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Re: [aquaplanta] Fertilizante comercial

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  • Olivier Schattat
    hola valerie los fertilizantes comerciales (hay muchos y muy diferentes) no son malos, bueno, en toda cosa comercial tambien hay las famosas obejas negras ,
    Message 1 of 14 , Nov 13, 2001
    • 0 Attachment
      hola valerie
      los fertilizantes comerciales (hay muchos y muy diferentes) no son malos,
      bueno, en toda cosa comercial tambien hay las famosas "obejas negras",
      productos que no cumplen con lo que prometen.

      el mayor error se hace a la hora de la aplicación de fertilizantes.
      si poner demasiado poco: no verás cambio alguno.
      si pones demasiado: dañas las plantas.

      lo más importante es saber: ¿que elementos escacean (1)?
      y reponerlos con la dosis adecuada.

      (1): Ojo: para eso deberás hacer un analisis de tierra, que no es cosa
      facil. nosotros que vivimos de la agricultura recurimos a laboratorios que
      son especialistas en esta clase de analisis. y cuestan lo suyo - muchas
      Ptas. no obstante, yo te recomiendo no hacer analisis al no ser que tengas
      un problema muy garve y ya no sepas que hacer.

      segun mi entender, al principio de la primavera trasplantas las plantas
      (podando tallos y raices) a un substrato nuevo y abonado y tienes de nuevo
      tranquilidad por un año o dos.
      si no deseas poner "patas arriba" todo el estanque cada primavera, puedes
      hacer lo siguiente:
      compras un abono organico de lenta liberación (cuerno molido) o como
      alternativa: nitrofosca de BASF ("grano azul").
      para una maceta de 25 Litros coges una mano llena (cerrando la mano haciendo
      como un puño - se trata de POCA cantidad) y lo envuelves en un papel de
      periódico haciendo como una zanahoria. no uses mucho papel!
      esta zanahoria de papel con abono la "clavas" en la maceta (preferiblemente
      por el centro) hasta enterrarlo (nosotros lo llamamos "abonado
      supositorio").
      el papel se irá deshaciendo, el abono se irá liberando y las raices se
      encargarán de comerselo con gusto.

      para evitar la proliferación de algas: el abono deberá quedarse dentro de la
      maceta (tierra), NUNCA pasar al agua.
      eso es casi imposible, pero no ABONES EL AGUA directamente.
      ya que es inevitable: lo haces en primavera, qu es cuando las plantas se
      quieren desarrollar rapidamemente y es el momento cuando más factores
      nutrientes consumen.

      seguro que cada estanquera/o tiene su manera de hacer las cosas. seguro que
      leerás más opiniones.

      saludos,
      olivier
      ----- Original Message -----
      From: "valerie" <valerie@...>
      To: "Aquaplanta" <aquaplanta@yahoogroups.com>
      Sent: Tuesday, November 13, 2001 9:55 PM
      Subject: [aquaplanta] Fertilizante comercial


      > Hola,
      >
      > Queria saber si el fertilizante comercial es malo, o hace mal a los peces
      o
      > a las plantas. Alguien me puede explicar. Pregunto porque nunca he usado
      > fertilizante y como veo que las plantas estan un poco chauchonas me
      gustaria
      > agregarles un poquito a ver si mejoran.
      > Gracias,
      >
      > Valerie
      >
      >
      >
      >
      >
      >
      >
      > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/
      >
      >
    • Olivier Schattat
      creo que metí la pata pensando que se trata de un estanque. el el caso de un acuario: yo utilizo un abono liquido completo comercial (Phyto Plus de
      Message 2 of 14 , Nov 13, 2001
      • 0 Attachment
        creo que "metí la pata" pensando que se trata de un estanque.

        el el caso de un acuario:
        yo utilizo un abono liquido completo comercial (Phyto Plus de AquaLight)
        desde hace años y no tengo ningun problema, ni con algas ni con el
        crecimiento de las plantas - bueno: crecen demasiado y cada mes tengo que
        deshacerme de un cubo lleno.
        este abono se añade al agua, semanalmente segun el fabricante. yo utilizo un
        dosificador electrónico que lo añade cada día después del cambio de agua
        (también automático).

        cuando instalé el acuario, le añadí al substrato un abono de lenta
        liberación (Brustmann Terrabona en granulado) y desde más de 2 años no he
        "re-abonado" el substrato. eso en acuarios tipo "holandes", con MUCHAS
        plantas.

        pero el mejor abonado sigue siendo un sistema de injección de CO2.

        saludos,
        olivier
        ----- Original Message -----
        From: "Olivier Schattat" <schattat@...>
        To: <aquaplanta@yahoogroups.com>
        Sent: Tuesday, November 13, 2001 10:35 PM
        Subject: Re: [aquaplanta] Fertilizante comercial


        > hola valerie
        > los fertilizantes comerciales (hay muchos y muy diferentes) no son malos,
        > bueno, en toda cosa comercial tambien hay las famosas "obejas negras",
        > productos que no cumplen con lo que prometen.
        >
        > el mayor error se hace a la hora de la aplicación de fertilizantes.
        > si poner demasiado poco: no verás cambio alguno.
        > si pones demasiado: dañas las plantas.
        >
        > lo más importante es saber: ¿que elementos escacean (1)?
        > y reponerlos con la dosis adecuada.
        >
        > (1): Ojo: para eso deberás hacer un analisis de tierra, que no es cosa
        > facil. nosotros que vivimos de la agricultura recurimos a laboratorios que
        > son especialistas en esta clase de analisis. y cuestan lo suyo - muchas
        > Ptas. no obstante, yo te recomiendo no hacer analisis al no ser que tengas
        > un problema muy garve y ya no sepas que hacer.
        >
        > segun mi entender, al principio de la primavera trasplantas las plantas
        > (podando tallos y raices) a un substrato nuevo y abonado y tienes de nuevo
        > tranquilidad por un año o dos.
        > si no deseas poner "patas arriba" todo el estanque cada primavera, puedes
        > hacer lo siguiente:
        > compras un abono organico de lenta liberación (cuerno molido) o como
        > alternativa: nitrofosca de BASF ("grano azul").
        > para una maceta de 25 Litros coges una mano llena (cerrando la mano
        haciendo
        > como un puño - se trata de POCA cantidad) y lo envuelves en un papel de
        > periódico haciendo como una zanahoria. no uses mucho papel!
        > esta zanahoria de papel con abono la "clavas" en la maceta
        (preferiblemente
        > por el centro) hasta enterrarlo (nosotros lo llamamos "abonado
        > supositorio").
        > el papel se irá deshaciendo, el abono se irá liberando y las raices se
        > encargarán de comerselo con gusto.
        >
        > para evitar la proliferación de algas: el abono deberá quedarse dentro de
        la
        > maceta (tierra), NUNCA pasar al agua.
        > eso es casi imposible, pero no ABONES EL AGUA directamente.
        > ya que es inevitable: lo haces en primavera, qu es cuando las plantas se
        > quieren desarrollar rapidamemente y es el momento cuando más factores
        > nutrientes consumen.
        >
        > seguro que cada estanquera/o tiene su manera de hacer las cosas. seguro
        que
        > leerás más opiniones.
        >
        > saludos,
        > olivier
        > ----- Original Message -----
        > From: "valerie" <valerie@...>
        > To: "Aquaplanta" <aquaplanta@yahoogroups.com>
        > Sent: Tuesday, November 13, 2001 9:55 PM
        > Subject: [aquaplanta] Fertilizante comercial
        >
        >
        > > Hola,
        > >
        > > Queria saber si el fertilizante comercial es malo, o hace mal a los
        peces
        > o
        > > a las plantas. Alguien me puede explicar. Pregunto porque nunca he usado
        > > fertilizante y como veo que las plantas estan un poco chauchonas me
        > gustaria
        > > agregarles un poquito a ver si mejoran.
        > > Gracias,
        > >
        > > Valerie
        > >
        > >
        > >
        > >
        > >
        > >
        > >
        > > Your use of Yahoo! Groups is subject to
        http://docs.yahoo.com/info/terms/
        > >
        > >
        >
        >
        >
        >
        >
        > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/
        >
        >
      • jose@mol.mn
        Hola Valerie, Los fertilizantes diseñados especificamente para acuarios suelen ser siempre inocuos para peces y plantas en las dosis correctas. En principio
        Message 3 of 14 , Nov 14, 2001
        • 0 Attachment
          Hola Valerie,

          Los fertilizantes diseñados especificamente para acuarios suelen ser
          siempre inocuos para peces y plantas en las dosis correctas.
          En principio debes ceñirte a la dosis que indique el prospecto,
          aunque es mas conveniente hacerse con un test de hierro y añadir
          suficiente para alcanzar la concentracion deseada (0,1 ppm a 1,5 ppm).
          Los fertilizantes normales suelen llevar microelementos y potasio por
          lo general.

          De todas maneras si tus plantas estan "chauchonas" :) puede deberse a
          otro parametro diferente de los nutrientes. Aunque es muy probable
          que si no fertilizas lo que le pase a las plantas sea un clorosis
          ferrica tambien asegurate de que tu iluminacion provee al menos de
          0,3 vatios/litro (para especies MUY tolerantes de luz tenue) a 0,5
          vatios/litro para especies con requerimientos medios de luz.

          Si puedes describe tu acuario a ver si me hago una idea.
          W/L de luz. Litros. Nº peces. Nivel de alimentacion. Especies de
          plantas y espacio que ocupan en el acuario. Tipo de sustrato. Cambios
          de agua. pH, GH, KH y todos los tests que tengas.

          Salud.

          Jose Vicente

          --- In aquaplanta@y..., "valerie" <valerie@m...> wrote:
          > Hola,
          >
          > Queria saber si el fertilizante comercial es malo, o hace mal a los
          peces o
          > a las plantas. Alguien me puede explicar. Pregunto porque nunca he
          usado
          > fertilizante y como veo que las plantas estan un poco chauchonas me
          gustaria
          > agregarles un poquito a ver si mejoran.
          > Gracias,
          >
          > Valerie
        • valerie
          Hola Olivier, Gracias por tus respuestas. En realidad la culpa fue mía, no dije que eran plantas de acuario, pero no te preocupes porque no trabajaste en
          Message 4 of 14 , Nov 14, 2001
          • 0 Attachment
            Hola Olivier,

            Gracias por tus respuestas. En realidad la culpa fue mía, no dije que eran
            plantas de acuario, pero no te preocupes porque no trabajaste en vano. Tengo
            pensado para cuando nos mudemos, si el espacio me lo permite, construirme un
            estanque así que voy a guardar tus consejos para ese momento. A veces me da
            miedo comprar cosas en el acuario si no conozco del tema, porque te venden
            cualquier cosa, por eso quise preguntar antes. Mañana me voy a dar una
            vuelta por el negocio a ver si consigo ese que usas vos.
            Muchos saludos.

            Valerie


            -----Mensaje original-----
            De: Olivier Schattat [mailto:schattat@...]
            Enviado el: Martes, 13 de Noviembre de 2001 07:54 p.m.
            Para: aquaplanta@yahoogroups.com
            Asunto: Re: [aquaplanta] Fertilizante comercial


            creo que "metí la pata" pensando que se trata de un estanque.

            el el caso de un acuario:
            yo utilizo un abono liquido completo comercial (Phyto Plus de AquaLight)
            desde hace años y no tengo ningun problema, ni con algas ni con el
            crecimiento de las plantas - bueno: crecen demasiado y cada mes tengo que
            deshacerme de un cubo lleno.
            este abono se añade al agua, semanalmente segun el fabricante. yo utilizo un
            dosificador electrónico que lo añade cada día después del cambio de agua
            (también automático).

            cuando instalé el acuario, le añadí al substrato un abono de lenta
            liberación (Brustmann Terrabona en granulado) y desde más de 2 años no he
            "re-abonado" el substrato. eso en acuarios tipo "holandes", con MUCHAS
            plantas.

            pero el mejor abonado sigue siendo un sistema de injección de CO2.

            saludos,
            olivier
            ----- Original Message -----
            From: "Olivier Schattat" <schattat@...>
            To: <aquaplanta@yahoogroups.com>
            Sent: Tuesday, November 13, 2001 10:35 PM
            Subject: Re: [aquaplanta] Fertilizante comercial


            > hola valerie
            > los fertilizantes comerciales (hay muchos y muy diferentes) no son malos,
            > bueno, en toda cosa comercial tambien hay las famosas "obejas negras",
            > productos que no cumplen con lo que prometen.
            >
            > el mayor error se hace a la hora de la aplicación de fertilizantes.
            > si poner demasiado poco: no verás cambio alguno.
            > si pones demasiado: dañas las plantas.
            >
            > lo más importante es saber: ¿que elementos escacean (1)?
            > y reponerlos con la dosis adecuada.
            >
            > (1): Ojo: para eso deberás hacer un analisis de tierra, que no es cosa
            > facil. nosotros que vivimos de la agricultura recurimos a laboratorios que
            > son especialistas en esta clase de analisis. y cuestan lo suyo - muchas
            > Ptas. no obstante, yo te recomiendo no hacer analisis al no ser que tengas
            > un problema muy garve y ya no sepas que hacer.
            >
            > segun mi entender, al principio de la primavera trasplantas las plantas
            > (podando tallos y raices) a un substrato nuevo y abonado y tienes de nuevo
            > tranquilidad por un año o dos.
            > si no deseas poner "patas arriba" todo el estanque cada primavera, puedes
            > hacer lo siguiente:
            > compras un abono organico de lenta liberación (cuerno molido) o como
            > alternativa: nitrofosca de BASF ("grano azul").
            > para una maceta de 25 Litros coges una mano llena (cerrando la mano
            haciendo
            > como un puño - se trata de POCA cantidad) y lo envuelves en un papel de
            > periódico haciendo como una zanahoria. no uses mucho papel!
            > esta zanahoria de papel con abono la "clavas" en la maceta
            (preferiblemente
            > por el centro) hasta enterrarlo (nosotros lo llamamos "abonado
            > supositorio").
            > el papel se irá deshaciendo, el abono se irá liberando y las raices se
            > encargarán de comerselo con gusto.
            >
            > para evitar la proliferación de algas: el abono deberá quedarse dentro de
            la
            > maceta (tierra), NUNCA pasar al agua.
            > eso es casi imposible, pero no ABONES EL AGUA directamente.
            > ya que es inevitable: lo haces en primavera, qu es cuando las plantas se
            > quieren desarrollar rapidamemente y es el momento cuando más factores
            > nutrientes consumen.
            >
            > seguro que cada estanquera/o tiene su manera de hacer las cosas. seguro
            que
            > leerás más opiniones.
            >
            > saludos,
            > olivier
            > ----- Original Message -----
            > From: "valerie" <valerie@...>
            > To: "Aquaplanta" <aquaplanta@yahoogroups.com>
            > Sent: Tuesday, November 13, 2001 9:55 PM
            > Subject: [aquaplanta] Fertilizante comercial
            >
            >
            > > Hola,
            > >
            > > Queria saber si el fertilizante comercial es malo, o hace mal a los
            peces
            > o
            > > a las plantas. Alguien me puede explicar. Pregunto porque nunca he usado
            > > fertilizante y como veo que las plantas estan un poco chauchonas me
            > gustaria
            > > agregarles un poquito a ver si mejoran.
            > > Gracias,
            > >
            > > Valerie
            > >
            > >
            > >
            > >
            > >
            > >
            > >
            > > Your use of Yahoo! Groups is subject to
            http://docs.yahoo.com/info/terms/
            > >
            > >
            >
            >
            >
            >
            >
            > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/
            >
            >




            Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/
          • valerie
            Hola José Vicente. Estuve en el acuario y compre uno para raíces que viene en tabletas, Crypto. La verdad no había mucha variedad, espero que este sea
            Message 5 of 14 , Nov 15, 2001
            • 0 Attachment
              Hola José Vicente.
               
              Estuve en el acuario y compre uno para raíces que viene en tabletas, Crypto. La verdad no había mucha variedad, espero que este sea bueno.  Según dice contiene hierro entre otras cosas. Me da como una tranquilidad lo que me decís de que son inocuos para los peces, tenia miedo de comprar algo y que les hiciera mal.
              Mi acuario es de 210 litros con filtro de placas y un filtro interno. Tiene 2 tubos de 30 watts. Los peces son 6 carassius. No se con que te referís a nivel de alimentación. La comida que les doy es en escamas, pellets, tubifex liofilizado, papilla y lechuga. Les doy comida comercial en la mañana y lechuga de tarde. Las plantas son una vallisneria, miriofilos y cabombas. El espacio que ocupan es poco porque no tengo demasiadas. El sustrato es canto rodado. Los cambios de agua los hago una vez por semana un 15%. Seguro me van a querer matar con esto que voy a escribir a continuación pero es la verdad. No hago ningún test.
              Bueno, eso es todo. Gracias.
              Saludos.
               
               
              -----Mensaje original-----
              De: jose@... [mailto:jose@...]
              Enviado el: Miércoles, 14 de Noviembre de 2001 04:08 p.m.
              Para: aquaplanta@yahoogroups.com
              Asunto: [aquaplanta] Re: Fertilizante comercial

              Hola Valerie,

              Los fertilizantes diseñados especificamente para acuarios suelen ser
              siempre inocuos para peces y plantas en las dosis correctas.
              En principio debes ceñirte a la dosis que indique el prospecto,
              aunque es mas conveniente hacerse con un test de hierro y añadir
              suficiente para alcanzar la concentracion deseada (0,1 ppm a 1,5 ppm).
              Los fertilizantes normales suelen llevar microelementos y potasio por
              lo general.

              De todas maneras si tus plantas estan "chauchonas" :) puede deberse a
              otro parametro diferente de los nutrientes. Aunque es muy probable
              que si no fertilizas lo que le pase a las plantas sea un clorosis
              ferrica tambien asegurate de que tu iluminacion provee al menos de
              0,3 vatios/litro (para especies MUY tolerantes de luz tenue) a 0,5
              vatios/litro para especies con requerimientos medios de luz.

              Si puedes describe tu acuario a ver si me hago una idea.
              W/L de luz. Litros. Nº peces. Nivel de alimentacion. Especies de
              plantas y espacio que ocupan en el acuario. Tipo de sustrato. Cambios
              de agua. pH, GH, KH y todos los tests que tengas.

              Salud.

              Jose Vicente

              --- In aquaplanta@y..., "valerie" <valerie@m...> wrote:
              > Hola,
              >
              > Queria saber si el fertilizante comercial es malo, o hace mal a los
              peces o
              > a las plantas. Alguien me puede explicar. Pregunto porque nunca he
              usado
              > fertilizante y como veo que las plantas estan un poco chauchonas me
              gustaria
              > agregarles un poquito a ver si mejoran.
              > Gracias,
              >
              > Valerie



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            • jose@mol.mn
              Hola. Bien, en principio, hilena Crypto es un buen fertilizante para el sustrato, pero ten en cuenta que su efectividad se vera reducida por el filtro de
              Message 6 of 14 , Nov 15, 2001
              • 0 Attachment
                Hola.

                Bien, en principio, hilena Crypto es un buen fertilizante para el
                sustrato, pero ten en cuenta que su efectividad se vera reducida por
                el filtro de placas, ya que gran parte de los nutrientes seran
                arrojados a la columna de agua. No necesariamente se perderan, pero
                en el agua estaran disponibles tanto para las algas como para las
                plantas, y ese no es el objetivo de los fertilizantes para el
                sustrato. En concreto el hilena crypto lleva una pequeña cantidad de
                nitrato de que probblemente ya tengas excedentes.

                Como sabras los filtros de placa no son la mejor opcion para un
                acuario plantado, sencillamente dificultan mucho la fertilizacion del
                sustrato, y para algunas plantas eso es fundamental.

                Probablemente sean las vallisnerias las que mas se beneficien de la
                introduccion de los comprimidos fertilizantes cerca de las raices. La
                cabomba y el miriophylum no tanto ya que prefieneren alimentarse a
                traves de las hojas. Un fertilizante liquido seria mas conveniente en
                tu acuario. Con las pocas plantas que posees yo diria que con la
                mitad de la dosis recomendada te ira bien.

                Tu nivel de iluminacion si que es un problema. No llega ni a 3 vatios
                por litro, y las especies que tienes necesitan de una mayor
                intensidad. Deberias añadir otro tubo mas. En serio, con tus dos
                tubos solamente las plantas no van a crecer apenas por mucho
                fertilizante que añadas.

                Hombre, depende, por el bienestar de tus peces deberias tener al
                menos un test del pH y otro del amoniaco. De acuerdo, se puede vivir
                sin ellos, pero facilitan mucho la vida y se adquiere la comprension
                necesaria para manejar un acuario en condiciones.
                Para las plantas deberias adquirir, por lo menos, un test de hierro,
                y si puedes uno de nitrato.

                Por el nivel de alimentacion me refiero a cuanto tardan los peces en
                devorar la comida sin que queden restos (una buena cantidad es la que
                dura unos dos minutos en el acuario, no mucho mas tiempo).

                Por cierto, no tienes problemas de algas verdad?.

                Jose Vicente.



                --- In aquaplanta@y..., "valerie" <valerie@m...> wrote:
                > Hola José Vicente.
                >
                > Estuve en el acuario y compre uno para raíces que viene en
                tabletas, Crypto.
                > La verdad no había mucha variedad, espero que este sea bueno.
                Según dice
                > contiene hierro entre otras cosas. Me da como una tranquilidad lo
                que me
                > decís de que son inocuos para los peces, tenia miedo de comprar
                algo y que
                > les hiciera mal.
                > Mi acuario es de 210 litros con filtro de placas y un filtro
                interno. Tiene
                > 2 tubos de 30 watts. Los peces son 6 carassius. No se con que te
                referís a
                > nivel de alimentación. La comida que les doy es en escamas,
                pellets, tubifex
                > liofilizado, papilla y lechuga. Les doy comida comercial en la
                mañana y
                > lechuga de tarde. Las plantas son una vallisneria, miriofilos y
                cabombas. El
                > espacio que ocupan es poco porque no tengo demasiadas. El sustrato
                es canto
                > rodado. Los cambios de agua los hago una vez por semana un 15%.
                Seguro me
                > van a querer matar con esto que voy a escribir a continuación pero
                es la
                > verdad. No hago ningún test.
                > Bueno, eso es todo. Gracias.
                > Saludos.
              • Javier
                ... _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com
                Message 7 of 14 , Nov 16, 2001
                • 0 Attachment
                  > Mi acuario es de 210 litros con filtro de placas y un filtro interno.
                  El filtro de placas no es lo ideal para las plantas, al menos a mi gusto. Te
                  recomendaria que te hicieras con un filtro externo, que sea bastante grande.

                  Si te enimas a hacerlo puedes visitar http:\\www.geocities.com\acuariogratis

                  > Tiene 2 tubos de 30 watts.
                  Una luz muy pobre. Lo ideal seria que doblases la cantidad de iluminacion.
                  En la misma pagina tienes una propuesta de como aumentar tu pantalla para
                  poner mas fluorescentes. Mientras no aumentes tu iluminacion olvidate de
                  abonos y demas.

                  > Los peces son 6 carassius.
                  Tampoco son los peces mas respetuosos con las plantas.Procura que tengan
                  alimento vegetal en abundancia o te comeran las plantas.

                  >Los cambios de agua los hago una vez por semana un 15%.
                  Creo que suficiente. Solo añadele un sifonado del fondo en cada cambio de
                  agua. Los carasius son peces que "ensucian" mucho.



                  _________________________________________________________
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                • jose@mol.mn
                  ... cambio de ... Me ha venido a la mente una cosa a raiz de tu consejo javier, aquella epoca en que sifonaba mi antiguo acuario con uno de esos sifonadores
                  Message 8 of 14 , Nov 16, 2001
                  • 0 Attachment
                    > >Los cambios de agua los hago una vez por semana un 15%.
                    > Creo que suficiente. Solo añadele un sifonado del fondo en cada
                    cambio de
                    > agua. Los carasius son peces que "ensucian" mucho.

                    Me ha venido a la mente una cosa a raiz de tu consejo javier, aquella
                    epoca en que sifonaba mi antiguo acuario con uno de esos sifonadores
                    que utilizaban una bomba de aire para absorber los detritos del
                    sustrato y atraparlos en una bolsita porosa que devolvia el agua al
                    tanque.

                    Que idiotez tan grande, lo unico que hacia era liberar enormes
                    cantidades de nitratos y fosfatos a la columna de agua donde los
                    peces y las entonces escasas y raquiticas plantas no los querian
                    (pero si las algas).
                    Que porras llevo a los fabricantes de entonces a crear un aparatejo
                    tan diabolico?, y lo que es peor, yo creia que hacia lo correcto!.
                    Que funcion cumplian a parte de retirar particulas solidas y liberar
                    sustancias disueltas indeseadas al agua?.

                    Evidentemente ahora casi nunca hago sifonados, y los que hago van con
                    su respectiva agua al sumidero.

                    Jose Vicente.
                  • valerie
                    Hola Javier, Gracias por la respuesta y por el link, voy a visitar la pagina para sacar ideas. Si, se que la luz no es la ideal. Mi intención es agregarle
                    Message 9 of 14 , Nov 16, 2001
                    • 0 Attachment
                      Hola Javier,
                       
                      Gracias por la respuesta y por el link, voy a visitar la pagina para sacar ideas. Si, se que la luz no es la ideal. Mi intención es agregarle otro tubo en cuanto pueda, dos mas no creo que entren. Efectivamente, los peces siempre me están picoteando y arrancando las plantas del sustrato aunque todas las tardes les pongo lechuga.
                      Yo suelo sifonear el fondo. En este acuario no lo he hecho todavía porque el sustrato no esta sucio, si bien hace ya unos cuantos meses que lo arme. Creo que también eso es parte del problema. El filtro interno es potente y no deja que los desperdicios de los peces lleguen al sustrato.
                      Saludos.
                       
                      -----Mensaje original-----
                      De: Javier [mailto:acuariogratis@...]
                      Enviado el: Viernes, 16 de Noviembre de 2001 03:47 p.m.
                      Para: aquaplanta@yahoogroups.com
                      Asunto: Re: [aquaplanta] Re: Fertilizante comercial

                      > Mi acuario es de 210 litros con filtro de placas y un filtro interno.
                      El filtro de placas no es lo ideal para las plantas, al menos a mi gusto. Te
                      recomendaria que te hicieras con un filtro externo, que sea bastante grande.

                      Si te enimas a hacerlo puedes visitar http:\\www.geocities.com\acuariogratis

                      > Tiene 2 tubos de 30 watts.
                      Una luz muy pobre. Lo ideal seria que doblases la cantidad de iluminacion.
                      En la misma pagina tienes una propuesta de como aumentar tu pantalla para
                      poner mas fluorescentes. Mientras no aumentes tu iluminacion olvidate de
                      abonos y demas.

                      > Los peces son 6 carassius.
                      Tampoco son los peces mas respetuosos con las plantas.Procura que tengan
                      alimento vegetal en abundancia o te comeran las plantas.

                      >Los cambios de agua los hago una vez por semana un 15%.
                      Creo que suficiente. Solo añadele un sifonado del fondo en cada cambio de
                      agua. Los carasius son peces que "ensucian" mucho.



                      _________________________________________________________
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                    • valerie
                      Hola José Vicente, Si, he leído los contras de los filtros de placas. Si bien actualmente tengo pocas plantas me gustaría agregar mas cantidad, aunque te
                      Message 10 of 14 , Nov 16, 2001
                      • 0 Attachment
                        Hola José Vicente,
                         
                        Si, he leído los contras de los filtros de placas. Si bien actualmente tengo pocas plantas me gustaría agregar mas cantidad, aunque te diré que en la pecera chica también tengo filtro de placas y las plantas están preciosas.
                        No dicen que las placas ayudan a que el agua del fondo circule y no sea agua estancada??
                        Voy a ver lo del fertilizante liquido. Me mostraron uno pero al final termine comprando este que les mencione.
                        Ya estoy viendo lo de la iluminación, espero mejorarlo a la brevedad.
                        Se que el no hacer ningún test es como una lotería. Me anote los que me recomendaste y voy a preguntar en el acuario a ver si los tienen. La verdad, antes de ingresar a Dr. Pez no sabia lo de los test (totalmente ignorante) y después lo fui postergando por razones económicas. No se como será en otros lugares pero acá en Uruguay todo en acuariofilia es re-caro.
                        Los peces tardan en comer unos 2-3 minutos, mas o menos. Quizás les doy mucho.
                        Si tengo problemas de algas. Creo que mas que nada porque la pecera esta cerca de una ventana. Esta a unos 2,5 metros mas o menos. No le da sol pero si luz. El agua tiene un tinte verdoso que no he podido hacer que se vaya.  
                        Ay!... lo mío es como desastroso... pero estoy tratando de solucionar los problemas. 
                        Gracias por tu tiempo.
                        Saludos.
                         
                         
                        -----Mensaje original-----
                        De: jose@... [mailto:jose@...]
                        Enviado el: Jueves, 15 de Noviembre de 2001 10:16 p.m.
                        Para: aquaplanta@yahoogroups.com
                        Asunto: [aquaplanta] Re: Fertilizante comercial

                        Hola.

                        Bien, en principio, hilena Crypto es un buen fertilizante para el
                        sustrato, pero ten en cuenta que su efectividad se vera reducida por
                        el filtro de placas, ya que gran parte de los nutrientes seran
                        arrojados a la columna de agua. No necesariamente se perderan, pero
                        en el agua estaran disponibles tanto para las algas como para las
                        plantas, y ese no es el objetivo de los fertilizantes para el
                        sustrato. En concreto el hilena crypto lleva una pequeña cantidad de
                        nitrato de que probblemente ya tengas excedentes.

                        Como sabras los filtros de placa no son la mejor opcion para un
                        acuario plantado, sencillamente dificultan mucho la fertilizacion del
                        sustrato, y para algunas plantas eso es fundamental.

                        Probablemente sean las vallisnerias las que mas se beneficien de la
                        introduccion de los comprimidos fertilizantes cerca de las raices. La
                        cabomba y el miriophylum no tanto ya que prefieneren alimentarse a
                        traves de las hojas. Un fertilizante liquido seria mas conveniente en
                        tu acuario. Con las pocas plantas que posees yo diria que con la
                        mitad de la dosis recomendada te ira bien.

                        Tu nivel de iluminacion si que es un problema. No llega ni a 3 vatios
                        por litro, y las especies que tienes necesitan de una mayor
                        intensidad. Deberias añadir otro tubo mas. En serio, con tus dos
                        tubos solamente las plantas no van a crecer apenas por mucho
                        fertilizante que añadas.

                        Hombre, depende, por el bienestar de tus peces deberias tener al
                        menos un test del pH y otro del amoniaco. De acuerdo, se puede vivir
                        sin ellos, pero facilitan mucho la vida y se adquiere la comprension
                        necesaria para manejar un acuario en condiciones.
                        Para las plantas deberias adquirir, por lo menos, un test de hierro,
                        y si puedes uno de nitrato.

                        Por el nivel de alimentacion me refiero a cuanto tardan los peces en
                        devorar la comida sin que queden restos (una buena cantidad es la que
                        dura unos dos minutos en el acuario, no mucho mas tiempo).

                        Por cierto, no tienes problemas de algas verdad?.

                        Jose Vicente
                      • Evilo
                        Hola, soy nuevo en este foro, y ha habido algo que me ha dejado desconcertado. Jose Vicente ha escrito: Me ha venido a la mente una cosa a raiz de tu consejo
                        Message 11 of 14 , Nov 17, 2001
                        • 0 Attachment
                          Hola, soy nuevo en este foro, y ha habido algo que me ha dejado
                          desconcertado.

                          Jose Vicente ha escrito:

                          "Me ha venido a la mente una cosa a raiz de tu consejo javier, aquella
                          epoca en que sifonaba mi antiguo acuario con uno de esos sifonadores
                          que utilizaban una bomba de aire para absorber los detritos del
                          sustrato y atraparlos en una bolsita porosa que devolvia el agua al
                          tanque.

                          Que idiotez tan grande, lo unico que hacia era liberar enormes
                          cantidades de nitratos y fosfatos a la columna de agua donde los
                          peces y las entonces escasas y raquiticas plantas no los querian
                          (pero si las algas). [...]"

                          ¿Es esto cierto? Yo he heredado este sifoneador, y la verdad es que el
                          acuario en el que lo realizo, las plantas están bastante bien y el problema
                          de las algas no es apenas importante. Tengo que realizar sifoneados ya que
                          en uno de los acuarios tengo discos, y la papilla ensucia bastante el fondo,
                          pero no veo que tenga este problema o que sea contraproducente.

                          Me gustaría si me podéis decir si esto es realmente así (o sea, que da más
                          perjuicios que beneficios) o se es como tantas cosas en esta afición,
                          cuestión de gustos.

                          Un saludo.
                        • Javier
                          ... _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com
                          Message 12 of 14 , Nov 19, 2001
                          • 0 Attachment
                            > >Los cambios de agua los hago una vez por semana un 15%.
                            > Creo que suficiente. Solo añadele un sifonado del fondo en cada
                            >cambio de agua. Los carasius son peces que "ensucian" mucho.

                            >Me ha venido a la mente una cosa a raiz de tu consejo javier, aquella
                            >epoca en que sifonaba mi antiguo acuario con uno de esos sifonadores
                            >que utilizaban una bomba de aire para absorber los detritos del
                            >sustrato y atraparlos en una bolsita porosa que devolvia el agua al
                            >tanque.
                            Realmente una perdida de tiempo y de dinero. Mejor no hacer nada.

                            En cualquier caso propongo discutir sobre los sifonados. ¿son siempre
                            necesarios?¿son siempre convenientes?
                            Yo creo que no.

                            Cuando sifonamos hacemos dos cosas. Remover el fondo, lo cual no es nada
                            bueno, y menos para las plantas. Tambien eliminamos desechos del acuario.

                            Yo opino que con pocos peces (evidentemente o los sucios carasius) y un
                            acuario bien plantado, los sifonados hacen mas daño que beneficio. No creo
                            que sea buena idea andar sifonando entre las plantas o encima de ellas.

                            Por otra parte un acuario mediamaente plantado y con zonas libres, creo que
                            es bueno sifonar, ya que la porqueria de las zonas libres no alimentara a
                            ninguna planta. En este caso el sifonado siempre debe ser mientras cambiamos
                            el agua. Nada de remover la porqueria y dejarla en el acuario.

                            Finalmente en un cacuario sin plantas, o casi sin ellas, el sifonado se
                            trona imprescindible. Pero no creo que se deba sifonar todo el acuario. Creo
                            que es mucho mejor sifonar a conciencia una pequeña parte y a la semana
                            siguiente continuar con otra parte diferente.

                            ¿que opinais?

                            Que idiotez tan grande, lo unico que hacia era liberar enormes
                            cantidades de nitratos y fosfatos a la columna de agua donde los
                            peces y las entonces escasas y raquiticas plantas no los querian
                            (pero si las algas).
                            Que porras llevo a los fabricantes de entonces a crear un aparatejo
                            tan diabolico?, y lo que es peor, yo creia que hacia lo correcto!.
                            Que funcion cumplian a parte de retirar particulas solidas y liberar
                            sustancias disueltas indeseadas al agua?.

                            Evidentemente ahora casi nunca hago sifonados, y los que hago van con
                            su respectiva agua al sumidero.

                            Jose Vicente.




                            _________________________________________________________
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                          • jose@mol.mn
                            ... aquella ... sifonadores ... siempre ... nada ... acuario. ... y un ... No creo ... ellas. ... creo que ... alimentara a ... cambiamos ... sifonado se ...
                            Message 13 of 14 , Nov 19, 2001
                            • 0 Attachment
                              --- In aquaplanta@y..., "Javier" <acuariogratis@y...> wrote:
                              > > >Los cambios de agua los hago una vez por semana un 15%.
                              > > Creo que suficiente. Solo añadele un sifonado del fondo en cada
                              > >cambio de agua. Los carasius son peces que "ensucian" mucho.
                              >
                              > >Me ha venido a la mente una cosa a raiz de tu consejo javier,
                              aquella
                              > >epoca en que sifonaba mi antiguo acuario con uno de esos
                              sifonadores
                              > >que utilizaban una bomba de aire para absorber los detritos del
                              > >sustrato y atraparlos en una bolsita porosa que devolvia el agua al
                              > >tanque.
                              > Realmente una perdida de tiempo y de dinero. Mejor no hacer nada.
                              >
                              > En cualquier caso propongo discutir sobre los sifonados. ¿son
                              siempre
                              > necesarios?¿son siempre convenientes?
                              > Yo creo que no.
                              >
                              > Cuando sifonamos hacemos dos cosas. Remover el fondo, lo cual no es
                              nada
                              > bueno, y menos para las plantas. Tambien eliminamos desechos del
                              acuario.
                              >
                              > Yo opino que con pocos peces (evidentemente o los sucios carasius)
                              y un
                              > acuario bien plantado, los sifonados hacen mas daño que beneficio.
                              No creo
                              > que sea buena idea andar sifonando entre las plantas o encima de
                              ellas.
                              >
                              > Por otra parte un acuario mediamaente plantado y con zonas libres,
                              creo que
                              > es bueno sifonar, ya que la porqueria de las zonas libres no
                              alimentara a
                              > ninguna planta. En este caso el sifonado siempre debe ser mientras
                              cambiamos
                              > el agua. Nada de remover la porqueria y dejarla en el acuario.
                              >
                              > Finalmente en un cacuario sin plantas, o casi sin ellas, el
                              sifonado se
                              > trona imprescindible. Pero no creo que se deba sifonar todo el
                              acuario. Creo
                              > que es mucho mejor sifonar a conciencia una pequeña parte y a la
                              semana
                              > siguiente continuar con otra parte diferente.
                              >
                              > ¿que opinais?

                              Holas,

                              Desde el Punto de vista de las plantas no hay ningun motivo para
                              hacer sifonados en el sustrato. En un acuario plantado los desechos
                              que quedan atrapados en la grava cumplen una funcion, y esta es
                              evitar la difusion demasiado rapida de nutrientes si aplicamos
                              fertilizantes solidos cerca de las raices (creo que es una buena
                              funcion si no hemos puesto una capa de arcilla). Un sustrato limpio
                              no ofrece ningun impedimento a los nutrientes para alcanzar la
                              columna de agua.

                              Un sustrato maduro y con suficientes detritos tambien proveera de
                              algunos nutrientes a las plantas, pero en mi opinion, los
                              desperdicios atrapados en la grava forman una sustrato pobre. Existen
                              mejores alternativas para fertilizar las plantas a traves del
                              sustrato.

                              Quiero reconsiderar lo que dije antes de que los sifonados que
                              devuelven el agua al acuario liberan fosfato. No se cuanto fosfato ni
                              en que forma existe en los detritos de la grava, pero si se que el
                              fosforo es un elemento muy soluble y dudo que una vez enterrados, los
                              detritos contengan algo mas que trazas.

                              La filtracion de nutrientes del sustrato maduro al agua del acuario
                              es, al menos en mis tanques poco importante. Si dejo de añadir
                              nitrato potasico algunos dias el nitrato me cae a 0.
                              O bien si que se filtra una cantidad significativa pero mis plantas
                              necesitan mucho mas que esa cantidad.

                              Yo no sifono casi nunca, y si lo hago siempre es superficialmente.
                              Tambien es cierto que yo mantengo poblaciones de peces muy pequeñas y
                              alimento muy ligeramente, por lo que pienso que esto contribuye a que
                              no se acumulen los deshechos.
                              Para sifonar utilizo una manguera que absorbe el agua y directamente
                              la arroja al baño.

                              Pero, ¿Es una fuente de contaminacion (nitratos) un sustrato lleno de
                              deshechos en un acuario no plantado?, supongo que si.

                              Saludos,

                              Jose Vicente
                            Your message has been successfully submitted and would be delivered to recipients shortly.