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Re: [aquaplanta] camas de arena (DSB y RDSB) en agua dulce

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  • Fernando Rimoldi
    Listo, estuve viendo algunos link y ya esta descartado, igual me gustaría mejorar el sistema de filtrado, alguien sabe donde se pueden conseguir los cartuchos
    Message 1 of 15 , Mar 18, 2008
    • 0 Attachment
      Listo, estuve viendo algunos link y ya esta descartado, igual me gustaría mejorar el sistema de filtrado, alguien sabe donde se pueden conseguir los cartuchos industriales de los que hacen referencia la SAdelplata para el armado de un filtro http://www.sadelplata.org.ar/articulos/groel_060917.html , que tipo de negocio los venden?
      Gracias
      Fernando

      ----- Mensaje original ----
      De: Néstor D. Groel <ngroel_listas@...>
      Para: aquaplanta@yahoogroups.com
      Enviado: martes 18 de marzo de 2008, 18:47:56
      Asunto: RE: [aquaplanta] camas de arena (DSB y RDSB) en agua dulce

      Fernando:

      Aun si el lecho fluido funcionase en agua dulce (cosa que dudo, eso que funcione con ciclidos y con otros peces no me suena pero al no saber con certeza del tema no me meto) claramente no me parece un buen sistema de filtrado para acuarios plantados. Te diría que busques mas las opciones en filtros mecánicos si lo que tenés es un plantado, lo único que debería preocuparte es mantener el agua transparente. Un abrazo

      Néstor D. Groel
      http:\\www.sadelpla ta.org

      De: aquaplanta@yahoogro ups.com [mailto:aquaplanta@yahoogro ups.com] En nombre de Fernando Rimoldi
      Enviado el: Martes, 18 de Marzo de 2008 06:37 p.m.
      Para: aquaplanta@yahoogro ups.com
      Asunto: Re: [aquaplanta] camas de arena (DSB y RDSB) en agua dulce

      Dale Javier: si tenes algún comentario al respecto te agradeceré, ya que estoy queriendo cambiar mi sistema de filtrado en mi plantado y no se para donde ir.
      Fernando




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    • Néstor D. Groel
      Fernando: Se venden en un montón de lados, lo que debes es buscar para que el costo sea bajo, porque los portacartuchos esos pueden salirte desde $30 hasta
      Message 2 of 15 , Mar 19, 2008
      • 0 Attachment
        Fernando:

        Se venden en un montón de lados, lo que debes es buscar para que el costo sea bajo, porque los portacartuchos esos pueden salirte desde $30 hasta $250 dependiendo donde y que compres. Los de la firma Rotoplast (hay un articulo de cómo modificarlos para volverlos estándar) suelen ser los más económicos pero tienen menso volumen que otros. En SDP hicimos una compra enorme en Dervich y salieron muy económicos y el volumen interior del cartucho es muy bueno. Por recomendación personal no compres los transparentes porque son más frágiles que los otros. Saludos

        Néstor D. Groel
        http:\\www.sadelplata.org

        De: aquaplanta@yahoogroups.com [mailto:aquaplanta@yahoogroups.com] En nombre de Fernando Rimoldi
        Enviado el: Miércoles, 19 de Marzo de 2008 12:07 a.m.
        Para: aquaplanta@yahoogroups.com
        Asunto: Re: [aquaplanta] camas de arena (DSB y RDSB) en agua dulce

        Listo, estuve viendo algunos link y ya esta descartado, igual me gustaría mejorar el sistema de filtrado, alguien sabe donde se pueden conseguir los cartuchos industriales de los que hacen referencia la SAdelplata para el armado de un filtro http://www.sadelplata.org.ar/articulos/groel_060917.html , que tipo de negocio los venden?
        Gracias
        Fernando

        ----- Mensaje original ----
        De: Néstor D. Groel <ngroel_listas@...>
        Para: aquaplanta@yahoogroups.com
        Enviado: martes 18 de marzo de 2008, 18:47:56
        Asunto: RE: [aquaplanta] camas de arena (DSB y RDSB) en agua dulce

        Fernando:

        Aun si el lecho fluido funcionase en agua dulce (cosa que dudo, eso que funcione con ciclidos y con otros peces no me suena pero al no saber con certeza del tema no me meto) claramente no me parece un buen sistema de filtrado para acuarios plantados. Te diría que busques mas las opciones en filtros mecánicos si lo que tenés es un plantado, lo único que debería preocuparte es mantener el agua transparente. Un abrazo

        Néstor D. Groel
        http:\\www.sadelpla ta.org

        De: aquaplanta@yahoogro ups.com [mailto:aquaplanta@yahoogro ups.com] En nombre de Fernando Rimoldi
        Enviado el: Martes, 18 de Marzo de 2008 06:37 p.m.
        Para: aquaplanta@yahoogro ups.com
        Asunto: Re: [aquaplanta] camas de arena (DSB y RDSB) en agua dulce

        Dale Javier: si tenes algún comentario al respecto te agradeceré, ya que estoy queriendo cambiar mi sistema de filtrado en mi plantado y no se para donde ir.
        Fernando


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      • Ajaxleón
        Hola, efectivamente, por lo que estoy leyendo los DSB no son buenos para los acuarios plantados(como muy bien dice Néstor) porque es la propia arena incluida
        Message 3 of 15 , Mar 20, 2008
        • 0 Attachment
          Hola, efectivamente, por lo que estoy leyendo los DSB no son buenos para
          los acuarios plantados(como muy bien dice Néstor) porque es la propia
          arena incluida en el acuario la que actúa de filtro y por tanto no
          actuaría bien para las plantas.
          Pero este problema (por favor corrijanme si me equivoco) parece que no
          existe si se hace un RDSB, es decir el filtro se coloca externo al acuario.
          Por lo que sé hasta ahora (DrPez), funciona para cíclidos pero dejo esta
          línea pendiente hasta que lo contraste con la persona que lo tiene ya
          que precisamente lo tiene con cíclidos y creo que no tiene plantas.
          De todas formas recuerden un dicho de aquí "los experimentos se hacen
          con gaseosa", es decir no hay que arriesgar nada, yo sólo trato de abrir
          una línea que nos pueda informar sobre nuevas alternativas con poco o
          ningún riesgo y, desde luego, si merece la pena lo probaré en uno nuevo
          pero cuando esté bien informado, no voy a arriesgar peces ni plantas a
          lo tonto.
          Saludos y un fuerte abrazo.
          Ajaxleon.

          Néstor D. Groel escribió:
          >
          > Fernando:
          >
          > Se venden en un montón de lados, lo que debes es buscar para que el
          > costo sea bajo, porque los portacartuchos esos pueden salirte desde
          > $30 hasta $250 dependiendo donde y que compres. Los de la firma
          > Rotoplast (hay un articulo de cómo modificarlos para volverlos
          > estándar) suelen ser los más económicos pero tienen menso volumen que
          > otros. En SDP hicimos una compra enorme en Dervich y salieron muy
          > económicos y el volumen interior del cartucho es muy bueno. Por
          > recomendación personal no compres los transparentes porque son más
          > frágiles que los otros. Saludos
          >
          > Néstor D. Groel
          > http:\\www.sadelplata.org
          >
          > De: aquaplanta@yahoogroups.com <mailto:aquaplanta%40yahoogroups.com>
          > [mailto:aquaplanta@yahoogroups.com
          > <mailto:aquaplanta%40yahoogroups.com>] En nombre de Fernando Rimoldi
          > Enviado el: Miércoles, 19 de Marzo de 2008 12:07 a.m.
          > Para: aquaplanta@yahoogroups.com <mailto:aquaplanta%40yahoogroups.com>
          > Asunto: Re: [aquaplanta] camas de arena (DSB y RDSB) en agua dulce
          >
          > Listo, estuve viendo algunos link y ya esta descartado, igual me
          > gustaría mejorar el sistema de filtrado, alguien sabe donde se pueden
          > conseguir los cartuchos industriales de los que hacen referencia la
          > SAdelplata para el armado de un filtro
          > http://www.sadelplata.org.ar/articulos/groel_060917.html
          > <http://www.sadelplata.org.ar/articulos/groel_060917.html> , que tipo
          > de negocio los venden?
          > Gracias
          > Fernando
          >
          > ----- Mensaje original ----
          > De: Néstor D. Groel <ngroel_listas@...
          > <mailto:ngroel_listas%40lorien-sistemas.com>>
          > Para: aquaplanta@yahoogroups.com <mailto:aquaplanta%40yahoogroups.com>
          > Enviado: martes 18 de marzo de 2008, 18:47:56
          > Asunto: RE: [aquaplanta] camas de arena (DSB y RDSB) en agua dulce
          >
          > Fernando:
          >
          > Aun si el lecho fluido funcionase en agua dulce (cosa que dudo, eso
          > que funcione con ciclidos y con otros peces no me suena pero al no
          > saber con certeza del tema no me meto) claramente no me parece un buen
          > sistema de filtrado para acuarios plantados. Te diría que busques mas
          > las opciones en filtros mecánicos si lo que tenés es un plantado, lo
          > único que debería preocuparte es mantener el agua transparente. Un abrazo
          >
          > Néstor D. Groel
          > http:\\www.sadelpla ta.org
          >
          > De: aquaplanta@yahoogro ups.com [mailto:aquaplanta@yahoogro ups.com]
          > En nombre de Fernando Rimoldi
          > Enviado el: Martes, 18 de Marzo de 2008 06:37 p.m.
          > Para: aquaplanta@yahoogro ups.com
          > Asunto: Re: [aquaplanta] camas de arena (DSB y RDSB) en agua dulce
          >
          > Dale Javier: si tenes algún comentario al respecto te agradeceré, ya
          > que estoy queriendo cambiar mi sistema de filtrado en mi plantado y no
          > se para donde ir.
          > Fernando
          >
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          >
          > Yahoo! Encuentros.
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          >
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        • Néstor D. Groel
          Ajax: En realidad no, la arena o substrato de un acuario plantado NO actua de filtro ya que no hay circulación de agua importante a través de el. Los filtros
          Message 4 of 15 , Mar 21, 2008
          • 0 Attachment
            Ajax:

            En realidad no, la arena o substrato de un acuario plantado NO actua de filtro ya que no hay circulación de agua importante a través de el. Los filtros de cama fluida y cualquiera de sus variantes son filtros biológicos donde se utiliza arena como soporte a las bacterias nitrificantes y una fuerte contracorriente de agua (que mantiene la arena en suspensión y por lo tanto aerobica) que permite que las bacterias entren en contacto con el nitrógeno en el agua. En los acuarios tradicionales son las bacterias las que llevan adelante el proceso de conversión del nitrógeno, mientras que en los plantados son las plantas los que lo hacen. Esta no es una diferencia menor, debido a que en los acuarios tradicionales el nitrógeno va de amoniaco o amonio (depende del ph) a nitritos y luego a nitratos y estos últimos pasan a acumularse en la columna de agua forzando la renovación parcial frecuente, mientras que en los acuarios plantados el ciclo es amoniaco/amonio a las plantas directo y se fija en el tejido de las plantas permitiendo el crecimiento de la misma dejando la columna de agua libre de nitrógeno. La mayoría de las plantas prefieren las formas de amonio o de nitritos y muy pocas las de nitratos, pero si se acaban los dos primeros todas toman los nitratos que quedan.

            Es por esta razón que en un acuario plantado esencialmente SOLO se filtra mecánicamente el agua, y si se halla un equilibrio estable, los cambios de agua puede ser o son muy esporádicos comparados a los cambios de agua en un acuario tradicional. Los tiempos típicos en acuarios plantados bien balanceados es de meses entre cambios de agua, sólo se repone el agua evaporada.

            Ojo, todo esto aplica a acuarios plantados, NO acuarios con plantas. Saludos

            Néstor D. Groel
            http:\\www.sadelplata.org

            De: aquaplanta@yahoogroups.com [mailto:aquaplanta@yahoogroups.com] En nombre de Ajaxleón
            Enviado el: Jueves, 20 de Marzo de 2008 07:19 a.m.
            Para: aquaplanta@yahoogroups.com
            Asunto: Re: [aquaplanta] camas de arena (DSB y RDSB) en agua dulce

            Hola, efectivamente, por lo que estoy leyendo los DSB no son buenos para
            los acuarios plantados(como muy bien dice Néstor) porque es la propia
            arena incluida en el acuario la que actúa de filtro y por tanto no
            actuaría bien para las plantas.
            Pero este problema (por favor corrijanme si me equivoco) parece que no
            existe si se hace un RDSB, es decir el filtro se coloca externo al acuario.
            Por lo que sé hasta ahora (DrPez), funciona para cíclidos pero dejo esta
            línea pendiente hasta que lo contraste con la persona que lo tiene ya
            que precisamente lo tiene con cíclidos y creo que no tiene plantas.
            De todas formas recuerden un dicho de aquí "los experimentos se hacen
            con gaseosa", es decir no hay que arriesgar nada, yo sólo trato de abrir
            una línea que nos pueda informar sobre nuevas alternativas con poco o
            ningún riesgo y, desde luego, si merece la pena lo probaré en uno nuevo
            pero cuando esté bien informado, no voy a arriesgar peces ni plantas a
            lo tonto.
            Saludos y un fuerte abrazo.
            Ajaxleon.
          • Fernando Rimoldi
            Listo Gracias nestor ahora esta mas que claro, yo voy por el de la SAdelplata, desp. les cuento. Fernando ... De: Néstor D. Groel
            Message 5 of 15 , Mar 21, 2008
            • 0 Attachment
              Listo Gracias nestor ahora esta mas que claro, yo voy por el de la SAdelplata, desp. les cuento.
              Fernando

              ----- Mensaje original ----
              De: Néstor D. Groel <ngroel_listas@...>
              Para: aquaplanta@yahoogroups.com
              Enviado: viernes 21 de marzo de 2008, 15:23:59
              Asunto: RE: [aquaplanta] camas de arena (DSB y RDSB) en agua dulce

              Ajax:

              En realidad no, la arena o substrato de un acuario plantado NO actua de filtro ya que no hay circulación de agua importante a través de el. Los filtros de cama fluida y cualquiera de sus variantes son filtros biológicos donde se utiliza arena como soporte a las bacterias nitrificantes y una fuerte contracorriente de agua (que mantiene la arena en suspensión y por lo tanto aerobica) que permite que las bacterias entren en contacto con el nitrógeno en el agua. En los acuarios tradicionales son las bacterias las que llevan adelante el proceso de conversión del nitrógeno, mientras que en los plantados son las plantas los que lo hacen. Esta no es una diferencia menor, debido a que en los acuarios tradicionales el nitrógeno va de amoniaco o amonio (depende del ph) a nitritos y luego a nitratos y estos últimos pasan a acumularse en la columna de agua forzando la renovación parcial frecuente, mientras que en los acuarios plantados el ciclo es
              amoniaco/amonio a las plantas directo y se fija en el tejido de las plantas permitiendo el crecimiento de la misma dejando la columna de agua libre de nitrógeno. La mayoría de las plantas prefieren las formas de amonio o de nitritos y muy pocas las de nitratos, pero si se acaban los dos primeros todas toman los nitratos que quedan.

              Es por esta razón que en un acuario plantado esencialmente SOLO se filtra mecánicamente el agua, y si se halla un equilibrio estable, los cambios de agua puede ser o son muy esporádicos comparados a los cambios de agua en un acuario tradicional. Los tiempos típicos en acuarios plantados bien balanceados es de meses entre cambios de agua, sólo se repone el agua evaporada.

              Ojo, todo esto aplica a acuarios plantados, NO acuarios con plantas. Saludos

              Néstor D. Groel
              http:\\www.sadelpla ta.org

              De: aquaplanta@yahoogro ups.com [mailto:aquaplanta@yahoogro ups.com] En nombre de Ajaxleón
              Enviado el: Jueves, 20 de Marzo de 2008 07:19 a.m.
              Para: aquaplanta@yahoogro ups.com
              Asunto: Re: [aquaplanta] camas de arena (DSB y RDSB) en agua dulce

              Hola, efectivamente, por lo que estoy leyendo los DSB no son buenos para
              los acuarios plantados(como muy bien dice Néstor) porque es la propia
              arena incluida en el acuario la que actúa de filtro y por tanto no
              actuaría bien para las plantas.
              Pero este problema (por favor corrijanme si me equivoco) parece que no
              existe si se hace un RDSB, es decir el filtro se coloca externo al acuario.
              Por lo que sé hasta ahora (DrPez), funciona para cíclidos pero dejo esta
              línea pendiente hasta que lo contraste con la persona que lo tiene ya
              que precisamente lo tiene con cíclidos y creo que no tiene plantas.
              De todas formas recuerden un dicho de aquí "los experimentos se hacen
              con gaseosa", es decir no hay que arriesgar nada, yo sólo trato de abrir
              una línea que nos pueda informar sobre nuevas alternativas con poco o
              ningún riesgo y, desde luego, si merece la pena lo probaré en uno nuevo
              pero cuando esté bien informado, no voy a arriesgar peces ni plantas a
              lo tonto.
              Saludos y un fuerte abrazo.
              Ajaxleon.




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            • Ajaxleón
              De acuerdo, una muy buena y sencilla explicación. Muchas gracias. Saludos.
              Message 6 of 15 , Mar 27, 2008
              • 0 Attachment
                De acuerdo, una muy buena y sencilla explicación.
                Muchas gracias.
                Saludos.

                Néstor D. Groel escribió:
                >
                > Ajax:
                >
                > En realidad no, la arena o substrato de un acuario plantado NO actua
                > de filtro ya que no hay circulación de agua importante a través de el.
                > Los filtros de cama fluida y cualquiera de sus variantes son filtros
                > biológicos donde se utiliza arena como soporte a las bacterias
                > nitrificantes y una fuerte contracorriente de agua (que mantiene la
                > arena en suspensión y por lo tanto aerobica) que permite que las
                > bacterias entren en contacto con el nitrógeno en el agua. En los
                > acuarios tradicionales son las bacterias las que llevan adelante el
                > proceso de conversión del nitrógeno, mientras que en los plantados son
                > las plantas los que lo hacen. Esta no es una diferencia menor, debido
                > a que en los acuarios tradicionales el nitrógeno va de amoniaco o
                > amonio (depende del ph) a nitritos y luego a nitratos y estos últimos
                > pasan a acumularse en la columna de agua forzando la renovación
                > parcial frecuente, mientras que en los acuarios plantados el ciclo es
                > amoniaco/amonio a las plantas directo y se fija en el tejido de las
                > plantas permitiendo el crecimiento de la misma dejando la columna de
                > agua libre de nitrógeno. La mayoría de las plantas prefieren las
                > formas de amonio o de nitritos y muy pocas las de nitratos, pero si se
                > acaban los dos primeros todas toman los nitratos que quedan.
                >
                > Es por esta razón que en un acuario plantado esencialmente SOLO se
                > filtra mecánicamente el agua, y si se halla un equilibrio estable, los
                > cambios de agua puede ser o son muy esporádicos comparados a los
                > cambios de agua en un acuario tradicional. Los tiempos típicos en
                > acuarios plantados bien balanceados es de meses entre cambios de agua,
                > sólo se repone el agua evaporada.
                >
                > Ojo, todo esto aplica a acuarios plantados, NO acuarios con plantas.
                > Saludos
                >
                > Néstor D. Groel
                > http:\\www.sadelplata.org
                >
                > De: aquaplanta@yahoogroups.com <mailto:aquaplanta%40yahoogroups.com>
                > [mailto:aquaplanta@yahoogroups.com
                > <mailto:aquaplanta%40yahoogroups.com>] En nombre de Ajaxleón
                > Enviado el: Jueves, 20 de Marzo de 2008 07:19 a.m.
                > Para: aquaplanta@yahoogroups.com <mailto:aquaplanta%40yahoogroups.com>
                > Asunto: Re: [aquaplanta] camas de arena (DSB y RDSB) en agua dulce
                >
                > Hola, efectivamente, por lo que estoy leyendo los DSB no son buenos para
                > los acuarios plantados(como muy bien dice Néstor) porque es la propia
                > arena incluida en el acuario la que actúa de filtro y por tanto no
                > actuaría bien para las plantas.
                > Pero este problema (por favor corrijanme si me equivoco) parece que no
                > existe si se hace un RDSB, es decir el filtro se coloca externo al
                > acuario.
                > Por lo que sé hasta ahora (DrPez), funciona para cíclidos pero dejo esta
                > línea pendiente hasta que lo contraste con la persona que lo tiene ya
                > que precisamente lo tiene con cíclidos y creo que no tiene plantas.
                > De todas formas recuerden un dicho de aquí "los experimentos se hacen
                > con gaseosa", es decir no hay que arriesgar nada, yo sólo trato de abrir
                > una línea que nos pueda informar sobre nuevas alternativas con poco o
                > ningún riesgo y, desde luego, si merece la pena lo probaré en uno nuevo
                > pero cuando esté bien informado, no voy a arriesgar peces ni plantas a
                > lo tonto.
                > Saludos y un fuerte abrazo.
                > Ajaxleon.
                >
                >
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