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Re: [aquaplanta] Iluminación por leds

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  • Néstor Groel
    Leonardo, por favor, basta para saber si el foro sigue activo revisando tu perfil de yahoo y viendo si tenés configurado recibir correo. El grupo esta activo
    Message 1 of 14 , Mar 25, 2011
      Leonardo, por favor, basta para saber si el foro sigue activo revisando tu
      perfil de yahoo y viendo si ten�s configurado recibir correo. El grupo esta
      activo y recibiendo mensajes cada tanto, por favor no sigas enviando correos
      de prueba que en principio pueden ser molestos para el resto. Saludos

      N�stor D. Groel
      L�rien Sistemas



      El 25 de marzo de 2011 15:45, Leonardo Yahoo <leoxx007@...>escribi�:

      >
      >
      > zz
      >
      >
      > De: aquaplanta@yahoogroups.com [mailto:aquaplanta@yahoogroups.com] En
      > nombre
      > de Leonardo Yahoo
      > Enviado el: viernes 25 de marzo de 2011 13:58
      > Para: aquaplanta@yahoogroups.com
      > Asunto: RE: [aquaplanta] Iluminaci�n por leds
      >
      >
      > Sigue este foro ??
      > Estoy probando
      > p
      >
      > Saludos
      > Leo
      >
      > -----Mensaje original-----
      > De: aquaplanta@yahoogroups.com <mailto:aquaplanta%40yahoogroups.com>
      > [mailto:aquaplanta@yahoogroups.com <mailto:aquaplanta%40yahoogroups.com> ]
      >
      > En nombre
      > de N�stor Groel
      > Enviado el: lunes 14 de febrero de 2011 12:25
      > Para: aquaplanta@yahoogroups.com <mailto:aquaplanta%40yahoogroups.com>
      > Asunto: Re: [aquaplanta] Iluminaci�n por leds
      >
      > Disculpa que reponda tarde pero sal� unos d�as de vacaciones.
      >
      > Alejandro, yo no creo que sea conveniente la combinaci�n de sistemas. O te
      > resulta rentable/conveniente hacerlo con LED�s o recurres a sistemas
      > tradicionales, realmente no le veo la conveniencia de la combinaci�n a
      > menos
      > que especificamente quieras controlar espectro. Y ojo con el tema
      > "conveniencia". Yo use LED�s en acuarios m�nimos que le arme a amigos y
      > all�
      > son imbatibles, en tama�os muy chicos (algunos litros asumiendo que los
      > hice
      > todos de igual alto que profundidad) ning�n fluorescente tiene buen
      > rendimiento al iluminar y la relaci�n costo beneficio los vuelve muy
      > deseables al simplificar todo el sistema. En acuarios de m�s litros, donde
      > las dimensiones caigan en el dominio de los fluorescentes tradicionales ya
      > no le veo POR AHORA la conveniencia econ�mica. Y ojo, insisto en el POR
      > AHORA, dentro de dos a�os ojala pueda decirles que no hay nada como los LED
      > en costo beneficio, hoy las cuentas no me dan asi. Saludos
      >
      > N�stor D. Groel
      > L�rien Sistemas
      >
      > El 7 de febrero de 2011 09:33, Alejandro Le�n <ajaxleon@...
      > <mailto:ajaxleon%40gmail.com> > escribi�:
      >
      >
      > >
      > >
      > > Ooaaaaauuuuuu! Muy buenas tardes a todos, caray, si llego a a saber el
      > > debate tan interesante que se iba a organizar no me hubiera pensado
      > > tanto tiempo hacer la consulta.
      > >
      > > Much�simas gracias por sus respuestas y aportaciones.
      > >
      > > Yo no llego al nivel de profundidad de casi tesis doctoral que ustedes
      > > han utilizado pero les estoy muy agradecido porque son un pozo de
      > > conocimientos.
      > > Yo trataba simplemente de saber c�mo estaba el estado del arte para
      > > abaratar costes aunque por las respuestas y el alt�simo nivel de las
      > > mismas, estoy totalmente asombrado.
      > >
      > > He enviado a amigos m�os sus respuestas y piensan apuntarse a la lista.
      > >
      > > Ahora bien, otra consulta:
      > >
      > > Considerando nula la sustituci�n completa por leds, si por una parte
      > > enfrento el coste actual en la facturaci�n el�ctrica que, al menos
      > > sobre el papel bajar�a mucho, y los efectos que comenta N�stor y
      > > pregunto �podr�a ser interesante combinar ambos sistemas a muy bajo
      > > desembolso econ�mico, es decir construcci�n casera de los leds (muchos
      > > pero de MUY BAJA POTENCIA y, por tanto, baratos) y manteniendo el
      > > aporte lum�nico para plantas con los fluorescentes T? Se podr�a
      > > controlar el calor emanado por debajo de unos l�mites de tolerancia,
      > > por eso �podr�a ser un punto aceptable o digo una tonter�a colosal?,
      > > si es as�, corr�janme, por favor, estoy deseando aprender y ustedes
      > > son los mejores.
      > >
      > > Tomen como ejemplo la l�mpara de iluminaci�n de IKEA para armarios de
      > > ropa, contiene unos 20 leds, proporciona buena iluminaci�n (no para
      > > plantas, en
      > > absoluto) y no calienta pr�cticamente nada, su coste es de unos 30
      > > euros, al cambio euro/d�lar m�s o menos unos 45$, en un acuario de 90
      > > litros.
      > >
      > > Saludos y mi m�s sincera enhorabuena por el nivel del tema.
      > >
      > > Ajax.
      > >
      > > ����Y, despu�s de soltar la pregunta me pongo el casco y me meto de
      > > cabeza en la trinchera antes de que empiecen a disparar!!!!
      > >
      > > El 28 de enero de 2011 15:13, N�stor Groel <ngroel@...
      > <mailto:ngroel%40lorien-sistemas.com>
      > > >escribi�:
      > >
      > >
      > > > Xema, el �ptimo de emisi�n en los Lumiled en gral esta a menos
      > > > potencia
      > > que
      > > > eso ya que el problema es mantener la temperatura de la juntura en
      > > > 25-30 grados m�ximo. Ojo que el coeficiente de transferencia del
      > > > encapsulado al disipador te da un salto importante, por lo que si el
      > > > disipador esta a temperatura ambiente, el LED probablemente este a
      > > > 10 o 15 grados m�s al menos, seg�n una medici�n en el labo de la
      > > > facultad los de phillips sin substrato de aluminio est�n a casi 30
      > grados m�s.
      > > >
      > > > Mantener controlada la temperatura en la juntura es complicado a mas
      > > > de
      > > 1/3
      > > > de la potencia ya que el coeficiente t�rmico del encapsulado se
      > > > degrada
      > > m�s
      > > > all� delos 350 mA (en los Lumiled Luxeon al menos). Fijate que no es
      > > casual
      > > > que las hojas de datos de los LED est�n en gral dadas con precisi�n
      > > > para
      > > > 1/3
      > > > de la potencia y luego te dan s�lo un estimado de como se afectan
      > > > algunos par�metros m�s all� de eso. En las hojas de datos suele
      > > > haber una omisi�n importante ya que te dan justamente todas las
      > > > curvas de flujo a 350mA y luego te dan una curva de flujo en funci�n
      > > > de la corriente, pero en letra chica te aclaran que eso es asi
      > > > siempre y cuando la temperatura de
      > > juntura
      > > > este en 25grados. En otro gr�fico separado te muestran en gral como
      > > > se degrada el rendimiento a medida que aumenta la temperatura y en
      > > > otro te suelen mostrar la temperatura en funci�n de la corriente con
      > > > disipaci�n optima pero no con enfriamiento forzado. Cuando juntas
      > > > todos los gr�ficos se reconstruye que la curva siempre creciente es
      > > > hasta los 350 mA, a 700mA baja bruscamente el rendimiento, teniendo
      > > > el mejor compromiso de costo/iluminaci�n no m�s all� de la mitad de
      > > > energ�a m�xima.
      > > >
      > > > La temperatura de juntura es el factor m�s importante tanto en
      > > rendimiento
      > > > como en duraci�n. Enfriar por peltier no es opci�n porque degrada el
      > > > rendimiento demasiado, pero exist�n otros m�todos que cada uno puede
      > > > m�s
      > > o
      > > > menos aplicar.
      > > >
      > > > Un amigo les obtuvo muy buen rendimiento usando justamente el agua
      > > > del mismo acuario como refrigerante, el problema es que la
      > > > transferencia t�rmica en ese caso debe ser absorvida por el acuario
      > > > y es bastante importante, en
      > > su
      > > > caso el chiller es gratis pero no se si se cargan los costos reales
      > > > del conjunto si la eficiencia total no cae. Usarlos a 1/3 de
      > > > potencia es opci�n, pero te obliga a duplicar al menos el gasto en
      > > > componentes, aunque ahi si pod�s garantizar la duraci�n total. Los
      > > > paneles que yo uso de laboratorio est�n as�, usados a 1/3, el
      > > > calentamiento se puede disipar en forma
      > > pasiva
      > > > y
      > > > los LED trabajan bastante descansados y con buen rendimiento, pero
      > > > claro, nos salio una fortuna. Otra opci�n es usar LED�s de 5 watts
      > > > que en gral tienen una mejor disipaci�n juntura- soporte, pero
      > > > claro, tambien aumenta el costo de adquisici�n. La linea automotriz
      > > > de Philips (altilon) es un
      > > lujo,
      > > > anda de maravillas en cuanto a respuesta t�rmica y durabilidad se
      > > refiere,
      > > > pero sale 6 o 7 veces m�s cara que las otras.
      > > >
      > > > Pero hagamos cuentas para confirmar o no.
      > > >
      > > > Por poner un caso testigo. Un led Phillips LXML-PWN1-0100 emite
      > > > 100lm a 350mA y 180lm a 700mA seg�n su hoja de datos (
      > > > http://www.philipslumileds.com/pdfs/DS64.pdf). Tomando en cuenta el
      > > > voltaje de trabajo, eso representa 1 watt y 2.2 watt
      > > > respectivamente. Una l�mpara fluorescente de 36 watts de consumo
      > > > final con ese mismo espectro (para
      > > > comparar) emite mas o menos 3500 lm con balasto electr�nico.
      > > >
      > > > Si usas el LED a 350mA necesitas 35 led�s, si lo usas a 700 mA
      > > > necesitas
      > > 19
      > > > o 20. En el primero caso estas en el consumo exacto del fluorescente
      > > > (contando que compraste una fuente de 97% de eficiencia), en el
      > > > segundo caso ya estas 10 watts por arriba del consumo.
      > > >
      > > > En cstos La primera opci�n te sale al menos 120 dolares entre led�s,
      > > > controlador y montaje, estoy tomando un costo mayorista en USA de
      > > > 1.8 d�lares por LED (comprando de a 1000) y una estimaci�n de
      > > > philips para china de un factor 1.9 en la incidencia de la placa
      > > > final por led montado (
      > > ojo,
      > > > este valor me lo refirio un amigo y si bien me parece muy optimo y
      > > > razonable NO lo tengo documentado). A esto deb�s sumarle al menos 80
      > > > dolares de una fuente apropiada para esa potencia de buena calidad.
      > > > El costo final es
      > > 200
      > > > dolares aprox en el primer caso, 160 en el segundo por un reemplazo
      > > > de un fluorescente que entre balasto y tubo no tiene mas de 15 d�lares.
      > > >
      > > > Y en este punto lo claro es la existencia del reflector. Si el
      > > fluorescente
      > > > lo usas sin reflector aprovechas tipicamente un 30% de la luz
      > > > emitida,
      > > con
      > > > un reflector casero el 60%, con un reflector apropiado el 95%. En el
      > > > caso del LED aprovechas el 93% SIEMPRE.
      > > >
      > > > Es decir, cuanto te sale el reflector del fluorescente? Ese es el
      > > > punto clave aca. Los que dise�e hace a�os y que en estado optimo
      > > > superficial
      > > dan
      > > > una penetraci�n de 60cm de columan de agua tranquilo y m�s del 90%
      > > > de rendimiento seguro nos salio en SDP para un tubo de 36 watts unos
      > > > 15 dolares por unidad hechos en inoxidable de 0.5mm. El balasto dura
      > > > unas 50.000 horas, el reflector bien mantenido dura mucho m�s,
      > > > cambiando tubos todos los
      > > a�os
      > > > en 10 a�os ten�s un costo final de 65 d�lares.
      > > >
      > > > Si todos los LEDs te duraron ese tiempo, la comparaci�n final es que
      > > > en
      > > el
      > > > caso en que los consumos se comparan (es decir, no hay amortizaci�n
      > > posible
      > > > del extracosto del LED) el tubo es tres veces m�s econ�mico a�n no
      > > teniendo
      > > > en cuenta el costo financiero ya que la inversi�n del LED es inicial
      > > > y la del fluorescente repartida en el tiempo.
      > > >
      > > > Si comparamos un sistema fluorescente con reflectores caseros (50%
      > > > de rendimiento), donde el sistema de LED consume la mitad para igual
      > > > iluminaci�n efectiva, la pregunta a realizar es cuanto te salen los
      > > > 1.580 Kwatts que vas a consumir de m�s en los pr�ximos 10 a�os (36
      > > > watts por 12 horas x 365 x10 a�os).
      > > >
      > > > En MI CASA, y a partir de aca la cuenta la debe hacer cada uno, cada
      > > > KW
      > > lo
      > > > pago contando el ultimo aumento 0.1 pesos por KW, el extracosto que
      > > pagaria
      > > > a lo largo de esos 10 a�os es de 160 pesos que vienen a ser 40 d�lares.
      > > Es
      > > > decir, por 10 a�os de operacion y para igual iluminacion que con 36
      > > > watts de LED, si uso reflectores malos necesito dos fluorescentes,
      > > > 100 dolares de tubos y sus reemplazos anuales, m�s 40 d�lares, es
      > > > decir, el sistema m�s eficiente no lo amortizo en la vida �til del
      > > > mismo y el no tan eficiente
      > > no
      > > > me produjo reduccion alguna del costo final y si tuvo un costo
      > > > financiero m�s alto. Y eso que estoy tomando un caso pesimista de
      > > > reemplazo anual de tubos, siguiendo mi caso que los reemplazo cada
      > > > 2.5 a�os o tres, el costo del sistema con fluorescentes baja en 20
      > > > dolares para el caso de un solo tubo y en 40 dolares en el segundo
      > > > caso. Adem�s uso reflectores en todos mis tubos, por lo que ni
      > > > siquiera tengo un extracosto apreciable de usar fluorescentes.
      > > >
      > > > Pero te REPITO, el �ltimo paso lo debe calcular cada uno, saber si
      > > > tienen reflectores apropiados o no, preocuparse de conseguir un buen
      > > > balasto y usar uno para varios fluorescentes para reducir el costo
      > > > de instalaci�n y
      > > luego
      > > > hacer las cuentas bien en frio y comparar costos financieros,
      > > > amortizaciones y tomar una decisi�n. Tal vez alguien pague much�smo
      > > > mas el KW y por lo tanto la curva le cierre m�s r�pido, pero te
      > > > repito, con buenos
      > > reflectores
      > > > NO hay manera de amortizar los LED al d�a de hoy.
      > > >
      > > > Me parece siempre que hay que hacer las cuentas reales y frias de lo
      > > > que
      > > se
      > > > afirma, por eso en mi primer respuesta le pregunte a Ajax si el
      > > > estaba seguro que realmente eran m�s eficientes, de todas estas
      > > > cuentas con
      > > n�mero
      > > > reales claramente en mi caso no.
      > > >
      > > > Yo creo que la cosa se esta resolviendo, pero todavia estamos lejos
      > > > del l�mite de eficiencia te�rica y se puede cortar mucha tela en el
      > > > medio que los convierta en las fuentes luminosas por excelencia, te
      > > > repito, cuando llegue ese d�a el primero que voy a festejar voy a ser
      > yo.
      > > >
      > > > N�stor D. Groel
      > > > L�rien Sistemas
      > > >
      > > > *************************************************************
      > > > Este mensaje (y sus archivos adjuntos) son para uso exclusivo del
      > > > destinatario y pueden contener informaci�n confidencial o
      > > > propietaria, cuya divulgaci�n es sancionada por ley. Si usted
      > > > recibi� este mensaje err�neamente, por favor notif�quenos
      > > > respondiendo al remitente, borre el mensaje original y des- truya
      > > > las copias (f�sicas y electr�nicas) que pueda haber realizado del
      > > > mismo.
      > > > La publicaci�n, uso, copia e impresi�n total o parcial de este
      > > > mensaje o documentos adjuntos queda prohibida.
      > > > *************************************************************
      > > >
      > > >
      > > > El 28 de enero de 2011 08:19, Xema Romero <aquatika.xema@...
      > <mailto:aquatika.xema%40gmail.com>
      > > > >escribi�:
      > > >
      > > > >
      > > > >
      > > > > Muy interesante lo que cuentas. Parece que tu tienes mas datos que
      > yo.
      > > > > Voy a ver si puedo proporcionarte mas datos, aunque los leds que
      > > > > hemos usado son tipo Lumiled, de alta eficiencia en 3w.
      > > > > Un apunte, para aumentar la eficiencia y la durabilidad hay que
      > > > > ajustar las fuentes respecto a la curva de funcionamiento del
      > > > > fabricante, haciendo que funcionen por debajo del consumo
      > > > > establecido, por ejemplo uno de 3W obtiene su mejor rendimiento
      > > > > -relacionando intensidad
      > > luminosa
      > > > > con duranci�n- entorno a los 2,5w, dependiendo de las marcas.
      > > > >
      > > > > Voy a estudiar tu respuesta.
      > > > >
      > > > > El 28/01/2011 0:39, N�stor Groel escribi�:
      > > > >
      > > > > > Xema:
      > > > > >
      > > > > >
      > > > > > Un gusto leerte!
      > > > > >
      > > > > > El tema de la direccionalidad es un punto importante y junto con
      > > > > > la dimerizaci�n a rendimiento 100% son las dos fortalezas m�s
      > > > > > grandes
      > > del
      > > > > LED
      > > > > > frente a cualquier otro sistema desde el punto de vista del
      > > > > > acuarista
      > > o
      > > > > > cultivador de algo que haga fotos�ntesis en realidad. En
      > > > > > veh�culos
      > > les
      > > > > > importa m�s la redundancia y la baja fragilidad mec�nica, en
      > > > > > otras
      > > > �reas
      > > > > el
      > > > > > peso relativo, pero a nosotros en particular nos importa esas
      > > > > > dos y
      > > el
      > > > > LED
      > > > > > esta a la cabeza de otras tecnolog�as claramente.
      > > > > >
      > > > > > PERO, a la hora de comparar y ser justos en la comparaci�n
      > > > > > claramente
      > > > lo
      > > > > que
      > > > > > indicas es el talon de aquiles siempre de esas comparaciones. La
      > > > pantalla
      > > > > o
      > > > > > reflector y los balastos. Esencialmente encuentro que los dos
      > > > > > puntos
      > > > mas
      > > > > > flojos en las instalaciones de todos los acuaristas son esos dos
      > > > > > implementos, veo a veces discusiones de semanas en el espectro
      > > > > > del
      > > tubo
      > > > y
      > > > > > luego instalan ese fluorescente con papel aluminio arrugado y un
      > > > balasto
      > > > > > magn�tico.
      > > > > >
      > > > > > Me parece (y es en gral mi punto principal) que comparar un
      > > > > > sistema
      > > no
      > > > > > optimizado realmente en fluorescentes o MH con un producto
      > > tecnol�gico
      > > > > que
      > > > > > costo unas 15 o 20 veces m�s al menos me parece que es como
      > > > > > comparar naranjas con manzanas con respecto a su aporte de vitamina
      > C.
      > > > > >
      > > > > > [Claramente lumen no es una buena medida para nuestros usos,
      > > > > > pero si comparamos todo en lumen es apropiada y podemos usarla.]
      > > > > >
      > > > > > El balasto se sigue usando magn�tico o electr�nico de muy baja
      > > calidad,
      > > > > > donde la eficiencia esta entre el 40 y el 60% con suerte. Un
      > > > > > balasto apropiado tiene una eficiencia energ�tica superior al
      > > > > > 95%
      > > garantizando
      > > > en
      > > > > > fluorescentes de alto rendimiento emisiones superiores a 120
      > > > > > lumens
      > > por
      > > > > watt
      > > > > > real consumido final. En Jap�n ya tienen l�mparas de MH con
      > > > > > balastos especiales que superan los 170 lumen por watt reales de
      > > > > > conjunto y
      > > son
      > > > > > comerciales en ambos casos, no de laboratorio. SIn embargo el
      > > > > > mismo acuarista que mira con lujuria una pantalla de LED�s
      > > > > > compra su
      > > balasto
      > > > en
      > > > > un
      > > > > > supermercado y ni mira la eficiencia.
      > > > > >
      > > > > > En fluorescentes el reflector lo es todo, el balasto hace al
      > > > > > consumo,
      > > > el
      > > > > > reflector a la eficiencia de iluminaci�n. Un reflector casero
      > > > > > apenas
      > > si
      > > > > > permite que la luz tenga una penetraci�n de 40cm de columna de
      > > > > > agua y redirecciona al acuario el 60% de lo emitido con suerte y
      > > > > > la verdad
      > > en
      > > > > gral
      > > > > > ni eso. En los HQI dadas las dimensiones de las l�mparas es m�s
      > > > > > com�n
      > > > > tener
      > > > > > reflectores muy eficientes pero tambi�n he visto dise�os que
      > > responden
      > > > a
      > > > > una
      > > > > > est�tica snob recargada en costos y no a la eficiencia o son
      > > productos
      > > > de
      > > > > > baj�simo costo no orientados al ahorro energ�tico.
      > > > > >
      > > > > > Ahora, tomando el punto en concreto de los LED, los de Nichia
      > > > > > que
      > > hasta
      > > > > ayer
      > > > > > eran los �nicos que superan la emisi�n de los fluorescentes de
      > > > > > alta eficiencia a�n no est�n en el mercado, son productos de
      > > > > > laboratorio
      > > por
      > > > > un
      > > > > > par de a�os m�s al menos. Uno de los m�s eficientes son los
      > > > > > Luxeon de philips (aunque no los �nicos pero de ellos se tiene
      > > > > > toda la
      > > > > informaci�n).
      > > > > > Dependiendo cual sea la familia y variedad, estos LED emiten en
      > > > > > el
      > > > mejor
      > > > > de
      > > > > > los casos el 90% por watt de un fluorescente de consumo similar.
      > > > > > Son IMPRESIONANTES tengo algunos y son un lujo, para un nano
      > > > > > acuario son
      > > la
      > > > > > elecci�n indiscutida, para mi encadenado de 2.4 metros ni lo
      > pienso.
      > > El
      > > > > > peque�o problema es que vale unas 40 veces mas contando una
      > > > > > fuente switching de alta eficiencia y que adem�s permita
      > > > > > garantizar la vida
      > > > �til
      > > > > > del LED.
      > > > > >
      > > > > > Y ese es otro tema. La duraci�n te�rica se aclara en gral que es
      > > > > > a la
      > > > > cuarta
      > > > > > o quinta parte de la potencia m�xima y los fabricantes que se
      > > > > > animan
      > > a
      > > > > dar
      > > > > > las curvas de duraci�n para potencia completa auguran un 50% de
      > > > duraci�n
      > > > > con
      > > > > > suerte. Al mismo tiempo la probabilidad de muerte s�bita de la
      > > juntura
      > > > > > aumenta exponencialmente con la energ�a disipada y en los
      > > > > > conjunto
      > > > densos
      > > > > > eso es un problema. La mejor prueba de esto es observar los
      > > > > > semaforos
      > > > que
      > > > > se
      > > > > > han instalado en las ciudades y carteler�as de emergencia que
      > > > > > llevan
      > > un
      > > > > par
      > > > > > de a�os funcionando y notar que ya tienen LED�s que no funcionan.
      > > > Claro,
      > > > > en
      > > > > > un semaforo eso es importante, la falla a�n permite el normal
      > > > > > funcionamiento, pero a nivel industrial se los esta calculando a
      > > > > > un
      > > > > m�ximo
      > > > > > de 20.000 horas antes de mantenimiento por reemplazo, a nivel
      > > > > > automovilistico algo menos.
      > > > > >
      > > > > > Que LED�s estas usando vos por ejemplo para poder hacer n�meros
      > > > concretos
      > > > > de
      > > > > > comparaci�n?
      > > > > >
      > > > > > Descartando el costo inicial de adquirir una pantalla apropiada
      > > > > > para
      > > > ese
      > > > > > fluorescente o MH, y a�n cambiando (seg�n vos) 15 veces la
      > > > > > l�mpara en
      > > > la
      > > > > > supuesta vida �til del LED, y obviamente tomando en cuenta el
      > > > > > ahorro
      > > > > real,
      > > > > > el costo esta muy por debajo de una l�mpara de consumo y
      > > > > > duraci�n equivalentes. Perd�n que aclare lo de "seg�n vos", no
      > > > > > es tendencioso,
      > > > > sino
      > > > > > que hace muchos a�os cuando ten�a mis plantados me decian que
      > > > > > hab�a
      > > que
      > > > > > cambiar todos los a�os en contra de lo asegurado por los
      > > > > > fabricantes,
      > > y
      > > > > al
      > > > > > menos mis amigos con marinos y yo cambiamos cada 2 o 3 a�os y la
      > > verdad
      > > > > es
      > > > > > que no observamos variaciones relevantes m�s all� de ciclos
      > > > > > propios
      > > de
      > > > la
      > > > > > dinamica de los nutrientes del acuario. Uso tubos actinicos para
      > > > > > estimulaci�n de organogenesis en plantas y la medici�n en
      > > > > > micromoles
      > > se
      > > > > > mantiene bastante constante en el tiempo cayendo reci�n a los
      > > > > > dos
      > > a�os
      > > > o
      > > > > > m�s de uso con fotoper�odos de 12-14 horas.
      > > > > >
      > > > > >
      > > > > >
      > > > > > Creo que el problema principal esta en que los acuaristas estan
      > > > > dispuestos a
      > > > > > gastar una fortuna en una pantalla de LED�s pero no est�n
      > > > > > dispuestos
      > > en
      > > > > gral
      > > > > > a comprar un reflector dise�ado para acuarios y un balasto de
      > > > > > alta eficiencia para su HQI o fluorescente (o hasta l�mpara de
      > > > > > inducci�n
      > > si
      > > > > > hablas de un acuario gigante) que vale notoriamente menos. Esa
      > > > > > es la
      > > > > parte
      > > > > > que no entiendo realmente, se prefiere pagar de m�s y comparar
      > > > > > en
      > > > > realidad
      > > > > > en base a cosas incomparables.
      > > > > >
      > > > > > Nada es gratis a nivel energ�a. A la hora de comparar hay toda
      > > > > > una
      > > > serie
      > > > > de
      > > > > > par�metros a dar y en las mayor�as de las pantallas de LED ni
      > > siquiera
      > > > > veo
      > > > > > que aporten datos crudos y concretos de cuantos umoles esta
      > > > > > emitiendo
      > > > por
      > > > > > ejemplo. Como me interesa el tema, vos encontraste esos datos?
      > > > > > No
      > > hablo
      > > > > de
      > > > > > la opinion subjetiva de un forero, hablo de una medici�n bien
      > > > > > hecha integrando en el �rea iluminada con un medidor razonable.
      > > > > >
      > > > > > El otro punto relevante que marcas con raz�n son los espectros,
      > > > > > hace
      > > un
      > > > > > tiempo lo que se ofrecia en MH era realmente escaso comparado a
      > > > > > los fluorescentes y ahora se consigue de todo en ambas l�mparas.
      > > > > > Yo le
      > > doy
      > > > > uso
      > > > > > en cultivo in vitro a pantallas de LED pero para poder ajustar
      > > > justamente
      > > > > el
      > > > > > espectro de crecimiento de distintas plantas y optimizar con
      > > > > > respecto
      > > a
      > > > > la
      > > > > > curva de compensaci�n de CO2-fotosintesis, pero eso en la parte
      > > > > > de investigaci�n, para la parte de producci�n van reflectores
      > > > > > que dise�e especialmente con fluorescentes controlados con
      > > > > > balastos dimerizables
      > > y
      > > > > > listo. En ese caso lo relevante es ubicarse en la parte de la
      > > > > > curva
      > > > donde
      > > > > > cambia la pendiente de agregado de energ�a frente a peso seco
      > > obtenido,
      > > > > casi
      > > > > > nunca m�s es mejor.
      > > > > >
      > > > > > En invernadero usamos l�mparas de sodio de alta eficiencia
      > > > > > porque en
      > > > gral
      > > > > el
      > > > > > faltante son los rojos y no los azules, pero van a tener que
      > > > > > pasar much�simos a�os antes que un LED pueda competir en costo
      > > > > > con una
      > > > l�mpara
      > > > > de
      > > > > > esas ya que la emisi�n espectral esta cerca de la eficiencia
      > > > > > m�xima
      > > > > te�rica
      > > > > > y el costo m�s consumo lo es todo en producciones competitivas.
      > > > > > Ojo,
      > > no
      > > > > me
      > > > > > refiero a la l�mpara de sotano para cultivo encubierto, sino en
      > > > > invernaderos
      > > > > > via rotadores.
      > > > > >
      > > > > > Me queda clar�simo que en unos a�os los LED ser�n la luz de
      > > > > > elecci�n
      > > > para
      > > > > > acuarios, pero a�n claramente la relaci�n costo beneficio es
      > > > > > bastante
      > > > > peor
      > > > > > que la que los vendedores de pantallas hacen creer. Una
      > > > > > situaci�n
      > > > similar
      > > > > > pasaba hace 5-7 a�os cuando hab�a gente euf�rica con los MH y yo
      > > > afirmaba
      > > > > > que en relaci�n de consumo eran bastante ineficientes hasta que
      > > > > > se generalicen los balastos electr�nicos. Hoy por hoy el
      > > > > > extracosto de
      > > uno
      > > > > de
      > > > > > estos balastos se amortiza en menos de un a�o. En comparaci�n
      > > > > > hace 7
      > > > a�os
      > > > > el
      > > > > > extracosto tardabas casi 10 en hacerlo, para cuando lo
      > > > > > amortizabas
      > > > deb�as
      > > > > > cambiarlos mas o menos.
      > > > > >
      > > > > > Con los LED confio en que seceder� lo mismo m�s temprano que
      > > > > > tarde y
      > > > hay
      > > > > que
      > > > > > prestar atenci�n a ese momento. Cuando las compa��as presenten
      > > > > > un
      > > > > producto
      > > > > > cuyo extracosto sea amortizable en un tiempo razonable con
      > > > > > respecto a
      > > > la
      > > > > > vida �til gracias a su direccionalidad y menor consumo, ese d�a
      > > > > > yo personalmente festejar� porque me encanta usar LED�s.
      > > > > > Mientras tanto personalmente dejar� que el mercado y la
      > > > > > industria hagan su juego
      > > pero
      > > > > > tampoco me gusta dejar pasar afirmaciones que no son v�lidas.
      > > > > >
      > > > > > Creer�a que el punto de inflexi�n ser� cuando un equipo LED
      > > > > > salga 2-3
      > > > > veces
      > > > > > m�s que su equivalente en emisi�n usando tecnolog�a tradicional,
      > > > > > pero
      > > > hay
      > > > > > que tener en cuenta que ya se estan estandarizando los T2 y las
      > > > l�mparas
      > > > > de
      > > > > > inducci�n son cada vez m�s econ�micas por lo que la competencia
      > > > > > ser�
      > > > > feroz
      > > > > > cuando llegue el momento.
      > > > > >
      > > > > >
      > > > > > Por suerte los �nicos beneficiados de esa competencia seremos
      > > nosotros
      > > > > que
      > > > > > tendremos m�s, mejor y m�s barato :-)
      > > > > >
      > > > > >
      > > > > > N�stor D. Groel
      > > > > > L�rien Sistemas
      > > > > >
      > > > > > *************************************************************
      > > > > > Este mensaje (y sus archivos adjuntos) son para uso exclusivo
      > > > > > del destinatario y pueden contener informaci�n confidencial o
      > > > > > propietaria, cuya divulgaci�n es sancionada por ley. Si usted
      > > > > > recibi� este mensaje err�neamente, por favor notif�quenos
      > > > > > respondiendo al remitente, borre el mensaje original y des-
      > > > > > truya las copias (f�sicas y electr�nicas) que pueda haber
      > > > > > realizado del mismo.
      > > > > > La publicaci�n, uso, copia e impresi�n total o parcial de este
      > > > > > mensaje o documentos adjuntos queda prohibida.
      > > > > > *************************************************************
      > > > > >
      > > > > >
      > > > > > El 27 de enero de 2011 19:09, Xema
      > > > > > Romero<aquatika.xema@... <mailto:aquatika.xema%40gmail.com>
      > > > <aquatika.xema%40gmail.com>
      > >
      > > > > >escribi�:
      > > > > >
      > > > > >>
      > > > > >> Bueno, no suelo participar, pero si suelo leer todo.
      > > > > >> Yo he tenido la oportunidad de medir potencia luminica con leds
      > > > > >> y
      > > T5,
      > > > y
      > > > > >> a mitad de wataje -consumo electrico- los leds de alta potencia
      > > emiten
      > > > > >> un 5 o un 10% m�s de intensidad, medidos en el mismo acuario, a
      > > > > >> distintas profundidadas, con la particularidad de que la luz
      > > producida
      > > > > >> por el led penetra mas, dando mayor intesidad que el t5 en
      > > > > >> disintas profundidades. Eso si, se trata de pruebas realizadas
      > > > > >> son pantallas caseras. A diferencia de los tubos fluorescentes,
      > > > > >> los leds producen
      > > > una
      > > > > >> luz unidireccional con lo que toda la energ�a luminica sale por
      > > > > >> un
      > > > solo
      > > > > >> punto sin tener que reflejarse para focalizarla. Tambien hay
      > > > > >> que
      > > dicer
      > > > > >> que hay muchos tipos de leds y no todos funcionan bien, los
      > > > > >> leds que
      > > > he
      > > > > >> usado son caros, y necesitan de equipos de alimentaci�n caros,
      > > > > >> pues
      > > su
      > > > > >> eficiencia depende de ello.
      > > > > >> De momento, la iluminaci�n leds es cara, pero si es eficiente,
      > > > > >> especialmente en marino, donde el desgaste de los tubos
      > > > > >> actinicos y
      > > de
      > > > > >> temperatura alta hace que la sustituci�n de los mismos en pocas
      > > > > >> ocasiones excedan de los 12 meses. Mientras que con los leds
      > > > > >> que yo
      > > he
      > > > > >> probado, el fabricante garantiza 50000 horas de trabajo a mas
      > > > > >> del
      > > 70%
      > > > > >> del flujo luminico. Eso en un fotoperiodo diario de 10 horas
      > > > > >> supone
      > > > unos
      > > > > >> 13 a�os de uso a mas del 70% del rendimiento inicial.
      > > > > >>
      > > > > >> Les dejo una imagen de una comparativa de dos pantallas
      > > > > >> comerciales,
      > > > una
      > > > > >> de leds y otra de t5, donde se midieron los lux en varios puntos.
      > > > > >>
      > > > > >>
      > > > > >>
      > > > >
      > > >
      > > http://3.bp.blogspot.com/_eMXJjTOsE8s/SwsgEfIcAnI/AAAAAAAAADM/pmMLSpFr
      > > OOE/s1600/Resultado+medidas+lux+comparativa.jpg
      > > > > >>
      > > > > >> Tambien les dejo un interesante post de un foro de marino donde
      > > > > >> han
      > > > ido
      > > > > >> afinando su uso.
      > > > > >>
      > > > > >>
      > > > > >>
      > > > >
      > > >
      > > http://www.todomarino.com/forum/showthread.php?60492-Pantalla-Led-4.0v
      > > -profilux&highlight=mcpollo+pantalla+profilux+4
      > > > > >>
      > > > > >> Ahora ya se est�n desarrollando equipos leds con espectros
      > > > > >> adecuados para el cultivo en invernaderos, que est�n suponiendo
      > > > > >> un ahorro energ�tico del 50%.
      > > > > >>
      > > > > >> Espero que les sea de utilidad esta informaci�n
      > > > > >>
      > > > > >> El 27/01/2011 22:37, N�stor Groel escribi�:
      > > > > >>
      > > > > >>> Ajax:
      > > > > >>>
      > > > > >>> Ante todo y para no entrar en discusiones largas, en que te
      > > > > >>> basas
      > > > para
      > > > > >>> suponer que vas a consumir menos con los LED? Realmente es
      > > > > impresionante
      > > > > >> la
      > > > > >>> campa�a snobista de autoconvencimiento acerca del menor
      > > > > >>> consumo de
      > > > los
      > > > > >> LED y
      > > > > >>> a estas alturas escucho esa afirmaci�n como si fuese una
      > > > > >>> verdad sin discusi�n y a�n hoy por hoy dista de ser verdad,
      > > > > >>> menos hace 4 a�os
      > > > > cuando
      > > > > >>> empezo todo esto. Tal vez en 4 o 5 a�os la cosa sea favorable,
      > > > > >>> pero
      > > > a�n
      > > > > >> no.
      > > > > >>> POR FAVOR, ANTES DE ASUMIR ALGO VERIFIQUEN LA INFORMACION
      > > > > >>> SIEMPRE,
      > > no
      > > > > se
      > > > > >>> queden con lo que alguien afirma y por sobre todas las cosas
      > > > > >>> no
      > > > porque
      > > > > en
      > > > > >>> lso foros se lo diga es verdad.
      > > > > >>>
      > > > > >>> Un amigo tiene una afirmaci�n que cada vez tiene m�s vigencia
      > > > > >>> y
      > > dice
      > > > > algo
      > > > > >>> asi "La probabilidad de que un acuarista reconozca que algo
      > > > > >>> que
      > > > compro
      > > > > no
      > > > > >> es
      > > > > >>> lo todo que esperaba, es inversamente proporcional al costo
      > > > > >>> que
      > > pago
      > > > > por
      > > > > >>> ella"
      > > > > >>>
      > > > > >>> Estoy cansado de leer comentarios del tipo "al principio
      > > > > >>> cuando
      > > > instale
      > > > > >> la
      > > > > >>> pantalla de led�s me sorprendio que iluminaba mucho menos pero
      > > > > >>> al
      > > > > tiempo
      > > > > >> veo
      > > > > >>> que mis plantas/corales siguen creciendo bien"
      > > > > >>>
      > > > > >>> Eso deja crudamente de manifiesto que estaban usando energ�a
      > > > > >>> de m�s
      > > > > >> antes,
      > > > > >>> que su HQI de 250 watts podr�a haber ten�do la mitad sin
      > > > > >>> perjuicio
      > > > > alguno
      > > > > >>> para el acuario, que los LED no eran el reemplazo que decian
      > > > > >>> ser y
      > > > que
      > > > > >> una
      > > > > >>> vez que pagaste 1000 euros por algo te convences que funciona,
      > > > > >>> pero
      > > > si
      > > > > >>> hubieses pagado 20 euros lo tiras comunicando a todos los
      > > > > >>> vientos
      > > que
      > > > > >> esas
      > > > > >>> cosas chinas no sirven.
      > > > > >>>
      > > > > >>> Por favor ANALICEN todos los par�metros posibles antes de
      > > > > >>> hacer un
      > > > > gasto
      > > > > >>> como ese y antes que gastar ese dinero en un artefacto nuevo,
      > > revisen
      > > > > si
      > > > > >> por
      > > > > >>> mucho menos no hacen realmente eficiente el actual ya que el
      > > > > >>> 90% de
      > > > los
      > > > > >>> acuaristas que conozco tienen una pesima (por no decir
      > > > > >>> deplorable) eficiencia en la generaci�n de luz en su acuario.
      > > > > >>> Si a�n as�
      > > > consideran
      > > > > >> que
      > > > > >>> los LED son lo suyo (y no prefieren esperar unos a�os hasta
      > > > > >>> que la
      > > > > >> relaci�n
      > > > > >>> costo benficio sea razonable) revisen muy bien las hojas de
      > > > > >>> datos
      > > de
      > > > > los
      > > > > >> LED
      > > > > >>> que usa el iluminador o quieren adquirir porque
      > > > > >>> desgraciadamente
      > > hay
      > > > > >>> demasiado pescado podrido en este tema que se convirtio en la
      > > > > >>> nueva
      > > > > >> manera
      > > > > >>> de sacar dinero extra a los acuaristas y cultivadores de
      > marihuana.
      > > > > >>>
      > > > > >>> Te pongo un ejemplo con el que estafaron a mucha gente en lso
      > > �ltimos
      > > > > dos
      > > > > >>> meses. Aca en Argentina pusieron de modo en un foro la
      > > > > >>> siguiente
      > > > > l�mpara
      > > > > >>>
      > > > > >>
      > > > >
      > > >
      > > http://www.dled.com.ar/product/index/Lampara-de-Cultivo-90W/?id_produc
      > > t=473
      > > > .
      > > > > >>> Los comentarios de los que pagaron los 300 dolares que sale
      > > > > >>> (ya la rebajaron un 20%) al principio eran fabulosos, casi
      > > > > >>> rayando en lo sospechoso. Un an�lisis m�nimo a la hoja de
      > > > > >>> datos del fabricante
      > > dice
      > > > > que
      > > > > >> la
      > > > > >>> irradiancia total en lumenes (no tenemos otro dato para
      > > > > >>> obtener el
      > > > PAR)
      > > > > >> es
      > > > > >>> de 3000 lumen. Un trif�sforo de 36 watts emite 3300 lumen en
      > > promedio
      > > > y
      > > > > >>> consume tres veces menos. A�n teniendo en cuenta que la
      > > distribuci�n
      > > > > >>> espectral de esa l�mpara hace que seguro sea mal�sima elecci�n
      > > > > >>> usar
      > > > los
      > > > > >>> lumen, fui a ver una l�mpara de esas instaladas y realmente
      > > iluminan
      > > > > >> mucho
      > > > > >>> menos que un tubo grolux medido con un medidor de umoles.
      > > > > >>>
      > > > > >>> Comprar un fluorescente con esa misma irradiancia (un tercio
      > > > > >>> del
      > > > > consumo
      > > > > >>> el�ctrico), con un balasto con una eficiencia superior al 95%
      > > > > >>> no
      > > > llega
      > > > > ni
      > > > > >> a
      > > > > >>> los 25 d�lares, y si bien es posible que el fluorescente dure
      > > > > >>> menos
      > > > que
      > > > > >> el
      > > > > >>> promedio de leds de la l�mpara, cada reemplazo sale menos de 5
      > > > dolares
      > > > > y
      > > > > >>> como m�ximo se van a realizar cuatro reemplazos en la vida
      > > > > >>> �til del
      > > > LED
      > > > > >> que
      > > > > >>> m�s dure.
      > > > > >>>
      > > > > >>> Saludos
      > > > > >>>
      > > > > >>> N�stor D. Groel
      > > > > >>> L�rien Sistemas
      > > > > >>>
      > > > > >>> *************************************************************
      > > > > >>> Este mensaje (y sus archivos adjuntos) son para uso exclusivo
      > > > > >>> del destinatario y pueden contener informaci�n confidencial o
      > > > > >>> propietaria, cuya divulgaci�n es sancionada por ley. Si usted
      > > > > >>> recibi� este mensaje err�neamente, por favor notif�quenos
      > > > > >>> respondiendo al remitente, borre el mensaje original y des-
      > > > > >>> truya las copias (f�sicas y electr�nicas) que pueda haber
      > > > > >>> realizado del mismo.
      > > > > >>> La publicaci�n, uso, copia e impresi�n total o parcial de este
      > > > > >>> mensaje o documentos adjuntos queda prohibida.
      > > > > >>> *************************************************************
      > > > > >>>
      > > > > >>>
      > > > > >>> El 27 de enero de 2011 18:05, Alejandro
      > > > > >>> Le�n<ajaxleon@... <mailto:ajaxleon%40gmail.com>
      > > > <ajaxleon%40gmail.com>
      > > > > <ajaxleon%40gmail.com>>
      > > > >
      > > > > >> escribi�:
      > > > > >>>> Hola!
      > > > > >>>> Ante todo muchas gracias por la ayuda que prest�is a todos
      > > > > >>>> los
      > > > > >> compa�eros
      > > > > >>>> puesto que no participo mucho directamente pero s� leo con
      > > > > >>>> mucha
      > > > > >> atenci�n
      > > > > >>>> todos los temas.
      > > > > >>>> Ahora, sin embargo, me atrevo a preguntaros sobre la
      > > > > >>>> iluminaci�n
      > > por
      > > > > >> leds,
      > > > > >>>> porque en Espa�a el presidente Zapatero y sus secuaces nos
      > > > > >>>> han
      > > > subido
      > > > > el
      > > > > >>>> recibo de la electricidad otro 10%, y el asunto no es de
      > > > > >>>> broma ni
      > > > > mucho
      > > > > >>>> menos;as� que me estoy animando a hacerme una pantalla con leds.
      > > > > >>>> �Pod�is, por favor, informarme acerca de tipos de leds,
      > > > > >>>> sitios
      > > para
      > > > > >>>> comprarlos (Internet,obvio), costes, potencia de consumo
      > > > > >>>> (poca por favor),..etc?
      > > > > >>>> Muchas gracias y un fuerte abrazo desde espa�a para todos de
      > > > > >>>> este
      > > > > alumno
      > > > > >>>> del
      > > > > >>>> grupo.
      > > > > >>>> Un fuerte abrazo.
      > > > > >>>> Ajax.
      > > > > >>>>
      > > > > >>>> [Non-text portions of this message have been removed]
      > > > > >>>>
      > > > > >>>>
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