاثوليك والبروتستانت البابا شنودة الثالث، بتوضيح ما إذا كان كلام بيشوي يعبر عن الكنيسة الأرثوذكسية، أم أنه رأي شخصي، داعين البابا إلي اتخاذ موقف حازم ضد الهجوم والتجريح، الذي تتعرض له الطوائف المسيحية غير الأرثوذكسية.
          (طالع ص٥)
          أزمة بين الطوائف المسيحية بسبب تكفير الأنبا بيشوي غير الأرثوذكس

            كتب  Ø¹Ù…رو بيومي    ١٥/Ù£/٢٠٠٧
          انتقدت قيادات الكنيستين الكاثوليكية والبروتستانتية، هجوم الأنبا بيشوي أسقف دمياط وسكرتير المجمع المقدس علي المذاهب المسيحية غير الأرثوذكسية، والتي وصفها بيشوي بأنها مذاهب «فاسدة».
          كانت كلمة بيشوي في مؤتمر تثبيت العقيدة الأخيرة، قد تم تسريبها علي «CD» ويتداولها المسيحيون حاليا، ويتهم فيها بيشوي هذه المذاهب بتضليل الشباب الأرثوذكس ومحاولة تشويه عقيدته.
          وقال بيشوي: إن الكاثوليك والبروتستانت لن يدخلوا ملكوت السماء، ونفي أن يكون بذلك قد أخذ حق الله في الحكم وتقرير المصير، لأنه لم يحدد اسم شخص بالتحديد، وذلك لأمور لا يعلمها إلا الله.
          وأضاف ضاربا مثلا بشخص كاثوليكي في لحظات حياته الأخيرة يقول: «يارب اقبل إيماني بالأرثوذكسية.. ولعنة الله علي قائد الكاثوليك».
          وأشار بيشوي في كلمته الساخنة إلي أن كهنة هذه المذاهب مشلوحون بمجامع أرثوذكسية، نافيا أن يكون لهم قديسون، أو حتي مشهود لهم بالقداسة.
          من جانبه وصف الدكتور القس إكرام لمعي، هذا الكلام بأنه يعود بالمسيحيين إلي العصور الوسطي، مشيراً إلي أن البروتستانتية جاءت كحركة إصلاح للكنيسة الأرثوذكسية.
          وطالب لمعي الأنبا بيشوي بالرجوع إلي الكتاب المقدس ودراسته، حتي يتعرف علي المسيحية الحقيقية، ويصبح مسيحياً حقيقياً يستطيع تدريس مفاهيم صحيحة تقنع الشباب الأرثوذكس، بدلا من التبرك بالصور ومسح الأيدي في الستائر ـ علي حد قوله.
          وأكد أن من يدعي أن الملكوت للأرثوذكس فقط فهو يخدع نفسه ويخدع الآخرين.
          ودعا القس رفعت فكري ـ راعي الكنيسة الإنجيلية بأرض شريف ـ الأنبا بيشوي إلي مراجعة كل أفكاره، وتدقيق كل كلمة يقولها، بدلا من هذا التعصب الأعمي.
          وقال فكري: بيشوي يظن نفسه بديلا عن الله علي الأرض، وهو لا يمثل أي شيء، ولابد أن يعرف حجمه الطبيعي، مشيراً إلي أن المتعصب هو من يري نفسه علي صواب، وكل الآخرين المخالفين له علي خطأ، معتبراً أن هذا النموذج عفا عليه الزمن، ومحاولة إحياء هذه الثقافة عودة لمحاكم التفتيش. علي الجانب الآخر، أكد الأنبا يوحنا قلتة «المتحدث الرسمي باسم الكنيسة الكاثوليكية» أن كلام الأنبا بيشوي لا يستحق التعليق لأننا في زمن الفكر والانفتاح والتعددية دون التجريح في الآخر، موضحا أن للحوار أهله وموضعه وليس كل شخص يستحق الرد عليه.
          وأعلن الأنبا بطرس فهيم نائب البطريرك الكاثوليكي، أن الكنيسة ستتخذ موقفاً حاسماً ورداً صريحاً ضد أقوال الأنبا بيشوي وأن ذلك سيكون عبر القنوات الشرعية التي ستراها الكنيسة.
          وصرح الدكتور القس اغسطنيوس موريس،مدرس اللاهوت بالكلية الإكليركية وراعي كنيسة العذراء بالقللي، بأن كلام الأنبا بيشوي يعتبر نوعاً من التكفير، وأن أسلوب الهجوم الدائم الذي تتخذه الكنيسة الأرثوذكسية يعكس أنها غير مستقرة وضعيفة.
          وأوضح موريس أنه عند سماعه نص أقوال الأنبا بيشوي علي الـ «C.D» توقع أن يكون المتكلم شخصاً إرهابياً يجلس علي مصطبة وسط مجموعة من العامة والغوغاء يحكي لهم بطولات وروايات ليضحكوا ويسخروا، مؤكداً أن هذا الحوار غير لائق من عضو باللجنة المسكونية ولجنة الحوار بين الكنائس، لأن ترسيخ إيمان طائفة لا يكون علي حساب طائفة أخري.
          كما طالب عدد من الآباء والقساوسة الكاثوليك والبروتستانت البابا شنودة الثالث، بطريرك الكرازة المرقسية، بتوضيح ما إذا كان هذا الكلام يعبر عن رأي الكنيسة الأرثوذكسية أم رأي بيشوي الشخصي، آملين أن يتخذ البابا معه موقفاً حازماً حتي يتوقف عن هجومه وتجريح للآخرين.

          http://www.almasry- alyoum.com/ article.aspx? ArticleID= 51276&r=t


          Finding fabulous fares is fun.
          Let Yahoo! FareChase search your favorite travel sites to find flight and hotel bargains.



          Need Mail bonding?
          Go to the Yahoo! Mail Q&A for great tips from Yahoo! Answers users.



          New Yahoo! Mail is the ultimate force in competitive emailing. Find out more at the Yahoo! Mail Championships. Plus: play games and win prizes.


          Don't be flakey. Get Yahoo! Mail for Mobile and
          always stay connected to friends.

        • mark jak
          ������� ������� ���� ���� ��� ���� ���� ���� ������� ������� ���� ����� � ���� ���� �������� ���� ���� ����� �� ����� ������� Origen Leonides
          Message 4 of 4 , Mar 15 4:20 PM
          • 0 Attachment
            ÇáÚáÇãå ÇæÑíÌíä
            ÇÊÝÞ ãÚÇß Çäå Çááí íÚÑÝ ÍÇÌå ÇáãÝÑæÖ ãíÍÊÝÙÔ ÈíåÇ áäÝÓå
            æ áÇÒã íÚÑÝ ÇáÈÇÞííä
            æÇáÇ íÈÞí ÐäÈäÇ Ýí ÑÞÈÊå
             
            ãÇÑßæææ

            Origen Leonides <origen_alexandria@...> wrote:
            استاذنا الفاضل خادم النور
            نصلى كى يهبك الهنا الحبيب نوراً حقيقياً يجعلك قادراً على تبديد الظلام الذى يسيطر على عقول الكثيرين.
            أتفق مع سيادتكم فى أن الحاجة الأولى والثانية والثالثة هى الصلاة، وأتفق مع سيادتكم أن نحتاج الى البناء لا للهدم، ولكن هل تسمح لى بالاختلاف مع سيادتكم فى بعض الأمور؟؟ أثق فى سعة صدركم وإتساع محبتكم لنا جميعاً.
             
            لقد عاصرتم هذا الموقف الهام الخاص بكتاب تجسد الكلمة، وبالتأكيد عاصرتم الكثير من المواقف الأخرى، وأتيحت لكم الفرصة لتتبع الحقيقة ودراسة نصوص ومقارنة طبعات، وغيركم من الأجيال الجديدة لم تتح لهم نفس الفرص، لذلك يجب عليكم توثيق ونشر هذه الحقائق والأمور، حتى تستنير أذهاننا، Ø£Ù†Ø§ شخصياً أستعمل حالياً النسخة الجيدة لكتاب القمص مرقص داود، ولم أفكر نهائياً فى تناول النسخة الأصلية رغم أننى أمتلكها فى مكتبتى، لذلك يا سيدى، عليك مسئولية توصيل الحقائق دون تردد.
            لا أطلب منك أن تدخل فى جدل أو حوار بلا هدف، بل أطالبك أن تدخل الحقل معنا، تشاركنا بما تمتلكه من معلومات وأفكار وخبرات، تساعدنا على البناء، تسهم معنا بما إستئمنك الله عليه من وزنات.
            ما أحوج الكنيسة اليك هذه الأيام، فلا تقل أنك لا تحب المشاركة وتهوى الإستماع فقط، ولن تعود الكنيسة الى أمجادها الأصلية الا بتعب أولادها. ÙˆÙ†Ø´ÙƒØ±Ùƒ.
            أوريجانوس


            Servant Light <servantoflight@ yahoo.co. uk> wrote:
             Ø§Ø®ÙŠ الحبيب ماركو ان البطرك لا يعتذر واحكي لك هذه القصه البسيطه منذ حوالي اربع سنوات صدر كتاب تجسد الكلمه إصدار مركز الاباء وورد فى الفصل 54 جزء 3 العباره الشهيره "لأن كلمة الله صار أنسانا لكي يؤلهنا نحن" وسأل احد طلبة معهد الدراسات القبطيه البطرك في محاضرة اللاهوت المقارن عن معنى هذه الجمله فبعد ثوره عارمه اجاب البطرك " Ø§Ù† هذا خطأ في ترجمة مركز الاباء لذلك رفض كتابة مقدمه للكتاب عندما عرضه عليه دكتور جوزيف موريس و ان الترجمة الصحيحه هي ترجمة ابونا مرقس داوود " ولاني اهوى قراءة كتابات الاباء فاني اقتني كتاب تجسد الكلمة ترجمة ابونا مرقس داوود منذ فترة طويله وهو بتاريخ 1983 ومودع بدار الكتب برقم 5198/78 وفتحت الكتاب على فصل 54 جزء 3 صفحة 159 ووجد الترجمة هكذا " لانه (تانس) صار انسانا لكي نصير نحن الها" يعني بلغه اقوى حتى من ترجمة مركز الاباء فتوقعت ان يعتذر البطرك فى الاسبوع التالي ويقول ان ابونا مرقس داوود طلع كمان مترجم غلط لكن حصل اللي افظع من كده فبعد ثلاثة اسابيع وجدت كتاب تجسد الكلمه لابونا مرقس داوود يملا المكتبات المسيحيه بطبعة جديده وحين فتحت صفحاته وجدت سهما اصاب قلبي ووقتها فقدت الامل في اي شيء اذ وجدت الترجمه قد تم تغيرها لتصبح "صار انسانا لنصير نحن شركاء الطبيعه الالهيه" وطبعا مش ابونا مرقس داوود هو اللي غيرها رغم ان اسمه يتصدر الغلاف كالمترجم . و بعد كده تقولي يعتزرز
             
            أنا شخصيا لا احب الجدل و المناقشات الكثيره وربما تكون هذه اول و اخر مشاركه لي لكن اسالكم فى اسم ربنا و الهنا و مخصلنا يسوع المسيح ان تتحول كل طاقتكم و غيرتكم فى اتجاه البناء اولا وثانيا و عاشرا بالصلاه ثم بالحفاظ على التعليم الصحيح حتى يزول الضباب و تبزغ شمس كنيستنا من جديد كرائدة و معلمه للعالم اجمع.
            ورجاء خاص من اخ حبيب الى الدكتور جورج حبيب Ø¨Ø§Ù„ابتعاد عن وسائل الاعلام فان قناة دريم لايهمها الدفاع عن عقيدة "السيئوسيس" لكن كل ما تريده هو اظهار اتنين مسيحيين بيتخانقوا مع بعض عشان فى الاخر تكون النتيجه ان المسيحيه كلها اخطاء واهم كبارها مش عارفين يتفقوا
             
            صلوا من اجي
            عبد و خدام  Ø§Ù„نور الحقيقي


             
            ----- Original Message ----
            From: mark jak <mark_yakob@yahoo. com>
            To: arbible@yahoogroups .com
            Sent: Thursday, 15 March, 2007 11:53:22 PM
            Subject: Re: [Zeitun-eg.org] أزمة بين الطوائف المسيحية بسبب «تكفير» الأنبا بيشوي غير الأرثوذكس

            الاعتذار عن الخطا عندما  يدرك الانسان انه بشر و يمكن ان يخطيء
            و لكن كيف يعتذر و هو يمثل الحق
            و الحق لا يخطيء
            والا لكان الحق  Ø¹Ù„ÙŠ باطل
            اذا فمبدا Ø§Ù„اعتذار مرفوض  وعلي الاخرين ان يحتملوا
            و ان لم يعجبهم امامهم البحر الابيض والاحمر و الاطلنطي
            او يدخلو في الكنيسه Ø§Ù„قبطيه الارثوذكسيه افواجا
             
            ماركووو

            Dalia Hanna <dalia_hanna7@ yahoo.com> wrote:
             
             
            نرجو  إذا حدث و إتخذت الكنائس الكاثوليكية أو البروتستانتية أى موقف تجاه هذه
             
            الأقوال أن يكون بعيدا" عن الصحف و وسائل الإعلام ، كفانا ما حدث و لا داعى
             
            لتكراره بشكل آخر ، فقط من أجل إسم المسيح
             
             
             
             
             

            Alex Rauer <alex_rauer@yahoo. com> wrote:
            هذا أقل Ù…ا يجب ان يُعمل ، إنه سُــــبه في جبين الكنيسة هو و كل أسقف جلس معه في هذا المؤتمر ، لقد إعتذرالمتنيح Ù‚داسة Ø§Ù„بابا يوحنا بولس الثاني عن أخطاء قديمة حدثت في الكنيسة الكاثوليكية تجاه Ø´Ø¹ÙˆØ¨ مختلفة منهم اليهود ، فهل يعتذر البابا شنودة والأنبا بيشوي ؟؟؟ أم أن الإعتذار عن الخطأ ليس في قاموس الأرثوذكسية 

            arbible <arbible@yahoo. com> wrote:
            أزمة بين الطوائف المسيحية بسبب «تكفير» الأنبا بيشوي غير الأرثوذكس

              كتب  Ø¹Ù…رو بيومي    ١٥/Ù£/٢٠٠٧
            شنودة
            وجهت قيادات في الكنيستين الكاثوليكية والبروتستانتية، انتقادات حادة للأنبا بيشوي أسقف دمياط، وسكرتير المجمع المقدس، بسبب هجومه علي المذاهب المسيحية غير الأرثوذكسية، التي وصفها بيشوي بأنها مذاهب «فاسدة»، وأتباعها «كفرة»، ولن يدخلوا ملكوت السماء.
            كان بيشوي قد اتهم هذه الطوائف بتضليل الشباب الأرثوذكس، ومحاولة تشويه عقيدته في مؤتمر تثبيت العقيدة الأخيرة، وأدي تسرب نص كلمة بيشوي علي
            CD مؤخراً، إلي غضب كبير بين
            الطوائف غير الأرثوذكسية.
            وقال بيشوي في كلمته المثيرة للجدل: إن الكاثوليك والبروتستانت لن يدخلوا ملكوت السماء، وكهنتهم مشلوحون، وليس لهم قديسون وغير مشهود لهم بالقداسة.
            واعتبر الدكتور القس إكرام لمعي، راعي الكنيسة الإنجيلية، أن هذا الحديث يعود بالمسيحيين إلي العصور الوسطي، مشيراً إلي أن من يدعي أن الملكوت للأرثوذكس فقط يخدع نفسه ويخدع الآخرين.
            وطالب لمعي بيشوي بالرجوع إلي الكتاب المقدس، حتي يستطيع تدريس مفاهيم صحيحة تقنع الشباب الأرثوذكس، بدلاً من التبرك بالصور ومسح الأيدي في الستائر - علي حد قوله.
            ودعا القس رفعت فكري راعي الكنيسة الإنجيلية بأرض شريف بيشوي، إلي مراجعة كل أفكاره وتدقيق كل كلمة يقولها، بدلاً من هذا التعصب الأعمي.
            وقال فكري: إن بيشوي لابد أن يعرف حجمه الطبيعي، معتبراً أنه نموذج متعصب عفا عليه الزمن.
            وأكد الأنبا يوحنا قلتة عن الكنيسة الأرثوذكسية، أن كلام بيشوي لا يستحق التعليق، موضحاً أن للحوار أهله وموضعه وليس كل شخص يستحق الرد عليه
            وطالب عدد من الآباء والقساوسة الكاثوليك والبروتستانت البابا شنودة الثالث، بتوضيح ما إذا كان كلام بيشوي يعبر عن الكنيسة الأرثوذكسية، أم أنه رأي شخصي، داعين البابا إلي اتخاذ موقف حازم ضد الهجوم والتجريح، الذي تتعرض له الطوائف المسيحية غير الأرثوذكسية.
            (طالع ص٥)
            أزمة بين الطوائف المسيحية بسبب تكفير الأنبا بيشوي غير الأرثوذكس

              كتب  Ø¹Ù…رو بيومي    ١٥/Ù£/٢٠٠٧
            انتقدت قيادات الكنيستين الكاثوليكية والبروتستانتية، هجوم الأنبا بيشوي أسقف دمياط وسكرتير المجمع المقدس علي المذاهب المسيحية غير الأرثوذكسية، والتي وصفها بيشوي بأنها مذاهب «فاسدة».
            كانت كلمة بيشوي في مؤتمر تثبيت العقيدة الأخيرة، قد تم تسريبها علي «CD» ويتداولها المسيحيون حاليا، ويتهم فيها بيشوي هذه المذاهب بتضليل الشباب الأرثوذكس ومحاولة تشويه عقيدته.
            وقال بيشوي: إن الكاثوليك والبروتستانت لن يدخلوا ملكوت السماء، ونفي أن يكون بذلك قد أخذ حق الله في الحكم وتقرير المصير، لأنه لم يحدد اسم شخص بالتحديد، وذلك لأمور لا يعلمها إلا الله.
            وأضاف ضاربا مثلا بشخص كاثوليكي في لحظات حياته الأخيرة يقول: «يارب اقبل إيماني بالأرثوذكسية.. ولعنة الله علي قائد الكاثوليك».
            وأشار بيشوي في كلمته الساخنة إلي أن كهنة هذه المذاهب مشلوحون بمجامع أرثوذكسية، نافيا أن يكون لهم قديسون، أو حتي مشهود لهم بالقداسة.
            من جانبه وصف الدكتور القس إكرام لمعي، هذا الكلام بأنه يعود بالمسيحيين إلي العصور الوسطي، مشيراً إلي أن البروتستانتية جاءت كحركة إصلاح للكنيسة الأرثوذكسية.
            وطالب لمعي الأنبا بيشوي بالرجوع إلي الكتاب المقدس ودراسته، حتي يتعرف علي المسيحية الحقيقية، ويصبح مسيحياً حقيقياً يستطيع تدريس مفاهيم صحيحة تقنع الشباب الأرثوذكس، بدلا من التبرك بالصور ومسح الأيدي في الستائر ـ علي حد قوله.
            وأكد أن من يدعي أن الملكوت للأرثوذكس فقط فهو يخدع نفسه ويخدع الآخرين.
            ودعا القس رفعت فكري ـ راعي الكنيسة الإنجيلية بأرض شريف ـ الأنبا بيشوي إلي مراجعة كل أفكاره، وتدقيق كل كلمة يقولها، بدلا من هذا التعصب الأعمي.
            وقال فكري: بيشوي يظن نفسه بديلا عن الله علي الأرض، وهو لا يمثل أي شيء، ولابد أن يعرف حجمه الطبيعي، مشيراً إلي أن المتعصب هو من يري نفسه علي صواب، وكل الآخرين المخالفين له علي خطأ، معتبراً أن هذا النموذج عفا عليه الزمن، ومحاولة إحياء هذه الثقافة عودة لمحاكم التفتيش. علي الجانب الآخر، أكد الأنبا يوحنا قلتة «المتحدث الرسمي باسم الكنيسة الكاثوليكية» أن كلام الأنبا بيشوي لا يستحق التعليق لأننا في زمن الفكر والانفتاح والتعددية دون التجريح في الآخر، موضحا أن للحوار أهله وموضعه وليس كل شخص يستحق الرد عليه.
            وأعلن الأنبا بطرس فهيم نائب البطريرك الكاثوليكي، أن الكنيسة ستتخذ موقفاً حاسماً ورداً صريحاً ضد أقوال الأنبا بيشوي وأن ذلك سيكون عبر القنوات الشرعية التي ستراها الكنيسة.
            وصرح الدكتور القس اغسطنيوس موريس،مدرس اللاهوت بالكلية الإكليركية وراعي كنيسة العذراء بالقللي، بأن كلام الأنبا بيشوي يعتبر نوعاً من التكفير، وأن أسلوب الهجوم الدائم الذي تتخذه الكنيسة الأرثوذكسية يعكس أنها غير مستقرة وضعيفة.
            وأوضح موريس أنه عند سماعه نص أقوال الأنبا بيشوي علي الـ «C.D» توقع أن يكون المتكلم شخصاً إرهابياً يجلس علي مصطبة وسط مجموعة من العامة والغوغاء يحكي لهم بطولات وروايات ليضحكوا ويسخروا، مؤكداً أن هذا الحوار غير لائق من عضو باللجنة المسكونية ولجنة الحوار بين الكنائس، لأن ترسيخ إيمان طائفة لا يكون علي حساب طائفة أخري.
            كما طالب عدد من الآباء والقساوسة الكاثوليك والبروتستانت البابا شنودة الثالث، بطريرك الكرازة المرقسية، بتوضيح ما إذا كان هذا الكلام يعبر عن رأي الكنيسة الأرثوذكسية أم رأي بيشوي الشخصي، آملين أن يتخذ البابا معه موقفاً حازماً حتي يتوقف عن هجومه وتجريح للآخرين.

            http://www.almasry- alyoum.com/ article.aspx? ArticleID= 51276&r=t


            Finding fabulous fares is fun.
            Let Yahoo! FareChase search your favorite travel sites to find flight and hotel bargains.



            Need Mail bonding?
            Go to the Yahoo! Mail Q&A for great tips from Yahoo! Answers users.



            New Yahoo! Mail is the ultimate force in competitive emailing. Find out more at the Yahoo! Mail Championships. Plus: play games and win prizes.


            Don't be flakey. Get Yahoo! Mail for Mobile and
            always stay connected to friends.


            8:00? 8:25? 8:40? Find a flick in no time
            with theYahoo! Search movie showtime shortcut.

          Your message has been successfully submitted and would be delivered to recipients shortly.