Loading ...
Sorry, an error occurred while loading the content.

Corte de tallos

Expand Messages
  • marcelogalfre
    Buenos dias Presento el siguiente problema q vengo observando particularmente en las plantas de tallos finos Por ejemplo con didiplis y ludwigias en menor
    Message 1 of 30 , May 6, 2008
    • 0 Attachment
      Buenos dias
      Presento el siguiente problema q vengo observando particularmente en
      las plantas de tallos finos
      Por ejemplo con didiplis y ludwigias en menor proporcion, cuando llegan
      a un cierto desarrollo en altura(aprox entre 20 y 25 cm) se cortan los
      tallos al ras del sustrato como si se pudrieran. Esos mismos tallos les
      recorto un nodo,los replanto y crecen normalmente.Amarilla la didiplis
      y con el anverso rojo la ludwigia.
      Las plantas no son nuevas, me vienen acompañando desde por lo menos dos
      años, desde que arme este acuario.
      La duda se me presenta por si es alguna falencia o es el metodo comun
      de la plana para reproducirse.
      El acuario es de 350 lt ; columna de agua aprox 35/40 cm; CO2 de tubo
      (aprox 40 burbujas x min, mas me acidifican demasiado); 2 tubos 38w x
      10hs+ 1x 30 w High glo y 1 tubo 40w 950 que lo alterno con uno de los
      high glo porque todos juntos son demasiado. Fertilizo muy poco con
      hierro quelado casero y un fertilizante de bajo nitrogeno y fosforo
      (comercial), melanoides por todos lados;sustrato de arena laterita,
      renovación constante de agua del tanque (100/150 gotas x min).

      Desde ya muchas Gracias
    • Néstor D. Groel
      Marcelo: Las veces que me ha pasado eso fueron o porque el substrato estaba mal (las menos de las veces y en general siempre en acuarios de arena) o la
      Message 2 of 30 , May 6, 2008
      • 0 Attachment
        Marcelo:

        Las veces que me ha pasado eso fueron o porque el substrato estaba mal (las
        menos de las veces y en general siempre en acuarios de arena) o la
        iluminación era ineficiente o poca. Aun con reflectores especiales estas un
        poco justo con los tubos, habría que ver las dimensiones especificas, pero
        asumiendo la altura de columna de agua se estima la superficie y me parece
        muy jugado. Si no tenés reflectores especializados, entonces estas bajo de
        luz. Por otro lado la renovación continua de agua no ha dado buenos
        resultados a algunos miembros de la lista, a otros aparentemente si.
        Deberías asegurarte además que el fertilizante que usas tenga calcio y
        magnesio suficientes, porque si no tenés calcio los tejidos se debilitan y
        también podría causarte ese efecto.

        Saludos

        Néstor D. Groel
        http:\\www.sadelplata.org

        De: aquaplanta@yahoogroups.com [mailto:aquaplanta@yahoogroups.com] En nombre
        de marcelogalfre
        Enviado el: Martes, 06 de Mayo de 2008 12:38 p.m.
        Para: aquaplanta@yahoogroups.com
        Asunto: [aquaplanta] Corte de tallos

        Buenos dias
        Presento el siguiente problema q vengo observando particularmente en
        las plantas de tallos finos
        Por ejemplo con didiplis y ludwigias en menor proporcion, cuando llegan
        a un cierto desarrollo en altura(aprox entre 20 y 25 cm) se cortan los
        tallos al ras del sustrato como si se pudrieran. Esos mismos tallos les
        recorto un nodo,los replanto y crecen normalmente.Amarilla la didiplis
        y con el anverso rojo la ludwigia.
        Las plantas no son nuevas, me vienen acompañando desde por lo menos dos
        años, desde que arme este acuario.
        La duda se me presenta por si es alguna falencia o es el metodo comun
        de la plana para reproducirse.
        El acuario es de 350 lt ; columna de agua aprox 35/40 cm; CO2 de tubo
        (aprox 40 burbujas x min, mas me acidifican demasiado); 2 tubos 38w x
        10hs+ 1x 30 w High glo y 1 tubo 40w 950 que lo alterno con uno de los
        high glo porque todos juntos son demasiado. Fertilizo muy poco con
        hierro quelado casero y un fertilizante de bajo nitrogeno y fosforo
        (comercial), melanoides por todos lados;sustrato de arena laterita,
        renovación constante de agua del tanque (100/150 gotas x min).

        Desde ya muchas Gracias
      • marcelogalfre
        Gracias por la rápida respuesta. Te comento: los tubos tienen reflectores hechos con tubo de pvc forrados en aluminio y tratando de copiar el perfil del
        Message 3 of 30 , May 6, 2008
        • 0 Attachment
          Gracias por la rápida respuesta.
          Te comento: los tubos tienen reflectores hechos con tubo de pvc
          forrados en aluminio y tratando de copiar el perfil del reflector que
          calculaste que esta en los archivos del grupo en una planilla excel.
          La iluminacion mejoro muchisimo, ademas la alternancia que te
          menciono entre un tubo 950 y un High glo es porque antes con 2 950
          estaba al limite con las algas, y asi probando llegue a un semi
          equilibrio en el que desde hace rato no molestan. Ademas el sustrato
          esta casi cubierto por Hemiantus (creo que es esta) y crece barbaro
          sin irse para arriba.
          Con las Higrophilas (Diformis y polisperma) no hay problemas,
          mantienen las hojas desde abajo y crecen muy bien.
          El acuario esta prcticamente plantado es la totalidad, salvo las
          zonas que deje al frente para las tapizantes que sera un 20%
          Por el lado del calcio puede andar porque hace rato no le agrego.
          Gracias Nuevamente



          --- In aquaplanta@yahoogroups.com, Néstor D. Groel
          <ngroel_listas@...> wrote:
          >
          > Marcelo:
          >
          > Las veces que me ha pasado eso fueron o porque el substrato estaba
          mal (las
          > menos de las veces y en general siempre en acuarios de arena) o la
          > iluminación era ineficiente o poca. Aun con reflectores especiales
          estas un
          > poco justo con los tubos, habría que ver las dimensiones
          especificas, pero
          > asumiendo la altura de columna de agua se estima la superficie y me
          parece
          > muy jugado. Si no tenés reflectores especializados, entonces estas
          bajo de
          > luz. Por otro lado la renovación continua de agua no ha dado buenos
          > resultados a algunos miembros de la lista, a otros aparentemente si.
          > Deberías asegurarte además que el fertilizante que usas tenga
          calcio y
          > magnesio suficientes, porque si no tenés calcio los tejidos se
          debilitan y
          > también podría causarte ese efecto.
          >
          > Saludos
          >
          > Néstor D. Groel
          > http:\\www.sadelplata.org
          >
          > De: aquaplanta@yahoogroups.com [mailto:aquaplanta@yahoogroups.com]
          En nombre
          > de marcelogalfre
          > Enviado el: Martes, 06 de Mayo de 2008 12:38 p.m.
          > Para: aquaplanta@yahoogroups.com
          > Asunto: [aquaplanta] Corte de tallos
          >
          > Buenos dias
          > Presento el siguiente problema q vengo observando particularmente
          en
          > las plantas de tallos finos
          > Por ejemplo con didiplis y ludwigias en menor proporcion, cuando
          llegan
          > a un cierto desarrollo en altura(aprox entre 20 y 25 cm) se cortan
          los
          > tallos al ras del sustrato como si se pudrieran. Esos mismos tallos
          les
          > recorto un nodo,los replanto y crecen normalmente.Amarilla la
          didiplis
          > y con el anverso rojo la ludwigia.
          > Las plantas no son nuevas, me vienen acompañando desde por lo menos
          dos
          > años, desde que arme este acuario.
          > La duda se me presenta por si es alguna falencia o es el metodo
          comun
          > de la plana para reproducirse.
          > El acuario es de 350 lt ; columna de agua aprox 35/40 cm; CO2 de
          tubo
          > (aprox 40 burbujas x min, mas me acidifican demasiado); 2 tubos 38w
          x
          > 10hs+ 1x 30 w High glo y 1 tubo 40w 950 que lo alterno con uno de
          los
          > high glo porque todos juntos son demasiado. Fertilizo muy poco con
          > hierro quelado casero y un fertilizante de bajo nitrogeno y fosforo
          > (comercial), melanoides por todos lados;sustrato de arena laterita,
          > renovación constante de agua del tanque (100/150 gotas x min).
          >
          > Desde ya muchas Gracias
          >
        • Néstor D. Groel
          Marcelo: Si aumentando la iluminación tenías problemas de algas es probable que al acuario le faltase algo de velocidad o equilibrio, pero las plantas que
          Message 4 of 30 , May 6, 2008
          • 0 Attachment
            Marcelo:

            Si aumentando la iluminación tenías problemas de algas es probable que al
            acuario le faltase algo de velocidad o equilibrio, pero las plantas que
            nombraste en general necesitan más luz que la que estas poniendo. Digamos
            que las traes apenas por el valor de compensación. Es probable que la que
            tengas de tapizante sea la micranthemun que suele usarse mas que la
            hemianthus para esos fines. Fijate de agregar calcio, muy probablemente
            estes bajísimo de eso. Estas seguro que el fertilizante esta bien formulado
            no? Un abrazo

            Néstor D. Groel
            http:\\www.sadelplata.org

            De: aquaplanta@yahoogroups.com [mailto:aquaplanta@yahoogroups.com] En nombre
            de marcelogalfre
            Enviado el: Martes, 06 de Mayo de 2008 01:29 p.m.
            Para: aquaplanta@yahoogroups.com
            Asunto: [aquaplanta] Re: Corte de tallos

            Gracias por la rápida respuesta.
            Te comento: los tubos tienen reflectores hechos con tubo de pvc
            forrados en aluminio y tratando de copiar el perfil del reflector que
            calculaste que esta en los archivos del grupo en una planilla excel.
            La iluminacion mejoro muchisimo, ademas la alternancia que te
            menciono entre un tubo 950 y un High glo es porque antes con 2 950
            estaba al limite con las algas, y asi probando llegue a un semi
            equilibrio en el que desde hace rato no molestan. Ademas el sustrato
            esta casi cubierto por Hemiantus (creo que es esta) y crece barbaro
            sin irse para arriba.
            Con las Higrophilas (Diformis y polisperma) no hay problemas,
            mantienen las hojas desde abajo y crecen muy bien.
            El acuario esta prcticamente plantado es la totalidad, salvo las
            zonas que deje al frente para las tapizantes que sera un 20%
            Por el lado del calcio puede andar porque hace rato no le agrego.
            Gracias Nuevamente

            --- In aquaplanta@yahoogroups.com, Néstor D. Groel
            <ngroel_listas@...> wrote:
            >
            > Marcelo:
            >
            > Las veces que me ha pasado eso fueron o porque el substrato estaba
            mal (las
            > menos de las veces y en general siempre en acuarios de arena) o la
            > iluminación era ineficiente o poca. Aun con reflectores especiales
            estas un
            > poco justo con los tubos, habría que ver las dimensiones
            especificas, pero
            > asumiendo la altura de columna de agua se estima la superficie y me
            parece
            > muy jugado. Si no tenés reflectores especializados, entonces estas
            bajo de
            > luz. Por otro lado la renovación continua de agua no ha dado buenos
            > resultados a algunos miembros de la lista, a otros aparentemente si.
            > Deberías asegurarte además que el fertilizante que usas tenga
            calcio y
            > magnesio suficientes, porque si no tenés calcio los tejidos se
            debilitan y
            > también podría causarte ese efecto.
            >
            > Saludos
            >
            > Néstor D. Groel
            > http:\\www.sadelplata.org
            >
            > De: aquaplanta@yahoogroups.com [mailto:aquaplanta@yahoogroups.com]
            En nombre
            > de marcelogalfre
            > Enviado el: Martes, 06 de Mayo de 2008 12:38 p.m.
            > Para: aquaplanta@yahoogroups.com
            > Asunto: [aquaplanta] Corte de tallos
            >
            > Buenos dias
            > Presento el siguiente problema q vengo observando particularmente
            en
            > las plantas de tallos finos
            > Por ejemplo con didiplis y ludwigias en menor proporcion, cuando
            llegan
            > a un cierto desarrollo en altura(aprox entre 20 y 25 cm) se cortan
            los
            > tallos al ras del sustrato como si se pudrieran. Esos mismos tallos
            les
            > recorto un nodo,los replanto y crecen normalmente.Amarilla la
            didiplis
            > y con el anverso rojo la ludwigia.
            > Las plantas no son nuevas, me vienen acompañando desde por lo menos
            dos
            > años, desde que arme este acuario.
            > La duda se me presenta por si es alguna falencia o es el metodo
            comun
            > de la plana para reproducirse.
            > El acuario es de 350 lt ; columna de agua aprox 35/40 cm; CO2 de
            tubo
            > (aprox 40 burbujas x min, mas me acidifican demasiado); 2 tubos 38w
            x
            > 10hs+ 1x 30 w High glo y 1 tubo 40w 950 que lo alterno con uno de
            los
            > high glo porque todos juntos son demasiado. Fertilizo muy poco con
            > hierro quelado casero y un fertilizante de bajo nitrogeno y fosforo
            > (comercial), melanoides por todos lados;sustrato de arena laterita,
            > renovación constante de agua del tanque (100/150 gotas x min).
            >
            > Desde ya muchas Gracias
            >
          • Daniel Mendoza
            Para un cultivo de cryptocoryne emergido que sustrato andara mejor ?? Le puse 30 % turba, 30 % musgo sphasgum y 40 de mezcla de laterita ( poca) y arena Hace
            Message 5 of 30 , May 7, 2008
            • 0 Attachment
              Para un cultivo de cryptocoryne emergido que sustrato andara mejor ??
              Le puse 30 % turba, 30 % musgo sphasgum y 40 de mezcla de laterita (
              poca) y arena
              Hace unos 10 dias que estan y no les tengo mucha fe
              Estan en macetas colocadas dentro de una pecera con un vidrio para
              conservar la humedad
              Que opinan
            • Néstor D. Groel
              El substrato debe ser liviano, no son exigentes en cuanto a nutrientes, no me parece mal substrato el que armaste. Un abrazo Néstor D. Groel
              Message 6 of 30 , May 7, 2008
              • 0 Attachment
                El substrato debe ser liviano, no son exigentes en cuanto a nutrientes, no
                me parece mal substrato el que armaste. Un abrazo

                Néstor D. Groel
                http:\\www.sadelplata.org

                De: aquaplanta@yahoogroups.com [mailto:aquaplanta@yahoogroups.com] En nombre
                de Daniel Mendoza
                Enviado el: Miércoles, 07 de Mayo de 2008 04:37 p.m.
                Para: aquaplanta@yahoogroups.com
                Asunto: [aquaplanta] cryptocorine emergido

                Para un cultivo de cryptocoryne emergido que sustrato andara mejor ??
                Le puse 30 % turba, 30 % musgo sphasgum y 40 de mezcla de laterita (
                poca) y arena
                Hace unos 10 dias que estan y no les tengo mucha fe
                Estan en macetas colocadas dentro de una pecera con un vidrio para
                conservar la humedad
                Que opinan
              • Diego Bertot
                yo las tengo tambien dentro de una pecera pero con 1 cm de agua para que esten siempre con el sustrato empapado. A mi me funcionan con tierrafertil 50% mas
                Message 7 of 30 , May 8, 2008
                • 0 Attachment
                  yo las tengo tambien dentro de una pecera pero con 1 cm de agua para que esten siempre con el sustrato empapado.
                  A mi me funcionan con tierrafertil 50% mas arena 50% o laterita mas arena aunque el mejor resultado lo obtuve con la ultima mezcla.
                  No te olvides que estamos en la epoca fria y eso retrasa el crecimiento de las plantas.
                  Saludos Diego Aníbal Bertot
                  Buenos Aires - Argentina


                  1,618
                  Ne avertas oculos a fulgure huius sideris si non vis obrui procellis
                  http://www.sadelplata.org/



                  ----- Mensaje original ----
                  De: Daniel Mendoza <danielvt42@...>
                  Para: aquaplanta@yahoogroups.com
                  Enviado: miércoles 7 de mayo de 2008, 16:36:32
                  Asunto: [aquaplanta] cryptocorine emergido


                  Para un cultivo de cryptocoryne emergido que sustrato andara mejor ??
                  Le puse 30 % turba, 30 % musgo sphasgum y 40 de mezcla de laterita (
                  poca) y arena
                  Hace unos 10 dias que estan y no les tengo mucha fe
                  Estan en macetas colocadas dentro de una pecera con un vidrio para
                  conservar la humedad
                  Que opinan




                  Tarjeta de crédito Yahoo! de Banco Supervielle.
                  Solicitá tu nueva Tarjeta de crédito. De tu PC directo a tu casa. www.tuprimeratarjeta.com.ar

                  [Non-text portions of this message have been removed]
                • Fernando Pucheta
                  Yo lo tengo de manera similar, pero tengo las plantas mas elevadas, y esto me da mas profundidad para poner un calefactor y una bombita para que circule el
                  Message 8 of 30 , May 8, 2008
                  • 0 Attachment
                    Yo lo tengo de manera similar, pero tengo las plantas mas elevadas, y esto me da mas profundidad para poner un calefactor y una bombita para que circule el agua, y mantenga la temperatura en esta epoca. No es imprescindible, pero el tema es que tengo el recipiente en un lavadero, que no tiene nada de calefacción.
                    En el tema del sustrato también puede variar algo dependiendo de que especie sea, ya que hay algunas cryptos que son de aguas mas ácidas, pero generalmente un sustrato como comentaron andan bien.

                    Saludos


                    ----- Mensaje original ----
                    De: Diego Bertot <dabertot@...>
                    Para: aquaplanta@yahoogroups.com
                    Enviado: jueves 8 de mayo de 2008, 8:50:53
                    Asunto: Re: [aquaplanta] cryptocorine emergido


                    yo las tengo tambien dentro de una pecera pero con 1 cm de agua para que esten siempre con el sustrato empapado.
                    A mi me funcionan con tierrafertil 50% mas arena 50% o laterita mas arena aunque el mejor resultado lo obtuve con la ultima mezcla.
                    No te olvides que estamos en la epoca fria y eso retrasa el crecimiento de las plantas.
                    Saludos Diego Aníbal Bertot
                    Buenos Aires - Argentina

                    1,618
                    Ne avertas oculos a fulgure huius sideris si non vis obrui procellis
                    http://www.sadelpla ta.org/

                    ----- Mensaje original ----
                    De: Daniel Mendoza <danielvt42@yahoo. com.ar>
                    Para: aquaplanta@yahoogro ups.com
                    Enviado: miércoles 7 de mayo de 2008, 16:36:32
                    Asunto: [aquaplanta] cryptocorine emergido

                    Para un cultivo de cryptocoryne emergido que sustrato andara mejor ??
                    Le puse 30 % turba, 30 % musgo sphasgum y 40 de mezcla de laterita (
                    poca) y arena
                    Hace unos 10 dias que estan y no les tengo mucha fe
                    Estan en macetas colocadas dentro de una pecera con un vidrio para
                    conservar la humedad
                    Que opinan

                    Tarjeta de crédito Yahoo! de Banco Supervielle.
                    Solicitá tu nueva Tarjeta de crédito. De tu PC directo a tu casa. www.tuprimeratarjet a.com.ar

                    [Non-text portions of this message have been removed]




                    Yahoo! Deportes Beta
                    ¡No te pierdas lo último sobre el torneo clausura 2008! Enterate aquí http://deportes.yahoo.com

                    [Non-text portions of this message have been removed]
                  • Diego Bertot
                    lo del calefactor es una buena idea pues site toca un invierno crudo como el de 2007 podes perder las plantas. Si el invierno es mas benigno como el del 2006 o
                    Message 9 of 30 , May 8, 2008
                    • 0 Attachment
                      lo del calefactor es una buena idea pues site toca un invierno crudo como el de 2007 podes perder las plantas.
                      Si el invierno es mas benigno como el del 2006 o como parece que va a ser este solo se detiene el crecimiento.

                       Saludos Diego Aníbal Bertot
                      Buenos Aires - Argentina


                      1,618
                      Ne avertas oculos a fulgure huius sideris si non vis obrui procellis
                      http://www.sadelplata.org/



                      ----- Mensaje original ----
                      De: Fernando Pucheta <f_pucheta@...>
                      Para: aquaplanta@yahoogroups.com
                      Enviado: jueves 8 de mayo de 2008, 10:29:17
                      Asunto: Re: [aquaplanta] cryptocorine emergido


                      Yo lo tengo de manera similar, pero tengo las plantas mas elevadas, y esto me da mas profundidad para poner un calefactor y una bombita para que circule el agua, y mantenga la temperatura en esta epoca. No es imprescindible, pero el tema es que tengo el recipiente en un lavadero, que no tiene nada de calefacción.
                      En el tema del sustrato también puede variar algo dependiendo de que especie sea, ya que hay algunas cryptos que son de aguas mas ácidas, pero generalmente un sustrato como comentaron andan bien.

                      Saludos

                      ----- Mensaje original ----
                      De: Diego Bertot <dabertot@yahoo. com.ar>
                      Para: aquaplanta@yahoogro ups.com
                      Enviado: jueves 8 de mayo de 2008, 8:50:53
                      Asunto: Re: [aquaplanta] cryptocorine emergido

                      yo las tengo tambien dentro de una pecera pero con 1 cm de agua para que esten siempre con el sustrato empapado.
                      A mi me funcionan con tierrafertil 50% mas arena 50% o laterita mas arena aunque el mejor resultado lo obtuve con la ultima mezcla.
                      No te olvides que estamos en la epoca fria y eso retrasa el crecimiento de las plantas.
                      Saludos Diego Aníbal Bertot
                      Buenos Aires - Argentina

                      1,618
                      Ne avertas oculos a fulgure huius sideris si non vis obrui procellis
                      http://www.sadelpla ta.org/

                      ----- Mensaje original ----
                      De: Daniel Mendoza <danielvt42@ yahoo. com.ar>
                      Para: aquaplanta@yahoogro ups.com
                      Enviado: miércoles 7 de mayo de 2008, 16:36:32
                      Asunto: [aquaplanta] cryptocorine emergido

                      Para un cultivo de cryptocoryne emergido que sustrato andara mejor ??
                      Le puse 30 % turba, 30 % musgo sphasgum y 40 de mezcla de laterita (
                      poca) y arena
                      Hace unos 10 dias que estan y no les tengo mucha fe
                      Estan en macetas colocadas dentro de una pecera con un vidrio para
                      conservar la humedad
                      Que opinan

                      Tarjeta de crédito Yahoo! de Banco Supervielle.
                      Solicitá tu nueva Tarjeta de crédito. De tu PC directo a tu casa. www.tuprimeratarjet a.com.ar

                      [Non-text portions of this message have been removed]

                      Yahoo! Deportes Beta
                      ¡No te pierdas lo último sobre el torneo clausura 2008! Enterate aquí http://deportes. yahoo.com

                      [Non-text portions of this message have been removed]




                      Tarjeta de crédito Yahoo! de Banco Supervielle.
                      Solicitá tu nueva Tarjeta de crédito. De tu PC directo a tu casa. www.tuprimeratarjeta.com.ar

                      [Non-text portions of this message have been removed]
                    • Sebas
                      yo utilizo el mismo sistema que fernando, pero no elevo las plantas, gran parte de las macetas quedan sumergidas y no he tenído problemas el sustrato es una
                      Message 10 of 30 , May 11, 2008
                      • 0 Attachment
                        yo utilizo el mismo sistema que fernando, pero no elevo las plantas, gran
                        parte de las macetas quedan sumergidas y no he tenído problemas
                        el sustrato es una mezcla de todo un poco también

                        http://img.photobucket.com/albums/v505/sebass2/invernadero11-05-08_01.jpg

                        http://img.photobucket.com/albums/v505/sebass2/invernadero11-05-08_02.jpg



                        El día 8 de mayo de 2008 10:29, Fernando Pucheta <f_pucheta@...>
                        escribió:

                        > Yo lo tengo de manera similar, pero tengo las plantas mas elevadas, y
                        > esto me da mas profundidad para poner un calefactor y una bombita para que
                        > circule el agua, y mantenga la temperatura en esta epoca. No es
                        > imprescindible, pero el tema es que tengo el recipiente en un lavadero, que
                        > no tiene nada de calefacción.
                        > En el tema del sustrato también puede variar algo dependiendo de que
                        > especie sea, ya que hay algunas cryptos que son de aguas mas ácidas, pero
                        > generalmente un sustrato como comentaron andan bien.
                        >
                        > Saludos
                        >
                        > ----- Mensaje original ----
                        > De: Diego Bertot <dabertot@... <dabertot%40yahoo.com.ar>>
                        > Para: aquaplanta@yahoogroups.com <aquaplanta%40yahoogroups.com>
                        > Enviado: jueves 8 de mayo de 2008, 8:50:53
                        > Asunto: Re: [aquaplanta] cryptocorine emergido
                        >
                        >
                        > yo las tengo tambien dentro de una pecera pero con 1 cm de agua para que
                        > esten siempre con el sustrato empapado.
                        > A mi me funcionan con tierrafertil 50% mas arena 50% o laterita mas arena
                        > aunque el mejor resultado lo obtuve con la ultima mezcla.
                        > No te olvides que estamos en la epoca fria y eso retrasa el crecimiento de
                        > las plantas.
                        > Saludos Diego Aníbal Bertot
                        > Buenos Aires - Argentina
                        >
                        > 1,618
                        > Ne avertas oculos a fulgure huius sideris si non vis obrui procellis
                        > http://www.sadelpla ta.org/
                        >
                        > ----- Mensaje original ----
                        > De: Daniel Mendoza <danielvt42@yahoo. com.ar>
                        > Para: aquaplanta@yahoogro ups.com
                        > Enviado: miércoles 7 de mayo de 2008, 16:36:32
                        > Asunto: [aquaplanta] cryptocorine emergido
                        >
                        > Para un cultivo de cryptocoryne emergido que sustrato andara mejor ??
                        > Le puse 30 % turba, 30 % musgo sphasgum y 40 de mezcla de laterita (
                        > poca) y arena
                        > Hace unos 10 dias que estan y no les tengo mucha fe
                        > Estan en macetas colocadas dentro de una pecera con un vidrio para
                        > conservar la humedad
                        > Que opinan
                        >
                        > Tarjeta de crédito Yahoo! de Banco Supervielle.
                        > Solicitá tu nueva Tarjeta de crédito. De tu PC directo a tu casa.
                        > www.tuprimeratarjet a.com.ar
                        >
                        > [Non-text portions of this message have been removed]
                        >
                        > Yahoo! Deportes Beta
                        > ¡No te pierdas lo último sobre el torneo clausura 2008! Enterate aquí
                        > http://deportes.yahoo.com
                        >
                        > [Non-text portions of this message have been removed]
                        >
                        >
                        >


                        [Non-text portions of this message have been removed]
                      • Daniel Mendoza
                        Asi es como las tengo yo, claro que recien empiezo. Esta muy bueno Sebas y veo que tenes varias especies de cryptocorynes Daniel Mendoza Med. Veterinario
                        Message 11 of 30 , May 11, 2008
                        • 0 Attachment
                          Asi es como las tengo yo, claro que recien empiezo.
                          Esta muy bueno Sebas y veo que tenes varias especies de cryptocorynes

                          Daniel Mendoza
                          Med. Veterinario
                          Laboratorio de Salud Animal
                          Venado Tuerto- Santa Fe


                          --
                          Estoy usando la versión gratuita de SPAMfighter para usuarios privados.
                          Ha eliminado 4709 correos spam hasta la fecha.
                          Los usuarios de pago no tienen este mensaje en sus correos.
                          Obtenga SPAMfighter gratis aquí: http://www.spamfighter.com/les


                          [Non-text portions of this message have been removed]
                        • Fernando Iannibelli
                          Perdón que me entrometa en este asunto pero no me aguanté :-), soy Fernando y algunos de Uds. no me conocen y otros si. Leí en una parte donde Marcelo
                          Message 12 of 30 , May 13, 2008
                          • 0 Attachment
                            Perdón que me entrometa en este asunto pero no me aguanté :-), soy
                            Fernando y algunos de Uds. no me conocen y otros si.
                            Leí en una parte donde Marcelo decía ..."puede ser que falte Calcio
                            ya que hace mucho que no fertilizo con este compuesto" o algo por el
                            estilo, y ahí pude ser que esté el problema con las plantas y con
                            las algas.
                            Siempre hay que tomar en cuenta que para equilibrar un acuario y
                            mantenerlo de ese modo debemos ser metódicos tanto en los cambios de
                            agua como en el fertilizado.
                            Marcelo: Yo en tu lugar me pondría a fertilizar con micros de manera
                            regular y mejoraría la luz, si bien es probable que al principio
                            tengas problemas de algas estoy seguro que unos dos o tres meses la
                            situación empezará a mejorar.
                            Por las dudas una pregunta ¿las plantas que mencionás las tenés
                            plantadas en racimo? porque si las apelotaonás por demas tipo ramo
                            de novia es probable que las partes inferiores de los tallos tengan
                            el problema que mencionás.

                            Un abrazo a todos.

                            --- In aquaplanta@yahoogroups.com, Néstor D. Groel
                            <ngroel_listas@...> wrote:
                            >
                            > Marcelo:
                            >
                            > Si aumentando la iluminación tenías problemas de algas es probable
                            que al
                            > acuario le faltase algo de velocidad o equilibrio, pero las
                            plantas que
                            > nombraste en general necesitan más luz que la que estas poniendo.
                            Digamos
                            > que las traes apenas por el valor de compensación. Es probable que
                            la que
                            > tengas de tapizante sea la micranthemun que suele usarse mas que la
                            > hemianthus para esos fines. Fijate de agregar calcio, muy
                            probablemente
                            > estes bajísimo de eso. Estas seguro que el fertilizante esta bien
                            formulado
                            > no? Un abrazo
                            >
                            > Néstor D. Groel
                            > http:\\www.sadelplata.org
                            >
                            > De: aquaplanta@yahoogroups.com [mailto:aquaplanta@yahoogroups.com]
                            En nombre
                            > de marcelogalfre
                            > Enviado el: Martes, 06 de Mayo de 2008 01:29 p.m.
                            > Para: aquaplanta@yahoogroups.com
                            > Asunto: [aquaplanta] Re: Corte de tallos
                            >
                            > Gracias por la rápida respuesta.
                            > Te comento: los tubos tienen reflectores hechos con tubo de pvc
                            > forrados en aluminio y tratando de copiar el perfil del reflector
                            que
                            > calculaste que esta en los archivos del grupo en una planilla
                            excel.
                            > La iluminacion mejoro muchisimo, ademas la alternancia que te
                            > menciono entre un tubo 950 y un High glo es porque antes con 2 950
                            > estaba al limite con las algas, y asi probando llegue a un semi
                            > equilibrio en el que desde hace rato no molestan. Ademas el
                            sustrato
                            > esta casi cubierto por Hemiantus (creo que es esta) y crece
                            barbaro
                            > sin irse para arriba.
                            > Con las Higrophilas (Diformis y polisperma) no hay problemas,
                            > mantienen las hojas desde abajo y crecen muy bien.
                            > El acuario esta prcticamente plantado es la totalidad, salvo las
                            > zonas que deje al frente para las tapizantes que sera un 20%
                            > Por el lado del calcio puede andar porque hace rato no le agrego.
                            > Gracias Nuevamente
                            >
                            > --- In aquaplanta@yahoogroups.com, Néstor D. Groel
                            > <ngroel_listas@> wrote:
                            > >
                            > > Marcelo:
                            > >
                            > > Las veces que me ha pasado eso fueron o porque el substrato
                            estaba
                            > mal (las
                            > > menos de las veces y en general siempre en acuarios de arena) o
                            la
                            > > iluminación era ineficiente o poca. Aun con reflectores
                            especiales
                            > estas un
                            > > poco justo con los tubos, habría que ver las dimensiones
                            > especificas, pero
                            > > asumiendo la altura de columna de agua se estima la superficie y
                            me
                            > parece
                            > > muy jugado. Si no tenés reflectores especializados, entonces
                            estas
                            > bajo de
                            > > luz. Por otro lado la renovación continua de agua no ha dado
                            buenos
                            > > resultados a algunos miembros de la lista, a otros aparentemente
                            si.
                            > > Deberías asegurarte además que el fertilizante que usas tenga
                            > calcio y
                            > > magnesio suficientes, porque si no tenés calcio los tejidos se
                            > debilitan y
                            > > también podría causarte ese efecto.
                            > >
                            > > Saludos
                            > >
                            > > Néstor D. Groel
                            > > http:\\www.sadelplata.org
                            > >
                            > > De: aquaplanta@yahoogroups.com
                            [mailto:aquaplanta@yahoogroups.com]
                            > En nombre
                            > > de marcelogalfre
                            > > Enviado el: Martes, 06 de Mayo de 2008 12:38 p.m.
                            > > Para: aquaplanta@yahoogroups.com
                            > > Asunto: [aquaplanta] Corte de tallos
                            > >
                            > > Buenos dias
                            > > Presento el siguiente problema q vengo observando
                            particularmente
                            > en
                            > > las plantas de tallos finos
                            > > Por ejemplo con didiplis y ludwigias en menor proporcion, cuando
                            > llegan
                            > > a un cierto desarrollo en altura(aprox entre 20 y 25 cm) se
                            cortan
                            > los
                            > > tallos al ras del sustrato como si se pudrieran. Esos mismos
                            tallos
                            > les
                            > > recorto un nodo,los replanto y crecen normalmente.Amarilla la
                            > didiplis
                            > > y con el anverso rojo la ludwigia.
                            > > Las plantas no son nuevas, me vienen acompañando desde por lo
                            menos
                            > dos
                            > > años, desde que arme este acuario.
                            > > La duda se me presenta por si es alguna falencia o es el metodo
                            > comun
                            > > de la plana para reproducirse.
                            > > El acuario es de 350 lt ; columna de agua aprox 35/40 cm; CO2 de
                            > tubo
                            > > (aprox 40 burbujas x min, mas me acidifican demasiado); 2 tubos
                            38w
                            > x
                            > > 10hs+ 1x 30 w High glo y 1 tubo 40w 950 que lo alterno con uno
                            de
                            > los
                            > > high glo porque todos juntos son demasiado. Fertilizo muy poco
                            con
                            > > hierro quelado casero y un fertilizante de bajo nitrogeno y
                            fosforo
                            > > (comercial), melanoides por todos lados;sustrato de arena
                            laterita,
                            > > renovación constante de agua del tanque (100/150 gotas x min).
                            > >
                            > > Desde ya muchas Gracias
                            > >
                            >
                          • marcelogalfre
                            Hola fernando Opinar sobre un tema de discusión no es entrometerse sino sumar experiencias. Te comento, las plantas no estan todas juntas en un racimo atadas,
                            Message 13 of 30 , May 14, 2008
                            • 0 Attachment
                              Hola fernando
                              Opinar sobre un tema de discusión no es entrometerse sino sumar
                              experiencias.

                              Te comento, las plantas no estan todas juntas en un racimo atadas,
                              pero si estan bastante juntas una de la otra (un cm o menos las de
                              una misma especie).
                              Sobre el tema del fertilizado lo ire resolviendo, pero como no
                              entiendo absolutamente nada de quimica, cuando voy a comprar me
                              pueden vender cualquier cosa. Y los productos que venden en acuarios
                              por un lado estan fuera de mi alcance y por otro tengo dudas de los
                              resultados
                              Desde ya gracias
                              Marcelo


                              --- In aquaplanta@yahoogroups.com, "Fernando Iannibelli"
                              <fiannibelli@...> wrote:
                              >
                              > Perdón que me entrometa en este asunto pero no me aguanté :-), soy
                              > Fernando y algunos de Uds. no me conocen y otros si.
                              > Leí en una parte donde Marcelo decía ..."puede ser que falte Calcio
                              > ya que hace mucho que no fertilizo con este compuesto" o algo por
                              el
                              > estilo, y ahí pude ser que esté el problema con las plantas y con
                              > las algas.
                              > Siempre hay que tomar en cuenta que para equilibrar un acuario y
                              > mantenerlo de ese modo debemos ser metódicos tanto en los cambios
                              de
                              > agua como en el fertilizado.
                              > Marcelo: Yo en tu lugar me pondría a fertilizar con micros de
                              manera
                              > regular y mejoraría la luz, si bien es probable que al principio
                              > tengas problemas de algas estoy seguro que unos dos o tres meses la
                              > situación empezará a mejorar.
                              > Por las dudas una pregunta ¿las plantas que mencionás las tenés
                              > plantadas en racimo? porque si las apelotaonás por demas tipo ramo
                              > de novia es probable que las partes inferiores de los tallos tengan
                              > el problema que mencionás.
                              >
                              > Un abrazo a todos.
                              >
                              > --- In aquaplanta@yahoogroups.com, Néstor D. Groel
                              > <ngroel_listas@> wrote:
                              > >
                              > > Marcelo:
                              > >
                              > > Si aumentando la iluminación tenías problemas de algas es
                              probable
                              > que al
                              > > acuario le faltase algo de velocidad o equilibrio, pero las
                              > plantas que
                              > > nombraste en general necesitan más luz que la que estas poniendo.
                              > Digamos
                              > > que las traes apenas por el valor de compensación. Es probable
                              que
                              > la que
                              > > tengas de tapizante sea la micranthemun que suele usarse mas que
                              la
                              > > hemianthus para esos fines. Fijate de agregar calcio, muy
                              > probablemente
                              > > estes bajísimo de eso. Estas seguro que el fertilizante esta bien
                              > formulado
                              > > no? Un abrazo
                              > >
                              > > Néstor D. Groel
                              > > http:\\www.sadelplata.org
                              > >
                              > > De: aquaplanta@yahoogroups.com
                              [mailto:aquaplanta@yahoogroups.com]
                              > En nombre
                              > > de marcelogalfre
                              > > Enviado el: Martes, 06 de Mayo de 2008 01:29 p.m.
                              > > Para: aquaplanta@yahoogroups.com
                              > > Asunto: [aquaplanta] Re: Corte de tallos
                              > >
                              > > Gracias por la rápida respuesta.
                              > > Te comento: los tubos tienen reflectores hechos con tubo de pvc
                              > > forrados en aluminio y tratando de copiar el perfil del reflector
                              > que
                              > > calculaste que esta en los archivos del grupo en una planilla
                              > excel.
                              > > La iluminacion mejoro muchisimo, ademas la alternancia que te
                              > > menciono entre un tubo 950 y un High glo es porque antes con 2
                              950
                              > > estaba al limite con las algas, y asi probando llegue a un semi
                              > > equilibrio en el que desde hace rato no molestan. Ademas el
                              > sustrato
                              > > esta casi cubierto por Hemiantus (creo que es esta) y crece
                              > barbaro
                              > > sin irse para arriba.
                              > > Con las Higrophilas (Diformis y polisperma) no hay problemas,
                              > > mantienen las hojas desde abajo y crecen muy bien.
                              > > El acuario esta prcticamente plantado es la totalidad, salvo las
                              > > zonas que deje al frente para las tapizantes que sera un 20%
                              > > Por el lado del calcio puede andar porque hace rato no le agrego.
                              > > Gracias Nuevamente
                              > >
                              > > --- In aquaplanta@yahoogroups.com, Néstor D. Groel
                              > > <ngroel_listas@> wrote:
                              > > >
                              > > > Marcelo:
                              > > >
                              > > > Las veces que me ha pasado eso fueron o porque el substrato
                              > estaba
                              > > mal (las
                              > > > menos de las veces y en general siempre en acuarios de arena) o
                              > la
                              > > > iluminación era ineficiente o poca. Aun con reflectores
                              > especiales
                              > > estas un
                              > > > poco justo con los tubos, habría que ver las dimensiones
                              > > especificas, pero
                              > > > asumiendo la altura de columna de agua se estima la superficie
                              y
                              > me
                              > > parece
                              > > > muy jugado. Si no tenés reflectores especializados, entonces
                              > estas
                              > > bajo de
                              > > > luz. Por otro lado la renovación continua de agua no ha dado
                              > buenos
                              > > > resultados a algunos miembros de la lista, a otros
                              aparentemente
                              > si.
                              > > > Deberías asegurarte además que el fertilizante que usas tenga
                              > > calcio y
                              > > > magnesio suficientes, porque si no tenés calcio los tejidos se
                              > > debilitan y
                              > > > también podría causarte ese efecto.
                              > > >
                              > > > Saludos
                              > > >
                              > > > Néstor D. Groel
                              > > > http:\\www.sadelplata.org
                              > > >
                              > > > De: aquaplanta@yahoogroups.com
                              > [mailto:aquaplanta@yahoogroups.com]
                              > > En nombre
                              > > > de marcelogalfre
                              > > > Enviado el: Martes, 06 de Mayo de 2008 12:38 p.m.
                              > > > Para: aquaplanta@yahoogroups.com
                              > > > Asunto: [aquaplanta] Corte de tallos
                              > > >
                              > > > Buenos dias
                              > > > Presento el siguiente problema q vengo observando
                              > particularmente
                              > > en
                              > > > las plantas de tallos finos
                              > > > Por ejemplo con didiplis y ludwigias en menor proporcion,
                              cuando
                              > > llegan
                              > > > a un cierto desarrollo en altura(aprox entre 20 y 25 cm) se
                              > cortan
                              > > los
                              > > > tallos al ras del sustrato como si se pudrieran. Esos mismos
                              > tallos
                              > > les
                              > > > recorto un nodo,los replanto y crecen normalmente.Amarilla la
                              > > didiplis
                              > > > y con el anverso rojo la ludwigia.
                              > > > Las plantas no son nuevas, me vienen acompañando desde por lo
                              > menos
                              > > dos
                              > > > años, desde que arme este acuario.
                              > > > La duda se me presenta por si es alguna falencia o es el metodo
                              > > comun
                              > > > de la plana para reproducirse.
                              > > > El acuario es de 350 lt ; columna de agua aprox 35/40 cm; CO2
                              de
                              > > tubo
                              > > > (aprox 40 burbujas x min, mas me acidifican demasiado); 2 tubos
                              > 38w
                              > > x
                              > > > 10hs+ 1x 30 w High glo y 1 tubo 40w 950 que lo alterno con uno
                              > de
                              > > los
                              > > > high glo porque todos juntos son demasiado. Fertilizo muy poco
                              > con
                              > > > hierro quelado casero y un fertilizante de bajo nitrogeno y
                              > fosforo
                              > > > (comercial), melanoides por todos lados;sustrato de arena
                              > laterita,
                              > > > renovación constante de agua del tanque (100/150 gotas x min).
                              > > >
                              > > > Desde ya muchas Gracias
                              > > >
                              > >
                              >
                            • Fernando Iannibelli
                              Marcelo: No es necesario que incurras en un gasto desmesurado, en la página de SA del plata está la fórmula y el modo de preparación de un Fertilizante que
                              Message 14 of 30 , May 14, 2008
                              • 0 Attachment
                                Marcelo: No es necesario que incurras en un gasto desmesurado, en la página de SA del plata está la fórmula y el modo de preparación de un Fertilizante que se ha probado durante años y de hecho en ML y en Drremate hay algunos chantas que lo venden como si fuese una fórmula creada por ellos cuando en realidad el que se encargó de prepararlo en su momento fue Néstor Groel y algunos de nosotros utilizamos como tester nuestro propios acuarios de lo cual estoy muy agradecido de haberme permitido participar de esas pruebas.

                                Quizá alguno de acá tenga algo de Ferti preparado para darte por lo que te va a servir para probar durante unos cuantos meses y después te podés meter a prepararlo vos mismo, pero te aclaro que lo ideal sería que se junten unos cuantos para preparar en cantidad como por ejemplo 5 litros y te va a salir a razón de $10 o 15 pesos el litro. Con un litro de ese fertilizante tenés para 1 año y algo mas fertilizando un acuario de 240 litros donde se realizan cambios de 50% de agua una ves por semana y se fertiliza también luego de cada cambio de agua.

                                Cualquier duda que tengas algunos de acá te la van a poder resolver.



                                Saludos







                                ________________________________

                                De: aquaplanta@yahoogroups.com [mailto:aquaplanta@yahoogroups.com] En nombre de marcelogalfre
                                Enviado el: Miércoles, 14 de Mayo de 2008 09:42 a.m.
                                Para: aquaplanta@yahoogroups.com
                                Asunto: [aquaplanta] Re: Corte de tallos



                                Hola fernando
                                Opinar sobre un tema de discusión no es entrometerse sino sumar
                                experiencias.

                                Te comento, las plantas no estan todas juntas en un racimo atadas,
                                pero si estan bastante juntas una de la otra (un cm o menos las de
                                una misma especie).
                                Sobre el tema del fertilizado lo ire resolviendo, pero como no
                                entiendo absolutamente nada de quimica, cuando voy a comprar me
                                pueden vender cualquier cosa. Y los productos que venden en acuarios
                                por un lado estan fuera de mi alcance y por otro tengo dudas de los
                                resultados
                                Desde ya gracias
                                Marcelo

                                --- In aquaplanta@yahoogroups.com <mailto:aquaplanta%40yahoogroups.com> , "Fernando Iannibelli"
                                <fiannibelli@...> wrote:
                                >
                                > Perdón que me entrometa en este asunto pero no me aguanté :-), soy
                                > Fernando y algunos de Uds. no me conocen y otros si.
                                > Leí en una parte donde Marcelo decía ..."puede ser que falte Calcio
                                > ya que hace mucho que no fertilizo con este compuesto" o algo por
                                el
                                > estilo, y ahí pude ser que esté el problema con las plantas y con
                                > las algas.
                                > Siempre hay que tomar en cuenta que para equilibrar un acuario y
                                > mantenerlo de ese modo debemos ser metódicos tanto en los cambios
                                de
                                > agua como en el fertilizado.
                                > Marcelo: Yo en tu lugar me pondría a fertilizar con micros de
                                manera
                                > regular y mejoraría la luz, si bien es probable que al principio
                                > tengas problemas de algas estoy seguro que unos dos o tres meses la
                                > situación empezará a mejorar.
                                > Por las dudas una pregunta ¿las plantas que mencionás las tenés
                                > plantadas en racimo? porque si las apelotaonás por demas tipo ramo
                                > de novia es probable que las partes inferiores de los tallos tengan
                                > el problema que mencionás.
                                >
                                > Un abrazo a todos.
                                >
                                > --- In aquaplanta@yahoogroups.com <mailto:aquaplanta%40yahoogroups.com> , Néstor D. Groel
                                > <ngroel_listas@> wrote:
                                > >
                                > > Marcelo:
                                > >
                                > > Si aumentando la iluminación tenías problemas de algas es
                                probable
                                > que al
                                > > acuario le faltase algo de velocidad o equilibrio, pero las
                                > plantas que
                                > > nombraste en general necesitan más luz que la que estas poniendo.
                                > Digamos
                                > > que las traes apenas por el valor de compensación. Es probable
                                que
                                > la que
                                > > tengas de tapizante sea la micranthemun que suele usarse mas que
                                la
                                > > hemianthus para esos fines. Fijate de agregar calcio, muy
                                > probablemente
                                > > estes bajísimo de eso. Estas seguro que el fertilizante esta bien
                                > formulado
                                > > no? Un abrazo
                                > >
                                > > Néstor D. Groel
                                > > http:\\www.sadelplata.org
                                > >
                                > > De: aquaplanta@yahoogroups.com <mailto:aquaplanta%40yahoogroups.com>
                                [mailto:aquaplanta@yahoogroups.com <mailto:aquaplanta%40yahoogroups.com> ]
                                > En nombre
                                > > de marcelogalfre
                                > > Enviado el: Martes, 06 de Mayo de 2008 01:29 p.m.
                                > > Para: aquaplanta@yahoogroups.com <mailto:aquaplanta%40yahoogroups.com>
                                > > Asunto: [aquaplanta] Re: Corte de tallos
                                > >
                                > > Gracias por la rápida respuesta.
                                > > Te comento: los tubos tienen reflectores hechos con tubo de pvc
                                > > forrados en aluminio y tratando de copiar el perfil del reflector
                                > que
                                > > calculaste que esta en los archivos del grupo en una planilla
                                > excel.
                                > > La iluminacion mejoro muchisimo, ademas la alternancia que te
                                > > menciono entre un tubo 950 y un High glo es porque antes con 2
                                950
                                > > estaba al limite con las algas, y asi probando llegue a un semi
                                > > equilibrio en el que desde hace rato no molestan. Ademas el
                                > sustrato
                                > > esta casi cubierto por Hemiantus (creo que es esta) y crece
                                > barbaro
                                > > sin irse para arriba.
                                > > Con las Higrophilas (Diformis y polisperma) no hay problemas,
                                > > mantienen las hojas desde abajo y crecen muy bien.
                                > > El acuario esta prcticamente plantado es la totalidad, salvo las
                                > > zonas que deje al frente para las tapizantes que sera un 20%
                                > > Por el lado del calcio puede andar porque hace rato no le agrego.
                                > > Gracias Nuevamente
                                > >
                                > > --- In aquaplanta@yahoogroups.com <mailto:aquaplanta%40yahoogroups.com> , Néstor D. Groel
                                > > <ngroel_listas@> wrote:
                                > > >
                                > > > Marcelo:
                                > > >
                                > > > Las veces que me ha pasado eso fueron o porque el substrato
                                > estaba
                                > > mal (las
                                > > > menos de las veces y en general siempre en acuarios de arena) o
                                > la
                                > > > iluminación era ineficiente o poca. Aun con reflectores
                                > especiales
                                > > estas un
                                > > > poco justo con los tubos, habría que ver las dimensiones
                                > > especificas, pero
                                > > > asumiendo la altura de columna de agua se estima la superficie
                                y
                                > me
                                > > parece
                                > > > muy jugado. Si no tenés reflectores especializados, entonces
                                > estas
                                > > bajo de
                                > > > luz. Por otro lado la renovación continua de agua no ha dado
                                > buenos
                                > > > resultados a algunos miembros de la lista, a otros
                                aparentemente
                                > si.
                                > > > Deberías asegurarte además que el fertilizante que usas tenga
                                > > calcio y
                                > > > magnesio suficientes, porque si no tenés calcio los tejidos se
                                > > debilitan y
                                > > > también podría causarte ese efecto.
                                > > >
                                > > > Saludos
                                > > >
                                > > > Néstor D. Groel
                                > > > http:\\www.sadelplata.org
                                > > >
                                > > > De: aquaplanta@yahoogroups.com <mailto:aquaplanta%40yahoogroups.com>
                                > [mailto:aquaplanta@yahoogroups.com <mailto:aquaplanta%40yahoogroups.com> ]
                                > > En nombre
                                > > > de marcelogalfre
                                > > > Enviado el: Martes, 06 de Mayo de 2008 12:38 p.m.
                                > > > Para: aquaplanta@yahoogroups.com <mailto:aquaplanta%40yahoogroups.com>
                                > > > Asunto: [aquaplanta] Corte de tallos
                                > > >
                                > > > Buenos dias
                                > > > Presento el siguiente problema q vengo observando
                                > particularmente
                                > > en
                                > > > las plantas de tallos finos
                                > > > Por ejemplo con didiplis y ludwigias en menor proporcion,
                                cuando
                                > > llegan
                                > > > a un cierto desarrollo en altura(aprox entre 20 y 25 cm) se
                                > cortan
                                > > los
                                > > > tallos al ras del sustrato como si se pudrieran. Esos mismos
                                > tallos
                                > > les
                                > > > recorto un nodo,los replanto y crecen normalmente.Amarilla la
                                > > didiplis
                                > > > y con el anverso rojo la ludwigia.
                                > > > Las plantas no son nuevas, me vienen acompañando desde por lo
                                > menos
                                > > dos
                                > > > años, desde que arme este acuario.
                                > > > La duda se me presenta por si es alguna falencia o es el metodo
                                > > comun
                                > > > de la plana para reproducirse.
                                > > > El acuario es de 350 lt ; columna de agua aprox 35/40 cm; CO2
                                de
                                > > tubo
                                > > > (aprox 40 burbujas x min, mas me acidifican demasiado); 2 tubos
                                > 38w
                                > > x
                                > > > 10hs+ 1x 30 w High glo y 1 tubo 40w 950 que lo alterno con uno
                                > de
                                > > los
                                > > > high glo porque todos juntos son demasiado. Fertilizo muy poco
                                > con
                                > > > hierro quelado casero y un fertilizante de bajo nitrogeno y
                                > fosforo
                                > > > (comercial), melanoides por todos lados;sustrato de arena
                                > laterita,
                                > > > renovación constante de agua del tanque (100/150 gotas x min).
                                > > >
                                > > > Desde ya muchas Gracias
                                > > >
                                > >
                                >





                                [Non-text portions of this message have been removed]
                              • ariel_ferreiro
                                Fernando, disculpa que me meta en algo que no me compete pero creo que deberias de releer las normas de este foro. Te escribo lo que lei antes de inscribirme:
                                Message 15 of 30 , May 14, 2008
                                • 0 Attachment
                                  Fernando, disculpa que me meta en algo que no me compete pero creo
                                  que deberias de releer las normas de este foro. Te escribo lo que lei
                                  antes de inscribirme:

                                  "* No se admite ningún tipo de transacción ni publicidad de origen
                                  comercial. Evidentemente, los intercambios entre aficionados son
                                  permitidos, así como los comentarios respetuosos sobre productos o
                                  empresas relacionados con el hobby."

                                  Creo que no es respetuoso llamar a alguien "chanta". De mi parte te
                                  digo que conozco a quien vende ese fertilizante y el mismo ha
                                  aclarado que su formula se basa en la diseñada por el Sr. Groel,
                                  Nestor.

                                  Me parece que demonizar a la gente que comercializa productos no suma
                                  para nada en el hobbie, mas bien resta. Y no creo que en SA del Plata
                                  se enojen por que alguien use de base su formula, ya que estoy
                                  convencido de que la asociacion quiere sumar y no restar. Aclaro que
                                  no soy comerciante. Es un tema para pensarlo...

                                  un abrazo
                                  Ariel

                                  --- In aquaplanta@yahoogroups.com, "Fernando Iannibelli"
                                  <fiannibelli@...> wrote:
                                  >
                                  > Marcelo: No es necesario que incurras en un gasto desmesurado, en
                                  la página de SA del plata está la fórmula y el modo de preparación de
                                  un Fertilizante que se ha probado durante años y de hecho en ML y en
                                  Drremate hay algunos chantas que lo venden como si fuese una fórmula
                                  creada por ellos cuando en realidad el que se encargó de prepararlo
                                  en su momento fue Néstor Groel y algunos de nosotros utilizamos como
                                  tester nuestro propios acuarios de lo cual estoy muy agradecido de
                                  haberme permitido participar de esas pruebas.
                                  >
                                  > Quizá alguno de acá tenga algo de Ferti preparado para darte por lo
                                  que te va a servir para probar durante unos cuantos meses y después
                                  te podés meter a prepararlo vos mismo, pero te aclaro que lo ideal
                                  sería que se junten unos cuantos para preparar en cantidad como por
                                  ejemplo 5 litros y te va a salir a razón de $10 o 15 pesos el litro.
                                  Con un litro de ese fertilizante tenés para 1 año y algo mas
                                  fertilizando un acuario de 240 litros donde se realizan cambios de
                                  50% de agua una ves por semana y se fertiliza también luego de cada
                                  cambio de agua.
                                  >
                                  > Cualquier duda que tengas algunos de acá te la van a poder resolver.
                                  >
                                  >
                                  >
                                  > Saludos
                                  >
                                  >
                                  >
                                  >
                                  >
                                  >
                                  >
                                  > ________________________________
                                  >
                                  > De: aquaplanta@yahoogroups.com [mailto:aquaplanta@yahoogroups.com]
                                  En nombre de marcelogalfre
                                  > Enviado el: Miércoles, 14 de Mayo de 2008 09:42 a.m.
                                  > Para: aquaplanta@yahoogroups.com
                                  > Asunto: [aquaplanta] Re: Corte de tallos
                                  >
                                  >
                                  >
                                  > Hola fernando
                                  > Opinar sobre un tema de discusión no es entrometerse sino sumar
                                  > experiencias.
                                  >
                                  > Te comento, las plantas no estan todas juntas en un racimo atadas,
                                  > pero si estan bastante juntas una de la otra (un cm o menos las de
                                  > una misma especie).
                                  > Sobre el tema del fertilizado lo ire resolviendo, pero como no
                                  > entiendo absolutamente nada de quimica, cuando voy a comprar me
                                  > pueden vender cualquier cosa. Y los productos que venden en
                                  acuarios
                                  > por un lado estan fuera de mi alcance y por otro tengo dudas de los
                                  > resultados
                                  > Desde ya gracias
                                  > Marcelo
                                  >
                                  > --- In aquaplanta@yahoogroups.com <mailto:aquaplanta%
                                  40yahoogroups.com> , "Fernando Iannibelli"
                                  > <fiannibelli@> wrote:
                                  > >
                                  > > Perdón que me entrometa en este asunto pero no me aguanté :-),
                                  soy
                                  > > Fernando y algunos de Uds. no me conocen y otros si.
                                  > > Leí en una parte donde Marcelo decía ..."puede ser que falte
                                  Calcio
                                  > > ya que hace mucho que no fertilizo con este compuesto" o algo por
                                  > el
                                  > > estilo, y ahí pude ser que esté el problema con las plantas y con
                                  > > las algas.
                                  > > Siempre hay que tomar en cuenta que para equilibrar un acuario y
                                  > > mantenerlo de ese modo debemos ser metódicos tanto en los cambios
                                  > de
                                  > > agua como en el fertilizado.
                                  > > Marcelo: Yo en tu lugar me pondría a fertilizar con micros de
                                  > manera
                                  > > regular y mejoraría la luz, si bien es probable que al principio
                                  > > tengas problemas de algas estoy seguro que unos dos o tres meses
                                  la
                                  > > situación empezará a mejorar.
                                  > > Por las dudas una pregunta ¿las plantas que mencionás las tenés
                                  > > plantadas en racimo? porque si las apelotaonás por demas tipo
                                  ramo
                                  > > de novia es probable que las partes inferiores de los tallos
                                  tengan
                                  > > el problema que mencionás.
                                  > >
                                  > > Un abrazo a todos.
                                  > >
                                  > > --- In aquaplanta@yahoogroups.com <mailto:aquaplanta%
                                  40yahoogroups.com> , Néstor D. Groel
                                  > > <ngroel_listas@> wrote:
                                  > > >
                                  > > > Marcelo:
                                  > > >
                                  > > > Si aumentando la iluminación tenías problemas de algas es
                                  > probable
                                  > > que al
                                  > > > acuario le faltase algo de velocidad o equilibrio, pero las
                                  > > plantas que
                                  > > > nombraste en general necesitan más luz que la que estas
                                  poniendo.
                                  > > Digamos
                                  > > > que las traes apenas por el valor de compensación. Es probable
                                  > que
                                  > > la que
                                  > > > tengas de tapizante sea la micranthemun que suele usarse mas
                                  que
                                  > la
                                  > > > hemianthus para esos fines. Fijate de agregar calcio, muy
                                  > > probablemente
                                  > > > estes bajísimo de eso. Estas seguro que el fertilizante esta
                                  bien
                                  > > formulado
                                  > > > no? Un abrazo
                                  > > >
                                  > > > Néstor D. Groel
                                  > > > http:\\www.sadelplata.org
                                  > > >
                                  > > > De: aquaplanta@yahoogroups.com <mailto:aquaplanta%
                                  40yahoogroups.com>
                                  > [mailto:aquaplanta@yahoogroups.com <mailto:aquaplanta%
                                  40yahoogroups.com> ]
                                  > > En nombre
                                  > > > de marcelogalfre
                                  > > > Enviado el: Martes, 06 de Mayo de 2008 01:29 p.m.
                                  > > > Para: aquaplanta@yahoogroups.com <mailto:aquaplanta%
                                  40yahoogroups.com>
                                  > > > Asunto: [aquaplanta] Re: Corte de tallos
                                  > > >
                                  > > > Gracias por la rápida respuesta.
                                  > > > Te comento: los tubos tienen reflectores hechos con tubo de pvc
                                  > > > forrados en aluminio y tratando de copiar el perfil del
                                  reflector
                                  > > que
                                  > > > calculaste que esta en los archivos del grupo en una planilla
                                  > > excel.
                                  > > > La iluminacion mejoro muchisimo, ademas la alternancia que te
                                  > > > menciono entre un tubo 950 y un High glo es porque antes con 2
                                  > 950
                                  > > > estaba al limite con las algas, y asi probando llegue a un semi
                                  > > > equilibrio en el que desde hace rato no molestan. Ademas el
                                  > > sustrato
                                  > > > esta casi cubierto por Hemiantus (creo que es esta) y crece
                                  > > barbaro
                                  > > > sin irse para arriba.
                                  > > > Con las Higrophilas (Diformis y polisperma) no hay problemas,
                                  > > > mantienen las hojas desde abajo y crecen muy bien.
                                  > > > El acuario esta prcticamente plantado es la totalidad, salvo
                                  las
                                  > > > zonas que deje al frente para las tapizantes que sera un 20%
                                  > > > Por el lado del calcio puede andar porque hace rato no le
                                  agrego.
                                  > > > Gracias Nuevamente
                                  > > >
                                  > > > --- In aquaplanta@yahoogroups.com <mailto:aquaplanta%
                                  40yahoogroups.com> , Néstor D. Groel
                                  > > > <ngroel_listas@> wrote:
                                  > > > >
                                  > > > > Marcelo:
                                  > > > >
                                  > > > > Las veces que me ha pasado eso fueron o porque el substrato
                                  > > estaba
                                  > > > mal (las
                                  > > > > menos de las veces y en general siempre en acuarios de arena)
                                  o
                                  > > la
                                  > > > > iluminación era ineficiente o poca. Aun con reflectores
                                  > > especiales
                                  > > > estas un
                                  > > > > poco justo con los tubos, habría que ver las dimensiones
                                  > > > especificas, pero
                                  > > > > asumiendo la altura de columna de agua se estima la
                                  superficie
                                  > y
                                  > > me
                                  > > > parece
                                  > > > > muy jugado. Si no tenés reflectores especializados, entonces
                                  > > estas
                                  > > > bajo de
                                  > > > > luz. Por otro lado la renovación continua de agua no ha dado
                                  > > buenos
                                  > > > > resultados a algunos miembros de la lista, a otros
                                  > aparentemente
                                  > > si.
                                  > > > > Deberías asegurarte además que el fertilizante que usas tenga
                                  > > > calcio y
                                  > > > > magnesio suficientes, porque si no tenés calcio los tejidos
                                  se
                                  > > > debilitan y
                                  > > > > también podría causarte ese efecto.
                                  > > > >
                                  > > > > Saludos
                                  > > > >
                                  > > > > Néstor D. Groel
                                  > > > > http:\\www.sadelplata.org
                                  > > > >
                                  > > > > De: aquaplanta@yahoogroups.com <mailto:aquaplanta%
                                  40yahoogroups.com>
                                  > > [mailto:aquaplanta@yahoogroups.com <mailto:aquaplanta%
                                  40yahoogroups.com> ]
                                  > > > En nombre
                                  > > > > de marcelogalfre
                                  > > > > Enviado el: Martes, 06 de Mayo de 2008 12:38 p.m.
                                  > > > > Para: aquaplanta@yahoogroups.com <mailto:aquaplanta%
                                  40yahoogroups.com>
                                  > > > > Asunto: [aquaplanta] Corte de tallos
                                  > > > >
                                  > > > > Buenos dias
                                  > > > > Presento el siguiente problema q vengo observando
                                  > > particularmente
                                  > > > en
                                  > > > > las plantas de tallos finos
                                  > > > > Por ejemplo con didiplis y ludwigias en menor proporcion,
                                  > cuando
                                  > > > llegan
                                  > > > > a un cierto desarrollo en altura(aprox entre 20 y 25 cm) se
                                  > > cortan
                                  > > > los
                                  > > > > tallos al ras del sustrato como si se pudrieran. Esos mismos
                                  > > tallos
                                  > > > les
                                  > > > > recorto un nodo,los replanto y crecen normalmente.Amarilla la
                                  > > > didiplis
                                  > > > > y con el anverso rojo la ludwigia.
                                  > > > > Las plantas no son nuevas, me vienen acompañando desde por lo
                                  > > menos
                                  > > > dos
                                  > > > > años, desde que arme este acuario.
                                  > > > > La duda se me presenta por si es alguna falencia o es el
                                  metodo
                                  > > > comun
                                  > > > > de la plana para reproducirse.
                                  > > > > El acuario es de 350 lt ; columna de agua aprox 35/40 cm; CO2
                                  > de
                                  > > > tubo
                                  > > > > (aprox 40 burbujas x min, mas me acidifican demasiado); 2
                                  tubos
                                  > > 38w
                                  > > > x
                                  > > > > 10hs+ 1x 30 w High glo y 1 tubo 40w 950 que lo alterno con
                                  uno
                                  > > de
                                  > > > los
                                  > > > > high glo porque todos juntos son demasiado. Fertilizo muy
                                  poco
                                  > > con
                                  > > > > hierro quelado casero y un fertilizante de bajo nitrogeno y
                                  > > fosforo
                                  > > > > (comercial), melanoides por todos lados;sustrato de arena
                                  > > laterita,
                                  > > > > renovación constante de agua del tanque (100/150 gotas x
                                  min).
                                  > > > >
                                  > > > > Desde ya muchas Gracias
                                  > > > >
                                  > > >
                                  > >
                                  >
                                  >
                                  >
                                  >
                                  >
                                  > [Non-text portions of this message have been removed]
                                  >
                                • Néstor D. Groel
                                  Ariel: Como moderador de este foro y uno de los que escribió esa regla entiendo que no se violo el espíritu de la misma, quédate tranquilo que si nosotros
                                  Message 16 of 30 , May 14, 2008
                                  • 0 Attachment
                                    Ariel:

                                    Como moderador de este foro y uno de los que escribió esa regla entiendo que
                                    no se violo el espíritu de la misma, quédate tranquilo que si nosotros
                                    hubiésemos entendido que si lo hacia se hubiese pedido moderación en los
                                    comentarios.

                                    Un vendedor que trabaja sin estructura comercial seria (apenas una factura
                                    monotributista en algún domicilio privado o negocio de otro rubro, si ese es
                                    el caso), comercializando una fórmula que aclara específicamente que no debe
                                    ser usada en forma comercial (en un caso aclara el origen y en el otro no),
                                    donde en un caso se comercializan productos potencialmente peligrosos a la
                                    salud del acuarista y en el otro caso productos potencialmente peligrosos a
                                    la salud de los peces o invertebrados, no se que calificativo merece pero
                                    seguro no el de comerciante serio y responsable.

                                    Cabe aclarar que el ferti lo prepara SDP y de hecho ya esta preparando una
                                    versión mejorada, pero cuando se diseño y se testeo se hizo con gente de
                                    este foro, por lo que sería mas apropiado llamarlo fertilizante de
                                    aquaplanta que de SDP. De hecho las instrucciones están publicadas en este
                                    foro desde hace años.

                                    En el caso que nombras, que aclaro que su fertilizante comercial SE BASO en
                                    esta formula, bueno, en realidad es una formula modificada y punto. Sería
                                    interesante por curiosidad que explique a nivel fisiológico porque cambio
                                    algunos compuestos (por la simple y sencilla razón que no eran caprichosa la
                                    forma de los que están en el fertilizante) pero de ultima es su problema y
                                    de quien le compre, pero me consta que hizo los avisos del caso públicos
                                    después que lo lanzo a la venta. Tal vez hubiese sido una muestra de
                                    gentileza que haya comunicado a este foro, a SDP o a mi que lo diseñe, que
                                    el lo iba a utilizar y mejorar, no que nos enteramos por terceros del hecho.
                                    Si se hubiese tratado de una patente formal o una publicación formal (aunque
                                    de hecho es una publicación formal) es su deber y obligación avisar antes,
                                    no veo porque no avisar si el se va a beneficiar económicamente de un
                                    desarrollo que en realidad desarrollaron otros. En buen criollo, otros
                                    piensan, prueban, mejoran, gastan de sus bolsillos para desarrollarlo y
                                    luego otro que nada tiene que ver y nada aporto viene y lo comercializa. No
                                    entiendo lo responsable del hecho en cuestión.

                                    En el texto de la publicación de la formula dice:

                                    " Este fertilizante fue originalmente formulado, testeado y mejorado con el
                                    paso de los años para el uso privado de cualquier acuarista que no lo
                                    produzca con fines comerciales o promocionales. Las asociaciones de
                                    acuarismo son libres de elaborarlo y distribuirlo entre sus socios a cambio
                                    de un posible valor simbólico que ayude a la misma, sin previo aviso ni
                                    consentimiento alguno del autor original de esta fórmula ni de quienes
                                    ayudaron a mejorarla. "

                                    No creo que haya segundas lecturas a esto. Cualquiera puede hacerlo para si
                                    mismo, cualquier grupo puede hacerlo para si mismo, siempre y cuando no
                                    lucre con el sea a nivel comercial o promocional.

                                    SAdelPlata por supuesto que como asociación propende a lo mejor de este
                                    hobby y hace todo lo que le es posible por mejorarlo, pero no suma al hobby
                                    gente que se apropia de logros de otros para sus propios fines comerciales o
                                    vende productos de seguridad dudosa o directamente inexistente.

                                    Si vos supones que amparar gente que no sigue con las normas internacionales
                                    o nacionales de seguridad, que pone en riesgo la salud del acuarista o sus
                                    peces y que toma desarrollos de otros para su propio beneficio es sumar,
                                    entonces déjame decir que al menos yo y creo que SDP también, no coincidimos
                                    en nada en tu forma de ver el mundo, donde un oportunista saca redito de
                                    situaciones que por lo menos son cuestionables.

                                    Entonces y resumiendo, no es ofensa llamar las cosas por su nombre. Amparar
                                    a quienes están negativizando el avance del hobby porque me venden un
                                    determinado producto o me regalan un determinado articulo, de ultima es un
                                    gran retroceso y nunca un avance, es mirar a la muy corta y superficialmente
                                    en el mejor de los casos.

                                    Un abrazo


                                    Néstor D. Groel
                                    http:\\www.sadelplata.org

                                    De: aquaplanta@yahoogroups.com [mailto:aquaplanta@yahoogroups.com] En nombre
                                    de ariel_ferreiro
                                    Enviado el: Miércoles, 14 de Mayo de 2008 09:31 p.m.
                                    Para: aquaplanta@yahoogroups.com
                                    Asunto: [aquaplanta] Re: Corte de tallos

                                    Fernando, disculpa que me meta en algo que no me compete pero creo
                                    que deberias de releer las normas de este foro. Te escribo lo que lei
                                    antes de inscribirme:

                                    "* No se admite ningún tipo de transacción ni publicidad de origen
                                    comercial. Evidentemente, los intercambios entre aficionados son
                                    permitidos, así como los comentarios respetuosos sobre productos o
                                    empresas relacionados con el hobby."

                                    Creo que no es respetuoso llamar a alguien "chanta". De mi parte te
                                    digo que conozco a quien vende ese fertilizante y el mismo ha
                                    aclarado que su formula se basa en la diseñada por el Sr. Groel,
                                    Nestor.

                                    Me parece que demonizar a la gente que comercializa productos no suma
                                    para nada en el hobbie, mas bien resta. Y no creo que en SA del Plata
                                    se enojen por que alguien use de base su formula, ya que estoy
                                    convencido de que la asociacion quiere sumar y no restar. Aclaro que
                                    no soy comerciante. Es un tema para pensarlo...

                                    un abrazo
                                    Ariel
                                  • ariel_ferreiro
                                    Hola Nestor, Entiendo la preocupacion por el tema de venta de cosas peligrosas y comparto tu preocupacion un 100%. Lo de la norma te pido mil disculpas que me
                                    Message 17 of 30 , May 14, 2008
                                    • 0 Attachment
                                      Hola Nestor,

                                      Entiendo la preocupacion por el tema de venta de cosas peligrosas y
                                      comparto tu preocupacion un 100%.

                                      Lo de la norma te pido mil disculpas que me meti se que hay
                                      moderadores y que velan por la integridad de los mensajes. La
                                      intencion no era moderar por eso te pido disculpas, sino que
                                      preocupacion y mi post va mas alla, el tema es no hacer pelota a los
                                      comerciantes. Vos sabes lo peligroso que es hacer ese fertilizante si
                                      no se toman los recaudos del caso (el de micros me refiero), yo de
                                      hecho no me considero idoneo para hacerlo ya que no soy quimico y no
                                      me voy a arriesgar jamas a manipular elementos peligrosos como los
                                      que hay que manipular (cosa que creo que vos como creador de la
                                      formula sabes), por eso me refiero a que no demonicemos por que hay
                                      gente que no se anima (como yo) y que quizas quiera comprarlo para
                                      pagar el servicio de preparacion o quizas ni siquiera comprarlo sino
                                      canjearlo por plantas. De hecho hay gente y me incluyo que compra
                                      cosas a comerciantes locales o del extrangero para probar y
                                      sinceramente no me siento chantajeado o birlados por comerciantes.
                                      Todos sabemos que un comerciante, es eso, alguien que vive de un
                                      margen y que obviamente si vamos al fabricante o lo hacemos nosotros
                                      mismos nos saldria mas barato, pero algunos por comodidad y otros por
                                      incompetencia (como yo) preferimos pagar por ese servicio.

                                      Mi postura en este tema es dejar "vivir" a los comerciantes y punto
                                      por que si desaparecen no nos va a quedar otra que ir a rogar a una
                                      asociacion o a algun que otro quimico que nos haga el favor gratuito
                                      de prepararnos el fertilizante.

                                      El fertilizante yo lo estoy usando (el de ML) y es excelente como el
                                      de la formula original que tambien probe y te felicito por que a mi
                                      me resulto 10 puntos como muchos otros que probe.

                                      Ademas mi post no es en si contra Fernando sino que estuve leyendo
                                      entre los ultimos 10 mensajes hay muchos de este tipo y el tema
                                      fertilizantes es uno en otros como valvulas, calefactores, etc. que
                                      se yo... por eso dije, es un tema para pensarlo, ni siquiera para
                                      polemizar, solo para pensarlo....

                                      El tema de comunicarse contigo o con el foro, no me compete, es un
                                      tema entre particulares y creo que hay ambitos para tratar estos
                                      temas, simplemente quice expresar mi opinion sobre el tema de
                                      comerciantes y nada mas.

                                      Un saludo
                                      Ariel

                                      --- In aquaplanta@yahoogroups.com, Néstor D. Groel
                                      <ngroel_listas@...> wrote:
                                      >
                                      > Ariel:
                                      >
                                      > Como moderador de este foro y uno de los que escribió esa regla
                                      entiendo que
                                      > no se violo el espíritu de la misma, quédate tranquilo que si
                                      nosotros
                                      > hubiésemos entendido que si lo hacia se hubiese pedido moderación
                                      en los
                                      > comentarios.
                                      >
                                      > Un vendedor que trabaja sin estructura comercial seria (apenas una
                                      factura
                                      > monotributista en algún domicilio privado o negocio de otro rubro,
                                      si ese es
                                      > el caso), comercializando una fórmula que aclara específicamente
                                      que no debe
                                      > ser usada en forma comercial (en un caso aclara el origen y en el
                                      otro no),
                                      > donde en un caso se comercializan productos potencialmente
                                      peligrosos a la
                                      > salud del acuarista y en el otro caso productos potencialmente
                                      peligrosos a
                                      > la salud de los peces o invertebrados, no se que calificativo
                                      merece pero
                                      > seguro no el de comerciante serio y responsable.
                                      >
                                      > Cabe aclarar que el ferti lo prepara SDP y de hecho ya esta
                                      preparando una
                                      > versión mejorada, pero cuando se diseño y se testeo se hizo con
                                      gente de
                                      > este foro, por lo que sería mas apropiado llamarlo fertilizante de
                                      > aquaplanta que de SDP. De hecho las instrucciones están publicadas
                                      en este
                                      > foro desde hace años.
                                      >
                                      > En el caso que nombras, que aclaro que su fertilizante comercial SE
                                      BASO en
                                      > esta formula, bueno, en realidad es una formula modificada y punto.
                                      Sería
                                      > interesante por curiosidad que explique a nivel fisiológico porque
                                      cambio
                                      > algunos compuestos (por la simple y sencilla razón que no eran
                                      caprichosa la
                                      > forma de los que están en el fertilizante) pero de ultima es su
                                      problema y
                                      > de quien le compre, pero me consta que hizo los avisos del caso
                                      públicos
                                      > después que lo lanzo a la venta. Tal vez hubiese sido una muestra de
                                      > gentileza que haya comunicado a este foro, a SDP o a mi que lo
                                      diseñe, que
                                      > el lo iba a utilizar y mejorar, no que nos enteramos por terceros
                                      del hecho.
                                      > Si se hubiese tratado de una patente formal o una publicación
                                      formal (aunque
                                      > de hecho es una publicación formal) es su deber y obligación avisar
                                      antes,
                                      > no veo porque no avisar si el se va a beneficiar económicamente de
                                      un
                                      > desarrollo que en realidad desarrollaron otros. En buen criollo,
                                      otros
                                      > piensan, prueban, mejoran, gastan de sus bolsillos para
                                      desarrollarlo y
                                      > luego otro que nada tiene que ver y nada aporto viene y lo
                                      comercializa. No
                                      > entiendo lo responsable del hecho en cuestión.
                                      >
                                      > En el texto de la publicación de la formula dice:
                                      >
                                      > " Este fertilizante fue originalmente formulado, testeado y
                                      mejorado con el
                                      > paso de los años para el uso privado de cualquier acuarista que no
                                      lo
                                      > produzca con fines comerciales o promocionales. Las asociaciones de
                                      > acuarismo son libres de elaborarlo y distribuirlo entre sus socios
                                      a cambio
                                      > de un posible valor simbólico que ayude a la misma, sin previo
                                      aviso ni
                                      > consentimiento alguno del autor original de esta fórmula ni de
                                      quienes
                                      > ayudaron a mejorarla. "
                                      >
                                      > No creo que haya segundas lecturas a esto. Cualquiera puede hacerlo
                                      para si
                                      > mismo, cualquier grupo puede hacerlo para si mismo, siempre y
                                      cuando no
                                      > lucre con el sea a nivel comercial o promocional.
                                      >
                                      > SAdelPlata por supuesto que como asociación propende a lo mejor de
                                      este
                                      > hobby y hace todo lo que le es posible por mejorarlo, pero no suma
                                      al hobby
                                      > gente que se apropia de logros de otros para sus propios fines
                                      comerciales o
                                      > vende productos de seguridad dudosa o directamente inexistente.
                                      >
                                      > Si vos supones que amparar gente que no sigue con las normas
                                      internacionales
                                      > o nacionales de seguridad, que pone en riesgo la salud del
                                      acuarista o sus
                                      > peces y que toma desarrollos de otros para su propio beneficio es
                                      sumar,
                                      > entonces déjame decir que al menos yo y creo que SDP también, no
                                      coincidimos
                                      > en nada en tu forma de ver el mundo, donde un oportunista saca
                                      redito de
                                      > situaciones que por lo menos son cuestionables.
                                      >
                                      > Entonces y resumiendo, no es ofensa llamar las cosas por su nombre.
                                      Amparar
                                      > a quienes están negativizando el avance del hobby porque me venden
                                      un
                                      > determinado producto o me regalan un determinado articulo, de
                                      ultima es un
                                      > gran retroceso y nunca un avance, es mirar a la muy corta y
                                      superficialmente
                                      > en el mejor de los casos.
                                      >
                                      > Un abrazo
                                      >
                                      >
                                      > Néstor D. Groel
                                      > http:\\www.sadelplata.org
                                      >
                                      > De: aquaplanta@yahoogroups.com [mailto:aquaplanta@yahoogroups.com]
                                      En nombre
                                      > de ariel_ferreiro
                                      > Enviado el: Miércoles, 14 de Mayo de 2008 09:31 p.m.
                                      > Para: aquaplanta@yahoogroups.com
                                      > Asunto: [aquaplanta] Re: Corte de tallos
                                      >
                                      > Fernando, disculpa que me meta en algo que no me compete pero creo
                                      > que deberias de releer las normas de este foro. Te escribo lo que
                                      lei
                                      > antes de inscribirme:
                                      >
                                      > "* No se admite ningún tipo de transacción ni publicidad de origen
                                      > comercial. Evidentemente, los intercambios entre aficionados son
                                      > permitidos, así como los comentarios respetuosos sobre productos o
                                      > empresas relacionados con el hobby."
                                      >
                                      > Creo que no es respetuoso llamar a alguien "chanta". De mi parte te
                                      > digo que conozco a quien vende ese fertilizante y el mismo ha
                                      > aclarado que su formula se basa en la diseñada por el Sr. Groel,
                                      > Nestor.
                                      >
                                      > Me parece que demonizar a la gente que comercializa productos no
                                      suma
                                      > para nada en el hobbie, mas bien resta. Y no creo que en SA del
                                      Plata
                                      > se enojen por que alguien use de base su formula, ya que estoy
                                      > convencido de que la asociacion quiere sumar y no restar. Aclaro
                                      que
                                      > no soy comerciante. Es un tema para pensarlo...
                                      >
                                      > un abrazo
                                      > Ariel
                                      >
                                    • fiannibelli@newcom-lcs.com
                                      Ariel: no se a quien te referís porque solo estoy diciendo que vi varios que venden fertilizanetes y por lovisto vos te referís a uno solo. Si una perosna
                                      Message 18 of 30 , May 14, 2008
                                      • 0 Attachment
                                        Ariel: no se a quien te referís porque solo estoy diciendo que vi varios que venden fertilizanetes y por lovisto vos te referís a uno solo.
                                        Si una perosna vende algo y en la etiqueta no dice que la fórmula pertenece a otra persona para mi es un chanta o como le quieras llamar, si pasa como en uno de los artículos de ML donde un usuario le pregunta a alguien que vendía un producto para eliminar caracoles si contenía cobre, es normal que se pregunte eso porque si tengo camarones me los llevo puestos, este vendedor de ML sencillamente borró la pregunta. Si no tenía cobre decía no y listo, porqué borró la pregunta?.
                                        Por tu respuesta vos te referís a alguien en particular y yo me referí a vendedores de ML y deremate, lamento si a vos te molestó porque tenés un amigo que vende fertilizante, pero si el producto está etiquetado seguramente indica quién diseño esa fórmula por lo que no deberías sentirte tocado.
                                        Por otro lado te comento que no cometí ninguna violación a las reglas del foro porque hasta ahora no nombré a nadie en particular, no hice propaganda de ninguna marca comercial ni tampoco nombré un comercio.
                                        Igualmente mi intención era ayudar a alguien que tenía un problema, con eso ya estoy satisfecho.
                                        Que tengas un muy buen día.



                                        Enviado desde mi BlackBerry de movistar Profesional (http://www.movistarempresas.com.ar)

                                        -----Original Message-----
                                        From: "ariel_ferreiro" <aferreir@...>

                                        Date: Thu, 15 May 2008 00:31:00
                                        To:aquaplanta@yahoogroups.com
                                        Subject: [aquaplanta] Re: Corte de tallos


                                        Fernando, disculpa que me meta en algo que no me compete pero creo
                                        que deberias de releer las normas de este foro. Te escribo lo que lei
                                        antes de inscribirme:

                                        "* No se admite ningún tipo de transacción ni publicidad de origen
                                        comercial. Evidentemente, los intercambios entre aficionados son
                                        permitidos, así como los comentarios respetuosos sobre productos o
                                        empresas relacionados con el hobby."

                                        Creo que no es respetuoso llamar a alguien "chanta". De mi parte te
                                        digo que conozco a quien vende ese fertilizante y el mismo ha
                                        aclarado que su formula se basa en la diseñada por el Sr. Groel,
                                        Nestor.

                                        Me parece que demonizar a la gente que comercializa productos no suma
                                        para nada en el hobbie, mas bien resta. Y no creo que en SA del Plata
                                        se enojen por que alguien use de base su formula, ya que estoy
                                        convencido de que la asociacion quiere sumar y no restar. Aclaro que
                                        no soy comerciante. Es un tema para pensarlo...

                                        un abrazo
                                        Ariel

                                        --- In aquaplanta@yahoogro <mailto:aquaplanta%40yahoogroups.com> ups.com, "Fernando Iannibelli"
                                        <fiannibelli@...> wrote:
                                        >
                                        > Marcelo: No es necesario que incurras en un gasto desmesurado, en
                                        la página de SA del plata está la fórmula y el modo de preparación de
                                        un Fertilizante que se ha probado durante años y de hecho en ML y en
                                        Drremate hay algunos chantas que lo venden como si fuese una fórmula
                                        creada por ellos cuando en realidad el que se encargó de prepararlo
                                        en su momento fue Néstor Groel y algunos de nosotros utilizamos como
                                        tester nuestro propios acuarios de lo cual estoy muy agradecido de
                                        haberme permitido participar de esas pruebas.
                                        >
                                        > Quizá alguno de acá tenga algo de Ferti preparado para darte por lo
                                        que te va a servir para probar durante unos cuantos meses y después
                                        te podés meter a prepararlo vos mismo, pero te aclaro que lo ideal
                                        sería que se junten unos cuantos para preparar en cantidad como por
                                        ejemplo 5 litros y te va a salir a razón de $10 o 15 pesos el litro.
                                        Con un litro de ese fertilizante tenés para 1 año y algo mas
                                        fertilizando un acuario de 240 litros donde se realizan cambios de
                                        50% de agua una ves por semana y se fertiliza también luego de cada
                                        cambio de agua.
                                        >
                                        > Cualquier duda que tengas algunos de acá te la van a poder resolver.
                                        >
                                        >
                                        >
                                        > Saludos
                                        >
                                        >
                                        >
                                        >
                                        >
                                        >
                                        >
                                        >________________________________
                                        >
                                        > De: aquaplanta@yahoogro <mailto:aquaplanta%40yahoogroups.com> ups.com [mailto:aquaplanta@yahoogro <mailto:aquaplanta%40yahoogroups.com> ups.com]
                                        En nombre de marcelogalfre
                                        > Enviado el: Miércoles, 14 de Mayo de 2008 09:42 a.m.
                                        > Para: aquaplanta@yahoogro <mailto:aquaplanta%40yahoogroups.com> ups.com
                                        > Asunto: [aquaplanta] Re: Corte de tallos
                                        >
                                        >
                                        >
                                        > Hola fernando
                                        > Opinar sobre un tema de discusión no es entrometerse sino sumar
                                        > experiencias.
                                        >
                                        > Te comento, las plantas no estan todas juntas en un racimo atadas,
                                        > pero si estan bastante juntas una de la otra (un cm o menos las de
                                        > una misma especie).
                                        > Sobre el tema del fertilizado lo ire resolviendo, pero como no
                                        > entiendo absolutamente nada de quimica, cuando voy a comprar me
                                        > pueden vender cualquier cosa. Y los productos que venden en
                                        acuarios
                                        > por un lado estan fuera de mi alcance y por otro tengo dudas de los
                                        > resultados
                                        > Desde ya gracias
                                        > Marcelo
                                        >
                                        > --- In aquaplanta@yahoogro <mailto:aquaplanta%40yahoogroups.com> ups.com <mailto:aquaplanta%
                                        40yahoogroups.com> , "Fernando Iannibelli"
                                        > <fiannibelli@> wrote:
                                        > >
                                        > > Perdón que me entrometa en este asunto pero no me aguanté :-),
                                        soy
                                        > > Fernando y algunos de Uds. no me conocen y otros si.
                                        > > Leí en una parte donde Marcelo decía ..."puede ser que falte
                                        Calcio
                                        > > ya que hace mucho que no fertilizo con este compuesto" o algo por
                                        > el
                                        > > estilo, y ahí pude ser que esté el problema con las plantas y con
                                        > > las algas.
                                        > > Siempre hay que tomar en cuenta que para equilibrar un acuario y
                                        > > mantenerlo de ese modo debemos ser metódicos tanto en los cambios
                                        > de
                                        > > agua como en el fertilizado.
                                        > > Marcelo: Yo en tu lugar me pondría a fertilizar con micros de
                                        > manera
                                        > > regular y mejoraría la luz, si bien es probable que al principio
                                        > > tengas problemas de algas estoy seguro que unos dos o tres meses
                                        la
                                        > > situación empezará a mejorar.
                                        > > Por las dudas una pregunta ¿las plantas que mencionás las tenés
                                        > > plantadas en racimo? porque si las apelotaonás por demas tipo
                                        ramo
                                        > > de novia es probable que las partes inferiores de los tallos
                                        tengan
                                        > > el problema que mencionás.
                                        > >
                                        > > Un abrazo a todos.
                                        > >
                                        > > --- In aquaplanta@yahoogro <mailto:aquaplanta%40yahoogroups.com> ups.com <mailto:aquaplanta%
                                        40yahoogroups.com> , Néstor D. Groel
                                        > > <ngroel_listas@> wrote:
                                        > > >
                                        > > > Marcelo:
                                        > > >
                                        > > > Si aumentando la iluminación tenías problemas de algas es
                                        > probable
                                        > > que al
                                        > > > acuario le faltase algo de velocidad o equilibrio, pero las
                                        > > plantas que
                                        > > > nombraste en general necesitan más luz que la que estas
                                        poniendo.
                                        > > Digamos
                                        > > > que las traes apenas por el valor de compensación. Es probable
                                        > que
                                        > > la que
                                        > > > tengas de tapizante sea la micranthemun que suele usarse mas
                                        que
                                        > la
                                        > > > hemianthus para esos fines. Fijate de agregar calcio, muy
                                        > > probablemente
                                        > > > estes bajísimo de eso. Estas seguro que el fertilizante esta
                                        bien
                                        > > formulado
                                        > > > no? Un abrazo
                                        > > >
                                        > > > Néstor D. Groel
                                        > > > http:\\www.sadelplata.org
                                        > > >
                                        > > > De: aquaplanta@yahoogro <mailto:aquaplanta%40yahoogroups.com> ups.com <mailto:aquaplanta%
                                        40yahoogroups.com>
                                        > [mailto:aquaplanta@yahoogro <mailto:aquaplanta%40yahoogroups.com> ups.com <mailto:aquaplanta%
                                        40yahoogroups.com> ]
                                        > > En nombre
                                        > > > de marcelogalfre
                                        > > > Enviado el: Martes, 06 de Mayo de 2008 01:29 p.m.
                                        > > > Para: aquaplanta@yahoogro <mailto:aquaplanta%40yahoogroups.com> ups.com <mailto:aquaplanta%
                                        40yahoogroups.com>
                                        > > > Asunto: [aquaplanta] Re: Corte de tallos
                                        > > >
                                        > > > Gracias por la rápida respuesta.
                                        > > > Te comento: los tubos tienen reflectores hechos con tubo de pvc
                                        > > > forrados en aluminio y tratando de copiar el perfil del
                                        reflector
                                        > > que
                                        > > > calculaste que esta en los archivos del grupo en una planilla
                                        > > excel.
                                        > > > La iluminacion mejoro muchisimo, ademas la alternancia que te
                                        > > > menciono entre un tubo 950 y un High glo es porque antes con 2
                                        > 950
                                        > > > estaba al limite con las algas, y asi probando llegue a un semi
                                        > > > equilibrio en el que desde hace rato no molestan. Ademas el
                                        > > sustrato
                                        > > > esta casi cubierto por Hemiantus (creo que es esta) y crece
                                        > > barbaro
                                        > > > sin irse para arriba.
                                        > > > Con las Higrophilas (Diformis y polisperma) no hay problemas,
                                        > > > mantienen las hojas desde abajo y crecen muy bien.
                                        > > > El acuario esta prcticamente plantado es la totalidad, salvo
                                        las
                                        > > > zonas que deje al frente para las tapizantes que sera un 20%
                                        > > > Por el lado del calcio puede andar porque hace rato no le
                                        agrego.
                                        > > > Gracias Nuevamente
                                        > > >
                                        > > > --- In aquaplanta@yahoogro <mailto:aquaplanta%40yahoogroups.com> ups.com <mailto:aquaplanta%
                                        40yahoogroups.com> , Néstor D. Groel
                                        > > > <ngroel_listas@> wrote:
                                        > > > >
                                        > > > > Marcelo:
                                        > > > >
                                        > > > > Las veces que me ha pasado eso fueron o porque el substrato
                                        > > estaba
                                        > > > mal (las
                                        > > > > menos de las veces y en general siempre en acuarios de arena)
                                        o
                                        > > la
                                        > > > > iluminación era ineficiente o poca. Aun con reflectores
                                        > > especiales
                                        > > > estas un
                                        > > > > poco justo con los tubos, habría que ver las dimensiones
                                        > > > especificas, pero
                                        > > > > asumiendo la altura de columna de agua se estima la
                                        superficie
                                        > y
                                        > > me
                                        > > > parece
                                        > > > > muy jugado. Si no tenés reflectores especializados, entonces
                                        > > estas
                                        > > > bajo de
                                        > > > > luz. Por otro lado la renovación continua de agua no ha dado
                                        > > buenos
                                        > > > > resultados a algunos miembros de la lista, a otros
                                        > aparentemente
                                        > > si.
                                        > > > > Deberías asegurarte además que el fertilizante que usas tenga
                                        > > > calcio y
                                        > > > > magnesio suficientes, porque si no tenés calcio los tejidos
                                        se
                                        > > > debilitan y
                                        > > > > también podría causarte ese efecto.
                                        > > > >
                                        > > > > Saludos
                                        > > > >
                                        > > > > Néstor D. Groel
                                        > > > > http:\\www.sadelplata.org
                                        > > > >
                                        > > > > De: aquaplanta@yahoogro <mailto:aquaplanta%40yahoogroups.com> ups.com <mailto:aquaplanta%
                                        40yahoogroups.com>
                                        > > [mailto:aquaplanta@yahoogro <mailto:aquaplanta%40yahoogroups.com> ups.com <mailto:aquaplanta%
                                        40yahoogroups.com> ]
                                        > > > En nombre
                                        > > > > de marcelogalfre
                                        > > > > Enviado el: Martes, 06 de Mayo de 2008 12:38 p.m.
                                        > > > > Para: aquaplanta@yahoogro <mailto:aquaplanta%40yahoogroups.com> ups.com <mailto:aquaplanta%
                                        40yahoogroups.com>
                                        > > > > Asunto: [aquaplanta] Corte de tallos
                                        > > > >
                                        > > > > Buenos dias
                                        > > > > Presento el siguiente problema q vengo observando
                                        > > particularmente
                                        > > > en
                                        > > > > las plantas de tallos finos
                                        > > > > Por ejemplo con didiplis y ludwigias en menor proporcion,
                                        > cuando
                                        > > > llegan
                                        > > > > a un cierto desarrollo en altura(aprox entre 20 y 25 cm) se
                                        > > cortan
                                        > > > los
                                        > > > > tallos al ras del sustrato como si se pudrieran. Esos mismos
                                        > > tallos
                                        > > > les
                                        > > > > recorto un nodo,los replanto y crecen normalmente.Amarilla la
                                        > > > didiplis
                                        > > > > y con el anverso rojo la ludwigia.
                                        > > > > Las plantas no son nuevas, me vienen acompañando desde por lo
                                        > > menos
                                        > > > dos
                                        > > > > años, desde que arme este acuario.
                                        > > > > La duda se me presenta por si es alguna falencia o es el
                                        metodo
                                        > > > comun
                                        > > > > de la plana para reproducirse.
                                        > > > > El acuario es de 350 lt ; columna de agua aprox 35/40 cm; CO2
                                        > de
                                        > > > tubo
                                        > > > > (aprox 40 burbujas x min, mas me acidifican demasiado); 2
                                        tubos
                                        > > 38w
                                        > > > x
                                        > > > > 10hs+ 1x 30 w High glo y 1 tubo 40w 950 que lo alterno con
                                        uno
                                        > > de
                                        > > > los
                                        > > > > high glo porque todos juntos son demasiado. Fertilizo muy
                                        poco
                                        > > con
                                        > > > > hierro quelado casero y un fertilizante de bajo nitrogeno y
                                        > > fosforo
                                        > > > > (comercial), melanoides por todos lados;sustrato de arena
                                        > > laterita,
                                        > > > > renovación constante de agua del tanque (100/150 gotas x
                                        min).
                                        > > > >
                                        > > > > Desde ya muchas Gracias
                                        > > > >
                                        > > >
                                        > >
                                        >
                                        >
                                        >
                                        >
                                        >
                                        > [Non-text portions of this message have been removed]
                                        >
                                      • Matías Sulpis
                                        Coincido con tu postura Ariel. Yo le compré plantas y tests a uno de los comerciantes que aquí se denosta, y puedo asegurar que nunca tuve ningún problema,
                                        Message 19 of 30 , May 15, 2008
                                        • 0 Attachment
                                          Coincido con tu postura Ariel.

                                          Yo le compré plantas y tests a uno de los comerciantes que aquí se denosta, y
                                          puedo asegurar que nunca tuve ningún problema, por el contrario, tengo una buena
                                          relación con el. Ahora está un poco retirado del comercio de acuarios plantados,
                                          y no tengo a donde recurrir cuando quiero alguna planta, porque lamentablemente
                                          no tengo tiempo para dedicarle a una Asociación. He pedido plantas algunas vez
                                          en esta lista (creo) y en alguna otra, y no tuve mucho éxito.

                                          Para mí los comerciantes suman al hobby. Los hay mejores y peores como todo en
                                          la vida, pero hay que tener en cuenta que el mercado de acuarios plantados es
                                          muy muy reducido. No me atrevo a arriesgar número, pero debe ser ínfimo. No
                                          podemos pedir una sucursal de ADA en Argentina.

                                          Saludos,

                                          Matías.

                                          -----Mensaje original-----
                                          De: aquaplanta@yahoogroups.com [mailto:aquaplanta@yahoogroups.com] En nombre de
                                          ariel_ferreiro
                                          Enviado el: Miércoles, 14 de Mayo de 2008 10:39 p.m.
                                          Para: aquaplanta@yahoogroups.com
                                          Asunto: [aquaplanta] Re: Corte de tallos

                                          Hola Nestor,

                                          Entiendo la preocupacion por el tema de venta de cosas peligrosas y
                                          comparto tu preocupacion un 100%.

                                          Lo de la norma te pido mil disculpas que me meti se que hay
                                          moderadores y que velan por la integridad de los mensajes. La
                                          intencion no era moderar por eso te pido disculpas, sino que
                                          preocupacion y mi post va mas alla, el tema es no hacer pelota a los
                                          comerciantes. Vos sabes lo peligroso que es hacer ese fertilizante si
                                          no se toman los recaudos del caso (el de micros me refiero), yo de
                                          hecho no me considero idoneo para hacerlo ya que no soy quimico y no
                                          me voy a arriesgar jamas a manipular elementos peligrosos como los
                                          que hay que manipular (cosa que creo que vos como creador de la
                                          formula sabes), por eso me refiero a que no demonicemos por que hay
                                          gente que no se anima (como yo) y que quizas quiera comprarlo para
                                          pagar el servicio de preparacion o quizas ni siquiera comprarlo sino
                                          canjearlo por plantas. De hecho hay gente y me incluyo que compra
                                          cosas a comerciantes locales o del extrangero para probar y
                                          sinceramente no me siento chantajeado o birlados por comerciantes.
                                          Todos sabemos que un comerciante, es eso, alguien que vive de un
                                          margen y que obviamente si vamos al fabricante o lo hacemos nosotros
                                          mismos nos saldria mas barato, pero algunos por comodidad y otros por
                                          incompetencia (como yo) preferimos pagar por ese servicio.

                                          Mi postura en este tema es dejar "vivir" a los comerciantes y punto
                                          por que si desaparecen no nos va a quedar otra que ir a rogar a una
                                          asociacion o a algun que otro quimico que nos haga el favor gratuito
                                          de prepararnos el fertilizante.

                                          El fertilizante yo lo estoy usando (el de ML) y es excelente como el
                                          de la formula original que tambien probe y te felicito por que a mi
                                          me resulto 10 puntos como muchos otros que probe.

                                          Ademas mi post no es en si contra Fernando sino que estuve leyendo
                                          entre los ultimos 10 mensajes hay muchos de este tipo y el tema
                                          fertilizantes es uno en otros como valvulas, calefactores, etc. que
                                          se yo... por eso dije, es un tema para pensarlo, ni siquiera para
                                          polemizar, solo para pensarlo....

                                          El tema de comunicarse contigo o con el foro, no me compete, es un
                                          tema entre particulares y creo que hay ambitos para tratar estos
                                          temas, simplemente quice expresar mi opinion sobre el tema de
                                          comerciantes y nada mas.

                                          Un saludo
                                          Ariel

                                          --- In aquaplanta@yahoogroups.com, Néstor D. Groel
                                          <ngroel_listas@...> wrote:
                                          >
                                          > Ariel:
                                          >
                                          > Como moderador de este foro y uno de los que escribió esa regla
                                          entiendo que
                                          > no se violo el espíritu de la misma, quédate tranquilo que si
                                          nosotros
                                          > hubiésemos entendido que si lo hacia se hubiese pedido moderación
                                          en los
                                          > comentarios.
                                          >
                                          > Un vendedor que trabaja sin estructura comercial seria (apenas una
                                          factura
                                          > monotributista en algún domicilio privado o negocio de otro rubro,
                                          si ese es
                                          > el caso), comercializando una fórmula que aclara específicamente
                                          que no debe
                                          > ser usada en forma comercial (en un caso aclara el origen y en el
                                          otro no),
                                          > donde en un caso se comercializan productos potencialmente
                                          peligrosos a la
                                          > salud del acuarista y en el otro caso productos potencialmente
                                          peligrosos a
                                          > la salud de los peces o invertebrados, no se que calificativo
                                          merece pero
                                          > seguro no el de comerciante serio y responsable.
                                          >
                                          > Cabe aclarar que el ferti lo prepara SDP y de hecho ya esta
                                          preparando una
                                          > versión mejorada, pero cuando se diseño y se testeo se hizo con
                                          gente de
                                          > este foro, por lo que sería mas apropiado llamarlo fertilizante de
                                          > aquaplanta que de SDP. De hecho las instrucciones están publicadas
                                          en este
                                          > foro desde hace años.
                                          >
                                          > En el caso que nombras, que aclaro que su fertilizante comercial SE
                                          BASO en
                                          > esta formula, bueno, en realidad es una formula modificada y punto.
                                          Sería
                                          > interesante por curiosidad que explique a nivel fisiológico porque
                                          cambio
                                          > algunos compuestos (por la simple y sencilla razón que no eran
                                          caprichosa la
                                          > forma de los que están en el fertilizante) pero de ultima es su
                                          problema y
                                          > de quien le compre, pero me consta que hizo los avisos del caso
                                          públicos
                                          > después que lo lanzo a la venta. Tal vez hubiese sido una muestra de
                                          > gentileza que haya comunicado a este foro, a SDP o a mi que lo
                                          diseñe, que
                                          > el lo iba a utilizar y mejorar, no que nos enteramos por terceros
                                          del hecho.
                                          > Si se hubiese tratado de una patente formal o una publicación
                                          formal (aunque
                                          > de hecho es una publicación formal) es su deber y obligación avisar
                                          antes,
                                          > no veo porque no avisar si el se va a beneficiar económicamente de
                                          un
                                          > desarrollo que en realidad desarrollaron otros. En buen criollo,
                                          otros
                                          > piensan, prueban, mejoran, gastan de sus bolsillos para
                                          desarrollarlo y
                                          > luego otro que nada tiene que ver y nada aporto viene y lo
                                          comercializa. No
                                          > entiendo lo responsable del hecho en cuestión.
                                          >
                                          > En el texto de la publicación de la formula dice:
                                          >
                                          > " Este fertilizante fue originalmente formulado, testeado y
                                          mejorado con el
                                          > paso de los años para el uso privado de cualquier acuarista que no
                                          lo
                                          > produzca con fines comerciales o promocionales. Las asociaciones de
                                          > acuarismo son libres de elaborarlo y distribuirlo entre sus socios
                                          a cambio
                                          > de un posible valor simbólico que ayude a la misma, sin previo
                                          aviso ni
                                          > consentimiento alguno del autor original de esta fórmula ni de
                                          quienes
                                          > ayudaron a mejorarla. "
                                          >
                                          > No creo que haya segundas lecturas a esto. Cualquiera puede hacerlo
                                          para si
                                          > mismo, cualquier grupo puede hacerlo para si mismo, siempre y
                                          cuando no
                                          > lucre con el sea a nivel comercial o promocional.
                                          >
                                          > SAdelPlata por supuesto que como asociación propende a lo mejor de
                                          este
                                          > hobby y hace todo lo que le es posible por mejorarlo, pero no suma
                                          al hobby
                                          > gente que se apropia de logros de otros para sus propios fines
                                          comerciales o
                                          > vende productos de seguridad dudosa o directamente inexistente.
                                          >
                                          > Si vos supones que amparar gente que no sigue con las normas
                                          internacionales
                                          > o nacionales de seguridad, que pone en riesgo la salud del
                                          acuarista o sus
                                          > peces y que toma desarrollos de otros para su propio beneficio es
                                          sumar,
                                          > entonces déjame decir que al menos yo y creo que SDP también, no
                                          coincidimos
                                          > en nada en tu forma de ver el mundo, donde un oportunista saca
                                          redito de
                                          > situaciones que por lo menos son cuestionables.
                                          >
                                          > Entonces y resumiendo, no es ofensa llamar las cosas por su nombre.
                                          Amparar
                                          > a quienes están negativizando el avance del hobby porque me venden
                                          un
                                          > determinado producto o me regalan un determinado articulo, de
                                          ultima es un
                                          > gran retroceso y nunca un avance, es mirar a la muy corta y
                                          superficialmente
                                          > en el mejor de los casos.
                                          >
                                          > Un abrazo
                                          >
                                          >
                                          > Néstor D. Groel
                                          > http:\\www.sadelplata.org
                                          >
                                          > De: aquaplanta@yahoogroups.com [mailto:aquaplanta@yahoogroups.com]
                                          En nombre
                                          > de ariel_ferreiro
                                          > Enviado el: Miércoles, 14 de Mayo de 2008 09:31 p.m.
                                          > Para: aquaplanta@yahoogroups.com
                                          > Asunto: [aquaplanta] Re: Corte de tallos
                                          >
                                          > Fernando, disculpa que me meta en algo que no me compete pero creo
                                          > que deberias de releer las normas de este foro. Te escribo lo que
                                          lei
                                          > antes de inscribirme:
                                          >
                                          > "* No se admite ningún tipo de transacción ni publicidad de origen
                                          > comercial. Evidentemente, los intercambios entre aficionados son
                                          > permitidos, así como los comentarios respetuosos sobre productos o
                                          > empresas relacionados con el hobby."
                                          >
                                          > Creo que no es respetuoso llamar a alguien "chanta". De mi parte te
                                          > digo que conozco a quien vende ese fertilizante y el mismo ha
                                          > aclarado que su formula se basa en la diseñada por el Sr. Groel,
                                          > Nestor.
                                          >
                                          > Me parece que demonizar a la gente que comercializa productos no
                                          suma
                                          > para nada en el hobbie, mas bien resta. Y no creo que en SA del
                                          Plata
                                          > se enojen por que alguien use de base su formula, ya que estoy
                                          > convencido de que la asociacion quiere sumar y no restar. Aclaro
                                          que
                                          > no soy comerciante. Es un tema para pensarlo...
                                          >
                                          > un abrazo
                                          > Ariel
                                          >



                                          ------------------------------------

                                          Yahoo! Groups Links
                                        • Néstor D. Groel
                                          Ariel: No comparto en absoluto tu posición de que a un comerciante hay que dejarlo ser por el hecho de ser comerciante. Si un comerciante es serio en lo que
                                          Message 20 of 30 , May 15, 2008
                                          • 0 Attachment
                                            Ariel:

                                            No comparto en absoluto tu posición de que a un comerciante hay que dejarlo
                                            ser por el hecho de ser comerciante. Si un comerciante es serio en lo que
                                            vende tiene en mi a un cliente seguro, si no lo es, bueno, simplemente debe
                                            ser denunciado en la comunidad para evitar daños o que se generen mitos que
                                            luego son difíciles de levantar.

                                            Justamente con el tema fertilizantes, en muchos acuarios te dicen que los
                                            fertis lastiman la mucosoa de lso peces, y todo eso surgió porque un
                                            improvisado hace mas de 15 años producía como fertilizante algo que en el
                                            mejor de los casos era un limpia cañerías diluido. Conozco mucha gente que
                                            no fertiliza porque su acuario amigo le dijo quelos ferti son cucos. Apenas
                                            se estaba revirtiendo esta situación, apareció una marca de fertilizante
                                            realizado con una mezcla de micronutrientes formulada para soja y con
                                            altísimo contenido de metales pesados, muertes inexplicables en los casos de
                                            cambios bruscos de PH y muertes de alevines terminaron volviendo a revivir
                                            el mito de que los fertilizantes dañan los peces. Claramente el problema ahí
                                            es que lo que se vendía era un producto no apto, no formulado para uso con
                                            peces y comerciante o no el que lo comercializaba no merecía ninguna
                                            protección. No estaba realizando un esfuerzo y a cambio recibía un lucro,
                                            estaba simplemente vendiendo gato por liebre y lucrando con eso, lo cuallo
                                            convierte en un "chanta" en todo el sentido de la palabra tal cual lo
                                            conocemos en argentina. No te gusta el termino? Usa mercachife, es mas suave
                                            pero en el fondo es lo mismo.

                                            Por otro lado me sorprende lo que decis de la preparación de micronutrientes
                                            en la formula publica. No solo no presenta peligros al realizarlo, sino que
                                            todo lo que se utiliza en la formulación es inocuo aún en la concentración
                                            de una formula 10 veces más concentrada. Me encantaría que explicases porque
                                            consideras "peligrosa" la preparación, porque indudablemente sos victima de
                                            algún cuento chino seguramente iniciado por algún comerciante que quería
                                            venderte algo.

                                            Saludos, y me alegra que estes de acuerdo 100% con las cuestiones de
                                            seguridad, ya que entiendo entonces que desde los lugares que puedas haras
                                            entonces hincapié en que los acuaristas compren productos que estén
                                            aprobados por los entes correspondientes o realizados por gente que
                                            realmente saben del tema en cuestión.


                                            Néstor D. Groel
                                            http:\\www.sadelplata.org

                                            De: aquaplanta@yahoogroups.com [mailto:aquaplanta@yahoogroups.com] En nombre
                                            de ariel_ferreiro
                                            Enviado el: Miércoles, 14 de Mayo de 2008 10:39 p.m.
                                            Para: aquaplanta@yahoogroups.com
                                            Asunto: [aquaplanta] Re: Corte de tallos

                                            Hola Nestor,

                                            Entiendo la preocupacion por el tema de venta de cosas peligrosas y
                                            comparto tu preocupacion un 100%.

                                            Lo de la norma te pido mil disculpas que me meti se que hay
                                            moderadores y que velan por la integridad de los mensajes. La
                                            intencion no era moderar por eso te pido disculpas, sino que
                                            preocupacion y mi post va mas alla, el tema es no hacer pelota a los
                                            comerciantes. Vos sabes lo peligroso que es hacer ese fertilizante si
                                            no se toman los recaudos del caso (el de micros me refiero), yo de
                                            hecho no me considero idoneo para hacerlo ya que no soy quimico y no
                                            me voy a arriesgar jamas a manipular elementos peligrosos como los
                                            que hay que manipular (cosa que creo que vos como creador de la
                                            formula sabes), por eso me refiero a que no demonicemos por que hay
                                            gente que no se anima (como yo) y que quizas quiera comprarlo para
                                            pagar el servicio de preparacion o quizas ni siquiera comprarlo sino
                                            canjearlo por plantas. De hecho hay gente y me incluyo que compra
                                            cosas a comerciantes locales o del extrangero para probar y
                                            sinceramente no me siento chantajeado o birlados por comerciantes.
                                            Todos sabemos que un comerciante, es eso, alguien que vive de un
                                            margen y que obviamente si vamos al fabricante o lo hacemos nosotros
                                            mismos nos saldria mas barato, pero algunos por comodidad y otros por
                                            incompetencia (como yo) preferimos pagar por ese servicio.

                                            Mi postura en este tema es dejar "vivir" a los comerciantes y punto
                                            por que si desaparecen no nos va a quedar otra que ir a rogar a una
                                            asociacion o a algun que otro quimico que nos haga el favor gratuito
                                            de prepararnos el fertilizante.

                                            El fertilizante yo lo estoy usando (el de ML) y es excelente como el
                                            de la formula original que tambien probe y te felicito por que a mi
                                            me resulto 10 puntos como muchos otros que probe.

                                            Ademas mi post no es en si contra Fernando sino que estuve leyendo
                                            entre los ultimos 10 mensajes hay muchos de este tipo y el tema
                                            fertilizantes es uno en otros como valvulas, calefactores, etc. que
                                            se yo... por eso dije, es un tema para pensarlo, ni siquiera para
                                            polemizar, solo para pensarlo....

                                            El tema de comunicarse contigo o con el foro, no me compete, es un
                                            tema entre particulares y creo que hay ambitos para tratar estos
                                            temas, simplemente quice expresar mi opinion sobre el tema de
                                            comerciantes y nada mas.

                                            Un saludo
                                            Ariel

                                            --- In aquaplanta@yahoogroups.com, Néstor D. Groel
                                            <ngroel_listas@...> wrote:
                                            >
                                            > Ariel:
                                            >
                                            > Como moderador de este foro y uno de los que escribió esa regla
                                            entiendo que
                                            > no se violo el espíritu de la misma, quédate tranquilo que si
                                            nosotros
                                            > hubiésemos entendido que si lo hacia se hubiese pedido moderación
                                            en los
                                            > comentarios.
                                            >
                                            > Un vendedor que trabaja sin estructura comercial seria (apenas una
                                            factura
                                            > monotributista en algún domicilio privado o negocio de otro rubro,
                                            si ese es
                                            > el caso), comercializando una fórmula que aclara específicamente
                                            que no debe
                                            > ser usada en forma comercial (en un caso aclara el origen y en el
                                            otro no),
                                            > donde en un caso se comercializan productos potencialmente
                                            peligrosos a la
                                            > salud del acuarista y en el otro caso productos potencialmente
                                            peligrosos a
                                            > la salud de los peces o invertebrados, no se que calificativo
                                            merece pero
                                            > seguro no el de comerciante serio y responsable.
                                            >
                                            > Cabe aclarar que el ferti lo prepara SDP y de hecho ya esta
                                            preparando una
                                            > versión mejorada, pero cuando se diseño y se testeo se hizo con
                                            gente de
                                            > este foro, por lo que sería mas apropiado llamarlo fertilizante de
                                            > aquaplanta que de SDP. De hecho las instrucciones están publicadas
                                            en este
                                            > foro desde hace años.
                                            >
                                            > En el caso que nombras, que aclaro que su fertilizante comercial SE
                                            BASO en
                                            > esta formula, bueno, en realidad es una formula modificada y punto.
                                            Sería
                                            > interesante por curiosidad que explique a nivel fisiológico porque
                                            cambio
                                            > algunos compuestos (por la simple y sencilla razón que no eran
                                            caprichosa la
                                            > forma de los que están en el fertilizante) pero de ultima es su
                                            problema y
                                            > de quien le compre, pero me consta que hizo los avisos del caso
                                            públicos
                                            > después que lo lanzo a la venta. Tal vez hubiese sido una muestra de
                                            > gentileza que haya comunicado a este foro, a SDP o a mi que lo
                                            diseñe, que
                                            > el lo iba a utilizar y mejorar, no que nos enteramos por terceros
                                            del hecho.
                                            > Si se hubiese tratado de una patente formal o una publicación
                                            formal (aunque
                                            > de hecho es una publicación formal) es su deber y obligación avisar
                                            antes,
                                            > no veo porque no avisar si el se va a beneficiar económicamente de
                                            un
                                            > desarrollo que en realidad desarrollaron otros. En buen criollo,
                                            otros
                                            > piensan, prueban, mejoran, gastan de sus bolsillos para
                                            desarrollarlo y
                                            > luego otro que nada tiene que ver y nada aporto viene y lo
                                            comercializa. No
                                            > entiendo lo responsable del hecho en cuestión.
                                            >
                                            > En el texto de la publicación de la formula dice:
                                            >
                                            > " Este fertilizante fue originalmente formulado, testeado y
                                            mejorado con el
                                            > paso de los años para el uso privado de cualquier acuarista que no
                                            lo
                                            > produzca con fines comerciales o promocionales. Las asociaciones de
                                            > acuarismo son libres de elaborarlo y distribuirlo entre sus socios
                                            a cambio
                                            > de un posible valor simbólico que ayude a la misma, sin previo
                                            aviso ni
                                            > consentimiento alguno del autor original de esta fórmula ni de
                                            quienes
                                            > ayudaron a mejorarla. "
                                            >
                                            > No creo que haya segundas lecturas a esto. Cualquiera puede hacerlo
                                            para si
                                            > mismo, cualquier grupo puede hacerlo para si mismo, siempre y
                                            cuando no
                                            > lucre con el sea a nivel comercial o promocional.
                                            >
                                            > SAdelPlata por supuesto que como asociación propende a lo mejor de
                                            este
                                            > hobby y hace todo lo que le es posible por mejorarlo, pero no suma
                                            al hobby
                                            > gente que se apropia de logros de otros para sus propios fines
                                            comerciales o
                                            > vende productos de seguridad dudosa o directamente inexistente.
                                            >
                                            > Si vos supones que amparar gente que no sigue con las normas
                                            internacionales
                                            > o nacionales de seguridad, que pone en riesgo la salud del
                                            acuarista o sus
                                            > peces y que toma desarrollos de otros para su propio beneficio es
                                            sumar,
                                            > entonces déjame decir que al menos yo y creo que SDP también, no
                                            coincidimos
                                            > en nada en tu forma de ver el mundo, donde un oportunista saca
                                            redito de
                                            > situaciones que por lo menos son cuestionables.
                                            >
                                            > Entonces y resumiendo, no es ofensa llamar las cosas por su nombre.
                                            Amparar
                                            > a quienes están negativizando el avance del hobby porque me venden
                                            un
                                            > determinado producto o me regalan un determinado articulo, de
                                            ultima es un
                                            > gran retroceso y nunca un avance, es mirar a la muy corta y
                                            superficialmente
                                            > en el mejor de los casos.
                                            >
                                            > Un abrazo
                                            >
                                            >
                                            > Néstor D. Groel
                                            > http:\\www.sadelplata.org
                                            >
                                            > De: aquaplanta@yahoogroups.com [mailto:aquaplanta@yahoogroups.com]
                                            En nombre
                                            > de ariel_ferreiro
                                            > Enviado el: Miércoles, 14 de Mayo de 2008 09:31 p.m.
                                            > Para: aquaplanta@yahoogroups.com
                                            > Asunto: [aquaplanta] Re: Corte de tallos
                                            >
                                            > Fernando, disculpa que me meta en algo que no me compete pero creo
                                            > que deberias de releer las normas de este foro. Te escribo lo que
                                            lei
                                            > antes de inscribirme:
                                            >
                                            > "* No se admite ningún tipo de transacción ni publicidad de origen
                                            > comercial. Evidentemente, los intercambios entre aficionados son
                                            > permitidos, así como los comentarios respetuosos sobre productos o
                                            > empresas relacionados con el hobby."
                                            >
                                            > Creo que no es respetuoso llamar a alguien "chanta". De mi parte te
                                            > digo que conozco a quien vende ese fertilizante y el mismo ha
                                            > aclarado que su formula se basa en la diseñada por el Sr. Groel,
                                            > Nestor.
                                            >
                                            > Me parece que demonizar a la gente que comercializa productos no
                                            suma
                                            > para nada en el hobbie, mas bien resta. Y no creo que en SA del
                                            Plata
                                            > se enojen por que alguien use de base su formula, ya que estoy
                                            > convencido de que la asociacion quiere sumar y no restar. Aclaro
                                            que
                                            > no soy comerciante. Es un tema para pensarlo...
                                            >
                                            > un abrazo
                                            > Ariel
                                            >
                                          • Fernando Pucheta
                                            Ariel, simplemente para comentar sobre esto de dejar vivir a los comerciantes y punto , creo que estás en lo correcto, pero en realidad sería dejar
                                            Message 21 of 30 , May 15, 2008
                                            • 0 Attachment
                                              Ariel, simplemente para comentar sobre esto de ' dejar "vivir" a los comerciantes y punto ', creo que estás en lo correcto, pero en realidad sería "dejar vivir a los BUENOS comerciantes", o por lo menos a gente que sepa lo que hace, y que vende o hace algo a conciencia.

                                              Yo trabajo en sistemas, como programador entre otras cosas, y si bien puede haber buenos y malos programadores, que hagan programas mejores o peores, , si hay uno que te vende un sistema que ante una falla te pueda borrar información personal del disco rígido, eso es otra cosa. Quizás el ejemplo es tonto, pero una cosa es algo mas lindo o mas feo, mejor o peor, y otra cosa es algo que sea perjudicial, y en este caso hablando de seres vivos.

                                              Saludos


                                              ----- Mensaje original ----
                                              De: ariel_ferreiro <aferreir@...>
                                              Para: aquaplanta@yahoogroups.com
                                              Enviado: miércoles 14 de mayo de 2008, 22:38:55
                                              Asunto: [aquaplanta] Re: Corte de tallos


                                              Hola Nestor,

                                              Entiendo la preocupacion por el tema de venta de cosas peligrosas y
                                              comparto tu preocupacion un 100%.

                                              Lo de la norma te pido mil disculpas que me meti se que hay
                                              moderadores y que velan por la integridad de los mensajes. La
                                              intencion no era moderar por eso te pido disculpas, sino que
                                              preocupacion y mi post va mas alla, el tema es no hacer pelota a los
                                              comerciantes. Vos sabes lo peligroso que es hacer ese fertilizante si
                                              no se toman los recaudos del caso (el de micros me refiero), yo de
                                              hecho no me considero idoneo para hacerlo ya que no soy quimico y no
                                              me voy a arriesgar jamas a manipular elementos peligrosos como los
                                              que hay que manipular (cosa que creo que vos como creador de la
                                              formula sabes), por eso me refiero a que no demonicemos por que hay
                                              gente que no se anima (como yo) y que quizas quiera comprarlo para
                                              pagar el servicio de preparacion o quizas ni siquiera comprarlo sino
                                              canjearlo por plantas. De hecho hay gente y me incluyo que compra
                                              cosas a comerciantes locales o del extrangero para probar y
                                              sinceramente no me siento chantajeado o birlados por comerciantes.
                                              Todos sabemos que un comerciante, es eso, alguien que vive de un
                                              margen y que obviamente si vamos al fabricante o lo hacemos nosotros
                                              mismos nos saldria mas barato, pero algunos por comodidad y otros por
                                              incompetencia (como yo) preferimos pagar por ese servicio.

                                              Mi postura en este tema es dejar "vivir" a los comerciantes y punto
                                              por que si desaparecen no nos va a quedar otra que ir a rogar a una
                                              asociacion o a algun que otro quimico que nos haga el favor gratuito
                                              de prepararnos el fertilizante.

                                              El fertilizante yo lo estoy usando (el de ML) y es excelente como el
                                              de la formula original que tambien probe y te felicito por que a mi
                                              me resulto 10 puntos como muchos otros que probe.

                                              Ademas mi post no es en si contra Fernando sino que estuve leyendo
                                              entre los ultimos 10 mensajes hay muchos de este tipo y el tema
                                              fertilizantes es uno en otros como valvulas, calefactores, etc. que
                                              se yo... por eso dije, es un tema para pensarlo, ni siquiera para
                                              polemizar, solo para pensarlo....

                                              El tema de comunicarse contigo o con el foro, no me compete, es un
                                              tema entre particulares y creo que hay ambitos para tratar estos
                                              temas, simplemente quice expresar mi opinion sobre el tema de
                                              comerciantes y nada mas.

                                              Un saludo
                                              Ariel

                                              --- In aquaplanta@yahoogro ups.com, Néstor D. Groel
                                              <ngroel_listas@ ...> wrote:
                                              >
                                              > Ariel:
                                              >
                                              > Como moderador de este foro y uno de los que escribió esa regla
                                              entiendo que
                                              > no se violo el espíritu de la misma, quédate tranquilo que si
                                              nosotros
                                              > hubiésemos entendido que si lo hacia se hubiese pedido moderación
                                              en los
                                              > comentarios.
                                              >
                                              > Un vendedor que trabaja sin estructura comercial seria (apenas una
                                              factura
                                              > monotributista en algún domicilio privado o negocio de otro rubro,
                                              si ese es
                                              > el caso), comercializando una fórmula que aclara específicamente
                                              que no debe
                                              > ser usada en forma comercial (en un caso aclara el origen y en el
                                              otro no),
                                              > donde en un caso se comercializan productos potencialmente
                                              peligrosos a la
                                              > salud del acuarista y en el otro caso productos potencialmente
                                              peligrosos a
                                              > la salud de los peces o invertebrados, no se que calificativo
                                              merece pero
                                              > seguro no el de comerciante serio y responsable.
                                              >
                                              > Cabe aclarar que el ferti lo prepara SDP y de hecho ya esta
                                              preparando una
                                              > versión mejorada, pero cuando se diseño y se testeo se hizo con
                                              gente de
                                              > este foro, por lo que sería mas apropiado llamarlo fertilizante de
                                              > aquaplanta que de SDP. De hecho las instrucciones están publicadas
                                              en este
                                              > foro desde hace años.
                                              >
                                              > En el caso que nombras, que aclaro que su fertilizante comercial SE
                                              BASO en
                                              > esta formula, bueno, en realidad es una formula modificada y punto.
                                              Sería
                                              > interesante por curiosidad que explique a nivel fisiológico porque
                                              cambio
                                              > algunos compuestos (por la simple y sencilla razón que no eran
                                              caprichosa la
                                              > forma de los que están en el fertilizante) pero de ultima es su
                                              problema y
                                              > de quien le compre, pero me consta que hizo los avisos del caso
                                              públicos
                                              > después que lo lanzo a la venta. Tal vez hubiese sido una muestra de
                                              > gentileza que haya comunicado a este foro, a SDP o a mi que lo
                                              diseñe, que
                                              > el lo iba a utilizar y mejorar, no que nos enteramos por terceros
                                              del hecho.
                                              > Si se hubiese tratado de una patente formal o una publicación
                                              formal (aunque
                                              > de hecho es una publicación formal) es su deber y obligación avisar
                                              antes,
                                              > no veo porque no avisar si el se va a beneficiar económicamente de
                                              un
                                              > desarrollo que en realidad desarrollaron otros. En buen criollo,
                                              otros
                                              > piensan, prueban, mejoran, gastan de sus bolsillos para
                                              desarrollarlo y
                                              > luego otro que nada tiene que ver y nada aporto viene y lo
                                              comercializa. No
                                              > entiendo lo responsable del hecho en cuestión.
                                              >
                                              > En el texto de la publicación de la formula dice:
                                              >
                                              > " Este fertilizante fue originalmente formulado, testeado y
                                              mejorado con el
                                              > paso de los años para el uso privado de cualquier acuarista que no
                                              lo
                                              > produzca con fines comerciales o promocionales. Las asociaciones de
                                              > acuarismo son libres de elaborarlo y distribuirlo entre sus socios
                                              a cambio
                                              > de un posible valor simbólico que ayude a la misma, sin previo
                                              aviso ni
                                              > consentimiento alguno del autor original de esta fórmula ni de
                                              quienes
                                              > ayudaron a mejorarla. "
                                              >
                                              > No creo que haya segundas lecturas a esto. Cualquiera puede hacerlo
                                              para si
                                              > mismo, cualquier grupo puede hacerlo para si mismo, siempre y
                                              cuando no
                                              > lucre con el sea a nivel comercial o promocional.
                                              >
                                              > SAdelPlata por supuesto que como asociación propende a lo mejor de
                                              este
                                              > hobby y hace todo lo que le es posible por mejorarlo, pero no suma
                                              al hobby
                                              > gente que se apropia de logros de otros para sus propios fines
                                              comerciales o
                                              > vende productos de seguridad dudosa o directamente inexistente.
                                              >
                                              > Si vos supones que amparar gente que no sigue con las normas
                                              internacionales
                                              > o nacionales de seguridad, que pone en riesgo la salud del
                                              acuarista o sus
                                              > peces y que toma desarrollos de otros para su propio beneficio es
                                              sumar,
                                              > entonces déjame decir que al menos yo y creo que SDP también, no
                                              coincidimos
                                              > en nada en tu forma de ver el mundo, donde un oportunista saca
                                              redito de
                                              > situaciones que por lo menos son cuestionables.
                                              >
                                              > Entonces y resumiendo, no es ofensa llamar las cosas por su nombre.
                                              Amparar
                                              > a quienes están negativizando el avance del hobby porque me venden
                                              un
                                              > determinado producto o me regalan un determinado articulo, de
                                              ultima es un
                                              > gran retroceso y nunca un avance, es mirar a la muy corta y
                                              superficialmente
                                              > en el mejor de los casos.
                                              >
                                              > Un abrazo
                                              >
                                              >
                                              > Néstor D. Groel
                                              > http:\\www.sadelpla ta.org
                                              >
                                              > De: aquaplanta@yahoogro ups.com [mailto:aquaplanta@yahoogro ups.com]
                                              En nombre
                                              > de ariel_ferreiro
                                              > Enviado el: Miércoles, 14 de Mayo de 2008 09:31 p.m.
                                              > Para: aquaplanta@yahoogro ups.com
                                              > Asunto: [aquaplanta] Re: Corte de tallos
                                              >
                                              > Fernando, disculpa que me meta en algo que no me compete pero creo
                                              > que deberias de releer las normas de este foro. Te escribo lo que
                                              lei
                                              > antes de inscribirme:
                                              >
                                              > "* No se admite ningún tipo de transacción ni publicidad de origen
                                              > comercial. Evidentemente, los intercambios entre aficionados son
                                              > permitidos, así como los comentarios respetuosos sobre productos o
                                              > empresas relacionados con el hobby."
                                              >
                                              > Creo que no es respetuoso llamar a alguien "chanta". De mi parte te
                                              > digo que conozco a quien vende ese fertilizante y el mismo ha
                                              > aclarado que su formula se basa en la diseñada por el Sr. Groel,
                                              > Nestor.
                                              >
                                              > Me parece que demonizar a la gente que comercializa productos no
                                              suma
                                              > para nada en el hobbie, mas bien resta. Y no creo que en SA del
                                              Plata
                                              > se enojen por que alguien use de base su formula, ya que estoy
                                              > convencido de que la asociacion quiere sumar y no restar. Aclaro
                                              que
                                              > no soy comerciante. Es un tema para pensarlo...
                                              >
                                              > un abrazo
                                              > Ariel
                                              >




                                              Yahoo! Encuentros.

                                              Ahora encontrar pareja es mucho más fácil, probá el nuevo Yahoo! Encuentros http://yahoo.cupidovirtual.com/servlet/NewRegistration

                                              [Non-text portions of this message have been removed]
                                            • Néstor D. Groel
                                              Matias: Perdón que disienta con vos y mucho, pero el vendedor al que te referis estafo a varios de este grupo en una supuesta venta comunitaria (eso le
                                              Message 22 of 30 , May 15, 2008
                                              • 0 Attachment
                                                Matias:

                                                Perdón que disienta con vos y mucho, pero el vendedor al que te referis
                                                estafo a varios de este grupo en una supuesta venta comunitaria (eso le
                                                mereció la expulsión, uan de las únicas 3 que se hicieron en 7 años de
                                                foro!), vendió un fertilizante que mato alevines e invertebrados si tu ph
                                                cambiaba bruscamente y comercializaba junto a otro personaje un substrato
                                                que tenia suficiente cromo por kilo como para volver peligrosos 1000 litros
                                                de agua al ser humano, y eso que no decimos nada del resto de metales
                                                pesados y hierro. Ese mismo comerciante posteo 5 formulas distintas del
                                                mismo fertilizante, dijo primero que los cloruros eran tóxicos (confundiendo
                                                al ion con el elemento en un claro total desconocimiento de química hiper
                                                básica) y después como su fertilizante le faltaban cosas y a pesar de su
                                                toxicidad además presentaba falencias, se puso a vender dos cloruros que un
                                                mes antes eran tóxicos según él. La prueba mas clara la tuvo cuando importo
                                                unos camarones mas que interesantes para el país y los mato a casi todos en
                                                la primer noche al colocarlos en un acuario con el substrato y fertilizante
                                                que vendía. Una semana después ya vendía una sopa de micronutrientes para
                                                plantas terrestres común a USA y sales sueltas, su super fertilizante que no
                                                producía algas y era mejor que el de trópica dejo de existir en menos de 7
                                                días.

                                                A "comerciantes" así no se los protege, son como un cáncer en el hobby,
                                                venden buzones a diestra y siniestra y porque un día martes se les ocurrió
                                                usar A en los acuarios, el miércoles lo pone dentro y el viernes ya tiene
                                                una campaña en ML vendiendo "A es lo mejor que te puede pasar en tu acuario,
                                                nuestra amplia experiencia lo avala". Al miércoles siguiente algunos
                                                infelices compradores tienen problemas y el les explica educativamente que
                                                los problemas fueron pro el chicler de baja cristalino del acuario, pero
                                                probablemente dos semanas mas atrde cuando acabe el stock de A no lo venda
                                                mas (o si, si le dejo buena ganancia).

                                                Los test a los que haces referencia no los fabricaba el, los compraba a
                                                terceros y les cargaba una mortal ganancia y podés adquirirlos en varios
                                                droguerías, por ejemplo en "Cientifica Central". Plantas hay varios que
                                                venden, tienen igual o más variedad que él, dudo mucho que una planat que el
                                                tenga no la consigas regalada o comprada a los otros vendedores. De todas
                                                maneras hay que aclarar que casi nadie produce en forma seria, el de hecho
                                                revendía lo que traia ilegalmente por correo de Brasil, acabado el curro
                                                aduanero acabada la oferta de plantas.

                                                Son gente que hoy están y mañana no, no invierten prácticamente nada, y
                                                cuando lo hacen es para revender en el próximo mes. Suelen tener poca o
                                                ninguna experiencia en este tema y salen a vender buzones con lo primero que
                                                se les ocurre o leen en un pasquin, con el agravante de crear falsos mitos
                                                en sus clientes. Un mes te dicen que sin HQI no podes tener glossostigma
                                                (una mentira por supuesto), te venden luminarias y lámparas más que optimas
                                                según ellos y al mes siguiente te dicen que si además no compensas con
                                                fluorescentes la misma glosso no anda. Calculan la iluminación e insumos de
                                                acuerdo a lo que a ellos les convenga vender y no lo que vos realmente
                                                necesites, y guay que alguno pida un consejo para atrapar peces porque muy
                                                sueltos de cuerpo recomiendan intoxicarlos con CO2 y cuando estén al borde
                                                del colapso se los pesca más fácil. Menos mal que no vendia cianuro, porque
                                                sino te recomienda pescarlos por envenenamiento.

                                                Por todo esto disiento con vos. Yo quiero proteger a los comerciantes, de
                                                hecho avisamos por aca cuando llega una importación interesante o un
                                                articulo de interés, pero no pidas que protejamos a gente cuyo objetivo
                                                ultimo es lograr tres monedas mas a fin de mes, perjudiquen a quien
                                                perjudiquen para lograrlo.

                                                Un abrazo

                                                Néstor D. Groel
                                                http:\\www.sadelplata.org

                                                De: aquaplanta@yahoogroups.com [mailto:aquaplanta@yahoogroups.com] En nombre
                                                de Matías Sulpis
                                                Enviado el: Jueves, 15 de Mayo de 2008 09:51 a.m.
                                                Para: aquaplanta@yahoogroups.com
                                                Asunto: RE: [aquaplanta] Re: Corte de tallos

                                                Coincido con tu postura Ariel.

                                                Yo le compré plantas y tests a uno de los comerciantes que aquí se denosta,
                                                y
                                                puedo asegurar que nunca tuve ningún problema, por el contrario, tengo una
                                                buena
                                                relación con el. Ahora está un poco retirado del comercio de acuarios
                                                plantados,
                                                y no tengo a donde recurrir cuando quiero alguna planta, porque
                                                lamentablemente
                                                no tengo tiempo para dedicarle a una Asociación. He pedido plantas algunas
                                                vez
                                                en esta lista (creo) y en alguna otra, y no tuve mucho éxito.

                                                Para mí los comerciantes suman al hobby. Los hay mejores y peores como todo
                                                en
                                                la vida, pero hay que tener en cuenta que el mercado de acuarios plantados
                                                es
                                                muy muy reducido. No me atrevo a arriesgar número, pero debe ser ínfimo. No
                                                podemos pedir una sucursal de ADA en Argentina.

                                                Saludos,

                                                Matías.

                                                -----Mensaje original-----
                                                De: aquaplanta@yahoogroups.com [mailto:aquaplanta@yahoogroups.com] En nombre
                                                de
                                                ariel_ferreiro
                                                Enviado el: Miércoles, 14 de Mayo de 2008 10:39 p.m.
                                                Para: aquaplanta@yahoogroups.com
                                                Asunto: [aquaplanta] Re: Corte de tallos

                                                Hola Nestor,

                                                Entiendo la preocupacion por el tema de venta de cosas peligrosas y
                                                comparto tu preocupacion un 100%.

                                                Lo de la norma te pido mil disculpas que me meti se que hay
                                                moderadores y que velan por la integridad de los mensajes. La
                                                intencion no era moderar por eso te pido disculpas, sino que
                                                preocupacion y mi post va mas alla, el tema es no hacer pelota a los
                                                comerciantes. Vos sabes lo peligroso que es hacer ese fertilizante si
                                                no se toman los recaudos del caso (el de micros me refiero), yo de
                                                hecho no me considero idoneo para hacerlo ya que no soy quimico y no
                                                me voy a arriesgar jamas a manipular elementos peligrosos como los
                                                que hay que manipular (cosa que creo que vos como creador de la
                                                formula sabes), por eso me refiero a que no demonicemos por que hay
                                                gente que no se anima (como yo) y que quizas quiera comprarlo para
                                                pagar el servicio de preparacion o quizas ni siquiera comprarlo sino
                                                canjearlo por plantas. De hecho hay gente y me incluyo que compra
                                                cosas a comerciantes locales o del extrangero para probar y
                                                sinceramente no me siento chantajeado o birlados por comerciantes.
                                                Todos sabemos que un comerciante, es eso, alguien que vive de un
                                                margen y que obviamente si vamos al fabricante o lo hacemos nosotros
                                                mismos nos saldria mas barato, pero algunos por comodidad y otros por
                                                incompetencia (como yo) preferimos pagar por ese servicio.

                                                Mi postura en este tema es dejar "vivir" a los comerciantes y punto
                                                por que si desaparecen no nos va a quedar otra que ir a rogar a una
                                                asociacion o a algun que otro quimico que nos haga el favor gratuito
                                                de prepararnos el fertilizante.

                                                El fertilizante yo lo estoy usando (el de ML) y es excelente como el
                                                de la formula original que tambien probe y te felicito por que a mi
                                                me resulto 10 puntos como muchos otros que probe.

                                                Ademas mi post no es en si contra Fernando sino que estuve leyendo
                                                entre los ultimos 10 mensajes hay muchos de este tipo y el tema
                                                fertilizantes es uno en otros como valvulas, calefactores, etc. que
                                                se yo... por eso dije, es un tema para pensarlo, ni siquiera para
                                                polemizar, solo para pensarlo....

                                                El tema de comunicarse contigo o con el foro, no me compete, es un
                                                tema entre particulares y creo que hay ambitos para tratar estos
                                                temas, simplemente quice expresar mi opinion sobre el tema de
                                                comerciantes y nada mas.

                                                Un saludo
                                                Ariel

                                                --- In aquaplanta@yahoogroups.com, Néstor D. Groel
                                                <ngroel_listas@...> wrote:
                                                >
                                                > Ariel:
                                                >
                                                > Como moderador de este foro y uno de los que escribió esa regla
                                                entiendo que
                                                > no se violo el espíritu de la misma, quédate tranquilo que si
                                                nosotros
                                                > hubiésemos entendido que si lo hacia se hubiese pedido moderación
                                                en los
                                                > comentarios.
                                                >
                                                > Un vendedor que trabaja sin estructura comercial seria (apenas una
                                                factura
                                                > monotributista en algún domicilio privado o negocio de otro rubro,
                                                si ese es
                                                > el caso), comercializando una fórmula que aclara específicamente
                                                que no debe
                                                > ser usada en forma comercial (en un caso aclara el origen y en el
                                                otro no),
                                                > donde en un caso se comercializan productos potencialmente
                                                peligrosos a la
                                                > salud del acuarista y en el otro caso productos potencialmente
                                                peligrosos a
                                                > la salud de los peces o invertebrados, no se que calificativo
                                                merece pero
                                                > seguro no el de comerciante serio y responsable.
                                                >
                                                > Cabe aclarar que el ferti lo prepara SDP y de hecho ya esta
                                                preparando una
                                                > versión mejorada, pero cuando se diseño y se testeo se hizo con
                                                gente de
                                                > este foro, por lo que sería mas apropiado llamarlo fertilizante de
                                                > aquaplanta que de SDP. De hecho las instrucciones están publicadas
                                                en este
                                                > foro desde hace años.
                                                >
                                                > En el caso que nombras, que aclaro que su fertilizante comercial SE
                                                BASO en
                                                > esta formula, bueno, en realidad es una formula modificada y punto.
                                                Sería
                                                > interesante por curiosidad que explique a nivel fisiológico porque
                                                cambio
                                                > algunos compuestos (por la simple y sencilla razón que no eran
                                                caprichosa la
                                                > forma de los que están en el fertilizante) pero de ultima es su
                                                problema y
                                                > de quien le compre, pero me consta que hizo los avisos del caso
                                                públicos
                                                > después que lo lanzo a la venta. Tal vez hubiese sido una muestra de
                                                > gentileza que haya comunicado a este foro, a SDP o a mi que lo
                                                diseñe, que
                                                > el lo iba a utilizar y mejorar, no que nos enteramos por terceros
                                                del hecho.
                                                > Si se hubiese tratado de una patente formal o una publicación
                                                formal (aunque
                                                > de hecho es una publicación formal) es su deber y obligación avisar
                                                antes,
                                                > no veo porque no avisar si el se va a beneficiar económicamente de
                                                un
                                                > desarrollo que en realidad desarrollaron otros. En buen criollo,
                                                otros
                                                > piensan, prueban, mejoran, gastan de sus bolsillos para
                                                desarrollarlo y
                                                > luego otro que nada tiene que ver y nada aporto viene y lo
                                                comercializa. No
                                                > entiendo lo responsable del hecho en cuestión.
                                                >
                                                > En el texto de la publicación de la formula dice:
                                                >
                                                > " Este fertilizante fue originalmente formulado, testeado y
                                                mejorado con el
                                                > paso de los años para el uso privado de cualquier acuarista que no
                                                lo
                                                > produzca con fines comerciales o promocionales. Las asociaciones de
                                                > acuarismo son libres de elaborarlo y distribuirlo entre sus socios
                                                a cambio
                                                > de un posible valor simbólico que ayude a la misma, sin previo
                                                aviso ni
                                                > consentimiento alguno del autor original de esta fórmula ni de
                                                quienes
                                                > ayudaron a mejorarla. "
                                                >
                                                > No creo que haya segundas lecturas a esto. Cualquiera puede hacerlo
                                                para si
                                                > mismo, cualquier grupo puede hacerlo para si mismo, siempre y
                                                cuando no
                                                > lucre con el sea a nivel comercial o promocional.
                                                >
                                                > SAdelPlata por supuesto que como asociación propende a lo mejor de
                                                este
                                                > hobby y hace todo lo que le es posible por mejorarlo, pero no suma
                                                al hobby
                                                > gente que se apropia de logros de otros para sus propios fines
                                                comerciales o
                                                > vende productos de seguridad dudosa o directamente inexistente.
                                                >
                                                > Si vos supones que amparar gente que no sigue con las normas
                                                internacionales
                                                > o nacionales de seguridad, que pone en riesgo la salud del
                                                acuarista o sus
                                                > peces y que toma desarrollos de otros para su propio beneficio es
                                                sumar,
                                                > entonces déjame decir que al menos yo y creo que SDP también, no
                                                coincidimos
                                                > en nada en tu forma de ver el mundo, donde un oportunista saca
                                                redito de
                                                > situaciones que por lo menos son cuestionables.
                                                >
                                                > Entonces y resumiendo, no es ofensa llamar las cosas por su nombre.
                                                Amparar
                                                > a quienes están negativizando el avance del hobby porque me venden
                                                un
                                                > determinado producto o me regalan un determinado articulo, de
                                                ultima es un
                                                > gran retroceso y nunca un avance, es mirar a la muy corta y
                                                superficialmente
                                                > en el mejor de los casos.
                                                >
                                                > Un abrazo
                                                >
                                                >
                                                > Néstor D. Groel
                                                > http:\\www.sadelplata.org
                                                >
                                                > De: aquaplanta@yahoogroups.com [mailto:aquaplanta@yahoogroups.com]
                                                En nombre
                                                > de ariel_ferreiro
                                                > Enviado el: Miércoles, 14 de Mayo de 2008 09:31 p.m.
                                                > Para: aquaplanta@yahoogroups.com
                                                > Asunto: [aquaplanta] Re: Corte de tallos
                                                >
                                                > Fernando, disculpa que me meta en algo que no me compete pero creo
                                                > que deberias de releer las normas de este foro. Te escribo lo que
                                                lei
                                                > antes de inscribirme:
                                                >
                                                > "* No se admite ningún tipo de transacción ni publicidad de origen
                                                > comercial. Evidentemente, los intercambios entre aficionados son
                                                > permitidos, así como los comentarios respetuosos sobre productos o
                                                > empresas relacionados con el hobby."
                                                >
                                                > Creo que no es respetuoso llamar a alguien "chanta". De mi parte te
                                                > digo que conozco a quien vende ese fertilizante y el mismo ha
                                                > aclarado que su formula se basa en la diseñada por el Sr. Groel,
                                                > Nestor.
                                                >
                                                > Me parece que demonizar a la gente que comercializa productos no
                                                suma
                                                > para nada en el hobbie, mas bien resta. Y no creo que en SA del
                                                Plata
                                                > se enojen por que alguien use de base su formula, ya que estoy
                                                > convencido de que la asociacion quiere sumar y no restar. Aclaro
                                                que
                                                > no soy comerciante. Es un tema para pensarlo...
                                                >
                                                > un abrazo
                                                > Ariel
                                                >

                                                ------------------------------------

                                                Yahoo! Groups Links
                                              • ariel_ferreiro
                                                Fernando, entonces no dejemos vivir a ninguno, por que si vas a cualquier acuario y pedis una pecera vacia de 20 litros, con placas, piedritas un aireador y 5
                                                Message 23 of 30 , May 15, 2008
                                                • 0 Attachment
                                                  Fernando, entonces no dejemos vivir a ninguno, por que si vas a
                                                  cualquier acuario y pedis una pecera vacia de 20 litros, con placas,
                                                  piedritas un aireador y 5 carassius te apuesto lo que quieras que te
                                                  la dan sin preguntarte nada.

                                                  Con respecto al comerciante que estan hablando aclaro que no es
                                                  Cristian, pero da igual... por lo que estoy leyendo ahora hasta se
                                                  juzga el modus operandi de importacion de plantas... bueh listo No
                                                  hablo mas por que yo tambien pase por la aduana con plantas y me
                                                  juego a que muchos mas tambien lo hicieron.

                                                  Matias, creo que captaste mi idea y es solo para pensarlo nada mas,
                                                  sin entrar en polemicas. Igual creo que es super productivo y que
                                                  suma muchisimo las criticas que se hacen a los productos, te sirve
                                                  para evaluar la compra y de ultima decide uno si compra o no..
                                                  escuchando pros y contras, lo cual siempre es bueno, pero eso si,
                                                  explicando las contras con sensatez y sin crear sensacionalismo.

                                                  Nestor, el tema de la preparacion del fertilizante de micros se me
                                                  informo que habia que hacerlo con recaudos como ser proteccion de
                                                  manos y ojos y en un sitio ventilado y apropiado. Realmente no me
                                                  acuerdo el procedimiento al detalle pero te lo voy a averiguar.
                                                  Quizas como decis fui victima de un chamullo, no se.. no me parecio,
                                                  pero bueno, como dije no soy quimico y no entiendo nada del tema y
                                                  espero que siga habiendo gente que vende fertilizantes y espero
                                                  seguir escuchando todo tipo de criticas constructivas ya que creo
                                                  nos ayudan a todos (por ejemplo lo del cobre).

                                                  un abrazo a todos y perdonen que desvirtue el tema, no era mi
                                                  intencion.

                                                  ariel

                                                  --- In aquaplanta@yahoogroups.com, Fernando Pucheta <f_pucheta@...>
                                                  wrote:
                                                  >
                                                  > Ariel, simplemente para comentar sobre esto de ' dejar "vivir" a
                                                  los comerciantes y punto ', creo que estás en lo correcto, pero en
                                                  realidad sería "dejar vivir a los BUENOS comerciantes", o por lo
                                                  menos a gente que sepa lo que hace, y que vende o hace algo a
                                                  conciencia.
                                                  >
                                                  > Yo trabajo en sistemas, como programador entre otras cosas, y si
                                                  bien puede haber buenos y malos programadores, que hagan programas
                                                  mejores o peores, , si hay uno que te vende un sistema que ante una
                                                  falla te pueda borrar información personal del disco rígido, eso es
                                                  otra cosa. Quizás el ejemplo es tonto, pero una cosa es algo mas
                                                  lindo o mas feo, mejor o peor, y otra cosa es algo que sea
                                                  perjudicial, y en este caso hablando de seres vivos.
                                                  >
                                                  > Saludos
                                                  >
                                                  >
                                                  > ----- Mensaje original ----
                                                  > De: ariel_ferreiro <aferreir@...>
                                                  > Para: aquaplanta@yahoogroups.com
                                                  > Enviado: miércoles 14 de mayo de 2008, 22:38:55
                                                  > Asunto: [aquaplanta] Re: Corte de tallos
                                                  >
                                                  >
                                                  > Hola Nestor,
                                                  >
                                                  > Entiendo la preocupacion por el tema de venta de cosas peligrosas
                                                  y
                                                  > comparto tu preocupacion un 100%.
                                                  >
                                                  > Lo de la norma te pido mil disculpas que me meti se que hay
                                                  > moderadores y que velan por la integridad de los mensajes. La
                                                  > intencion no era moderar por eso te pido disculpas, sino que
                                                  > preocupacion y mi post va mas alla, el tema es no hacer pelota a
                                                  los
                                                  > comerciantes. Vos sabes lo peligroso que es hacer ese fertilizante
                                                  si
                                                  > no se toman los recaudos del caso (el de micros me refiero), yo de
                                                  > hecho no me considero idoneo para hacerlo ya que no soy quimico y
                                                  no
                                                  > me voy a arriesgar jamas a manipular elementos peligrosos como los
                                                  > que hay que manipular (cosa que creo que vos como creador de la
                                                  > formula sabes), por eso me refiero a que no demonicemos por que
                                                  hay
                                                  > gente que no se anima (como yo) y que quizas quiera comprarlo para
                                                  > pagar el servicio de preparacion o quizas ni siquiera comprarlo
                                                  sino
                                                  > canjearlo por plantas. De hecho hay gente y me incluyo que compra
                                                  > cosas a comerciantes locales o del extrangero para probar y
                                                  > sinceramente no me siento chantajeado o birlados por comerciantes.
                                                  > Todos sabemos que un comerciante, es eso, alguien que vive de un
                                                  > margen y que obviamente si vamos al fabricante o lo hacemos
                                                  nosotros
                                                  > mismos nos saldria mas barato, pero algunos por comodidad y otros
                                                  por
                                                  > incompetencia (como yo) preferimos pagar por ese servicio.
                                                  >
                                                  > Mi postura en este tema es dejar "vivir" a los comerciantes y
                                                  punto
                                                  > por que si desaparecen no nos va a quedar otra que ir a rogar a
                                                  una
                                                  > asociacion o a algun que otro quimico que nos haga el favor
                                                  gratuito
                                                  > de prepararnos el fertilizante.
                                                  >
                                                  > El fertilizante yo lo estoy usando (el de ML) y es excelente como
                                                  el
                                                  > de la formula original que tambien probe y te felicito por que a
                                                  mi
                                                  > me resulto 10 puntos como muchos otros que probe.
                                                  >
                                                  > Ademas mi post no es en si contra Fernando sino que estuve leyendo
                                                  > entre los ultimos 10 mensajes hay muchos de este tipo y el tema
                                                  > fertilizantes es uno en otros como valvulas, calefactores, etc.
                                                  que
                                                  > se yo... por eso dije, es un tema para pensarlo, ni siquiera para
                                                  > polemizar, solo para pensarlo....
                                                  >
                                                  > El tema de comunicarse contigo o con el foro, no me compete, es un
                                                  > tema entre particulares y creo que hay ambitos para tratar estos
                                                  > temas, simplemente quice expresar mi opinion sobre el tema de
                                                  > comerciantes y nada mas.
                                                  >
                                                  > Un saludo
                                                  > Ariel
                                                  >
                                                  > --- In aquaplanta@yahoogro ups.com, Néstor D. Groel
                                                  > <ngroel_listas@ ...> wrote:
                                                  > >
                                                  > > Ariel:
                                                  > >
                                                  > > Como moderador de este foro y uno de los que escribió esa regla
                                                  > entiendo que
                                                  > > no se violo el espíritu de la misma, quédate tranquilo que si
                                                  > nosotros
                                                  > > hubiésemos entendido que si lo hacia se hubiese pedido
                                                  moderación
                                                  > en los
                                                  > > comentarios.
                                                  > >
                                                  > > Un vendedor que trabaja sin estructura comercial seria (apenas
                                                  una
                                                  > factura
                                                  > > monotributista en algún domicilio privado o negocio de otro
                                                  rubro,
                                                  > si ese es
                                                  > > el caso), comercializando una fórmula que aclara especí
                                                  ficamente
                                                  > que no debe
                                                  > > ser usada en forma comercial (en un caso aclara el origen y en
                                                  el
                                                  > otro no),
                                                  > > donde en un caso se comercializan productos potencialmente
                                                  > peligrosos a la
                                                  > > salud del acuarista y en el otro caso productos potencialmente
                                                  > peligrosos a
                                                  > > la salud de los peces o invertebrados, no se que calificativo
                                                  > merece pero
                                                  > > seguro no el de comerciante serio y responsable.
                                                  > >
                                                  > > Cabe aclarar que el ferti lo prepara SDP y de hecho ya esta
                                                  > preparando una
                                                  > > versión mejorada, pero cuando se diseño y se testeo se hizo
                                                  con
                                                  > gente de
                                                  > > este foro, por lo que sería mas apropiado llamarlo fertilizante
                                                  de
                                                  > > aquaplanta que de SDP. De hecho las instrucciones están
                                                  publicadas
                                                  > en este
                                                  > > foro desde hace años.
                                                  > >
                                                  > > En el caso que nombras, que aclaro que su fertilizante comercial
                                                  SE
                                                  > BASO en
                                                  > > esta formula, bueno, en realidad es una formula modificada y
                                                  punto.
                                                  > Sería
                                                  > > interesante por curiosidad que explique a nivel fisiológico
                                                  porque
                                                  > cambio
                                                  > > algunos compuestos (por la simple y sencilla razón que no eran
                                                  > caprichosa la
                                                  > > forma de los que están en el fertilizante) pero de ultima es su
                                                  > problema y
                                                  > > de quien le compre, pero me consta que hizo los avisos del caso
                                                  > públicos
                                                  > > después que lo lanzo a la venta. Tal vez hubiese sido una
                                                  muestra de
                                                  > > gentileza que haya comunicado a este foro, a SDP o a mi que lo
                                                  > diseñe, que
                                                  > > el lo iba a utilizar y mejorar, no que nos enteramos por
                                                  terceros
                                                  > del hecho.
                                                  > > Si se hubiese tratado de una patente formal o una publicación
                                                  > formal (aunque
                                                  > > de hecho es una publicación formal) es su deber y obligación
                                                  avisar
                                                  > antes,
                                                  > > no veo porque no avisar si el se va a beneficiar económicamente
                                                  de
                                                  > un
                                                  > > desarrollo que en realidad desarrollaron otros. En buen criollo,
                                                  > otros
                                                  > > piensan, prueban, mejoran, gastan de sus bolsillos para
                                                  > desarrollarlo y
                                                  > > luego otro que nada tiene que ver y nada aporto viene y lo
                                                  > comercializa. No
                                                  > > entiendo lo responsable del hecho en cuestión.
                                                  > >
                                                  > > En el texto de la publicación de la formula dice:
                                                  > >
                                                  > > " Este fertilizante fue originalmente formulado, testeado y
                                                  > mejorado con el
                                                  > > paso de los años para el uso privado de cualquier acuarista que
                                                  no
                                                  > lo
                                                  > > produzca con fines comerciales o promocionales. Las asociaciones
                                                  de
                                                  > > acuarismo son libres de elaborarlo y distribuirlo entre sus
                                                  socios
                                                  > a cambio
                                                  > > de un posible valor simbólico que ayude a la misma, sin previo
                                                  > aviso ni
                                                  > > consentimiento alguno del autor original de esta fórmula ni de
                                                  > quienes
                                                  > > ayudaron a mejorarla. "
                                                  > >
                                                  > > No creo que haya segundas lecturas a esto. Cualquiera puede
                                                  hacerlo
                                                  > para si
                                                  > > mismo, cualquier grupo puede hacerlo para si mismo, siempre y
                                                  > cuando no
                                                  > > lucre con el sea a nivel comercial o promocional.
                                                  > >
                                                  > > SAdelPlata por supuesto que como asociación propende a lo mejor
                                                  de
                                                  > este
                                                  > > hobby y hace todo lo que le es posible por mejorarlo, pero no
                                                  suma
                                                  > al hobby
                                                  > > gente que se apropia de logros de otros para sus propios fines
                                                  > comerciales o
                                                  > > vende productos de seguridad dudosa o directamente inexistente.
                                                  > >
                                                  > > Si vos supones que amparar gente que no sigue con las normas
                                                  > internacionales
                                                  > > o nacionales de seguridad, que pone en riesgo la salud del
                                                  > acuarista o sus
                                                  > > peces y que toma desarrollos de otros para su propio beneficio
                                                  es
                                                  > sumar,
                                                  > > entonces déjame decir que al menos yo y creo que SDP también,
                                                  no
                                                  > coincidimos
                                                  > > en nada en tu forma de ver el mundo, donde un oportunista saca
                                                  > redito de
                                                  > > situaciones que por lo menos son cuestionables.
                                                  > >
                                                  > > Entonces y resumiendo, no es ofensa llamar las cosas por su
                                                  nombre.
                                                  > Amparar
                                                  > > a quienes están negativizando el avance del hobby porque me
                                                  venden
                                                  > un
                                                  > > determinado producto o me regalan un determinado articulo, de
                                                  > ultima es un
                                                  > > gran retroceso y nunca un avance, es mirar a la muy corta y
                                                  > superficialmente
                                                  > > en el mejor de los casos.
                                                  > >
                                                  > > Un abrazo
                                                  > >
                                                  > >
                                                  > > Néstor D. Groel
                                                  > > http:\\www.sadelpla ta.org
                                                  > >
                                                  > > De: aquaplanta@yahoogro ups.com [mailto:aquaplanta@yahoogro
                                                  ups.com]
                                                  > En nombre
                                                  > > de ariel_ferreiro
                                                  > > Enviado el: Miércoles, 14 de Mayo de 2008 09:31 p.m.
                                                  > > Para: aquaplanta@yahoogro ups.com
                                                  > > Asunto: [aquaplanta] Re: Corte de tallos
                                                  > >
                                                  > > Fernando, disculpa que me meta en algo que no me compete pero
                                                  creo
                                                  > > que deberias de releer las normas de este foro. Te escribo lo
                                                  que
                                                  > lei
                                                  > > antes de inscribirme:
                                                  > >
                                                  > > "* No se admite ningún tipo de transacción ni publicidad de
                                                  origen
                                                  > > comercial. Evidentemente, los intercambios entre aficionados son
                                                  > > permitidos, así como los comentarios respetuosos sobre productos
                                                  o
                                                  > > empresas relacionados con el hobby."
                                                  > >
                                                  > > Creo que no es respetuoso llamar a alguien "chanta". De mi parte
                                                  te
                                                  > > digo que conozco a quien vende ese fertilizante y el mismo ha
                                                  > > aclarado que su formula se basa en la diseñada por el Sr.
                                                  Groel,
                                                  > > Nestor.
                                                  > >
                                                  > > Me parece que demonizar a la gente que comercializa productos no
                                                  > suma
                                                  > > para nada en el hobbie, mas bien resta. Y no creo que en SA del
                                                  > Plata
                                                  > > se enojen por que alguien use de base su formula, ya que estoy
                                                  > > convencido de que la asociacion quiere sumar y no restar. Aclaro
                                                  > que
                                                  > > no soy comerciante. Es un tema para pensarlo...
                                                  > >
                                                  > > un abrazo
                                                  > > Ariel
                                                  > >
                                                  >
                                                  >
                                                  >
                                                  >
                                                  > Yahoo! Encuentros.
                                                  >
                                                  > Ahora encontrar pareja es mucho más fácil, probá el nuevo
                                                  Yahoo! Encuentros
                                                  http://yahoo.cupidovirtual.com/servlet/NewRegistration
                                                  >
                                                  > [Non-text portions of this message have been removed]
                                                  >
                                                • Diego Bertot
                                                  Me hiciste acordar cuando aconsejo en una lista de correo usar CO2 para atrapar los peces, un consejo asi lo descalifica directamente como acuarista que
                                                  Message 24 of 30 , May 15, 2008
                                                  • 0 Attachment
                                                    Me hiciste acordar cuando aconsejo en una lista de correo usar CO2 para atrapar los peces, un consejo asi lo descalifica directamente como acuarista que pretende ser serio.
                                                    ¿Y cuando recomendaba protocolos para el control de algas en su pagina  (que ya no existe) y en las fotos de sus acuarios el agua era verde?
                                                    Que impresentable, no se si reir o llorar.Saludos Diego Aníbal Bertot
                                                    Buenos Aires - Argentina


                                                    1,618
                                                    Ne avertas oculos a fulgure huius sideris si non vis obrui procellis
                                                    http://www.sadelplata.org/



                                                    ----- Mensaje original ----
                                                    De: Néstor D. Groel <ngroel_listas@...>
                                                    Para: aquaplanta@yahoogroups.com
                                                    Enviado: jueves 15 de mayo de 2008, 12:11:21
                                                    Asunto: RE: [aquaplanta] Re: Corte de tallos


                                                    Matias:

                                                    Perdón que disienta con vos y mucho, pero el vendedor al que te referis
                                                    estafo a varios de este grupo en una supuesta venta comunitaria (eso le
                                                    mereció la expulsión, uan de las únicas 3 que se hicieron en 7 años de
                                                    foro!), vendió un fertilizante que mato alevines e invertebrados si tu ph
                                                    cambiaba bruscamente y comercializaba junto a otro personaje un substrato
                                                    que tenia suficiente cromo por kilo como para volver peligrosos 1000 litros
                                                    de agua al ser humano, y eso que no decimos nada del resto de metales
                                                    pesados y hierro. Ese mismo comerciante posteo 5 formulas distintas del
                                                    mismo fertilizante, dijo primero que los cloruros eran tóxicos (confundiendo
                                                    al ion con el elemento en un claro total desconocimiento de química hiper
                                                    básica) y después como su fertilizante le faltaban cosas y a pesar de su
                                                    toxicidad además presentaba falencias, se puso a vender dos cloruros que un
                                                    mes antes eran tóxicos según él. La prueba mas clara la tuvo cuando importo
                                                    unos camarones mas que interesantes para el país y los mato a casi todos en
                                                    la primer noche al colocarlos en un acuario con el substrato y fertilizante
                                                    que vendía. Una semana después ya vendía una sopa de micronutrientes para
                                                    plantas terrestres común a USA y sales sueltas, su super fertilizante que no
                                                    producía algas y era mejor que el de trópica dejo de existir en menos de 7
                                                    días.

                                                    A "comerciantes" así no se los protege, son como un cáncer en el hobby,
                                                    venden buzones a diestra y siniestra y porque un día martes se les ocurrió
                                                    usar A en los acuarios, el miércoles lo pone dentro y el viernes ya tiene
                                                    una campaña en ML vendiendo "A es lo mejor que te puede pasar en tu acuario,
                                                    nuestra amplia experiencia lo avala". Al miércoles siguiente algunos
                                                    infelices compradores tienen problemas y el les explica educativamente que
                                                    los problemas fueron pro el chicler de baja cristalino del acuario, pero
                                                    probablemente dos semanas mas atrde cuando acabe el stock de A no lo venda
                                                    mas (o si, si le dejo buena ganancia).

                                                    Los test a los que haces referencia no los fabricaba el, los compraba a
                                                    terceros y les cargaba una mortal ganancia y podés adquirirlos en varios
                                                    droguerías, por ejemplo en "Cientifica Central". Plantas hay varios que
                                                    venden, tienen igual o más variedad que él, dudo mucho que una planat que el
                                                    tenga no la consigas regalada o comprada a los otros vendedores. De todas
                                                    maneras hay que aclarar que casi nadie produce en forma seria, el de hecho
                                                    revendía lo que traia ilegalmente por correo de Brasil, acabado el curro
                                                    aduanero acabada la oferta de plantas.

                                                    Son gente que hoy están y mañana no, no invierten prácticamente nada, y
                                                    cuando lo hacen es para revender en el próximo mes. Suelen tener poca o
                                                    ninguna experiencia en este tema y salen a vender buzones con lo primero que
                                                    se les ocurre o leen en un pasquin, con el agravante de crear falsos mitos
                                                    en sus clientes. Un mes te dicen que sin HQI no podes tener glossostigma
                                                    (una mentira por supuesto), te venden luminarias y lámparas más que optimas
                                                    según ellos y al mes siguiente te dicen que si además no compensas con
                                                    fluorescentes la misma glosso no anda. Calculan la iluminación e insumos de
                                                    acuerdo a lo que a ellos les convenga vender y no lo que vos realmente
                                                    necesites, y guay que alguno pida un consejo para atrapar peces porque muy
                                                    sueltos de cuerpo recomiendan intoxicarlos con CO2 y cuando estén al borde
                                                    del colapso se los pesca más fácil. Menos mal que no vendia cianuro, porque
                                                    sino te recomienda pescarlos por envenenamiento.

                                                    Por todo esto disiento con vos. Yo quiero proteger a los comerciantes, de
                                                    hecho avisamos por aca cuando llega una importación interesante o un
                                                    articulo de interés, pero no pidas que protejamos a gente cuyo objetivo
                                                    ultimo es lograr tres monedas mas a fin de mes, perjudiquen a quien
                                                    perjudiquen para lograrlo.

                                                    Un abrazo

                                                    Néstor D. Groel
                                                    http:\\www.sadelpla ta.org

                                                    De: aquaplanta@yahoogro ups.com [mailto:aquaplanta@yahoogro ups.com] En nombre
                                                    de Matías Sulpis
                                                    Enviado el: Jueves, 15 de Mayo de 2008 09:51 a.m.
                                                    Para: aquaplanta@yahoogro ups.com
                                                    Asunto: RE: [aquaplanta] Re: Corte de tallos

                                                    Coincido con tu postura Ariel.

                                                    Yo le compré plantas y tests a uno de los comerciantes que aquí se denosta,
                                                    y
                                                    puedo asegurar que nunca tuve ningún problema, por el contrario, tengo una
                                                    buena
                                                    relación con el. Ahora está un poco retirado del comercio de acuarios
                                                    plantados,
                                                    y no tengo a donde recurrir cuando quiero alguna planta, porque
                                                    lamentablemente
                                                    no tengo tiempo para dedicarle a una Asociación. He pedido plantas algunas
                                                    vez
                                                    en esta lista (creo) y en alguna otra, y no tuve mucho éxito.

                                                    Para mí los comerciantes suman al hobby. Los hay mejores y peores como todo
                                                    en
                                                    la vida, pero hay que tener en cuenta que el mercado de acuarios plantados
                                                    es
                                                    muy muy reducido. No me atrevo a arriesgar número, pero debe ser ínfimo. No
                                                    podemos pedir una sucursal de ADA en Argentina.

                                                    Saludos,

                                                    Matías.

                                                    -----Mensaje original---- -
                                                    De: aquaplanta@yahoogro ups.com [mailto:aquaplanta@yahoogro ups.com] En nombre
                                                    de
                                                    ariel_ferreiro
                                                    Enviado el: Miércoles, 14 de Mayo de 2008 10:39 p.m.
                                                    Para: aquaplanta@yahoogro ups.com
                                                    Asunto: [aquaplanta] Re: Corte de tallos

                                                    Hola Nestor,

                                                    Entiendo la preocupacion por el tema de venta de cosas peligrosas y
                                                    comparto tu preocupacion un 100%.

                                                    Lo de la norma te pido mil disculpas que me meti se que hay
                                                    moderadores y que velan por la integridad de los mensajes. La
                                                    intencion no era moderar por eso te pido disculpas, sino que
                                                    preocupacion y mi post va mas alla, el tema es no hacer pelota a los
                                                    comerciantes. Vos sabes lo peligroso que es hacer ese fertilizante si
                                                    no se toman los recaudos del caso (el de micros me refiero), yo de
                                                    hecho no me considero idoneo para hacerlo ya que no soy quimico y no
                                                    me voy a arriesgar jamas a manipular elementos peligrosos como los
                                                    que hay que manipular (cosa que creo que vos como creador de la
                                                    formula sabes), por eso me refiero a que no demonicemos por que hay
                                                    gente que no se anima (como yo) y que quizas quiera comprarlo para
                                                    pagar el servicio de preparacion o quizas ni siquiera comprarlo sino
                                                    canjearlo por plantas. De hecho hay gente y me incluyo que compra
                                                    cosas a comerciantes locales o del extrangero para probar y
                                                    sinceramente no me siento chantajeado o birlados por comerciantes.
                                                    Todos sabemos que un comerciante, es eso, alguien que vive de un
                                                    margen y que obviamente si vamos al fabricante o lo hacemos nosotros
                                                    mismos nos saldria mas barato, pero algunos por comodidad y otros por
                                                    incompetencia (como yo) preferimos pagar por ese servicio.

                                                    Mi postura en este tema es dejar "vivir" a los comerciantes y punto
                                                    por que si desaparecen no nos va a quedar otra que ir a rogar a una
                                                    asociacion o a algun que otro quimico que nos haga el favor gratuito
                                                    de prepararnos el fertilizante.

                                                    El fertilizante yo lo estoy usando (el de ML) y es excelente como el
                                                    de la formula original que tambien probe y te felicito por que a mi
                                                    me resulto 10 puntos como muchos otros que probe.

                                                    Ademas mi post no es en si contra Fernando sino que estuve leyendo
                                                    entre los ultimos 10 mensajes hay muchos de este tipo y el tema
                                                    fertilizantes es uno en otros como valvulas, calefactores, etc. que
                                                    se yo... por eso dije, es un tema para pensarlo, ni siquiera para
                                                    polemizar, solo para pensarlo....

                                                    El tema de comunicarse contigo o con el foro, no me compete, es un
                                                    tema entre particulares y creo que hay ambitos para tratar estos
                                                    temas, simplemente quice expresar mi opinion sobre el tema de
                                                    comerciantes y nada mas.

                                                    Un saludo
                                                    Ariel

                                                    --- In aquaplanta@yahoogro ups.com, Néstor D. Groel
                                                    <ngroel_listas@ ...> wrote:
                                                    >
                                                    > Ariel:
                                                    >
                                                    > Como moderador de este foro y uno de los que escribió esa regla
                                                    entiendo que
                                                    > no se violo el espíritu de la misma, quédate tranquilo que si
                                                    nosotros
                                                    > hubiésemos entendido que si lo hacia se hubiese pedido moderación
                                                    en los
                                                    > comentarios.
                                                    >
                                                    > Un vendedor que trabaja sin estructura comercial seria (apenas una
                                                    factura
                                                    > monotributista en algún domicilio privado o negocio de otro rubro,
                                                    si ese es
                                                    > el caso), comercializando una fórmula que aclara específicamente
                                                    que no debe
                                                    > ser usada en forma comercial (en un caso aclara el origen y en el
                                                    otro no),
                                                    > donde en un caso se comercializan productos potencialmente
                                                    peligrosos a la
                                                    > salud del acuarista y en el otro caso productos potencialmente
                                                    peligrosos a
                                                    > la salud de los peces o invertebrados, no se que calificativo
                                                    merece pero
                                                    > seguro no el de comerciante serio y responsable.
                                                    >
                                                    > Cabe aclarar que el ferti lo prepara SDP y de hecho ya esta
                                                    preparando una
                                                    > versión mejorada, pero cuando se diseño y se testeo se hizo con
                                                    gente de
                                                    > este foro, por lo que sería mas apropiado llamarlo fertilizante de
                                                    > aquaplanta que de SDP. De hecho las instrucciones están publicadas
                                                    en este
                                                    > foro desde hace años.
                                                    >
                                                    > En el caso que nombras, que aclaro que su fertilizante comercial SE
                                                    BASO en
                                                    > esta formula, bueno, en realidad es una formula modificada y punto.
                                                    Sería
                                                    > interesante por curiosidad que explique a nivel fisiológico porque
                                                    cambio
                                                    > algunos compuestos (por la simple y sencilla razón que no eran
                                                    caprichosa la
                                                    > forma de los que están en el fertilizante) pero de ultima es su
                                                    problema y
                                                    > de quien le compre, pero me consta que hizo los avisos del caso
                                                    públicos
                                                    > después que lo lanzo a la venta. Tal vez hubiese sido una muestra de
                                                    > gentileza que haya comunicado a este foro, a SDP o a mi que lo
                                                    diseñe, que
                                                    > el lo iba a utilizar y mejorar, no que nos enteramos por terceros
                                                    del hecho.
                                                    > Si se hubiese tratado de una patente formal o una publicación
                                                    formal (aunque
                                                    > de hecho es una publicación formal) es su deber y obligación avisar
                                                    antes,
                                                    > no veo porque no avisar si el se va a beneficiar económicamente de
                                                    un
                                                    > desarrollo que en realidad desarrollaron otros. En buen criollo,
                                                    otros
                                                    > piensan, prueban, mejoran, gastan de sus bolsillos para
                                                    desarrollarlo y
                                                    > luego otro que nada tiene que ver y nada aporto viene y lo
                                                    comercializa. No
                                                    > entiendo lo responsable del hecho en cuestión.
                                                    >
                                                    > En el texto de la publicación de la formula dice:
                                                    >
                                                    > " Este fertilizante fue originalmente formulado, testeado y
                                                    mejorado con el
                                                    > paso de los años para el uso privado de cualquier acuarista que no
                                                    lo
                                                    > produzca con fines comerciales o promocionales. Las asociaciones de
                                                    > acuarismo son libres de elaborarlo y distribuirlo entre sus socios
                                                    a cambio
                                                    > de un posible valor simbólico que ayude a la misma, sin previo
                                                    aviso ni
                                                    > consentimiento alguno del autor original de esta fórmula ni de
                                                    quienes
                                                    > ayudaron a mejorarla. "
                                                    >
                                                    > No creo que haya segundas lecturas a esto. Cualquiera puede hacerlo
                                                    para si
                                                    > mismo, cualquier grupo puede hacerlo para si mismo, siempre y
                                                    cuando no
                                                    > lucre con el sea a nivel comercial o promocional.
                                                    >
                                                    > SAdelPlata por supuesto que como asociación propende a lo mejor de
                                                    este
                                                    > hobby y hace todo lo que le es posible por mejorarlo, pero no suma
                                                    al hobby
                                                    > gente que se apropia de logros de otros para sus propios fines
                                                    comerciales o
                                                    > vende productos de seguridad dudosa o directamente inexistente.
                                                    >
                                                    > Si vos supones que amparar gente que no sigue con las normas
                                                    internacionales
                                                    > o nacionales de seguridad, que pone en riesgo la salud del
                                                    acuarista o sus
                                                    > peces y que toma desarrollos de otros para su propio beneficio es
                                                    sumar,
                                                    > entonces déjame decir que al menos yo y creo que SDP también, no
                                                    coincidimos
                                                    > en nada en tu forma de ver el mundo, donde un oportunista saca
                                                    redito de
                                                    > situaciones que por lo menos son cuestionables.
                                                    >
                                                    > Entonces y resumiendo, no es ofensa llamar las cosas por su nombre.
                                                    Amparar
                                                    > a quienes están negativizando el avance del hobby porque me venden
                                                    un
                                                    > determinado producto o me regalan un determinado articulo, de
                                                    ultima es un
                                                    > gran retroceso y nunca un avance, es mirar a la muy corta y
                                                    superficialmente
                                                    > en el mejor de los casos.
                                                    >
                                                    > Un abrazo
                                                    >
                                                    >
                                                    > Néstor D. Groel
                                                    > http:\\www.sadelpla ta.org
                                                    >
                                                    > De: aquaplanta@yahoogro ups.com [mailto:aquaplanta@yahoogro ups.com]
                                                    En nombre
                                                    > de ariel_ferreiro
                                                    > Enviado el: Miércoles, 14 de Mayo de 2008 09:31 p.m.
                                                    > Para: aquaplanta@yahoogro ups.com
                                                    > Asunto: [aquaplanta] Re: Corte de tallos
                                                    >
                                                    > Fernando, disculpa que me meta en algo que no me compete pero creo
                                                    > que deberias de releer las normas de este foro. Te escribo lo que
                                                    lei
                                                    > antes de inscribirme:
                                                    >
                                                    > "* No se admite ningún tipo de transacción ni publicidad de origen
                                                    > comercial. Evidentemente, los intercambios entre aficionados son
                                                    > permitidos, así como los comentarios respetuosos sobre productos o
                                                    > empresas relacionados con el hobby."
                                                    >
                                                    > Creo que no es respetuoso llamar a alguien "chanta". De mi parte te
                                                    > digo que conozco a quien vende ese fertilizante y el mismo ha
                                                    > aclarado que su formula se basa en la diseñada por el Sr. Groel,
                                                    > Nestor.
                                                    >
                                                    > Me parece que demonizar a la gente que comercializa productos no
                                                    suma
                                                    > para nada en el hobbie, mas bien resta. Y no creo que en SA del
                                                    Plata
                                                    > se enojen por que alguien use de base su formula, ya que estoy
                                                    > convencido de que la asociacion quiere sumar y no restar. Aclaro
                                                    que
                                                    > no soy comerciante. Es un tema para pensarlo...
                                                    >
                                                    > un abrazo
                                                    > Ariel
                                                    >

                                                    ------------ --------- --------- ------

                                                    Yahoo! Groups Links





                                                    Tarjeta de crédito Yahoo! de Banco Supervielle.
                                                    Solicitá tu nueva Tarjeta de crédito. De tu PC directo a tu casa. www.tuprimeratarjeta.com.ar

                                                    [Non-text portions of this message have been removed]
                                                  • Néstor D. Groel
                                                    Ariel: El articulo dice exactamente Demás esta decir que si bien ningún elemento es tóxico al ser humano en estas cantidades, manipular elementos químicos
                                                    Message 25 of 30 , May 15, 2008
                                                    • 0 Attachment
                                                      Ariel:

                                                      El articulo dice exactamente "Demás esta decir que si bien ningún elemento
                                                      es tóxico al ser humano en estas cantidades, manipular elementos químicos
                                                      implica siempre un riesgo. Se recomienda hacer el proceso en un espacio
                                                      abierto y usar guantes y barbijo si no se posee experiencia en manejo de
                                                      sustancias químicas. ".

                                                      Este aviso es una norma de seguridad, y lo mismo dice el envase de lavandina
                                                      que usa tu familia en casa, lo dice el limpiador de cañerías, el
                                                      limpiahornos, la pintura cualquiera sea y una infinidad de otros productos
                                                      de uso diario en los hogares. De hecho es bastante mas pernicioso que
                                                      tragues lavandina o detergente que el fertilizante, que de ultima es
                                                      aproximadamente la formula de varios complejos minerales que se dan a
                                                      personas desnutridas. Se pide que trabajes con guantes si no tenés
                                                      experiencia en manejo de productos, porque algunas cosas pueden manchar las
                                                      manos o alguien puede ponerse nervioso si aspira cloruro de calcio por
                                                      ejemplo por desconocimiento de química, por eso el aviso, para dar seguridad
                                                      y tranquilidad al hobbysta. Pero de vuelta, la mayoría de los artículos de
                                                      limpieza te dicen que DEBES (pequeña diferencia no?, esos productos te
                                                      obligan, aca se recomienda!) usar guantes para usarlos, caso de toda la
                                                      línea de elementos de limpieza para baños y cocina.

                                                      Ingerir los compuestos claramente no sería una buena idea, pero en el peor
                                                      de los casos terminarías con una colitis por el sulfato de magnesio, que no
                                                      es mas que el compuesto principal de casi todos los laxantes.

                                                      Si queres analizamos cual es el nombre y uso común de cada uno de los
                                                      compuestos del fertilizante y vas a ver que todos son tan inocuos como
                                                      comunes. Claro esta, hay quienes prefieren por el motivo que sea pagarlo y
                                                      comprar hecho, lo cual esta muy bien, otros prefieren hacerlos ellos mismos,
                                                      ya también esta bien y otros puede ser que no puedan acceder al producto
                                                      comercial equivalente por el motivo que sea y con esto lo acceden, y ese en
                                                      definitiva es el objetivo de casi todo lo que hacemos como grupo y
                                                      asociación.

                                                      Ahora, fijate ya que estamos en toda esta discusión algo interesante. A
                                                      pesar que el producto no representa un riesgo a la salud, que los elementos
                                                      con los cuales se preparan son inocuos en esas dosis (y mucho mayores por
                                                      cierto), tanto de este foro como desde SDP tuvimos especial cuidado en la
                                                      salud del acuarista que lo prepara y hasta cubrimos no ya riesgos, sino
                                                      molestias por ropa manchada o manos. Todas las preparaciones que ponemos en
                                                      la formula tienen sus advertencias cubiertas por demás y no porque ganemos
                                                      un centavo con ello, sino para asegurarnos que todo se haga bien.

                                                      Los vendedores en ML o algunas páginas de dudosa seriedad muestran
                                                      preparaciones iguales o preparaciones realmente peligrosas sin ningún tipo
                                                      de advertencia de seguridad y encima lucran con ellos. En la publicación del
                                                      ferti hasta se discute la modificación para aumentar más aun la seguridad
                                                      para invertebrados, aunque según la EPA estamos varias veces por debajo de
                                                      los limites de toxicidad de daphnias y moluscos delicados. Tanto les cuesta
                                                      a los que venden productos, sean químicos o implementos asegurar que si es
                                                      químico coloquen la composición (no la formula), si es mecánico cumplan con
                                                      las normas y si es eléctrico cumplan con las disposiciones a tal fin. Tan
                                                      difícil es esto? Pedir que cumplan normas de seguridad? Si nosotros que
                                                      somos un grupo que hacemos las cosas por gusto podemos, porque una persona
                                                      que lucra no puede hacer lo mismo?

                                                      Ves porque se debe apoyar a vendedores serios y denunciar a los que no lo
                                                      son?. Hay un estándar para hacer las cosas bien, se pueden hacer mejor, pero
                                                      seguro nunca se debe admitir que se hagan peor. Saludos

                                                      Néstor D. Groel
                                                      http:\\www.sadelplata.org

                                                      De: aquaplanta@yahoogroups.com [mailto:aquaplanta@yahoogroups.com] En nombre
                                                      de ariel_ferreiro
                                                      Enviado el: Jueves, 15 de Mayo de 2008 02:18 p.m.
                                                      Para: aquaplanta@yahoogroups.com
                                                      Asunto: [aquaplanta] Re: Corte de tallos

                                                      Fernando, entonces no dejemos vivir a ninguno, por que si vas a
                                                      cualquier acuario y pedis una pecera vacia de 20 litros, con placas,
                                                      piedritas un aireador y 5 carassius te apuesto lo que quieras que te
                                                      la dan sin preguntarte nada.

                                                      Con respecto al comerciante que estan hablando aclaro que no es
                                                      Cristian, pero da igual... por lo que estoy leyendo ahora hasta se
                                                      juzga el modus operandi de importacion de plantas... bueh listo No
                                                      hablo mas por que yo tambien pase por la aduana con plantas y me
                                                      juego a que muchos mas tambien lo hicieron.

                                                      Matias, creo que captaste mi idea y es solo para pensarlo nada mas,
                                                      sin entrar en polemicas. Igual creo que es super productivo y que
                                                      suma muchisimo las criticas que se hacen a los productos, te sirve
                                                      para evaluar la compra y de ultima decide uno si compra o no..
                                                      escuchando pros y contras, lo cual siempre es bueno, pero eso si,
                                                      explicando las contras con sensatez y sin crear sensacionalismo.

                                                      Nestor, el tema de la preparacion del fertilizante de micros se me
                                                      informo que habia que hacerlo con recaudos como ser proteccion de
                                                      manos y ojos y en un sitio ventilado y apropiado. Realmente no me
                                                      acuerdo el procedimiento al detalle pero te lo voy a averiguar.
                                                      Quizas como decis fui victima de un chamullo, no se.. no me parecio,
                                                      pero bueno, como dije no soy quimico y no entiendo nada del tema y
                                                      espero que siga habiendo gente que vende fertilizantes y espero
                                                      seguir escuchando todo tipo de criticas constructivas ya que creo
                                                      nos ayudan a todos (por ejemplo lo del cobre).

                                                      un abrazo a todos y perdonen que desvirtue el tema, no era mi
                                                      intencion.

                                                      ariel
                                                    • Matías Sulpis
                                                      Néstor, Yo no pido que protejan a nadie, incluso no estoy defendiendo a nadie. Simplemente conté MI experiencia. Tampoco niego que lo que tú dices sea
                                                      Message 26 of 30 , May 15, 2008
                                                      • 0 Attachment
                                                        Néstor,

                                                        Yo no pido que protejan a nadie, incluso no estoy defendiendo a nadie.
                                                        Simplemente conté MI experiencia. Tampoco niego que lo que tú dices sea cierto,
                                                        repito, cuento mi experiencia.

                                                        Igualmente me parece que siempre enriquecen estos cambios de opiniones.

                                                        En verdad que no sé a quién recurrir cuando busco una planta, incluso peces que
                                                        no sean los que hay en todos lados. Si alguien me quiere pasar por privado
                                                        comercios que vendan plantas y productos para acuarios plantados se lo
                                                        agradecería mucho.

                                                        Un abrazo,

                                                        Matías.


                                                        -----Mensaje original-----
                                                        De: aquaplanta@yahoogroups.com [mailto:aquaplanta@yahoogroups.com] En nombre de
                                                        Néstor D. Groel
                                                        Enviado el: Jueves, 15 de Mayo de 2008 12:11 p.m.
                                                        Para: aquaplanta@yahoogroups.com
                                                        Asunto: RE: [aquaplanta] Re: Corte de tallos

                                                        Matias:

                                                        Perdón que disienta con vos y mucho, pero el vendedor al que te referis
                                                        estafo a varios de este grupo en una supuesta venta comunitaria (eso le
                                                        mereció la expulsión, uan de las únicas 3 que se hicieron en 7 años de
                                                        foro!), vendió un fertilizante que mato alevines e invertebrados si tu ph
                                                        cambiaba bruscamente y comercializaba junto a otro personaje un substrato
                                                        que tenia suficiente cromo por kilo como para volver peligrosos 1000 litros
                                                        de agua al ser humano, y eso que no decimos nada del resto de metales
                                                        pesados y hierro. Ese mismo comerciante posteo 5 formulas distintas del
                                                        mismo fertilizante, dijo primero que los cloruros eran tóxicos (confundiendo
                                                        al ion con el elemento en un claro total desconocimiento de química hiper
                                                        básica) y después como su fertilizante le faltaban cosas y a pesar de su
                                                        toxicidad además presentaba falencias, se puso a vender dos cloruros que un
                                                        mes antes eran tóxicos según él. La prueba mas clara la tuvo cuando importo
                                                        unos camarones mas que interesantes para el país y los mato a casi todos en
                                                        la primer noche al colocarlos en un acuario con el substrato y fertilizante
                                                        que vendía. Una semana después ya vendía una sopa de micronutrientes para
                                                        plantas terrestres común a USA y sales sueltas, su super fertilizante que no
                                                        producía algas y era mejor que el de trópica dejo de existir en menos de 7
                                                        días.

                                                        A "comerciantes" así no se los protege, son como un cáncer en el hobby,
                                                        venden buzones a diestra y siniestra y porque un día martes se les ocurrió
                                                        usar A en los acuarios, el miércoles lo pone dentro y el viernes ya tiene
                                                        una campaña en ML vendiendo "A es lo mejor que te puede pasar en tu acuario,
                                                        nuestra amplia experiencia lo avala". Al miércoles siguiente algunos
                                                        infelices compradores tienen problemas y el les explica educativamente que
                                                        los problemas fueron pro el chicler de baja cristalino del acuario, pero
                                                        probablemente dos semanas mas atrde cuando acabe el stock de A no lo venda
                                                        mas (o si, si le dejo buena ganancia).

                                                        Los test a los que haces referencia no los fabricaba el, los compraba a
                                                        terceros y les cargaba una mortal ganancia y podés adquirirlos en varios
                                                        droguerías, por ejemplo en "Cientifica Central". Plantas hay varios que
                                                        venden, tienen igual o más variedad que él, dudo mucho que una planat que el
                                                        tenga no la consigas regalada o comprada a los otros vendedores. De todas
                                                        maneras hay que aclarar que casi nadie produce en forma seria, el de hecho
                                                        revendía lo que traia ilegalmente por correo de Brasil, acabado el curro
                                                        aduanero acabada la oferta de plantas.

                                                        Son gente que hoy están y mañana no, no invierten prácticamente nada, y
                                                        cuando lo hacen es para revender en el próximo mes. Suelen tener poca o
                                                        ninguna experiencia en este tema y salen a vender buzones con lo primero que
                                                        se les ocurre o leen en un pasquin, con el agravante de crear falsos mitos
                                                        en sus clientes. Un mes te dicen que sin HQI no podes tener glossostigma
                                                        (una mentira por supuesto), te venden luminarias y lámparas más que optimas
                                                        según ellos y al mes siguiente te dicen que si además no compensas con
                                                        fluorescentes la misma glosso no anda. Calculan la iluminación e insumos de
                                                        acuerdo a lo que a ellos les convenga vender y no lo que vos realmente
                                                        necesites, y guay que alguno pida un consejo para atrapar peces porque muy
                                                        sueltos de cuerpo recomiendan intoxicarlos con CO2 y cuando estén al borde
                                                        del colapso se los pesca más fácil. Menos mal que no vendia cianuro, porque
                                                        sino te recomienda pescarlos por envenenamiento.

                                                        Por todo esto disiento con vos. Yo quiero proteger a los comerciantes, de
                                                        hecho avisamos por aca cuando llega una importación interesante o un
                                                        articulo de interés, pero no pidas que protejamos a gente cuyo objetivo
                                                        ultimo es lograr tres monedas mas a fin de mes, perjudiquen a quien
                                                        perjudiquen para lograrlo.

                                                        Un abrazo

                                                        Néstor D. Groel
                                                        http:\\www.sadelplata.org

                                                        De: aquaplanta@yahoogroups.com [mailto:aquaplanta@yahoogroups.com] En nombre
                                                        de Matías Sulpis
                                                        Enviado el: Jueves, 15 de Mayo de 2008 09:51 a.m.
                                                        Para: aquaplanta@yahoogroups.com
                                                        Asunto: RE: [aquaplanta] Re: Corte de tallos

                                                        Coincido con tu postura Ariel.

                                                        Yo le compré plantas y tests a uno de los comerciantes que aquí se denosta,
                                                        y
                                                        puedo asegurar que nunca tuve ningún problema, por el contrario, tengo una
                                                        buena
                                                        relación con el. Ahora está un poco retirado del comercio de acuarios
                                                        plantados,
                                                        y no tengo a donde recurrir cuando quiero alguna planta, porque
                                                        lamentablemente
                                                        no tengo tiempo para dedicarle a una Asociación. He pedido plantas algunas
                                                        vez
                                                        en esta lista (creo) y en alguna otra, y no tuve mucho éxito.

                                                        Para mí los comerciantes suman al hobby. Los hay mejores y peores como todo
                                                        en
                                                        la vida, pero hay que tener en cuenta que el mercado de acuarios plantados
                                                        es
                                                        muy muy reducido. No me atrevo a arriesgar número, pero debe ser ínfimo. No
                                                        podemos pedir una sucursal de ADA en Argentina.

                                                        Saludos,

                                                        Matías.

                                                        -----Mensaje original-----
                                                        De: aquaplanta@yahoogroups.com [mailto:aquaplanta@yahoogroups.com] En nombre
                                                        de
                                                        ariel_ferreiro
                                                        Enviado el: Miércoles, 14 de Mayo de 2008 10:39 p.m.
                                                        Para: aquaplanta@yahoogroups.com
                                                        Asunto: [aquaplanta] Re: Corte de tallos

                                                        Hola Nestor,

                                                        Entiendo la preocupacion por el tema de venta de cosas peligrosas y
                                                        comparto tu preocupacion un 100%.

                                                        Lo de la norma te pido mil disculpas que me meti se que hay
                                                        moderadores y que velan por la integridad de los mensajes. La
                                                        intencion no era moderar por eso te pido disculpas, sino que
                                                        preocupacion y mi post va mas alla, el tema es no hacer pelota a los
                                                        comerciantes. Vos sabes lo peligroso que es hacer ese fertilizante si
                                                        no se toman los recaudos del caso (el de micros me refiero), yo de
                                                        hecho no me considero idoneo para hacerlo ya que no soy quimico y no
                                                        me voy a arriesgar jamas a manipular elementos peligrosos como los
                                                        que hay que manipular (cosa que creo que vos como creador de la
                                                        formula sabes), por eso me refiero a que no demonicemos por que hay
                                                        gente que no se anima (como yo) y que quizas quiera comprarlo para
                                                        pagar el servicio de preparacion o quizas ni siquiera comprarlo sino
                                                        canjearlo por plantas. De hecho hay gente y me incluyo que compra
                                                        cosas a comerciantes locales o del extrangero para probar y
                                                        sinceramente no me siento chantajeado o birlados por comerciantes.
                                                        Todos sabemos que un comerciante, es eso, alguien que vive de un
                                                        margen y que obviamente si vamos al fabricante o lo hacemos nosotros
                                                        mismos nos saldria mas barato, pero algunos por comodidad y otros por
                                                        incompetencia (como yo) preferimos pagar por ese servicio.

                                                        Mi postura en este tema es dejar "vivir" a los comerciantes y punto
                                                        por que si desaparecen no nos va a quedar otra que ir a rogar a una
                                                        asociacion o a algun que otro quimico que nos haga el favor gratuito
                                                        de prepararnos el fertilizante.

                                                        El fertilizante yo lo estoy usando (el de ML) y es excelente como el
                                                        de la formula original que tambien probe y te felicito por que a mi
                                                        me resulto 10 puntos como muchos otros que probe.

                                                        Ademas mi post no es en si contra Fernando sino que estuve leyendo
                                                        entre los ultimos 10 mensajes hay muchos de este tipo y el tema
                                                        fertilizantes es uno en otros como valvulas, calefactores, etc. que
                                                        se yo... por eso dije, es un tema para pensarlo, ni siquiera para
                                                        polemizar, solo para pensarlo....

                                                        El tema de comunicarse contigo o con el foro, no me compete, es un
                                                        tema entre particulares y creo que hay ambitos para tratar estos
                                                        temas, simplemente quice expresar mi opinion sobre el tema de
                                                        comerciantes y nada mas.

                                                        Un saludo
                                                        Ariel

                                                        --- In aquaplanta@yahoogroups.com, Néstor D. Groel
                                                        <ngroel_listas@...> wrote:
                                                        >
                                                        > Ariel:
                                                        >
                                                        > Como moderador de este foro y uno de los que escribió esa regla
                                                        entiendo que
                                                        > no se violo el espíritu de la misma, quédate tranquilo que si
                                                        nosotros
                                                        > hubiésemos entendido que si lo hacia se hubiese pedido moderación
                                                        en los
                                                        > comentarios.
                                                        >
                                                        > Un vendedor que trabaja sin estructura comercial seria (apenas una
                                                        factura
                                                        > monotributista en algún domicilio privado o negocio de otro rubro,
                                                        si ese es
                                                        > el caso), comercializando una fórmula que aclara específicamente
                                                        que no debe
                                                        > ser usada en forma comercial (en un caso aclara el origen y en el
                                                        otro no),
                                                        > donde en un caso se comercializan productos potencialmente
                                                        peligrosos a la
                                                        > salud del acuarista y en el otro caso productos potencialmente
                                                        peligrosos a
                                                        > la salud de los peces o invertebrados, no se que calificativo
                                                        merece pero
                                                        > seguro no el de comerciante serio y responsable.
                                                        >
                                                        > Cabe aclarar que el ferti lo prepara SDP y de hecho ya esta
                                                        preparando una
                                                        > versión mejorada, pero cuando se diseño y se testeo se hizo con
                                                        gente de
                                                        > este foro, por lo que sería mas apropiado llamarlo fertilizante de
                                                        > aquaplanta que de SDP. De hecho las instrucciones están publicadas
                                                        en este
                                                        > foro desde hace años.
                                                        >
                                                        > En el caso que nombras, que aclaro que su fertilizante comercial SE
                                                        BASO en
                                                        > esta formula, bueno, en realidad es una formula modificada y punto.
                                                        Sería
                                                        > interesante por curiosidad que explique a nivel fisiológico porque
                                                        cambio
                                                        > algunos compuestos (por la simple y sencilla razón que no eran
                                                        caprichosa la
                                                        > forma de los que están en el fertilizante) pero de ultima es su
                                                        problema y
                                                        > de quien le compre, pero me consta que hizo los avisos del caso
                                                        públicos
                                                        > después que lo lanzo a la venta. Tal vez hubiese sido una muestra de
                                                        > gentileza que haya comunicado a este foro, a SDP o a mi que lo
                                                        diseñe, que
                                                        > el lo iba a utilizar y mejorar, no que nos enteramos por terceros
                                                        del hecho.
                                                        > Si se hubiese tratado de una patente formal o una publicación
                                                        formal (aunque
                                                        > de hecho es una publicación formal) es su deber y obligación avisar
                                                        antes,
                                                        > no veo porque no avisar si el se va a beneficiar económicamente de
                                                        un
                                                        > desarrollo que en realidad desarrollaron otros. En buen criollo,
                                                        otros
                                                        > piensan, prueban, mejoran, gastan de sus bolsillos para
                                                        desarrollarlo y
                                                        > luego otro que nada tiene que ver y nada aporto viene y lo
                                                        comercializa. No
                                                        > entiendo lo responsable del hecho en cuestión.
                                                        >
                                                        > En el texto de la publicación de la formula dice:
                                                        >
                                                        > " Este fertilizante fue originalmente formulado, testeado y
                                                        mejorado con el
                                                        > paso de los años para el uso privado de cualquier acuarista que no
                                                        lo
                                                        > produzca con fines comerciales o promocionales. Las asociaciones de
                                                        > acuarismo son libres de elaborarlo y distribuirlo entre sus socios
                                                        a cambio
                                                        > de un posible valor simbólico que ayude a la misma, sin previo
                                                        aviso ni
                                                        > consentimiento alguno del autor original de esta fórmula ni de
                                                        quienes
                                                        > ayudaron a mejorarla. "
                                                        >
                                                        > No creo que haya segundas lecturas a esto. Cualquiera puede hacerlo
                                                        para si
                                                        > mismo, cualquier grupo puede hacerlo para si mismo, siempre y
                                                        cuando no
                                                        > lucre con el sea a nivel comercial o promocional.
                                                        >
                                                        > SAdelPlata por supuesto que como asociación propende a lo mejor de
                                                        este
                                                        > hobby y hace todo lo que le es posible por mejorarlo, pero no suma
                                                        al hobby
                                                        > gente que se apropia de logros de otros para sus propios fines
                                                        comerciales o
                                                        > vende productos de seguridad dudosa o directamente inexistente.
                                                        >
                                                        > Si vos supones que amparar gente que no sigue con las normas
                                                        internacionales
                                                        > o nacionales de seguridad, que pone en riesgo la salud del
                                                        acuarista o sus
                                                        > peces y que toma desarrollos de otros para su propio beneficio es
                                                        sumar,
                                                        > entonces déjame decir que al menos yo y creo que SDP también, no
                                                        coincidimos
                                                        > en nada en tu forma de ver el mundo, donde un oportunista saca
                                                        redito de
                                                        > situaciones que por lo menos son cuestionables.
                                                        >
                                                        > Entonces y resumiendo, no es ofensa llamar las cosas por su nombre.
                                                        Amparar
                                                        > a quienes están negativizando el avance del hobby porque me venden
                                                        un
                                                        > determinado producto o me regalan un determinado articulo, de
                                                        ultima es un
                                                        > gran retroceso y nunca un avance, es mirar a la muy corta y
                                                        superficialmente
                                                        > en el mejor de los casos.
                                                        >
                                                        > Un abrazo
                                                        >
                                                        >
                                                        > Néstor D. Groel
                                                        > http:\\www.sadelplata.org
                                                        >
                                                        > De: aquaplanta@yahoogroups.com [mailto:aquaplanta@yahoogroups.com]
                                                        En nombre
                                                        > de ariel_ferreiro
                                                        > Enviado el: Miércoles, 14 de Mayo de 2008 09:31 p.m.
                                                        > Para: aquaplanta@yahoogroups.com
                                                        > Asunto: [aquaplanta] Re: Corte de tallos
                                                        >
                                                        > Fernando, disculpa que me meta en algo que no me compete pero creo
                                                        > que deberias de releer las normas de este foro. Te escribo lo que
                                                        lei
                                                        > antes de inscribirme:
                                                        >
                                                        > "* No se admite ningún tipo de transacción ni publicidad de origen
                                                        > comercial. Evidentemente, los intercambios entre aficionados son
                                                        > permitidos, así como los comentarios respetuosos sobre productos o
                                                        > empresas relacionados con el hobby."
                                                        >
                                                        > Creo que no es respetuoso llamar a alguien "chanta". De mi parte te
                                                        > digo que conozco a quien vende ese fertilizante y el mismo ha
                                                        > aclarado que su formula se basa en la diseñada por el Sr. Groel,
                                                        > Nestor.
                                                        >
                                                        > Me parece que demonizar a la gente que comercializa productos no
                                                        suma
                                                        > para nada en el hobbie, mas bien resta. Y no creo que en SA del
                                                        Plata
                                                        > se enojen por que alguien use de base su formula, ya que estoy
                                                        > convencido de que la asociacion quiere sumar y no restar. Aclaro
                                                        que
                                                        > no soy comerciante. Es un tema para pensarlo...
                                                        >
                                                        > un abrazo
                                                        > Ariel
                                                        >

                                                        ------------------------------------

                                                        Yahoo! Groups Links




                                                        ------------------------------------

                                                        Yahoo! Groups Links
                                                      • Fernando Iannibelli
                                                        Ariel: No estaba hablando de ese sujeto y te repito no conozco a los que están vendiendo en ML, pero ya que lo nombrás te comento que una vez dijo de hacer
                                                        Message 27 of 30 , May 15, 2008
                                                        • 0 Attachment
                                                          Ariel: No estaba hablando de ese sujeto y te repito no conozco a los que están vendiendo en ML, pero ya que lo nombrás te comento que una vez dijo de hacer una compra comunitaria de Laterita, a mi me cobró $7 y en ML la ofrecía a $6 y además con 1Kg de grava extra, con la mano en el corazón ¿qué calificativo le puedo dar a esa persona?, también aconsejó que para atrapar a los peces lo mejor era abrir la válvula de CO2 a full y cuando los peces quedaban boqueando en la superficie se los atrapaba fácilmente, nuevamente la pregunta ¿qué calificativo le puedo aplicar a este sujeto?. Pero eso no es todo, también enarbolaba la bandera de que él estaba creando acuaristas serios....o sea...realmente lamentable. En su momento decía que los fertilizantes que utilizábamos nosotros afectaban a los peces porque contenían cloro cuando en realidad estaba confundiendo cloro por cloruro, pero para peor aparece en mercado libre vendiendo Cloruro de Calcio ¿cómo calificás a este sujeto?.



                                                          No me molestan los comerciantes, todo lo contrario, me molesta que vendan gato por liebre y te detallo dos casos totalmente opuestos



                                                          Acuario comercial N°1:



                                                          Entro al local y le digo "uhh, trajiste Laetacara Dorsíjera"



                                                          Vendedor: No, son Apistogrammas Borelli

                                                          Yo: No, ojo que esto no se parecen en nada a un Borelli, te aseguro que son Laetacaras

                                                          Vendedor: A mi me lo vendieron como Borelli por lo que yo los sigo vendiendo como Borelli



                                                          De mas está decir que no lo puedo catalogar como comerciante serio.





                                                          Acuario comercial N°2 (se dedican solo a Marinos y yo estaba en ese momento):



                                                          Clienta: Hola, vengo a comprar un Nemo

                                                          Comerciante: ¿Hiciste la prueba con el test que te dí?

                                                          Clienta: Si, me da rojo

                                                          Vendedor: entonces no te puedo vender ningún pez porque seguramente se muere a las 24 horas.

                                                          Clienta: ¿cómo que no me querés vender?, si el frasquito dio rojo no le va a quedar otra que empezar a mejorar, aparte un pez se puede morir por 10.000 cosas y yo quiero disfrutar ya de un pez en la pecera.

                                                          Vendedor: Te vuelvo a repetir, no te vendo ningún ser vivo para esa pecera hasta que el test no te dé bien, y te aviso que quiero que traigas una muestra del agua para que yo haga la prueba acá, sino, te aseguro que no te vendo nada.

                                                          Clienta: Listo, nunca mas vengo a comprar acá.

                                                          Vendedor: hacé como quieras pero yo no juego con la vida de los animales, pueden morirse de muchas cosas pero si se que van a tener una muerte seguro no vendo y punto.

                                                          Clienta: sos un HDP.





                                                          Esta clienta obviamente tenía el moño chiflado y se creía que con plata hacía lo que quería, pero te darás cuenta la diferencia de un comerciante chanta y un comerciante serio ¿a cual de los dos comerciantes que te puse de ejemplo le comprarías?





                                                          Saludos.













                                                          ________________________________

                                                          De: aquaplanta@yahoogroups.com [mailto:aquaplanta@yahoogroups.com] En nombre de ariel_ferreiro
                                                          Enviado el: Jueves, 15 de Mayo de 2008 02:18 p.m.
                                                          Para: aquaplanta@yahoogroups.com
                                                          Asunto: [aquaplanta] Re: Corte de tallos



                                                          Fernando, entonces no dejemos vivir a ninguno, por que si vas a
                                                          cualquier acuario y pedis una pecera vacia de 20 litros, con placas,
                                                          piedritas un aireador y 5 carassius te apuesto lo que quieras que te
                                                          la dan sin preguntarte nada.

                                                          Con respecto al comerciante que estan hablando aclaro que no es
                                                          Cristian, pero da igual... por lo que estoy leyendo ahora hasta se
                                                          juzga el modus operandi de importacion de plantas... bueh listo No
                                                          hablo mas por que yo tambien pase por la aduana con plantas y me
                                                          juego a que muchos mas tambien lo hicieron.

                                                          Matias, creo que captaste mi idea y es solo para pensarlo nada mas,
                                                          sin entrar en polemicas. Igual creo que es super productivo y que
                                                          suma muchisimo las criticas que se hacen a los productos, te sirve
                                                          para evaluar la compra y de ultima decide uno si compra o no..
                                                          escuchando pros y contras, lo cual siempre es bueno, pero eso si,
                                                          explicando las contras con sensatez y sin crear sensacionalismo.

                                                          Nestor, el tema de la preparacion del fertilizante de micros se me
                                                          informo que habia que hacerlo con recaudos como ser proteccion de
                                                          manos y ojos y en un sitio ventilado y apropiado. Realmente no me
                                                          acuerdo el procedimiento al detalle pero te lo voy a averiguar.
                                                          Quizas como decis fui victima de un chamullo, no se.. no me parecio,
                                                          pero bueno, como dije no soy quimico y no entiendo nada del tema y
                                                          espero que siga habiendo gente que vende fertilizantes y espero
                                                          seguir escuchando todo tipo de criticas constructivas ya que creo
                                                          nos ayudan a todos (por ejemplo lo del cobre).

                                                          un abrazo a todos y perdonen que desvirtue el tema, no era mi
                                                          intencion.

                                                          ariel

                                                          --- In aquaplanta@yahoogroups.com <mailto:aquaplanta%40yahoogroups.com> , Fernando Pucheta <f_pucheta@...>
                                                          wrote:
                                                          >
                                                          > Ariel, simplemente para comentar sobre esto de ' dejar "vivir" a
                                                          los comerciantes y punto ', creo que estás en lo correcto, pero en
                                                          realidad sería "dejar vivir a los BUENOS comerciantes", o por lo
                                                          menos a gente que sepa lo que hace, y que vende o hace algo a
                                                          conciencia.
                                                          >
                                                          > Yo trabajo en sistemas, como programador entre otras cosas, y si
                                                          bien puede haber buenos y malos programadores, que hagan programas
                                                          mejores o peores, , si hay uno que te vende un sistema que ante una
                                                          falla te pueda borrar información personal del disco rígido, eso es
                                                          otra cosa. Quizás el ejemplo es tonto, pero una cosa es algo mas
                                                          lindo o mas feo, mejor o peor, y otra cosa es algo que sea
                                                          perjudicial, y en este caso hablando de seres vivos.
                                                          >
                                                          > Saludos
                                                          >
                                                          >
                                                          > ----- Mensaje original ----
                                                          > De: ariel_ferreiro <aferreir@...>
                                                          > Para: aquaplanta@yahoogroups.com <mailto:aquaplanta%40yahoogroups.com>
                                                          > Enviado: miércoles 14 de mayo de 2008, 22:38:55
                                                          > Asunto: [aquaplanta] Re: Corte de tallos
                                                          >
                                                          >
                                                          > Hola Nestor,
                                                          >
                                                          > Entiendo la preocupacion por el tema de venta de cosas peligrosas
                                                          y
                                                          > comparto tu preocupacion un 100%.
                                                          >
                                                          > Lo de la norma te pido mil disculpas que me meti se que hay
                                                          > moderadores y que velan por la integridad de los mensajes. La
                                                          > intencion no era moderar por eso te pido disculpas, sino que
                                                          > preocupacion y mi post va mas alla, el tema es no hacer pelota a
                                                          los
                                                          > comerciantes. Vos sabes lo peligroso que es hacer ese fertilizante
                                                          si
                                                          > no se toman los recaudos del caso (el de micros me refiero), yo de
                                                          > hecho no me considero idoneo para hacerlo ya que no soy quimico y
                                                          no
                                                          > me voy a arriesgar jamas a manipular elementos peligrosos como los
                                                          > que hay que manipular (cosa que creo que vos como creador de la
                                                          > formula sabes), por eso me refiero a que no demonicemos por que
                                                          hay
                                                          > gente que no se anima (como yo) y que quizas quiera comprarlo para
                                                          > pagar el servicio de preparacion o quizas ni siquiera comprarlo
                                                          sino
                                                          > canjearlo por plantas. De hecho hay gente y me incluyo que compra
                                                          > cosas a comerciantes locales o del extrangero para probar y
                                                          > sinceramente no me siento chantajeado o birlados por comerciantes.
                                                          > Todos sabemos que un comerciante, es eso, alguien que vive de un
                                                          > margen y que obviamente si vamos al fabricante o lo hacemos
                                                          nosotros
                                                          > mismos nos saldria mas barato, pero algunos por comodidad y otros
                                                          por
                                                          > incompetencia (como yo) preferimos pagar por ese servicio.
                                                          >
                                                          > Mi postura en este tema es dejar "vivir" a los comerciantes y
                                                          punto
                                                          > por que si desaparecen no nos va a quedar otra que ir a rogar a
                                                          una
                                                          > asociacion o a algun que otro quimico que nos haga el favor
                                                          gratuito
                                                          > de prepararnos el fertilizante.
                                                          >
                                                          > El fertilizante yo lo estoy usando (el de ML) y es excelente como
                                                          el
                                                          > de la formula original que tambien probe y te felicito por que a
                                                          mi
                                                          > me resulto 10 puntos como muchos otros que probe.
                                                          >
                                                          > Ademas mi post no es en si contra Fernando sino que estuve leyendo
                                                          > entre los ultimos 10 mensajes hay muchos de este tipo y el tema
                                                          > fertilizantes es uno en otros como valvulas, calefactores, etc.
                                                          que
                                                          > se yo... por eso dije, es un tema para pensarlo, ni siquiera para
                                                          > polemizar, solo para pensarlo....
                                                          >
                                                          > El tema de comunicarse contigo o con el foro, no me compete, es un
                                                          > tema entre particulares y creo que hay ambitos para tratar estos
                                                          > temas, simplemente quice expresar mi opinion sobre el tema de
                                                          > comerciantes y nada mas.
                                                          >
                                                          > Un saludo
                                                          > Ariel
                                                          >
                                                          > --- In aquaplanta@yahoogro ups.com, Néstor D. Groel
                                                          > <ngroel_listas@ ...> wrote:
                                                          > >
                                                          > > Ariel:
                                                          > >
                                                          > > Como moderador de este foro y uno de los que escribió esa regla
                                                          > entiendo que
                                                          > > no se violo el espíritu de la misma, quédate tranquilo que si
                                                          > nosotros
                                                          > > hubiésemos entendido que si lo hacia se hubiese pedido
                                                          moderación
                                                          > en los
                                                          > > comentarios.
                                                          > >
                                                          > > Un vendedor que trabaja sin estructura comercial seria (apenas
                                                          una
                                                          > factura
                                                          > > monotributista en algún domicilio privado o negocio de otro
                                                          rubro,
                                                          > si ese es
                                                          > > el caso), comercializando una fórmula que aclara especí
                                                          ficamente
                                                          > que no debe
                                                          > > ser usada en forma comercial (en un caso aclara el origen y en
                                                          el
                                                          > otro no),
                                                          > > donde en un caso se comercializan productos potencialmente
                                                          > peligrosos a la
                                                          > > salud del acuarista y en el otro caso productos potencialmente
                                                          > peligrosos a
                                                          > > la salud de los peces o invertebrados, no se que calificativo
                                                          > merece pero
                                                          > > seguro no el de comerciante serio y responsable.
                                                          > >
                                                          > > Cabe aclarar que el ferti lo prepara SDP y de hecho ya esta
                                                          > preparando una
                                                          > > versión mejorada, pero cuando se diseño y se testeo se hizo
                                                          con
                                                          > gente de
                                                          > > este foro, por lo que sería mas apropiado llamarlo fertilizante
                                                          de
                                                          > > aquaplanta que de SDP. De hecho las instrucciones están
                                                          publicadas
                                                          > en este
                                                          > > foro desde hace años.
                                                          > >
                                                          > > En el caso que nombras, que aclaro que su fertilizante comercial
                                                          SE
                                                          > BASO en
                                                          > > esta formula, bueno, en realidad es una formula modificada y
                                                          punto.
                                                          > Sería
                                                          > > interesante por curiosidad que explique a nivel fisiológico
                                                          porque
                                                          > cambio
                                                          > > algunos compuestos (por la simple y sencilla razón que no eran
                                                          > caprichosa la
                                                          > > forma de los que están en el fertilizante) pero de ultima es su
                                                          > problema y
                                                          > > de quien le compre, pero me consta que hizo los avisos del caso
                                                          > públicos
                                                          > > después que lo lanzo a la venta. Tal vez hubiese sido una
                                                          muestra de
                                                          > > gentileza que haya comunicado a este foro, a SDP o a mi que lo
                                                          > diseñe, que
                                                          > > el lo iba a utilizar y mejorar, no que nos enteramos por
                                                          terceros
                                                          > del hecho.
                                                          > > Si se hubiese tratado de una patente formal o una publicación
                                                          > formal (aunque
                                                          > > de hecho es una publicación formal) es su deber y obligación
                                                          avisar
                                                          > antes,
                                                          > > no veo porque no avisar si el se va a beneficiar económicamente
                                                          de
                                                          > un
                                                          > > desarrollo que en realidad desarrollaron otros. En buen criollo,
                                                          > otros
                                                          > > piensan, prueban, mejoran, gastan de sus bolsillos para
                                                          > desarrollarlo y
                                                          > > luego otro que nada tiene que ver y nada aporto viene y lo
                                                          > comercializa. No
                                                          > > entiendo lo responsable del hecho en cuestión.
                                                          > >
                                                          > > En el texto de la publicación de la formula dice:
                                                          > >
                                                          > > " Este fertilizante fue originalmente formulado, testeado y
                                                          > mejorado con el
                                                          > > paso de los años para el uso privado de cualquier acuarista que
                                                          no
                                                          > lo
                                                          > > produzca con fines comerciales o promocionales. Las asociaciones
                                                          de
                                                          > > acuarismo son libres de elaborarlo y distribuirlo entre sus
                                                          socios
                                                          > a cambio
                                                          > > de un posible valor simbólico que ayude a la misma, sin previo
                                                          > aviso ni
                                                          > > consentimiento alguno del autor original de esta fórmula ni de
                                                          > quienes
                                                          > > ayudaron a mejorarla. "
                                                          > >
                                                          > > No creo que haya segundas lecturas a esto. Cualquiera puede
                                                          hacerlo
                                                          > para si
                                                          > > mismo, cualquier grupo puede hacerlo para si mismo, siempre y
                                                          > cuando no
                                                          > > lucre con el sea a nivel comercial o promocional.
                                                          > >
                                                          > > SAdelPlata por supuesto que como asociación propende a lo mejor
                                                          de
                                                          > este
                                                          > > hobby y hace todo lo que le es posible por mejorarlo, pero no
                                                          suma
                                                          > al hobby
                                                          > > gente que se apropia de logros de otros para sus propios fines
                                                          > comerciales o
                                                          > > vende productos de seguridad dudosa o directamente inexistente.
                                                          > >
                                                          > > Si vos supones que amparar gente que no sigue con las normas
                                                          > internacionales
                                                          > > o nacionales de seguridad, que pone en riesgo la salud del
                                                          > acuarista o sus
                                                          > > peces y que toma desarrollos de otros para su propio beneficio
                                                          es
                                                          > sumar,
                                                          > > entonces déjame decir que al menos yo y creo que SDP también,
                                                          no
                                                          > coincidimos
                                                          > > en nada en tu forma de ver el mundo, donde un oportunista saca
                                                          > redito de
                                                          > > situaciones que por lo menos son cuestionables.
                                                          > >
                                                          > > Entonces y resumiendo, no es ofensa llamar las cosas por su
                                                          nombre.
                                                          > Amparar
                                                          > > a quienes están negativizando el avance del hobby porque me
                                                          venden
                                                          > un
                                                          > > determinado producto o me regalan un determinado articulo, de
                                                          > ultima es un
                                                          > > gran retroceso y nunca un avance, es mirar a la muy corta y
                                                          > superficialmente
                                                          > > en el mejor de los casos.
                                                          > >
                                                          > > Un abrazo
                                                          > >
                                                          > >
                                                          > > Néstor D. Groel
                                                          > > http:\\www.sadelpla ta.org
                                                          > >
                                                          > > De: aquaplanta@yahoogro ups.com [mailto:aquaplanta@yahoogro
                                                          ups.com]
                                                          > En nombre
                                                          > > de ariel_ferreiro
                                                          > > Enviado el: Miércoles, 14 de Mayo de 2008 09:31 p.m.
                                                          > > Para: aquaplanta@yahoogro ups.com
                                                          > > Asunto: [aquaplanta] Re: Corte de tallos
                                                          > >
                                                          > > Fernando, disculpa que me meta en algo que no me compete pero
                                                          creo
                                                          > > que deberias de releer las normas de este foro. Te escribo lo
                                                          que
                                                          > lei
                                                          > > antes de inscribirme:
                                                          > >
                                                          > > "* No se admite ningún tipo de transacción ni publicidad de
                                                          origen
                                                          > > comercial. Evidentemente, los intercambios entre aficionados son
                                                          > > permitidos, así como los comentarios respetuosos sobre productos
                                                          o
                                                          > > empresas relacionados con el hobby."
                                                          > >
                                                          > > Creo que no es respetuoso llamar a alguien "chanta". De mi parte
                                                          te
                                                          > > digo que conozco a quien vende ese fertilizante y el mismo ha
                                                          > > aclarado que su formula se basa en la diseñada por el Sr.
                                                          Groel,
                                                          > > Nestor.
                                                          > >
                                                          > > Me parece que demonizar a la gente que comercializa productos no
                                                          > suma
                                                          > > para nada en el hobbie, mas bien resta. Y no creo que en SA del
                                                          > Plata
                                                          > > se enojen por que alguien use de base su formula, ya que estoy
                                                          > > convencido de que la asociacion quiere sumar y no restar. Aclaro
                                                          > que
                                                          > > no soy comerciante. Es un tema para pensarlo...
                                                          > >
                                                          > > un abrazo
                                                          > > Ariel
                                                          > >
                                                          >
                                                          >
                                                          >
                                                          >
                                                          > Yahoo! Encuentros.
                                                          >
                                                          > Ahora encontrar pareja es mucho más fácil, probá el nuevo
                                                          Yahoo! Encuentros
                                                          http://yahoo.cupidovirtual.com/servlet/NewRegistration <http://yahoo.cupidovirtual.com/servlet/NewRegistration>
                                                          >
                                                          > [Non-text portions of this message have been removed]
                                                          >





                                                          [Non-text portions of this message have been removed]
                                                        • Néstor D. Groel
                                                          Ahhhhh, no!!!! Si no me venden a nemo para mi acuario de agua dulce plantado no le compro mas! ☺ Patético el primer caso y patético el cliente del segundo,
                                                          Message 28 of 30 , May 15, 2008
                                                          • 0 Attachment
                                                            Ahhhhh, no!!!! Si no me venden a nemo para mi acuario de agua dulce plantado no le compro mas! ☺

                                                            Patético el primer caso y patético el cliente del segundo, pero será porque hay gente tan caprichosa que pueden existir comerciantes de cuarta?


                                                            Néstor D. Groel
                                                            http:\\www.sadelplata.org

                                                            De: aquaplanta@yahoogroups.com [mailto:aquaplanta@yahoogroups.com] En nombre de Fernando Iannibelli
                                                            Enviado el: Jueves, 15 de Mayo de 2008 03:35 p.m.
                                                            Para: aquaplanta@yahoogroups.com
                                                            Asunto: RE: [aquaplanta] Re: Corte de tallos

                                                            Ariel: No estaba hablando de ese sujeto y te repito no conozco a los que están vendiendo en ML, pero ya que lo nombrás te comento que una vez dijo de hacer una compra comunitaria de Laterita, a mi me cobró $7 y en ML la ofrecía a $6 y además con 1Kg de grava extra, con la mano en el corazón ¿qué calificativo le puedo dar a esa persona?, también aconsejó que para atrapar a los peces lo mejor era abrir la válvula de CO2 a full y cuando los peces quedaban boqueando en la superficie se los atrapaba fácilmente, nuevamente la pregunta ¿qué calificativo le puedo aplicar a este sujeto?. Pero eso no es todo, también enarbolaba la bandera de que él estaba creando acuaristas serios....o sea...realmente lamentable. En su momento decía que los fertilizantes que utilizábamos nosotros afectaban a los peces porque contenían cloro cuando en realidad estaba confundiendo cloro por cloruro, pero para peor aparece en mercado libre vendiendo Cloruro de Calcio ¿cómo calificás a este sujeto?.

                                                            No me molestan los comerciantes, todo lo contrario, me molesta que vendan gato por liebre y te detallo dos casos totalmente opuestos

                                                            Acuario comercial N°1:

                                                            Entro al local y le digo "uhh, trajiste Laetacara Dorsíjera"

                                                            Vendedor: No, son Apistogrammas Borelli

                                                            Yo: No, ojo que esto no se parecen en nada a un Borelli, te aseguro que son Laetacaras

                                                            Vendedor: A mi me lo vendieron como Borelli por lo que yo los sigo vendiendo como Borelli

                                                            De mas está decir que no lo puedo catalogar como comerciante serio.

                                                            Acuario comercial N°2 (se dedican solo a Marinos y yo estaba en ese momento):

                                                            Clienta: Hola, vengo a comprar un Nemo

                                                            Comerciante: ¿Hiciste la prueba con el test que te dí?

                                                            Clienta: Si, me da rojo

                                                            Vendedor: entonces no te puedo vender ningún pez porque seguramente se muere a las 24 horas.

                                                            Clienta: ¿cómo que no me querés vender?, si el frasquito dio rojo no le va a quedar otra que empezar a mejorar, aparte un pez se puede morir por 10.000 cosas y yo quiero disfrutar ya de un pez en la pecera.

                                                            Vendedor: Te vuelvo a repetir, no te vendo ningún ser vivo para esa pecera hasta que el test no te dé bien, y te aviso que quiero que traigas una muestra del agua para que yo haga la prueba acá, sino, te aseguro que no te vendo nada.

                                                            Clienta: Listo, nunca mas vengo a comprar acá.

                                                            Vendedor: hacé como quieras pero yo no juego con la vida de los animales, pueden morirse de muchas cosas pero si se que van a tener una muerte seguro no vendo y punto.

                                                            Clienta: sos un HDP.

                                                            Esta clienta obviamente tenía el moño chiflado y se creía que con plata hacía lo que quería, pero te darás cuenta la diferencia de un comerciante chanta y un comerciante serio ¿a cual de los dos comerciantes que te puse de ejemplo le comprarías?

                                                            Saludos.

                                                            ________________________________

                                                            De: aquaplanta@yahoogroups.com [mailto:aquaplanta@yahoogroups.com] En nombre de ariel_ferreiro
                                                            Enviado el: Jueves, 15 de Mayo de 2008 02:18 p.m.
                                                            Para: aquaplanta@yahoogroups.com
                                                            Asunto: [aquaplanta] Re: Corte de tallos

                                                            Fernando, entonces no dejemos vivir a ninguno, por que si vas a
                                                            cualquier acuario y pedis una pecera vacia de 20 litros, con placas,
                                                            piedritas un aireador y 5 carassius te apuesto lo que quieras que te
                                                            la dan sin preguntarte nada.

                                                            Con respecto al comerciante que estan hablando aclaro que no es
                                                            Cristian, pero da igual... por lo que estoy leyendo ahora hasta se
                                                            juzga el modus operandi de importacion de plantas... bueh listo No
                                                            hablo mas por que yo tambien pase por la aduana con plantas y me
                                                            juego a que muchos mas tambien lo hicieron.

                                                            Matias, creo que captaste mi idea y es solo para pensarlo nada mas,
                                                            sin entrar en polemicas. Igual creo que es super productivo y que
                                                            suma muchisimo las criticas que se hacen a los productos, te sirve
                                                            para evaluar la compra y de ultima decide uno si compra o no..
                                                            escuchando pros y contras, lo cual siempre es bueno, pero eso si,
                                                            explicando las contras con sensatez y sin crear sensacionalismo.

                                                            Nestor, el tema de la preparacion del fertilizante de micros se me
                                                            informo que habia que hacerlo con recaudos como ser proteccion de
                                                            manos y ojos y en un sitio ventilado y apropiado. Realmente no me
                                                            acuerdo el procedimiento al detalle pero te lo voy a averiguar.
                                                            Quizas como decis fui victima de un chamullo, no se.. no me parecio,
                                                            pero bueno, como dije no soy quimico y no entiendo nada del tema y
                                                            espero que siga habiendo gente que vende fertilizantes y espero
                                                            seguir escuchando todo tipo de criticas constructivas ya que creo
                                                            nos ayudan a todos (por ejemplo lo del cobre).

                                                            un abrazo a todos y perdonen que desvirtue el tema, no era mi
                                                            intencion.

                                                            ariel

                                                            --- In aquaplanta@yahoogroups.com <mailto:aquaplanta%40yahoogroups.com> , Fernando Pucheta <f_pucheta@...>
                                                            wrote:
                                                            >
                                                            > Ariel, simplemente para comentar sobre esto de ' dejar "vivir" a
                                                            los comerciantes y punto ', creo que estás en lo correcto, pero en
                                                            realidad serÃa "dejar vivir a los BUENOS comerciantes", o por lo
                                                            menos a gente que sepa lo que hace, y que vende o hace algo a
                                                            conciencia.
                                                            >
                                                            > Yo trabajo en sistemas, como programador entre otras cosas, y si
                                                            bien puede haber buenos y malos programadores, que hagan programas
                                                            mejores o peores, , si hay uno que te vende un sistema que ante una
                                                            falla te pueda borrar información personal del disco rÃgido, eso es
                                                            otra cosa. Quizás el ejemplo es tonto, pero una cosa es algo mas
                                                            lindo o mas feo, mejor o peor, y otra cosa es algo que sea
                                                            perjudicial, y en este caso hablando de seres vivos.
                                                            >
                                                            > Saludos
                                                            >
                                                            >
                                                            > ----- Mensaje original ----
                                                            > De: ariel_ferreiro <aferreir@...>
                                                            > Para: aquaplanta@yahoogroups.com <mailto:aquaplanta%40yahoogroups.com>
                                                            > Enviado: miércoles 14 de mayo de 2008, 22:38:55
                                                            > Asunto: [aquaplanta] Re: Corte de tallos
                                                            >
                                                            >
                                                            > Hola Nestor,
                                                            >
                                                            > Entiendo la preocupacion por el tema de venta de cosas peligrosas
                                                            y
                                                            > comparto tu preocupacion un 100%.
                                                            >
                                                            > Lo de la norma te pido mil disculpas que me meti se que hay
                                                            > moderadores y que velan por la integridad de los mensajes. La
                                                            > intencion no era moderar por eso te pido disculpas, sino que
                                                            > preocupacion y mi post va mas alla, el tema es no hacer pelota a
                                                            los
                                                            > comerciantes. Vos sabes lo peligroso que es hacer ese fertilizante
                                                            si
                                                            > no se toman los recaudos del caso (el de micros me refiero), yo de
                                                            > hecho no me considero idoneo para hacerlo ya que no soy quimico y
                                                            no
                                                            > me voy a arriesgar jamas a manipular elementos peligrosos como los
                                                            > que hay que manipular (cosa que creo que vos como creador de la
                                                            > formula sabes), por eso me refiero a que no demonicemos por que
                                                            hay
                                                            > gente que no se anima (como yo) y que quizas quiera comprarlo para
                                                            > pagar el servicio de preparacion o quizas ni siquiera comprarlo
                                                            sino
                                                            > canjearlo por plantas. De hecho hay gente y me incluyo que compra
                                                            > cosas a comerciantes locales o del extrangero para probar y
                                                            > sinceramente no me siento chantajeado o birlados por comerciantes.
                                                            > Todos sabemos que un comerciante, es eso, alguien que vive de un
                                                            > margen y que obviamente si vamos al fabricante o lo hacemos
                                                            nosotros
                                                            > mismos nos saldria mas barato, pero algunos por comodidad y otros
                                                            por
                                                            > incompetencia (como yo) preferimos pagar por ese servicio.
                                                            >
                                                            > Mi postura en este tema es dejar "vivir" a los comerciantes y
                                                            punto
                                                            > por que si desaparecen no nos va a quedar otra que ir a rogar a
                                                            una
                                                            > asociacion o a algun que otro quimico que nos haga el favor
                                                            gratuito
                                                            > de prepararnos el fertilizante.
                                                            >
                                                            > El fertilizante yo lo estoy usando (el de ML) y es excelente como
                                                            el
                                                            > de la formula original que tambien probe y te felicito por que a
                                                            mi
                                                            > me resulto 10 puntos como muchos otros que probe.
                                                            >
                                                            > Ademas mi post no es en si contra Fernando sino que estuve leyendo
                                                            > entre los ultimos 10 mensajes hay muchos de este tipo y el tema
                                                            > fertilizantes es uno en otros como valvulas, calefactores, etc.
                                                            que
                                                            > se yo... por eso dije, es un tema para pensarlo, ni siquiera para
                                                            > polemizar, solo para pensarlo....
                                                            >
                                                            > El tema de comunicarse contigo o con el foro, no me compete, es un
                                                            > tema entre particulares y creo que hay ambitos para tratar estos
                                                            > temas, simplemente quice expresar mi opinion sobre el tema de
                                                            > comerciantes y nada mas.
                                                            >
                                                            > Un saludo
                                                            > Ariel
                                                            >
                                                            > --- In aquaplanta@yahoogro ups.com, Néstor D. Groel
                                                            > <ngroel_listas@ ...> wrote:
                                                            > >
                                                            > > Ariel:
                                                            > >
                                                            > > Como moderador de este foro y uno de los que escribió esa regla
                                                            > entiendo que
                                                            > > no se violo el espÃritu de la misma, quédate tranquilo que si
                                                            > nosotros
                                                            > > hubiésemos entendido que si lo hacia se hubiese pedido
                                                            moderación
                                                            > en los
                                                            > > comentarios.
                                                            > >
                                                            > > Un vendedor que trabaja sin estructura comercial seria (apenas
                                                            una
                                                            > factura
                                                            > > monotributista en algún domicilio privado o negocio de otro
                                                            rubro,
                                                            > si ese es
                                                            > > el caso), comercializando una fórmula que aclara especÃ
                                                            ficamente
                                                            > que no debe
                                                            > > ser usada en forma comercial (en un caso aclara el origen y en
                                                            el
                                                            > otro no),
                                                            > > donde en un caso se comercializan productos potencialmente
                                                            > peligrosos a la
                                                            > > salud del acuarista y en el otro caso productos potencialmente
                                                            > peligrosos a
                                                            > > la salud de los peces o invertebrados, no se que calificativo
                                                            > merece pero
                                                            > > seguro no el de comerciante serio y responsable.
                                                            > >
                                                            > > Cabe aclarar que el ferti lo prepara SDP y de hecho ya esta
                                                            > preparando una
                                                            > > versión mejorada, pero cuando se diseño y se testeo se hizo
                                                            con
                                                            > gente de
                                                            > > este foro, por lo que serÃa mas apropiado llamarlo fertilizante
                                                            de
                                                            > > aquaplanta que de SDP. De hecho las instrucciones están
                                                            publicadas
                                                            > en este
                                                            > > foro desde hace años.
                                                            > >
                                                            > > En el caso que nombras, que aclaro que su fertilizante comercial
                                                            SE
                                                            > BASO en
                                                            > > esta formula, bueno, en realidad es una formula modificada y
                                                            punto.
                                                            > SerÃa
                                                            > > interesante por curiosidad que explique a nivel fisiológico
                                                            porque
                                                            > cambio
                                                            > > algunos compuestos (por la simple y sencilla razón que no eran
                                                            > caprichosa la
                                                            > > forma de los que están en el fertilizante) pero de ultima es su
                                                            > problema y
                                                            > > de quien le compre, pero me consta que hizo los avisos del caso
                                                            > públicos
                                                            > > después que lo lanzo a la venta. Tal vez hubiese sido una
                                                            muestra de
                                                            > > gentileza que haya comunicado a este foro, a SDP o a mi que lo
                                                            > diseñe, que
                                                            > > el lo iba a utilizar y mejorar, no que nos enteramos por
                                                            terceros
                                                            > del hecho.
                                                            > > Si se hubiese tratado de una patente formal o una publicación
                                                            > formal (aunque
                                                            > > de hecho es una publicación formal) es su deber y obligación
                                                            avisar
                                                            > antes,
                                                            > > no veo porque no avisar si el se va a beneficiar económicamente
                                                            de
                                                            > un
                                                            > > desarrollo que en realidad desarrollaron otros. En buen criollo,
                                                            > otros
                                                            > > piensan, prueban, mejoran, gastan de sus bolsillos para
                                                            > desarrollarlo y
                                                            > > luego otro que nada tiene que ver y nada aporto viene y lo
                                                            > comercializa. No
                                                            > > entiendo lo responsable del hecho en cuestión.
                                                            > >
                                                            > > En el texto de la publicación de la formula dice:
                                                            > >
                                                            > > " Este fertilizante fue originalmente formulado, testeado y
                                                            > mejorado con el
                                                            > > paso de los años para el uso privado de cualquier acuarista que
                                                            no
                                                            > lo
                                                            > > produzca con fines comerciales o promocionales. Las asociaciones
                                                            de
                                                            > > acuarismo son libres de elaborarlo y distribuirlo entre sus
                                                            socios
                                                            > a cambio
                                                            > > de un posible valor simbólico que ayude a la misma, sin previo
                                                            > aviso ni
                                                            > > consentimiento alguno del autor original de esta fórmula ni de
                                                            > quienes
                                                            > > ayudaron a mejorarla. "
                                                            > >
                                                            > > No creo que haya segundas lecturas a esto. Cualquiera puede
                                                            hacerlo
                                                            > para si
                                                            > > mismo, cualquier grupo puede hacerlo para si mismo, siempre y
                                                            > cuando no
                                                            > > lucre con el sea a nivel comercial o promocional.
                                                            > >
                                                            > > SAdelPlata por supuesto que como asociación propende a lo mejor
                                                            de
                                                            > este
                                                            > > hobby y hace todo lo que le es posible por mejorarlo, pero no
                                                            suma
                                                            > al hobby
                                                            > > gente que se apropia de logros de otros para sus propios fines
                                                            > comerciales o
                                                            > > vende productos de seguridad dudosa o directamente inexistente.
                                                            > >
                                                            > > Si vos supones que amparar gente que no sigue con las normas
                                                            > internacionales
                                                            > > o nacionales de seguridad, que pone en riesgo la salud del
                                                            > acuarista o sus
                                                            > > peces y que toma desarrollos de otros para su propio beneficio
                                                            es
                                                            > sumar,
                                                            > > entonces déjame decir que al menos yo y creo que SDP también,
                                                            no
                                                            > coincidimos
                                                            > > en nada en tu forma de ver el mundo, donde un oportunista saca
                                                            > redito de
                                                            > > situaciones que por lo menos son cuestionables.
                                                            > >
                                                            > > Entonces y resumiendo, no es ofensa llamar las cosas por su
                                                            nombre.
                                                            > Amparar
                                                            > > a quienes están negativizando el avance del hobby porque me
                                                            venden
                                                            > un
                                                            > > determinado producto o me regalan un determinado articulo, de
                                                            > ultima es un
                                                            > > gran retroceso y nunca un avance, es mirar a la muy corta y
                                                            > superficialmente
                                                            > > en el mejor de los casos.
                                                            > >
                                                            > > Un abrazo
                                                            > >
                                                            > >
                                                            > > Néstor D. Groel
                                                            > > http:\\www.sadelpla ta.org
                                                            > >
                                                            > > De: aquaplanta@yahoogro ups.com [mailto:aquaplanta@yahoogro
                                                            ups.com]
                                                            > En nombre
                                                            > > de ariel_ferreiro
                                                            > > Enviado el: Miércoles, 14 de Mayo de 2008 09:31 p.m.
                                                            > > Para: aquaplanta@yahoogro ups.com
                                                            > > Asunto: [aquaplanta] Re: Corte de tallos
                                                            > >
                                                            > > Fernando, disculpa que me meta en algo que no me compete pero
                                                            creo
                                                            > > que deberias de releer las normas de este foro. Te escribo lo
                                                            que
                                                            > lei
                                                            > > antes de inscribirme:
                                                            > >
                                                            > > "* No se admite ningún tipo de transacción ni publicidad de
                                                            origen
                                                            > > comercial. Evidentemente, los intercambios entre aficionados son
                                                            > > permitidos, asà como los comentarios respetuosos sobre productos
                                                            o
                                                            > > empresas relacionados con el hobby."
                                                            > >
                                                            > > Creo que no es respetuoso llamar a alguien "chanta". De mi parte
                                                            te
                                                            > > digo que conozco a quien vende ese fertilizante y el mismo ha
                                                            > > aclarado que su formula se basa en la diseñada por el Sr.
                                                            Groel,
                                                            > > Nestor.
                                                            > >
                                                            > > Me parece que demonizar a la gente que comercializa productos no
                                                            > suma
                                                            > > para nada en el hobbie, mas bien resta. Y no creo que en SA del
                                                            > Plata
                                                            > > se enojen por que alguien use de base su formula, ya que estoy
                                                            > > convencido de que la asociacion quiere sumar y no restar. Aclaro
                                                            > que
                                                            > > no soy comerciante. Es un tema para pensarlo...
                                                            > >
                                                            > > un abrazo
                                                            > > Ariel
                                                            > >
                                                            >
                                                            >
                                                            >
                                                            >
                                                            > Yahoo! Encuentros.
                                                            >
                                                            > Ahora encontrar pareja es mucho más fácil, probá el nuevo
                                                            Yahoo! Encuentros
                                                            http://yahoo.cupidovirtual.com/servlet/NewRegistration <http://yahoo.cupidovirtual.com/servlet/NewRegistration>
                                                            >
                                                            > [Non-text portions of this message have been removed]
                                                            >

                                                            [Non-text portions of this message have been removed]
                                                          • Fernando Pucheta
                                                            Ariel, no, no habría que dejar trabajar a ninguno que te venda un acuario de 20 litros con 5 carasius. Mejor sería explicarte que tendrías que comprar un
                                                            Message 29 of 30 , May 15, 2008
                                                            • 0 Attachment
                                                              Ariel, no, no habría que dejar trabajar a ninguno que te venda un acuario de 20 litros con 5 carasius. Mejor sería explicarte que tendrías que comprar un acuario mas grande (lo de las placas, piedritas y aireador bien instalado no lo veo mal como filtro biológico básico), o si el cliente no tiene lugar, venderle el mismo acuario con alguna cynolebia, algún killi o algún otro pez acorde a ese tamaño. Porque muy probablemente, la persona que se lleve sus 20lts con sus 5 carasius, después de que pasen días o semanas y que se mueran, va a ser uno mas se sume para decir que los peces son dificiles de mantener y que se te mueren todos. Y otros casos como lugares que te venden bettas en "acuarios" de 1litro, obviamente tampoco habría que dejarlos laburar.
                                                              Estamos tratando con seres vivos, y creo que es un punto que tienen que tener en cuenta y pensarlo bien a la hora de querer vender algo.

                                                              Saludos


                                                              ----- Mensaje original ----
                                                              De: ariel_ferreiro <aferreir@...>
                                                              Para: aquaplanta@yahoogroups.com
                                                              Enviado: jueves 15 de mayo de 2008, 14:17:49
                                                              Asunto: [aquaplanta] Re: Corte de tallos


                                                              Fernando, entonces no dejemos vivir a ninguno, por que si vas a
                                                              cualquier acuario y pedis una pecera vacia de 20 litros, con placas,
                                                              piedritas un aireador y 5 carassius te apuesto lo que quieras que te
                                                              la dan sin preguntarte nada.

                                                              Con respecto al comerciante que estan hablando aclaro que no es
                                                              Cristian, pero da igual... por lo que estoy leyendo ahora hasta se
                                                              juzga el modus operandi de importacion de plantas... bueh listo No
                                                              hablo mas por que yo tambien pase por la aduana con plantas y me
                                                              juego a que muchos mas tambien lo hicieron.

                                                              Matias, creo que captaste mi idea y es solo para pensarlo nada mas,
                                                              sin entrar en polemicas. Igual creo que es super productivo y que
                                                              suma muchisimo las criticas que se hacen a los productos, te sirve
                                                              para evaluar la compra y de ultima decide uno si compra o no..
                                                              escuchando pros y contras, lo cual siempre es bueno, pero eso si,
                                                              explicando las contras con sensatez y sin crear sensacionalismo.

                                                              Nestor, el tema de la preparacion del fertilizante de micros se me
                                                              informo que habia que hacerlo con recaudos como ser proteccion de
                                                              manos y ojos y en un sitio ventilado y apropiado. Realmente no me
                                                              acuerdo el procedimiento al detalle pero te lo voy a averiguar.
                                                              Quizas como decis fui victima de un chamullo, no se.. no me parecio,
                                                              pero bueno, como dije no soy quimico y no entiendo nada del tema y
                                                              espero que siga habiendo gente que vende fertilizantes y espero
                                                              seguir escuchando todo tipo de criticas constructivas ya que creo
                                                              nos ayudan a todos (por ejemplo lo del cobre).

                                                              un abrazo a todos y perdonen que desvirtue el tema, no era mi
                                                              intencion.

                                                              ariel

                                                              --- In aquaplanta@yahoogro ups.com, Fernando Pucheta <f_pucheta@. ..>
                                                              wrote:
                                                              >
                                                              > Ariel, simplemente para comentar sobre esto de ' dejar "vivir" a
                                                              los comerciantes y punto ', creo que estás en lo correcto, pero en
                                                              realidad sería "dejar vivir a los BUENOS comerciantes" , o por lo
                                                              menos a gente que sepa lo que hace, y que vende o hace algo a
                                                              conciencia.
                                                              >
                                                              > Yo trabajo en sistemas, como programador entre otras cosas, y si
                                                              bien puede haber buenos y malos programadores, que hagan programas
                                                              mejores o peores, , si hay uno que te vende un sistema que ante una
                                                              falla te pueda borrar información personal del disco rígido, eso es
                                                              otra cosa. Quizás el ejemplo es tonto, pero una cosa es algo mas
                                                              lindo o mas feo, mejor o peor, y otra cosa es algo que sea
                                                              perjudicial, y en este caso hablando de seres vivos.
                                                              >
                                                              > Saludos
                                                              >
                                                              >
                                                              > ----- Mensaje original ----
                                                              > De: ariel_ferreiro <aferreir@.. .>
                                                              > Para: aquaplanta@yahoogro ups.com
                                                              > Enviado: miércoles 14 de mayo de 2008, 22:38:55
                                                              > Asunto: [aquaplanta] Re: Corte de tallos
                                                              >
                                                              >
                                                              > Hola Nestor,
                                                              >
                                                              > Entiendo la preocupacion por el tema de venta de cosas peligrosas
                                                              y
                                                              > comparto tu preocupacion un 100%.
                                                              >
                                                              > Lo de la norma te pido mil disculpas que me meti se que hay
                                                              > moderadores y que velan por la integridad de los mensajes. La
                                                              > intencion no era moderar por eso te pido disculpas, sino que
                                                              > preocupacion y mi post va mas alla, el tema es no hacer pelota a
                                                              los
                                                              > comerciantes. Vos sabes lo peligroso que es hacer ese fertilizante
                                                              si
                                                              > no se toman los recaudos del caso (el de micros me refiero), yo de
                                                              > hecho no me considero idoneo para hacerlo ya que no soy quimico y
                                                              no
                                                              > me voy a arriesgar jamas a manipular elementos peligrosos como los
                                                              > que hay que manipular (cosa que creo que vos como creador de la
                                                              > formula sabes), por eso me refiero a que no demonicemos por que
                                                              hay
                                                              > gente que no se anima (como yo) y que quizas quiera comprarlo para
                                                              > pagar el servicio de preparacion o quizas ni siquiera comprarlo
                                                              sino
                                                              > canjearlo por plantas. De hecho hay gente y me incluyo que compra
                                                              > cosas a comerciantes locales o del extrangero para probar y
                                                              > sinceramente no me siento chantajeado o birlados por comerciantes.
                                                              > Todos sabemos que un comerciante, es eso, alguien que vive de un
                                                              > margen y que obviamente si vamos al fabricante o lo hacemos
                                                              nosotros
                                                              > mismos nos saldria mas barato, pero algunos por comodidad y otros
                                                              por
                                                              > incompetencia (como yo) preferimos pagar por ese servicio.
                                                              >
                                                              > Mi postura en este tema es dejar "vivir" a los comerciantes y
                                                              punto
                                                              > por que si desaparecen no nos va a quedar otra que ir a rogar a
                                                              una
                                                              > asociacion o a algun que otro quimico que nos haga el favor
                                                              gratuito
                                                              > de prepararnos el fertilizante.
                                                              >
                                                              > El fertilizante yo lo estoy usando (el de ML) y es excelente como
                                                              el
                                                              > de la formula original que tambien probe y te felicito por que a
                                                              mi
                                                              > me resulto 10 puntos como muchos otros que probe.
                                                              >
                                                              > Ademas mi post no es en si contra Fernando sino que estuve leyendo
                                                              > entre los ultimos 10 mensajes hay muchos de este tipo y el tema
                                                              > fertilizantes es uno en otros como valvulas, calefactores, etc.
                                                              que
                                                              > se yo... por eso dije, es un tema para pensarlo, ni siquiera para
                                                              > polemizar, solo para pensarlo....
                                                              >
                                                              > El tema de comunicarse contigo o con el foro, no me compete, es un
                                                              > tema entre particulares y creo que hay ambitos para tratar estos
                                                              > temas, simplemente quice expresar mi opinion sobre el tema de
                                                              > comerciantes y nada mas.
                                                              >
                                                              > Un saludo
                                                              > Ariel
                                                              >
                                                              > --- In aquaplanta@yahoogro ups.com, Néstor D. Groel
                                                              > <ngroel_listas@ ...> wrote:
                                                              > >
                                                              > > Ariel:
                                                              > >
                                                              > > Como moderador de este foro y uno de los que escribió esa regla
                                                              > entiendo que
                                                              > > no se violo el espíritu de la misma, quédate tranquilo que si
                                                              > nosotros
                                                              > > hubiésemos entendido que si lo hacia se hubiese pedido
                                                              moderación
                                                              > en los
                                                              > > comentarios.
                                                              > >
                                                              > > Un vendedor que trabaja sin estructura comercial seria (apenas
                                                              una
                                                              > factura
                                                              > > monotributista en algún domicilio privado o negocio de otro
                                                              rubro,
                                                              > si ese es
                                                              > > el caso), comercializando una fórmula que aclara especí
                                                              ficamente
                                                              > que no debe
                                                              > > ser usada en forma comercial (en un caso aclara el origen y en
                                                              el
                                                              > otro no),
                                                              > > donde en un caso se comercializan productos potencialmente
                                                              > peligrosos a la
                                                              > > salud del acuarista y en el otro caso productos potencialmente
                                                              > peligrosos a
                                                              > > la salud de los peces o invertebrados, no se que calificativo
                                                              > merece pero
                                                              > > seguro no el de comerciante serio y responsable.
                                                              > >
                                                              > > Cabe aclarar que el ferti lo prepara SDP y de hecho ya esta
                                                              > preparando una
                                                              > > versión mejorada, pero cuando se diseño y se testeo se hizo
                                                              con
                                                              > gente de
                                                              > > este foro, por lo que sería mas apropiado llamarlo fertilizante
                                                              de
                                                              > > aquaplanta que de SDP. De hecho las instrucciones están
                                                              publicadas
                                                              > en este
                                                              > > foro desde hace años.
                                                              > >
                                                              > > En el caso que nombras, que aclaro que su fertilizante comercial
                                                              SE
                                                              > BASO en
                                                              > > esta formula, bueno, en realidad es una formula modificada y
                                                              punto.
                                                              > Sería
                                                              > > interesante por curiosidad que explique a nivel fisiológico
                                                              porque
                                                              > cambio
                                                              > > algunos compuestos (por la simple y sencilla razón que no eran
                                                              > caprichosa la
                                                              > > forma de los que están en el fertilizante) pero de ultima es su
                                                              > problema y
                                                              > > de quien le compre, pero me consta que hizo los avisos del caso
                                                              > públicos
                                                              > > después que lo lanzo a la venta. Tal vez hubiese sido una
                                                              muestra de
                                                              > > gentileza que haya comunicado a este foro, a SDP o a mi que lo
                                                              > diseñe, que
                                                              > > el lo iba a utilizar y mejorar, no que nos enteramos por
                                                              terceros
                                                              > del hecho.
                                                              > > Si se hubiese tratado de una patente formal o una publicación
                                                              > formal (aunque
                                                              > > de hecho es una publicación formal) es su deber y obligación
                                                              avisar
                                                              > antes,
                                                              > > no veo porque no avisar si el se va a beneficiar económicamente
                                                              de
                                                              > un
                                                              > > desarrollo que en realidad desarrollaron otros. En buen criollo,
                                                              > otros
                                                              > > piensan, prueban, mejoran, gastan de sus bolsillos para
                                                              > desarrollarlo y
                                                              > > luego otro que nada tiene que ver y nada aporto viene y lo
                                                              > comercializa. No
                                                              > > entiendo lo responsable del hecho en cuestión.
                                                              > >
                                                              > > En el texto de la publicación de la formula dice:
                                                              > >
                                                              > > " Este fertilizante fue originalmente formulado, testeado y
                                                              > mejorado con el
                                                              > > paso de los años para el uso privado de cualquier acuarista que
                                                              no
                                                              > lo
                                                              > > produzca con fines comerciales o promocionales. Las asociaciones
                                                              de
                                                              > > acuarismo son libres de elaborarlo y distribuirlo entre sus
                                                              socios
                                                              > a cambio
                                                              > > de un posible valor simbólico que ayude a la misma, sin previo
                                                              > aviso ni
                                                              > > consentimiento alguno del autor original de esta fórmula ni de
                                                              > quienes
                                                              > > ayudaron a mejorarla. "
                                                              > >
                                                              > > No creo que haya segundas lecturas a esto. Cualquiera puede
                                                              hacerlo
                                                              > para si
                                                              > > mismo, cualquier grupo puede hacerlo para si mismo, siempre y
                                                              > cuando no
                                                              > > lucre con el sea a nivel comercial o promocional.
                                                              > >
                                                              > > SAdelPlata por supuesto que como asociación propende a lo mejor
                                                              de
                                                              > este
                                                              > > hobby y hace todo lo que le es posible por mejorarlo, pero no
                                                              suma
                                                              > al hobby
                                                              > > gente que se apropia de logros de otros para sus propios fines
                                                              > comerciales o
                                                              > > vende productos de seguridad dudosa o directamente inexistente.
                                                              > >
                                                              > > Si vos supones que amparar gente que no sigue con las normas
                                                              > internacionales
                                                              > > o nacionales de seguridad, que pone en riesgo la salud del
                                                              > acuarista o sus
                                                              > > peces y que toma desarrollos de otros para su propio beneficio
                                                              es
                                                              > sumar,
                                                              > > entonces déjame decir que al menos yo y creo que SDP también,
                                                              no
                                                              > coincidimos
                                                              > > en nada en tu forma de ver el mundo, donde un oportunista saca
                                                              > redito de
                                                              > > situaciones que por lo menos son cuestionables.
                                                              > >
                                                              > > Entonces y resumiendo, no es ofensa llamar las cosas por su
                                                              nombre.
                                                              > Amparar
                                                              > > a quienes están negativizando el avance del hobby porque me
                                                              venden
                                                              > un
                                                              > > determinado producto o me regalan un determinado articulo, de
                                                              > ultima es un
                                                              > > gran retroceso y nunca un avance, es mirar a la muy corta y
                                                              > superficialmente
                                                              > > en el mejor de los casos.
                                                              > >
                                                              > > Un abrazo
                                                              > >
                                                              > >
                                                              > > Néstor D. Groel
                                                              > > http:\\www.sadelpla ta.org
                                                              > >
                                                              > > De: aquaplanta@yahoogro ups.com [mailto:aquaplanta@ yahoogro
                                                              ups.com]
                                                              > En nombre
                                                              > > de ariel_ferreiro
                                                              > > Enviado el: Miércoles, 14 de Mayo de 2008 09:31 p.m.
                                                              > > Para: aquaplanta@yahoogro ups.com
                                                              > > Asunto: [aquaplanta] Re: Corte de tallos
                                                              > >
                                                              > > Fernando, disculpa que me meta en algo que no me compete pero
                                                              creo
                                                              > > que deberias de releer las normas de este foro. Te escribo lo
                                                              que
                                                              > lei
                                                              > > antes de inscribirme:
                                                              > >
                                                              > > "* No se admite ningún tipo de transacción ni publicidad de
                                                              origen
                                                              > > comercial. Evidentemente, los intercambios entre aficionados son
                                                              > > permitidos, así como los comentarios respetuosos sobre productos
                                                              o
                                                              > > empresas relacionados con el hobby."
                                                              > >
                                                              > > Creo que no es respetuoso llamar a alguien "chanta". De mi parte
                                                              te
                                                              > > digo que conozco a quien vende ese fertilizante y el mismo ha
                                                              > > aclarado que su formula se basa en la diseñada por el Sr.
                                                              Groel,
                                                              > > Nestor.
                                                              > >
                                                              > > Me parece que demonizar a la gente que comercializa productos no
                                                              > suma
                                                              > > para nada en el hobbie, mas bien resta. Y no creo que en SA del
                                                              > Plata
                                                              > > se enojen por que alguien use de base su formula, ya que estoy
                                                              > > convencido de que la asociacion quiere sumar y no restar. Aclaro
                                                              > que
                                                              > > no soy comerciante. Es un tema para pensarlo...
                                                              > >
                                                              > > un abrazo
                                                              > > Ariel
                                                              > >
                                                              >
                                                              >
                                                              >
                                                              >
                                                              > Yahoo! Encuentros.
                                                              >
                                                              > Ahora encontrar pareja es mucho más fácil, probá el nuevo
                                                              Yahoo! Encuentros
                                                              http://yahoo. cupidovirtual. com/servlet/ NewRegistration
                                                              >
                                                              > [Non-text portions of this message have been removed]
                                                              >




                                                              Los referentes más importantes en compra/ venta de autos se juntaron:
                                                              Demotores y Yahoo!
                                                              Ahora comprar o vender tu auto es más fácil. Vistá ar.autos.yahoo.com/

                                                              [Non-text portions of this message have been removed]
                                                            • Daniel Rodriguez
                                                              Me parece bien... que no sigan vendiendo ninguno de esos si es que hacen las cosas de esa manera. Insisto, comercio que miente, que estafa, que no asesora
                                                              Message 30 of 30 , May 15, 2008
                                                              • 0 Attachment
                                                                Me parece bien... que no sigan vendiendo ninguno de esos si es que hacen las cosas de esa manera. Insisto, comercio que miente, que estafa, que no asesora correctamente cuando se manejan seres vivos, merece ser clausurado y el dueño sancionado. Cuando le sangran los bolsillos es cuando escarmientan. Nos quedaremos con dos o tres acuarios, pero por lo menos premiaremos a esa gente que hace las cosas bien. Yo tuve la suerte de viajar mucho y en otros paises la realidad es totalmente distinta, y no es por ser primer mundo. Es una cuestion de etica.

                                                                Saludos!




                                                                ----- Mensaje original ----
                                                                De: ariel_ferreiro <aferreir@...>
                                                                Para: aquaplanta@yahoogroups.com
                                                                Enviado: jueves 15 de mayo de 2008, 14:17:49
                                                                Asunto: [aquaplanta] Re: Corte de tallos

                                                                Fernando, entonces no dejemos vivir a ninguno, por que si vas a
                                                                cualquier acuario y pedis una pecera vacia de 20 litros, con placas,
                                                                piedritas un aireador y 5 carassius te apuesto lo que quieras que te
                                                                la dan sin preguntarte nada.

                                                                Con respecto al comerciante que estan hablando aclaro que no es
                                                                Cristian, pero da igual... por lo que estoy leyendo ahora hasta se
                                                                juzga el modus operandi de importacion de plantas... bueh listo No
                                                                hablo mas por que yo tambien pase por la aduana con plantas y me
                                                                juego a que muchos mas tambien lo hicieron.

                                                                Matias, creo que captaste mi idea y es solo para pensarlo nada mas,
                                                                sin entrar en polemicas. Igual creo que es super productivo y que
                                                                suma muchisimo las criticas que se hacen a los productos, te sirve
                                                                para evaluar la compra y de ultima decide uno si compra o no..
                                                                escuchando pros y contras, lo cual siempre es bueno, pero eso si,
                                                                explicando las contras con sensatez y sin crear sensacionalismo.

                                                                Nestor, el tema de la preparacion del fertilizante de micros se me
                                                                informo que habia que hacerlo con recaudos como ser proteccion de
                                                                manos y ojos y en un sitio ventilado y apropiado. Realmente no me
                                                                acuerdo el procedimiento al detalle pero te lo voy a averiguar.
                                                                Quizas como decis fui victima de un chamullo, no se.. no me parecio,
                                                                pero bueno, como dije no soy quimico y no entiendo nada del tema y
                                                                espero que siga habiendo gente que vende fertilizantes y espero
                                                                seguir escuchando todo tipo de criticas constructivas ya que creo
                                                                nos ayudan a todos (por ejemplo lo del cobre).

                                                                un abrazo a todos y perdonen que desvirtue el tema, no era mi
                                                                intencion.

                                                                ariel

                                                                --- In aquaplanta@yahoogro ups.com, Fernando Pucheta <f_pucheta@. ..>
                                                                wrote:
                                                                >
                                                                > Ariel, simplemente para comentar sobre esto de ' dejar "vivir" a
                                                                los comerciantes y punto ', creo que estás en lo correcto, pero en
                                                                realidad sería "dejar vivir a los BUENOS comerciantes" , o por lo
                                                                menos a gente que sepa lo que hace, y que vende o hace algo a
                                                                conciencia.
                                                                >
                                                                > Yo trabajo en sistemas, como programador entre otras cosas, y si
                                                                bien puede haber buenos y malos programadores, que hagan programas
                                                                mejores o peores, , si hay uno que te vende un sistema que ante una
                                                                falla te pueda borrar información personal del disco rígido, eso es
                                                                otra cosa. Quizás el ejemplo es tonto, pero una cosa es algo mas
                                                                lindo o mas feo, mejor o peor, y otra cosa es algo que sea
                                                                perjudicial, y en este caso hablando de seres vivos.
                                                                >
                                                                > Saludos
                                                                >
                                                                >
                                                                > ----- Mensaje original ----
                                                                > De: ariel_ferreiro <aferreir@.. .>
                                                                > Para: aquaplanta@yahoogro ups.com
                                                                > Enviado: miércoles 14 de mayo de 2008, 22:38:55
                                                                > Asunto: [aquaplanta] Re: Corte de tallos
                                                                >
                                                                >
                                                                > Hola Nestor,
                                                                >
                                                                > Entiendo la preocupacion por el tema de venta de cosas peligrosas
                                                                y
                                                                > comparto tu preocupacion un 100%.
                                                                >
                                                                > Lo de la norma te pido mil disculpas que me meti se que hay
                                                                > moderadores y que velan por la integridad de los mensajes. La
                                                                > intencion no era moderar por eso te pido disculpas, sino que
                                                                > preocupacion y mi post va mas alla, el tema es no hacer pelota a
                                                                los
                                                                > comerciantes. Vos sabes lo peligroso que es hacer ese fertilizante
                                                                si
                                                                > no se toman los recaudos del caso (el de micros me refiero), yo de
                                                                > hecho no me considero idoneo para hacerlo ya que no soy quimico y
                                                                no
                                                                > me voy a arriesgar jamas a manipular elementos peligrosos como los
                                                                > que hay que manipular (cosa que creo que vos como creador de la
                                                                > formula sabes), por eso me refiero a que no demonicemos por que
                                                                hay
                                                                > gente que no se anima (como yo) y que quizas quiera comprarlo para
                                                                > pagar el servicio de preparacion o quizas ni siquiera comprarlo
                                                                sino
                                                                > canjearlo por plantas. De hecho hay gente y me incluyo que compra
                                                                > cosas a comerciantes locales o del extrangero para probar y
                                                                > sinceramente no me siento chantajeado o birlados por comerciantes.
                                                                > Todos sabemos que un comerciante, es eso, alguien que vive de un
                                                                > margen y que obviamente si vamos al fabricante o lo hacemos
                                                                nosotros
                                                                > mismos nos saldria mas barato, pero algunos por comodidad y otros
                                                                por
                                                                > incompetencia (como yo) preferimos pagar por ese servicio.
                                                                >
                                                                > Mi postura en este tema es dejar "vivir" a los comerciantes y
                                                                punto
                                                                > por que si desaparecen no nos va a quedar otra que ir a rogar a
                                                                una
                                                                > asociacion o a algun que otro quimico que nos haga el favor
                                                                gratuito
                                                                > de prepararnos el fertilizante.
                                                                >
                                                                > El fertilizante yo lo estoy usando (el de ML) y es excelente como
                                                                el
                                                                > de la formula original que tambien probe y te felicito por que a
                                                                mi
                                                                > me resulto 10 puntos como muchos otros que probe.
                                                                >
                                                                > Ademas mi post no es en si contra Fernando sino que estuve leyendo
                                                                > entre los ultimos 10 mensajes hay muchos de este tipo y el tema
                                                                > fertilizantes es uno en otros como valvulas, calefactores, etc.
                                                                que
                                                                > se yo... por eso dije, es un tema para pensarlo, ni siquiera para
                                                                > polemizar, solo para pensarlo....
                                                                >
                                                                > El tema de comunicarse contigo o con el foro, no me compete, es un
                                                                > tema entre particulares y creo que hay ambitos para tratar estos
                                                                > temas, simplemente quice expresar mi opinion sobre el tema de
                                                                > comerciantes y nada mas.
                                                                >
                                                                > Un saludo
                                                                > Ariel
                                                                >
                                                                > --- In aquaplanta@yahoogro ups.com, Néstor D. Groel
                                                                > <ngroel_listas@ ...> wrote:
                                                                > >
                                                                > > Ariel:
                                                                > >
                                                                > > Como moderador de este foro y uno de los que escribió esa regla
                                                                > entiendo que
                                                                > > no se violo el espíritu de la misma, quédate tranquilo que si
                                                                > nosotros
                                                                > > hubiésemos entendido que si lo hacia se hubiese pedido
                                                                moderación
                                                                > en los
                                                                > > comentarios.
                                                                > >
                                                                > > Un vendedor que trabaja sin estructura comercial seria (apenas
                                                                una
                                                                > factura
                                                                > > monotributista en algún domicilio privado o negocio de otro
                                                                rubro,
                                                                > si ese es
                                                                > > el caso), comercializando una fórmula que aclara especí
                                                                ficamente
                                                                > que no debe
                                                                > > ser usada en forma comercial (en un caso aclara el origen y en
                                                                el
                                                                > otro no),
                                                                > > donde en un caso se comercializan productos potencialmente
                                                                > peligrosos a la
                                                                > > salud del acuarista y en el otro caso productos potencialmente
                                                                > peligrosos a
                                                                > > la salud de los peces o invertebrados, no se que calificativo
                                                                > merece pero
                                                                > > seguro no el de comerciante serio y responsable.
                                                                > >
                                                                > > Cabe aclarar que el ferti lo prepara SDP y de hecho ya esta
                                                                > preparando una
                                                                > > versión mejorada, pero cuando se diseño y se testeo se hizo
                                                                con
                                                                > gente de
                                                                > > este foro, por lo que sería mas apropiado llamarlo fertilizante
                                                                de
                                                                > > aquaplanta que de SDP. De hecho las instrucciones están
                                                                publicadas
                                                                > en este
                                                                > > foro desde hace años.
                                                                > >
                                                                > > En el caso que nombras, que aclaro que su fertilizante comercial
                                                                SE
                                                                > BASO en
                                                                > > esta formula, bueno, en realidad es una formula modificada y
                                                                punto.
                                                                > Sería
                                                                > > interesante por curiosidad que explique a nivel fisiológico
                                                                porque
                                                                > cambio
                                                                > > algunos compuestos (por la simple y sencilla razón que no eran
                                                                > caprichosa la
                                                                > > forma de los que están en el fertilizante) pero de ultima es su
                                                                > problema y
                                                                > > de quien le compre, pero me consta que hizo los avisos del caso
                                                                > públicos
                                                                > > después que lo lanzo a la venta. Tal vez hubiese sido una
                                                                muestra de
                                                                > > gentileza que haya comunicado a este foro, a SDP o a mi que lo
                                                                > diseñe, que
                                                                > > el lo iba a utilizar y mejorar, no que nos enteramos por
                                                                terceros
                                                                > del hecho.
                                                                > > Si se hubiese tratado de una patente formal o una publicación
                                                                > formal (aunque
                                                                > > de hecho es una publicación formal) es su deber y obligación
                                                                avisar
                                                                > antes,
                                                                > > no veo porque no avisar si el se va a beneficiar económicamente
                                                                de
                                                                > un
                                                                > > desarrollo que en realidad desarrollaron otros. En buen criollo,
                                                                > otros
                                                                > > piensan, prueban, mejoran, gastan de sus bolsillos para
                                                                > desarrollarlo y
                                                                > > luego otro que nada tiene que ver y nada aporto viene y lo
                                                                > comercializa. No
                                                                > > entiendo lo responsable del hecho en cuestión.
                                                                > >
                                                                > > En el texto de la publicación de la formula dice:
                                                                > >
                                                                > > " Este fertilizante fue originalmente formulado, testeado y
                                                                > mejorado con el
                                                                > > paso de los años para el uso privado de cualquier acuarista que
                                                                no
                                                                > lo
                                                                > > produzca con fines comerciales o promocionales. Las asociaciones
                                                                de
                                                                > > acuarismo son libres de elaborarlo y distribuirlo entre sus
                                                                socios
                                                                > a cambio
                                                                > > de un posible valor simbólico que ayude a la misma, sin previo
                                                                > aviso ni
                                                                > > consentimiento alguno del autor original de esta fórmula ni de
                                                                > quienes
                                                                > > ayudaron a mejorarla. "
                                                                > >
                                                                > > No creo que haya segundas lecturas a esto. Cualquiera puede
                                                                hacerlo
                                                                > para si
                                                                > > mismo, cualquier grupo puede hacerlo para si mismo, siempre y
                                                                > cuando no
                                                                > > lucre con el sea a nivel comercial o promocional.
                                                                > >
                                                                > > SAdelPlata por supuesto que como asociación propende a lo mejor
                                                                de
                                                                > este
                                                                > > hobby y hace todo lo que le es posible por mejorarlo, pero no
                                                                suma
                                                                > al hobby
                                                                > > gente que se apropia de logros de otros para sus propios fines
                                                                > comerciales o
                                                                > > vende productos de seguridad dudosa o directamente inexistente.
                                                                > >
                                                                > > Si vos supones que amparar gente que no sigue con las normas
                                                                > internacionales
                                                                > > o nacionales de seguridad, que pone en riesgo la salud del
                                                                > acuarista o sus
                                                                > > peces y que toma desarrollos de otros para su propio beneficio
                                                                es
                                                                > sumar,
                                                                > > entonces déjame decir que al menos yo y creo que SDP también,
                                                                no
                                                                > coincidimos
                                                                > > en nada en tu forma de ver el mundo, donde un oportunista saca
                                                                > redito de
                                                                > > situaciones que por lo menos son cuestionables.
                                                                > >
                                                                > > Entonces y resumiendo, no es ofensa llamar las cosas por su
                                                                nombre.
                                                                > Amparar
                                                                > > a quienes están negativizando el avance del hobby porque me
                                                                venden
                                                                > un
                                                                > > determinado producto o me regalan un determinado articulo, de
                                                                > ultima es un
                                                                > > gran retroceso y nunca un avance, es mirar a la muy corta y
                                                                > superficialmente
                                                                > > en el mejor de los casos.
                                                                > >
                                                                > > Un abrazo
                                                                > >
                                                                > >
                                                                > > Néstor D. Groel
                                                                > > http:\\www.sadelpla ta.org
                                                                > >
                                                                > > De: aquaplanta@yahoogro ups.com [mailto:aquaplanta@ yahoogro
                                                                ups.com]
                                                                > En nombre
                                                                > > de ariel_ferreiro
                                                                > > Enviado el: Miércoles, 14 de Mayo de 2008 09:31 p.m.
                                                                > > Para: aquaplanta@yahoogro ups.com
                                                                > > Asunto: [aquaplanta] Re: Corte de tallos
                                                                > >
                                                                > > Fernando, disculpa que me meta en algo que no me compete pero
                                                                creo
                                                                > > que deberias de releer las normas de este foro. Te escribo lo
                                                                que
                                                                > lei
                                                                > > antes de inscribirme:
                                                                > >
                                                                > > "* No se admite ningún tipo de transacción ni publicidad de
                                                                origen
                                                                > > comercial. Evidentemente, los intercambios entre aficionados son
                                                                > > permitidos, así como los comentarios respetuosos sobre productos
                                                                o
                                                                > > empresas relacionados con el hobby."
                                                                > >
                                                                > > Creo que no es respetuoso llamar a alguien "chanta". De mi parte
                                                                te
                                                                > > digo que conozco a quien vende ese fertilizante y el mismo ha
                                                                > > aclarado que su formula se basa en la diseñada por el Sr.
                                                                Groel,
                                                                > > Nestor.
                                                                > >
                                                                > > Me parece que demonizar a la gente que comercializa productos no
                                                                > suma
                                                                > > para nada en el hobbie, mas bien resta. Y no creo que en SA del
                                                                > Plata
                                                                > > se enojen por que alguien use de base su formula, ya que estoy
                                                                > > convencido de que la asociacion quiere sumar y no restar. Aclaro
                                                                > que
                                                                > > no soy comerciante. Es un tema para pensarlo...
                                                                > >
                                                                > > un abrazo
                                                                > > Ariel
                                                                > >
                                                                >
                                                                >
                                                                >
                                                                >
                                                                > Yahoo! Encuentros.
                                                                >
                                                                > Ahora encontrar pareja es mucho más fácil, probá el nuevo
                                                                Yahoo! Encuentros
                                                                http://yahoo. cupidovirtual. com/servlet/ NewRegistration
                                                                >
                                                                > [Non-text portions of this message have been removed]
                                                                >

                                                                Los referentes más importantes en compra/ venta de autos se juntaron:
                                                                Demotores y Yahoo!
                                                                Ahora comprar o vender tu auto es más fácil. Vistá ar.autos.yahoo.com/

                                                                [Non-text portions of this message have been removed]






                                                                ---------------------------------

                                                                Tarjeta de crédito Yahoo! de Banco Supervielle.Solicitá tu nueva Tarjeta de crédito. De tu PC directo a tu casa.
                                                                Visitá www.tuprimeratarjeta.com.ar

                                                                [Non-text portions of this message have been removed]
                                                              Your message has been successfully submitted and would be delivered to recipients shortly.