Loading ...
Sorry, an error occurred while loading the content.
 

Re: Mercus/Merx /Marx

Expand Messages
  • mariagorissen
    This message was regarded as spam, probably because of its length. Please do not leave so many empty lines in your responses. Moderator. Hans, In dit gezin
    Message 1 of 23 , Jan 6, 2009
      This message was regarded as spam, probably because of its length. Please do not leave so many empty lines in your responses. Moderator.

      Hans,



      In dit gezin géén Hendrica wel een Helena Barbara. Haar broers,
      Joannes Baptist (Merc) (Jansen) en Michael, en zuster (Joanna) Catharina
      vde Merck zijn mogelijk de dpgt. bij de kinderen van Petrus en
      Hen(d)rica !

      ------------------------------------------------------------------------\
      ----------------------------------

      Bruidegom

      Jan Merick
      <http://eindhoven.digitalestamboom.nl/search.aspx?lang=nl&verder=Jan%20%\
      20|%20|%20|%20Merick> ,
      <http://eindhoven.digitalestamboom.nl/search.aspx?lang=nl&verder=|%20|%2\
      0|%20%09> , Ronquier (Brussel)

      Bruid

      Helena Dirck H van Roij
      <http://eindhoven.digitalestamboom.nl/search.aspx?lang=nl&verder=Helena%\
      20Dirck%20H|%20|%20van|%20Roij> ,
      <http://eindhoven.digitalestamboom.nl/search.aspx?lang=nl&verder=|%20|%2\
      0|%20%09>

      Plaats

      Oirschot

      Datum ondertrouw

      29-04-1660

      Datum trouwen

      29-05-1660



      99v

      DTB Oirschot inv.nr. 32.25 , folio 99

      ------------------------------------------------------------------------\
      ----------------------------------



      Dopeling

      Joannes Baptist Mercken
      <http://eindhoven.digitalestamboom.nl/search.aspx?lang=nl&verder=Joannes\
      %20Baptist%20|%20|%20|%20Mercken>

      Vader

      Joannes Mercken
      <http://eindhoven.digitalestamboom.nl/search.aspx?lang=nl&verder=Joannes\
      %20%20|%20|%20|%20Mercken>

      Moeder

      Hedwigis Theodorus de Roij
      <http://eindhoven.digitalestamboom.nl/search.aspx?lang=nl&verder=Hedwigi\
      s%20Theodorus%20|%20|%20de|%20Roij>

      Getuige

      Theodorus de Roij
      <http://eindhoven.digitalestamboom.nl/search.aspx?lang=nl&verder=Theodor\
      us%20%20|%20|%20de|%20Roij>



      Anna Mercken
      <http://eindhoven.digitalestamboom.nl/search.aspx?lang=nl&verder=Anna%20\
      %20|%20|%20|%20Mercken>

      Plaats

      Oirschot

      Datum doop

      21-08-1660

      DTB Oirschot inv.nr. 32.4 , folio 129v

      ------------------------------------------------------------------------\
      ----------------------------------



      Dopeling

      Anna Maria Mercken
      <http://eindhoven.digitalestamboom.nl/search.aspx?lang=nl&verder=Anna%20\
      Maria%20|%20|%20|%20Mercken>

      Vader

      Joannes Mercken
      <http://eindhoven.digitalestamboom.nl/search.aspx?lang=nl&verder=Joannes\
      %20%20|%20|%20|%20Mercken>

      Moeder

      Hedwigis van Roij
      <http://eindhoven.digitalestamboom.nl/search.aspx?lang=nl&verder=Hedwigi\
      s%20%20|%20|%20van|%20Roij>

      Getuige

      Joannes Neggers
      <http://eindhoven.digitalestamboom.nl/search.aspx?lang=nl&verder=Joannes\
      %20%20|%20|%20|%20Neggers>



      Maria de Leeuwe
      <http://eindhoven.digitalestamboom.nl/search.aspx?lang=nl&verder=Maria%2\
      0%20|%20|%20de|%20Leeuwe>

      Plaats

      Oirschot

      Datum doop

      27-02-1663

      DTB Oirschot inv.nr. 32.4 , folio 162

      ------------------------------------------------------------------------\
      ----------------------------------



      Dopeling

      Mechtildis Merckts
      <http://eindhoven.digitalestamboom.nl/search.aspx?lang=nl&verder=Mechtil\
      dis%20%20|%20|%20|%20Merckts>

      Vader

      Joannes Merckts
      <http://eindhoven.digitalestamboom.nl/search.aspx?lang=nl&verder=Joannes\
      %20%20|%20|%20|%20Merckts>

      Moeder

      Hedwigis van Roij
      <http://eindhoven.digitalestamboom.nl/search.aspx?lang=nl&verder=Hedwigi\
      s%20%20|%20|%20van|%20Roij>

      Getuige

      Alexander Colle
      <http://eindhoven.digitalestamboom.nl/search.aspx?lang=nl&verder=Alexand\
      er%20%20|%20|%20|%20Colle>



      Clara Goossens
      <http://eindhoven.digitalestamboom.nl/search.aspx?lang=nl&verder=Clara%2\
      0%20|%20|%20|%20Goossens>

      Plaats

      Oirschot

      Datum doop

      05-01-1665

      Opmerkingen

      Clara Goossens inv Goossens Hedwigis

      DTB Oirschot inv.nr. 32.4 , folio 179v

      ------------------------------------------------------------------------\
      ----------------------------------



      Dopeling

      Michael Mercken
      <http://eindhoven.digitalestamboom.nl/search.aspx?lang=nl&verder=Michael\
      %20%20|%20|%20|%20Mercken>

      Vader

      Joannes Mercken
      <http://eindhoven.digitalestamboom.nl/search.aspx?lang=nl&verder=Joannes\
      %20%20|%20|%20|%20Mercken>

      Moeder

      Hedwigis de Roij
      <http://eindhoven.digitalestamboom.nl/search.aspx?lang=nl&verder=Hedwigi\
      s%20%20|%20|%20de|%20Roij>

      Getuige

      Godefridus Goossens
      <http://eindhoven.digitalestamboom.nl/search.aspx?lang=nl&verder=Godefri\
      dus%20%20|%20|%20|%20Goossens>



      Elisabetha Goossens
      <http://eindhoven.digitalestamboom.nl/search.aspx?lang=nl&verder=Elisabe\
      tha%20%20|%20|%20|%20Goossens>

      Plaats

      Oirschot

      Datum doop

      13-03-1666

      DTB Oirschot inv.nr. 32.6 , folio 12v

      ------------------------------------------------------------------------\
      ----------------------------------



      Dopeling

      Helena Barbara Marcken
      <http://eindhoven.digitalestamboom.nl/search.aspx?lang=nl&verder=Helena%\
      20Barbara%20|%20|%20|%20Marcken>

      Vader

      Joannes Marcken
      <http://eindhoven.digitalestamboom.nl/search.aspx?lang=nl&verder=Joannes\
      %20%20|%20|%20|%20Marcken>

      Moeder

      Hedwigis van Roij
      <http://eindhoven.digitalestamboom.nl/search.aspx?lang=nl&verder=Hedwigi\
      s%20%20|%20|%20van|%20Roij>

      Getuige

      Theodorus van Roij
      <http://eindhoven.digitalestamboom.nl/search.aspx?lang=nl&verder=Theodor\
      us%20%20|%20|%20van|%20Roij>



      Hedwigis Goossens
      <http://eindhoven.digitalestamboom.nl/search.aspx?lang=nl&verder=Hedwigi\
      s%20%20|%20|%20|%20Goossens>

      Plaats

      Oirschot

      Datum doop

      14-11-1669

      DTB Oirschot inv.nr. 32.6 , folio 53

      ------------------------------------------------------------------------\
      ----------------------------------



      Dopeling

      Joanna Catharina Merck
      <http://eindhoven.digitalestamboom.nl/search.aspx?lang=nl&verder=Joanna%\
      20Catharina%20|%20|%20|%20Merck>

      Vader

      Joannes Merck
      <http://eindhoven.digitalestamboom.nl/search.aspx?lang=nl&verder=Joannes\
      %20%20|%20|%20|%20Merck>

      Moeder

      Hedwigis van Roij
      <http://eindhoven.digitalestamboom.nl/search.aspx?lang=nl&verder=Hedwigi\
      s%20%20|%20|%20van|%20Roij>



      Hedwigis Goossens
      <http://eindhoven.digitalestamboom.nl/search.aspx?lang=nl&verder=Hedwigi\
      s%20%20|%20|%20|%20Goossens>

      Plaats

      Oirschot

      Datum doop

      13-02-1672

      DTB Oirschot inv.nr. 32.6 , folio 76v

      ------------------------------------------------------------------------\
      ----------------------------------



      Dopeling

      Petrus Merckts
      <http://eindhoven.digitalestamboom.nl/search.aspx?lang=nl&verder=Petrus%\
      20%20|%20|%20|%20Merckts>

      Vader

      Joannes Merckts
      <http://eindhoven.digitalestamboom.nl/search.aspx?lang=nl&verder=Joannes\
      %20%20|%20|%20|%20Merckts>

      Moeder

      Hedwigis van Roij
      <http://eindhoven.digitalestamboom.nl/search.aspx?lang=nl&verder=Hedwigi\
      s%20%20|%20|%20van|%20Roij>

      Getuige

      Theodorus van Roij
      <http://eindhoven.digitalestamboom.nl/search.aspx?lang=nl&verder=Theodor\
      us%20%20|%20|%20van|%20Roij>



      Joanna van Roij
      <http://eindhoven.digitalestamboom.nl/search.aspx?lang=nl&verder=Joanna%\
      20%20|%20|%20van|%20Roij>

      Plaats

      Oirschot

      Datum doop

      09-06-1674

      DTB Oirschot inv.nr. 32.6 , folio 100

      ------------------------------------------------------------------------\
      ----------------------------------



      Bruidegom

      Johan Merck
      <http://eindhoven.digitalestamboom.nl/search.aspx?lang=nl&verder=Johan|%\
      20|%20|%20Merck> , weduwnaar van Heijlken Dirck Henr. van Roij
      <http://eindhoven.digitalestamboom.nl/search.aspx?lang=nl&verder=Heijlke\
      n%20Dirck%20Henr.|%20|%20van|%20Roij%09>

      Bruid

      Cathelijn Jacob Jans Coppens
      <http://eindhoven.digitalestamboom.nl/search.aspx?lang=nl&verder=Catheli\
      jn%20Jacob%20Jans|%20|%20|%20Coppens> ,
      <http://eindhoven.digitalestamboom.nl/search.aspx?lang=nl&verder=|%20|%2\
      0|%20%09>

      Plaats

      Oirschot

      Datum trouwen

      00-00-1678

      Opmerkingen

      Huwelijksafkondiging te Oirschot op 6, 13 en 20 maart 1678

      DTB Oirschot inv.nr. 32.35 , folio 105

      ------------------------------------------------------------------------\
      ----------------------------------



      Bruidegom

      Jan Merck
      <http://eindhoven.digitalestamboom.nl/search.aspx?lang=nl&verder=Jan%20%\
      20|%20|%20|%20Merck> , weduwnaar van Helena Dirck H van Roij
      <http://eindhoven.digitalestamboom.nl/search.aspx?lang=nl&verder=Helena%\
      20Dirck%20H|%20|%20van|%20Roij%09>

      Bruid

      Cathelina Jacob J Coppens
      <http://eindhoven.digitalestamboom.nl/search.aspx?lang=nl&verder=Catheli\
      na%20Jacob%20J|%20|%20|%20Coppens> ,
      <http://eindhoven.digitalestamboom.nl/search.aspx?lang=nl&verder=|%20|%2\
      0|%20%09>



      Plaats

      Oirschot

      Datum ondertrouw

      05-03-1678

      Datum trouwen

      13-04-1678

      Opmerkingen

      3e en 4e ondertrouw- en trouwgetuigen: Bartel Buckincx en Henrick van de
      Schoodt



      69v

      DTB Oirschot inv.nr. 32.26 , folio 69

      ------------------------------------------------------------------------\
      ----------------------------------



      Bruidegom

      Joannes Baptista Merck
      <http://eindhoven.digitalestamboom.nl/search.aspx?lang=nl&verder=Joannes\
      %20Baptista%20|%20|%20|%20Merck> ,
      <http://eindhoven.digitalestamboom.nl/search.aspx?lang=nl&verder=|%20|%2\
      0|%20%09>

      Bruid

      Joanna Henricus Timmermans
      <http://eindhoven.digitalestamboom.nl/search.aspx?lang=nl&verder=Joanna%\
      20Henricus%20|%20|%20|%20Timmermans> ,
      <http://eindhoven.digitalestamboom.nl/search.aspx?lang=nl&verder=|%20|%2\
      0|%20%09>



      Plaats

      Oirschot

      Datum trouwen

      30-12-1686



      0

      DTB Oirschot inv.nr. 32.8 , folio 37

      ------------------------------------------------------------------------\
      ----------------------------------



      Dopeling

      Franciscus Merck
      <http://eindhoven.digitalestamboom.nl/search.aspx?lang=nl&verder=Francis\
      cus%20%20|%20|%20|%20Merck>

      Vader

      Joannes Michielsen Merck
      <http://eindhoven.digitalestamboom.nl/search.aspx?lang=nl&verder=Joannes\
      %20Michielsen%20|%20|%20|%20Merck>

      Moeder

      Catharina Jacob Coppen
      <http://eindhoven.digitalestamboom.nl/search.aspx?lang=nl&verder=Cathari\
      na%20Jacob%20|%20|%20|%20Coppen>

      Getuige

      Jacob Jansen Coppen
      <http://eindhoven.digitalestamboom.nl/search.aspx?lang=nl&verder=Jacob%2\
      0Jansen%20|%20|%20|%20Coppen>



      Anna Reijniers
      <http://eindhoven.digitalestamboom.nl/search.aspx?lang=nl&verder=Anna%20\
      %20|%20|%20|%20Reijniers>

      Plaats

      Oirschot

      Datum doop

      23-08-1678

      Opmerkingen

      Celebrant: Pater Th. Zijkens

      DTB Oirschot inv.nr. 32.7 , folio 21

      ------------------------------------------------------------------------\
      ----------------------------------



      Dopeling

      Joannes Merck
      <http://eindhoven.digitalestamboom.nl/search.aspx?lang=nl&verder=Joannes\
      %20%20|%20|%20|%20Merck>

      Vader

      Joannes Merck
      <http://eindhoven.digitalestamboom.nl/search.aspx?lang=nl&verder=Joannes\
      %20%20|%20|%20|%20Merck>

      Moeder

      Catharina Koppens
      <http://eindhoven.digitalestamboom.nl/search.aspx?lang=nl&verder=Cathari\
      na%20%20|%20|%20|%20Koppens>

      Getuige

      Joannes Koppens
      <http://eindhoven.digitalestamboom.nl/search.aspx?lang=nl&verder=Joannes\
      %20%20|%20|%20|%20Koppens>



      Maria Merck
      <http://eindhoven.digitalestamboom.nl/search.aspx?lang=nl&verder=Maria%2\
      0%20|%20|%20|%20Merck>

      Plaats

      Oirschot

      Datum doop

      11-05-1680

      Opmerkingen

      Celebrant: Pater Th. Zijkens

      DTB Oirschot inv.nr. 32.7 , folio 34

      ------------------------------------------------------------------------\
      ----------------------------------



      Dopeling

      Anna Merck
      <http://eindhoven.digitalestamboom.nl/search.aspx?lang=nl&verder=Anna%20\
      %20|%20|%20|%20Merck>

      Vader

      Joannes Merck
      <http://eindhoven.digitalestamboom.nl/search.aspx?lang=nl&verder=Joannes\
      %20%20|%20|%20|%20Merck>

      Moeder

      Catharina Jacob Koppens
      <http://eindhoven.digitalestamboom.nl/search.aspx?lang=nl&verder=Cathari\
      na%20Jacob%20|%20|%20|%20Koppens>

      Getuige

      Gaspar de Meere
      <http://eindhoven.digitalestamboom.nl/search.aspx?lang=nl&verder=Gaspar%\
      20%20|%20|%20de|%20Meere>



      Maria Lambert Sutrix
      <http://eindhoven.digitalestamboom.nl/search.aspx?lang=nl&verder=Maria%2\
      0Lambert%20|%20|%20|%20Sutrix>



      Plaats

      Oirschot

      Datum doop

      14-04-1682

      Opmerkingen

      Celebrant: Pater Th. Zijkens

      DTB Oirschot inv.nr. 32.7 , folio 49

      ------------------------------------------------------------------------\
      ----------------------------------



      Dopeling

      Aleijdis Mercken
      <http://eindhoven.digitalestamboom.nl/search.aspx?lang=nl&verder=Aleijdi\
      s%20%20|%20|%20|%20Mercken>

      Vader

      Joannes Mercken
      <http://eindhoven.digitalestamboom.nl/search.aspx?lang=nl&verder=Joannes\
      %20%20|%20|%20|%20Mercken>

      Moeder

      Catharina Jacobus Coppens
      <http://eindhoven.digitalestamboom.nl/search.aspx?lang=nl&verder=Cathari\
      na%20Jacobus%20|%20|%20|%20Coppens>

      Getuige

      Gerardus Wilhelmus Craenen
      <http://eindhoven.digitalestamboom.nl/search.aspx?lang=nl&verder=Gerardu\
      s%20Wilhelmus%20|%20|%20|%20Craenen>



      Mechtildis Gijsbertus Croonenborch
      <http://eindhoven.digitalestamboom.nl/search.aspx?lang=nl&verder=Mechtil\
      dis%20Gijsbertus%20|%20|%20|%20Croonenborch>

      Plaats

      Oirschot

      Datum doop

      27-05-1685

      Opmerkingen

      Celebrant: Pastoor L. van Meeuwen

      DTB Oirschot inv.nr. 32.7 , folio 67

      ------------------------------------------------------------------------\
      ----------------------------------



      Dopeling

      Henricus Merck
      <http://eindhoven.digitalestamboom.nl/search.aspx?lang=nl&verder=Henricu\
      s%20%20|%20|%20|%20Merck>

      Vader

      Joannes Merck
      <http://eindhoven.digitalestamboom.nl/search.aspx?lang=nl&verder=Joannes\
      %20%20|%20|%20|%20Merck>

      Moeder

      Catharina Jacobus Coppens
      <http://eindhoven.digitalestamboom.nl/search.aspx?lang=nl&verder=Cathari\
      na%20Jacobus%20|%20|%20|%20Coppens>



      Wilhelma Petrus van Dijck
      <http://eindhoven.digitalestamboom.nl/search.aspx?lang=nl&verder=Wilhelm\
      a%20Petrus%20|%20|%20van|%20Dijck>

      Plaats

      Oirschot

      Datum doop

      14-03-1688

      Opmerkingen

      Peter onbekend; Celebrant: Pastoor L. van Meeuwen

      DTB Oirschot inv.nr. 32.7 , folio 87

      ------------------------------------------------------------------------\
      ----------------------------------



      Dopeling

      Jacobus Merckx
      <http://eindhoven.digitalestamboom.nl/search.aspx?lang=nl&verder=Jacobus\
      %20%20|%20|%20|%20Merckx>

      Vader

      Joannes Merckx
      <http://eindhoven.digitalestamboom.nl/search.aspx?lang=nl&verder=Joannes\
      %20%20|%20|%20|%20Merckx>

      Moeder

      Catharina Jacobus Coppens
      <http://eindhoven.digitalestamboom.nl/search.aspx?lang=nl&verder=Cathari\
      na%20Jacobus%20|%20|%20|%20Coppens>

      Getuige

      Henricus Buckims
      <http://eindhoven.digitalestamboom.nl/search.aspx?lang=nl&verder=Henricu\
      s%20%20|%20|%20|%20Buckims>



      Joanna Timmermans
      <http://eindhoven.digitalestamboom.nl/search.aspx?lang=nl&verder=Joanna%\
      20%20|%20|%20|%20Timmermans>



      Maria Laurentius Overdijck
      <http://eindhoven.digitalestamboom.nl/search.aspx?lang=nl&verder=Maria%2\
      0Laurentius%20|%20|%20|%20Overdijck>

      Plaats

      Oirschot

      Datum doop

      25-04-1694

      Opmerkingen

      Celebrant: Paulo Croonenborch vice pastor

      DTB Oirschot inv.nr. 32.9 , folio 8

      ------------------------------------------------------------------------\
      ----------------------------------



      Bron



      Soort akte

      Testament

      Datum akte

      02-04-1667

      Notaris Henrick Leermakers (sr.) ,Oirschot, Inventarisnummer 50, Folio
      77v v



      Inhoud

      Beatrix, vrouw van Thomas Dircx van de Berct, maakt haar testament.

      Opmerkingen





      Personen

      Beroep

      Woonplaats

      Opmerking

      1

      Beatrix N.N.





      Kan niet schrijven

      2

      Thomas Dircx van de Berct







      3

      Maeijken van de Berct





      Dochter van 1 en 2

      4

      Dircxken Thomas





      Dochter van 1 en 2

      5

      Jan Mercx





      Zie 6

      6

      Jan Mercx de Brouwer





      Getuige

      7

      Ruth Aerts de Leest





      Getuige



      ------------------------------------------------------------------------\
      ----------------------------------



      Bron



      Soort akte

      Testament

      Datum akte

      07-06-1676

      Notaris Henrick Leermakers (jr.) ,Oirschot, Inventarisnummer 139, Folio
      132v



      Inhoud

      Peeter Jacobs van Achel en Maria Dircx van Roij maken hun testament.

      Opmerkingen





      Personen

      Beroep

      Woonplaats

      Opmerking

      1

      Peeter Jacobs van Achel







      2

      Maria Dircx van Roij







      3

      Clara Goossens





      Tante van 2; wijlen

      4

      Goossen van Roij





      Broeder van 2

      5

      Jan Merck







      6

      Heijlten van Roij





      Zuster van 2

      7

      Dirck Toirkens





      Getuige

      8

      Adriaen Lenaerts van Gestel





      Getuige



      ------------------------------------------------------------------------\
      ----------------------------------



      Soort akte

      Testament

      Datum akte

      03-09-1679

      Notaris Johan Leermakers ,Oirschot, Inventarisnummer 232, Folio 133v



      Inhoud

      Testament van Dirck Henricx van Roij

      Opmerkingen





      Personen

      Beroep

      Woonplaats

      Opmerking

      1

      Dirck Henricx van Roij







      2

      Heijlke Dircx van Roij





      overleden

      3

      Jan Merck







      4

      Dirck Henrick Toirkens







      5

      Henrick Toirkens





      overleden

      6

      Goossen Dircx van Roij







      7

      Jan Wintelroij





      getuige

      8

      Aert Buckincx





      getuige



      ------------------------------------------------------------------------\
      ----------------------------------



      Bron



      Soort akte

      Attestatie

      Datum akte

      03-09-1687

      Notaris Heribert van Audenhoven ,Oirschot, Inventarisnummer 156, Folio
      508v



      Inhoud

      Bastiaen Jansse van Hove c.s. verklaren dat zij van hun ouders en
      ouderlingen gehoord hebben dat de kanunniken van het kapittel van St.
      Petrus voor het maken en het onderhoud van de kerkklokken van
      Middelbeers hebben moeten zorgen.

      Opmerkingen





      Personen

      Beroep

      Woonplaats

      Opmerking

      1

      Bastiaen Janssen van Hove

      Oud kerkmeester

      Middelbeers

      Oud ca 75 jaren

      2

      Jan Dirck Martens

      Oud burgemeester

      Middelbeers

      Oud ca 74 jaren

      3

      Nicolaes Janssen Bulles

      Oud schepen

      Middelbeers

      Oud ca 62 jaren

      4

      Jan Mercken

      Oud burgemeester

      Middelbeers

      Oud ca 60 jaren

      5

      Jan Peeters van Beeck

      Oud burgemeester

      Middelbeers

      Oud ca 59 jaren

      6

      Jan Adriaen Baijens

      Oud verponding meester

      Middelbeers

      Oud ca 64 jaren

      7

      Luijcas Janssen Hamsvoort

      Schepen

      Middelbeers

      Oud ca 63 jaren

      8

      Jacob Henri Timmermans

      Oud schepen

      Middelbeers

      Oud ca 50 jaren

      9

      Jan Joordens den Jonghe

      Oud burgemeester

      Middelbeers

      Oud ca 50 jaren

      10

      Lodewijck Wouters

      Oud burgemeester

      Middelbeers

      Oud ca 42 jaren

      11

      Cornelis Vennincx

      Oud schepen

      Middelbeers

      Oud ca 42 jaren

      12

      Hasebal Kuijnders

      Koster

      Middelbeers

      Oud ca 39 jaren

      13

      Lambert van Mulbrecht





      Getuige

      14

      Willem Janssen van Berendonck





      Getuige



      Toponiemen:

      Ligging:

      Plaatsnaam:

      Opmerking:





      Middelbeers







      Westelbeers





      ------------------------------------------------------------------------\
      ----------------------------------



      Testament van Peeter Evert van Heessel ende Mariken Cornelis Francken
      echte bedde genooten. Die voorschreven Maria sieck naerde lichaeme ende
      die voorschreven Peeter gesont. Soo maecken sij testateuren malcander
      over ende weder heer en meester van alle henne goederen, egene vuijt
      gescheijden.

      Sijmens Goorts vande Velde die welcke heeft gecedeert opgedragen ende
      overgegeven te hebben aen Peeter Everts van Heessel ten behoeve van
      Gerardt Stansse Molemakers secretaris alhier alsulcke beleeninge van
      verscheijde parceelen soo teul als groeslandt, gelegen aende heijde. In
      sulcken voege als Dirsken weduwe Bastiaen van Deursen uijt kraghten van
      procuratie aen hem Sijmens opden 15 februari 1678 voor schepenen alhier
      de selve beleening heeft overgegeven.

      ------------------------------------------------------------------------\
      ----------------------------------



      Bron



      Soort akte

      Attestatie

      Datum akte

      08-08-1697

      Notaris Jacob van Nahuys ,Oirschot, Inventarisnummer 222, Folio 69v



      Inhoud

      Jan Merck verklaart op verzoek van de pachters van de Grote Brabantse
      Landtol dat hij het koper, dat op de kar van Mathijs Peters van Roij lag
      en bestemd voor het gieten van klokken in Oirschot, heeft gewogen (492
      1/2 pond)

      Opmerkingen





      Personen

      Beroep

      Woonplaats

      Opmerking

      1

      Jan Merck

      Waagmeester





      2

      Mathijs Peters van Roij







      3

      Niclaes Hoppenbrouwers







      4

      Johan van Rosmaelen





      getuige

      5

      Hendrick van Dooren





      getuige



      Toponiemen:

      Ligging:

      Plaatsnaam:

      Opmerking:





      Tilburg

      koper (tbv gieten van klokken) gehaald in







      met vriendelijke groeten

      Maria Gorissen

      --- In Noord-Brabant_Genealogy@yahoogroups.com, "Hans Vogels"
      <volucris@...> wrote:
      >
      > Geacht forum,
      >
      > In mijn kwartierstaat heb ik een meisje Mercx waar ik nog maar
      > weinig aandacht aan heb geschonken.
      >
      > Het betreft:
      > Henderina Jan Mercus/Merx, 26 jaar en wonende te Oirschot toen ze in
      > St. Oedenrode op 6-4-1694 voor de schepenbank huwde met Peeter van
      > Heessel, 36 jaar en weduwnaar van Maria Francken.
      >
      > Van Peter Evert Peter Janssen van Heessel heb ik voorgeslacht maar
      > van Henderina weet ik weinig. Zelfs van hun zoon Evert heb ik geen
      > doopdatum terwijl hij naar eigen zeggen ca. 28 jaar was toen hij in
      > 1729 huwde met Jenneke Aarts van Houthem. Jenneken is gedoopt 21-2-
      > 1694 St. Oedenrode.
      >
      > Andere kinderen uit het huwelijk Van Heessel-Merx worden gedoopt in
      > St. Oedenrode in de periode 1699-1709.
      >
      > Onder de doopgetuigen tref ik van haar zijde van de familie aan een
      > Michael Janse Merx en een Joannes Jan Merx.
      >
      > Heeft wellicht iemand iets meer over haar?
      >
      > Met vriendelijke groet,
      > Hans Vogels
      >



      [Non-text portions of this message have been removed]
    • Hans Vogels
      Bedankt Maria, Ik ben nog van de tijd van de fiches in het Rijksarchief en het blad voor blad doorlezen van de DTB-boeken. Zodoende sta ik te weinig stil bij
      Message 2 of 23 , Jan 10, 2009
        Bedankt Maria,

        Ik ben nog van de tijd van de fiches in het Rijksarchief en het blad
        voor blad doorlezen van de DTB-boeken. Zodoende sta ik te weinig
        stil bij wat er digitaal al beschikbaar is.

        Tussen de doopheffers van de kinderen van Peter van Heessel en
        Hendrina Jan Mercus staat in 1699 ook een Joannes Baptista Janse die
        ik terug zie als oudste zoon Joannes Baptist (gedoopt 21-08-1660)
        van Jan Mercus en Helena Dirck Hendriks van Roij. Het lijkt me dat
        we bij het gezin van Jan en Helena aan het goede adres zijn. Vreemd
        is het dat Hendrina gedoopt moet zijn als Helena Barbara maar daar
        zal destijds ongetwijfeld wel een goede reden voor zijn geweest. Het
        is niet de eerste dopeling die ik later onder een andere voornaam
        (of zelfs geslacht) door het leven zie gaan.

        Als ik een en ander samenvat dan krijgen we:

        Jan Michielszn Merick/Mercken/Merckts/Marcken/Merck/Merckx/Mercx
        brouwer 1667, oud burgemeester wonende te Middelbeers, oud ca. 60
        jaren (1687), waagmeester 1697 (kan ook zijn zoon zijn),
        x (1) Oirschot ot. 29-04-1660; tr. 29-05-1660
        Helena/Hedwig Dirck Hendriksdr. van Roij

        1. Joannes Baptist ged. Oirschot 21-08-1660
        2. Anna Maria Mercken ged. Oirschot 27-02-1663
        3. Mechtildis ged. Oirschot 05-01-1665
        4. Michael ged. Oirschot 13-03-1666
        5. Helena Barbara ged. Oirschot 14-11-1669
        6. Joanna Catharina ged. Oirschot 13-02-1672
        7. Petrus ged. Oirschot 09-06-1674

        Jan Michielszn. Merck/Mercken/Merckx
        x (2) Oirschot ot. 05-03-1678; tr. 13-04-1678
        Cathelijn Jacob Jansdr. Coppens/Koppens

        8. Franciscus ged. Oirschot 23-08-1678
        9. Joannes ged. Oirschot 11-05-1680
        10. Anna ged. Oirschot 14-04-1682
        11. Aleijdis ged. Oirschot 27-05-1685
        12. Henricus ged. Oirschot 14-03-1688
        13. Jacobus ged. Oirschot 25-04-1694

        Het is grappig te constateren dat zowel in 1660 als in 1678 het
        eerste kind wel heel vlug na de huwelijkssluiting ter wereld is
        gekomen. Zou het tweemaal een moetje zijn geweest ;-)

        Groeten,
        Hans Vogels


        --- In Noord-Brabant_Genealogy@yahoogroups.com, "mariagorissen"
        <mariagorissen@...> wrote:
        [knip

        > Hans,
        >
        > In dit gezin géén Hendrica wel een Helena Barbara. Haar broers,
        > Joannes Baptist (Merc) (Jansen) en Michael, en zuster (Joanna)
        > Catharina vde Merck zijn mogelijk de dpgt. bij de kinderen van
        > Petrus en Hen(d)rica !
        [knip]
        > met vriendelijke groeten
        >
        > Maria Gorissen
      • A.W.M. Teulings
        Dag Hans en Maria.Jan Michiel Mercx: Ik ben de naam Mercx/Mercken nu al vele malen tegengekomen als de roepnaam voor Mercelis/Marcelis. Dat wil nog niet zeggen
        Message 3 of 23 , Jan 10, 2009
          Dag Hans en Maria.Jan Michiel Mercx: Ik ben de naam Mercx/Mercken nu al vele malen tegengekomen als de roepnaam voor Mercelis/Marcelis. Dat wil nog niet zeggen dat de groot vander van deze Jan een Marcelis is;Rond 1590 (geb rond 1560, overleden 1623 is er een Jan Michiel Marcelis van de Avoirt, schepen van Ginneken. Zijn zoon is een Michiel Jan Michiel, overleden 4-2-1620 in Bavel.Als het patroniem inmiddels verzelfstandigd is (gezien de metterwoon verplaatsingen waarschijnlijk) dan is het mogelijk dat de schepen Michiel Marcelis van den Avoirt nog een zoon Marcelis Michiel Mercks heeft, geb rond 1540, waaruit Michiel Marcelis Mercks 1570. Een aansluiting bij zoon Jan Michiel [Mercx] (1550-1623), met een mogelijke zoon Michiel Jan [Mercx] (1580), waaruit dan de brouwer Jan Michiel Mercx (geb rond 1607) geeft een beter passende verbinding.Op jullie zoektocht leek mij deze werkhypothese voldoende bruikbaar, en ik ben benieuwd of dit ergens toe leidtAd Teulings To: Noord-Brabant_Genealogy@yahoogroups.comFrom: volucris@...: Sat, 10 Jan 2009 09:26:32 +0000Subject: [Noord-Brabant_Genealogy] Re: Mercus/Merx /Marx


















          Bedankt Maria,

          Ik ben nog van de tijd van de fiches in het Rijksarchief en het blad
          voor blad doorlezen van de DTB-boeken. Zodoende sta ik te weinig
          stil bij wat er digitaal al beschikbaar is.

          Tussen de doopheffers van de kinderen van Peter van Heessel en
          Hendrina Jan Mercus staat in 1699 ook een Joannes Baptista Janse die
          ik terug zie als oudste zoon Joannes Baptist (gedoopt 21-08-1660)
          van Jan Mercus en Helena Dirck Hendriks van Roij. Het lijkt me dat
          we bij het gezin van Jan en Helena aan het goede adres zijn. Vreemd
          is het dat Hendrina gedoopt moet zijn als Helena Barbara maar daar
          zal destijds ongetwijfeld wel een goede reden voor zijn geweest. Het
          is niet de eerste dopeling die ik later onder een andere voornaam
          (of zelfs geslacht) door het leven zie gaan.

          Als ik een en ander samenvat dan krijgen we:

          Jan Michielszn Merick/Mercken/Merckts/Marcken/Merck/Merckx/Mercx
          brouwer 1667, oud burgemeester wonende te Middelbeers, oud ca. 60
          jaren (1687), waagmeester 1697 (kan ook zijn zoon zijn),
          x (1) Oirschot ot. 29-04-1660; tr. 29-05-1660
          Helena/Hedwig Dirck Hendriksdr. van Roij

          1. Joannes Baptist ged. Oirschot 21-08-1660
          2. Anna Maria Mercken ged. Oirschot 27-02-1663
          3. Mechtildis ged. Oirschot 05-01-1665
          4. Michael ged. Oirschot 13-03-1666
          5. Helena Barbara ged. Oirschot 14-11-1669
          6. Joanna Catharina ged. Oirschot 13-02-1672
          7. Petrus ged. Oirschot 09-06-1674

          Jan Michielszn. Merck/Mercken/Merckx
          x (2) Oirschot ot. 05-03-1678; tr. 13-04-1678
          Cathelijn Jacob Jansdr. Coppens/Koppens

          8. Franciscus ged. Oirschot 23-08-1678
          9. Joannes ged. Oirschot 11-05-1680
          10. Anna ged. Oirschot 14-04-1682
          11. Aleijdis ged. Oirschot 27-05-1685
          12. Henricus ged. Oirschot 14-03-1688
          13. Jacobus ged. Oirschot 25-04-1694

          Het is grappig te constateren dat zowel in 1660 als in 1678 het
          eerste kind wel heel vlug na de huwelijkssluiting ter wereld is
          gekomen. Zou het tweemaal een moetje zijn geweest ;-)

          Groeten,
          Hans Vogels

          --- In Noord-Brabant_Genealogy@yahoogroups.com, "mariagorissen"
          <mariagorissen@...> wrote:
          [knip

          > Hans,
          >
          > In dit gezin géén Hendrica wel een Helena Barbara. Haar broers,
          > Joannes Baptist (Merc) (Jansen) en Michael, en zuster (Joanna)
          > Catharina vde Merck zijn mogelijk de dpgt. bij de kinderen van
          > Petrus en Hen(d)rica !
          [knip]
          > met vriendelijke groeten
          >
          > Maria Gorissen


















          [Non-text portions of this message have been removed]
        • mariagorissen
          Hallo Ad, De naam Mercx, etc... is volgens het Meertensinstituut afgeleid van de naam Marcus. http://www.meertens.knaw.nl/nfd/detail_naam.php?naam=Markus
          Message 4 of 23 , Jan 10, 2009
            Hallo Ad,

            De naam Mercx, etc... is volgens het Meertensinstituut afgeleid van
            de naam Marcus.
            http://www.meertens.knaw.nl/nfd/detail_naam.php?naam=Markus
            <http://www.meertens.knaw.nl/nfd/detail_naam.php?naam=Markus>
            http://www.meertens.knaw.nl/nfd/detail_naam.php?naam=Marcelis
            <http://www.meertens.knaw.nl/nfd/detail_naam.php?naam=Marcelis>

            met vriendelijke groeten
            Maria Gorissen




            --- In Noord-Brabant_Genealogy@yahoogroups.com, "A.W.M. Teulings"
            <aaocons@...> wrote:
            >
            >
            > Dag Hans en Maria.Jan Michiel Mercx: Ik ben de naam Mercx/Mercken nu
            al vele malen tegengekomen als de roepnaam voor Mercelis/Marcelis. Dat
            wil nog niet zeggen dat de groot vander van deze Jan een Marcelis
            is;Rond 1590 (geb rond 1560, overleden 1623 is er een Jan Michiel
            Marcelis van de Avoirt, schepen van Ginneken. Zijn zoon is een Michiel
            Jan Michiel, overleden 4-2-1620 in Bavel.Als het patroniem inmiddels
            verzelfstandigd is (gezien de metterwoon verplaatsingen waarschijnlijk)
            dan is het mogelijk dat de schepen Michiel Marcelis van den Avoirt nog
            een zoon Marcelis Michiel Mercks heeft, geb rond 1540, waaruit Michiel
            Marcelis Mercks 1570. Een aansluiting bij zoon Jan Michiel [Mercx]
            (1550-1623), met een mogelijke zoon Michiel Jan [Mercx] (1580), waaruit
            dan de brouwer Jan Michiel Mercx (geb rond 1607) geeft een beter
            passende verbinding.Op jullie zoektocht leek mij deze werkhypothese
            voldoende bruikbaar, en ik ben benieuwd of dit ergens toe leidtAd
            Teulings To: Noord-Brabant_Genealogy@...: volucris@...: Sat, 10 Jan 2009
            09:26:32 +0000Subject: [Noord-Brabant_Genealogy] Re: Mercus/Merx /Marx
            >
            >
            >
            >
            >
            >
            >
            >
            >
            >
            >
            >
            >
            >
            >
            >
            >
            >
            > Bedankt Maria,
            >
            > Ik ben nog van de tijd van de fiches in het Rijksarchief en het blad
            > voor blad doorlezen van de DTB-boeken. Zodoende sta ik te weinig
            > stil bij wat er digitaal al beschikbaar is.
            >
            > Tussen de doopheffers van de kinderen van Peter van Heessel en
            > Hendrina Jan Mercus staat in 1699 ook een Joannes Baptista Janse die
            > ik terug zie als oudste zoon Joannes Baptist (gedoopt 21-08-1660)
            > van Jan Mercus en Helena Dirck Hendriks van Roij. Het lijkt me dat
            > we bij het gezin van Jan en Helena aan het goede adres zijn. Vreemd
            > is het dat Hendrina gedoopt moet zijn als Helena Barbara maar daar
            > zal destijds ongetwijfeld wel een goede reden voor zijn geweest. Het
            > is niet de eerste dopeling die ik later onder een andere voornaam
            > (of zelfs geslacht) door het leven zie gaan.
            >
            > Als ik een en ander samenvat dan krijgen we:
            >
            > Jan Michielszn Merick/Mercken/Merckts/Marcken/Merck/Merckx/Mercx
            > brouwer 1667, oud burgemeester wonende te Middelbeers, oud ca. 60
            > jaren (1687), waagmeester 1697 (kan ook zijn zoon zijn),
            > x (1) Oirschot ot. 29-04-1660; tr. 29-05-1660
            > Helena/Hedwig Dirck Hendriksdr. van Roij
            >
            > 1. Joannes Baptist ged. Oirschot 21-08-1660
            > 2. Anna Maria Mercken ged. Oirschot 27-02-1663
            > 3. Mechtildis ged. Oirschot 05-01-1665
            > 4. Michael ged. Oirschot 13-03-1666
            > 5. Helena Barbara ged. Oirschot 14-11-1669
            > 6. Joanna Catharina ged. Oirschot 13-02-1672
            > 7. Petrus ged. Oirschot 09-06-1674
            >
            > Jan Michielszn. Merck/Mercken/Merckx
            > x (2) Oirschot ot. 05-03-1678; tr. 13-04-1678
            > Cathelijn Jacob Jansdr. Coppens/Koppens
            >
            > 8. Franciscus ged. Oirschot 23-08-1678
            > 9. Joannes ged. Oirschot 11-05-1680
            > 10. Anna ged. Oirschot 14-04-1682
            > 11. Aleijdis ged. Oirschot 27-05-1685
            > 12. Henricus ged. Oirschot 14-03-1688
            > 13. Jacobus ged. Oirschot 25-04-1694
            >
            > Het is grappig te constateren dat zowel in 1660 als in 1678 het
            > eerste kind wel heel vlug na de huwelijkssluiting ter wereld is
            > gekomen. Zou het tweemaal een moetje zijn geweest ;-)
            >
            > Groeten,
            > Hans Vogels
            >
            > --- In Noord-Brabant_Genealogy@yahoogroups.com, "mariagorissen"
            > mariagorissen@ wrote:
            > [knip
            >
            > > Hans,
            > >
            > > In dit gezin géén Hendrica wel een Helena Barbara. Haar broers,
            > > Joannes Baptist (Merc) (Jansen) en Michael, en zuster (Joanna)
            > > Catharina vde Merck zijn mogelijk de dpgt. bij de kinderen van
            > > Petrus en Hen(d)rica !
            > [knip]
            > > met vriendelijke groeten
            > >
            > > Maria Gorissen
            >
            >
            >
            >
            >
            >
            >
            >
            >
            >
            >
            >
            >
            >
            >
            >
            >
            >
            > [Non-text portions of this message have been removed]
            >




            [Non-text portions of this message have been removed]
          • A.W.M. Teulings
            Tja,het Meertensinstituut, daar worden wel meer ongefundeerde zaken als wijsheden verkochtmoet ik voorbeelden geven?Ad To:
            Message 5 of 23 , Jan 10, 2009
              Tja,het Meertensinstituut, daar worden wel meer ongefundeerde zaken als wijsheden verkochtmoet ik voorbeelden geven?Ad To: Noord-Brabant_Genealogy@yahoogroups.comFrom: mariagorissen@...: Sat, 10 Jan 2009 17:34:03 +0000Subject: [Noord-Brabant_Genealogy] Re: Mercus/Merx /Marx



















              Hallo Ad,

              De naam Mercx, etc... is volgens het Meertensinstituut afgeleid van
              de naam Marcus.
              http://www.meertens.knaw.nl/nfd/detail_naam.php?naam=Markus
              <http://www.meertens.knaw.nl/nfd/detail_naam.php?naam=Markus>
              http://www.meertens.knaw.nl/nfd/detail_naam.php?naam=Marcelis
              <http://www.meertens.knaw.nl/nfd/detail_naam.php?naam=Marcelis>

              met vriendelijke groeten
              Maria Gorissen

              --- In Noord-Brabant_Genealogy@yahoogroups.com, "A.W.M. Teulings"
              <aaocons@...> wrote:
              >
              >
              > Dag Hans en Maria.Jan Michiel Mercx: Ik ben de naam Mercx/Mercken nu
              al vele malen tegengekomen als de roepnaam voor Mercelis/Marcelis. Dat
              wil nog niet zeggen dat de groot vander van deze Jan een Marcelis
              is;Rond 1590 (geb rond 1560, overleden 1623 is er een Jan Michiel
              Marcelis van de Avoirt, schepen van Ginneken. Zijn zoon is een Michiel
              Jan Michiel, overleden 4-2-1620 in Bavel.Als het patroniem inmiddels
              verzelfstandigd is (gezien de metterwoon verplaatsingen waarschijnlijk)
              dan is het mogelijk dat de schepen Michiel Marcelis van den Avoirt nog
              een zoon Marcelis Michiel Mercks heeft, geb rond 1540, waaruit Michiel
              Marcelis Mercks 1570. Een aansluiting bij zoon Jan Michiel [Mercx]
              (1550-1623), met een mogelijke zoon Michiel Jan [Mercx] (1580), waaruit
              dan de brouwer Jan Michiel Mercx (geb rond 1607) geeft een beter
              passende verbinding.Op jullie zoektocht leek mij deze werkhypothese
              voldoende bruikbaar, en ik ben benieuwd of dit ergens toe leidtAd
              Teulings To: Noord-Brabant_Genealogy@...: volucris@...: Sat, 10 Jan 2009
              09:26:32 +0000Subject: [Noord-Brabant_Genealogy] Re: Mercus/Merx /Marx
              >
              >
              >
              >
              >
              >
              >
              >
              >
              >
              >
              >
              >
              >
              >
              >
              >
              >
              > Bedankt Maria,
              >
              > Ik ben nog van de tijd van de fiches in het Rijksarchief en het blad
              > voor blad doorlezen van de DTB-boeken. Zodoende sta ik te weinig
              > stil bij wat er digitaal al beschikbaar is.
              >
              > Tussen de doopheffers van de kinderen van Peter van Heessel en
              > Hendrina Jan Mercus staat in 1699 ook een Joannes Baptista Janse die
              > ik terug zie als oudste zoon Joannes Baptist (gedoopt 21-08-1660)
              > van Jan Mercus en Helena Dirck Hendriks van Roij. Het lijkt me dat
              > we bij het gezin van Jan en Helena aan het goede adres zijn. Vreemd
              > is het dat Hendrina gedoopt moet zijn als Helena Barbara maar daar
              > zal destijds ongetwijfeld wel een goede reden voor zijn geweest. Het
              > is niet de eerste dopeling die ik later onder een andere voornaam
              > (of zelfs geslacht) door het leven zie gaan.
              >
              > Als ik een en ander samenvat dan krijgen we:
              >
              > Jan Michielszn Merick/Mercken/Merckts/Marcken/Merck/Merckx/Mercx
              > brouwer 1667, oud burgemeester wonende te Middelbeers, oud ca. 60
              > jaren (1687), waagmeester 1697 (kan ook zijn zoon zijn),
              > x (1) Oirschot ot. 29-04-1660; tr. 29-05-1660
              > Helena/Hedwig Dirck Hendriksdr. van Roij
              >
              > 1. Joannes Baptist ged. Oirschot 21-08-1660
              > 2. Anna Maria Mercken ged. Oirschot 27-02-1663
              > 3. Mechtildis ged. Oirschot 05-01-1665
              > 4. Michael ged. Oirschot 13-03-1666
              > 5. Helena Barbara ged. Oirschot 14-11-1669
              > 6. Joanna Catharina ged. Oirschot 13-02-1672
              > 7. Petrus ged. Oirschot 09-06-1674
              >
              > Jan Michielszn. Merck/Mercken/Merckx
              > x (2) Oirschot ot. 05-03-1678; tr. 13-04-1678
              > Cathelijn Jacob Jansdr. Coppens/Koppens
              >
              > 8. Franciscus ged. Oirschot 23-08-1678
              > 9. Joannes ged. Oirschot 11-05-1680
              > 10. Anna ged. Oirschot 14-04-1682
              > 11. Aleijdis ged. Oirschot 27-05-1685
              > 12. Henricus ged. Oirschot 14-03-1688
              > 13. Jacobus ged. Oirschot 25-04-1694
              >
              > Het is grappig te constateren dat zowel in 1660 als in 1678 het
              > eerste kind wel heel vlug na de huwelijkssluiting ter wereld is
              > gekomen. Zou het tweemaal een moetje zijn geweest ;-)
              >
              > Groeten,
              > Hans Vogels
              >
              > --- In Noord-Brabant_Genealogy@yahoogroups.com, "mariagorissen"
              > mariagorissen@ wrote:
              > [knip
              >
              >> Hans,
              >>
              >> In dit gezin géén Hendrica wel een Helena Barbara. Haar broers,
              >> Joannes Baptist (Merc) (Jansen) en Michael, en zuster (Joanna)
              >> Catharina vde Merck zijn mogelijk de dpgt. bij de kinderen van
              >> Petrus en Hen(d)rica !
              > [knip]
              >> met vriendelijke groeten
              >>
              >> Maria Gorissen
              >
              >
              >
              >
              >
              >
              >
              >
              >
              >
              >
              >
              >
              >
              >
              >
              >
              >
              > [Non-text portions of this message have been removed]
              >

              [Non-text portions of this message have been removed]


















              [Non-text portions of this message have been removed]
            • Hans Vogels
              Hallo Ad, Op de pagina van Marcus zie ik diverse literatuurvermeldingen, dus helemaal ongefundeerd kan ik het niet noemen. Mercx = Marcus haakt ook aan op
              Message 6 of 23 , Jan 11, 2009
                Hallo Ad,

                Op de pagina van 'Marcus' zie ik diverse literatuurvermeldingen, dus
                helemaal ongefundeerd kan ik het niet noemen. Mercx = Marcus haakt
                ook aan op mijn bevindingen.

                Dat Mercus ooit eens gebruikt is als variant van Marcelis(= Ceelen =
                Seelen) sluit ik niet uit maar dat het een vaste variatie is van die
                voornaam betwijfel ik. Het kan natuurlijk ook slaan op een leesfout.
                Het handschrift in cijnsboeken en in b.v. het Bosch Protocol kan
                soms bedriegelijk zijn.

                Jan Michielsen Mercx de Brouwer was overigens geboren omstreeks
                1627. Hij wordt 60 jaar genoemd in 1687. Voor zover ik kan zien is
                hij niet in Oirschot geboren, tenminste niet onder zijn achternaam-
                varianten.

                Met vriendelijke groet,
                Hans Vogels

                --- In Noord-Brabant_Genealogy@yahoogroups.com, "A.W.M. Teulings"
                <aaocons@...> wrote:

                > Tja,het Meertensinstituut, daar worden wel meer ongefundeerde
                zaken als wijsheden verkochtmoet ik voorbeelden geven?Ad To: Noord-
                Brabant_Genealogy@...: mariagorissen@...: Sat, 10 Jan 2009 17:34:03
                +0000Subject: [Noord-Brabant_Genealogy] Re: Mercus/Merx /Marx

                > Hallo Ad,
                >
                > De naam Mercx, etc... is volgens het Meertensinstituut afgeleid van
                > de naam Marcus.
                > http://www.meertens.knaw.nl/nfd/detail_naam.php?naam=Markus
                > <http://www.meertens.knaw.nl/nfd/detail_naam.php?naam=Markus>
                > http://www.meertens.knaw.nl/nfd/detail_naam.php?naam=Marcelis
                > <http://www.meertens.knaw.nl/nfd/detail_naam.php?naam=Marcelis>
                >
                > met vriendelijke groeten
                > Maria Gorissen
                >
                > --- In Noord-Brabant_Genealogy@yahoogroups.com, "A.W.M. Teulings"
                > <aaocons@> wrote:

                > > Dag Hans en Maria.Jan Michiel Mercx: Ik ben de naam
                Mercx/Mercken nu
                > al vele malen tegengekomen als de roepnaam voor Mercelis/Marcelis.
                Dat
                > wil nog niet zeggen dat de groot vander van deze Jan een Marcelis
                > is;Rond 1590 (geb rond 1560, overleden 1623 is er een Jan Michiel
                > Marcelis van de Avoirt, schepen van Ginneken. Zijn zoon is een
                Michiel
                > Jan Michiel, overleden 4-2-1620 in Bavel.Als het patroniem
                inmiddels
                > verzelfstandigd is (gezien de metterwoon verplaatsingen
                waarschijnlijk)
                > dan is het mogelijk dat de schepen Michiel Marcelis van den Avoirt
                nog
                > een zoon Marcelis Michiel Mercks heeft, geb rond 1540, waaruit
                Michiel
                > Marcelis Mercks 1570. Een aansluiting bij zoon Jan Michiel [Mercx]
                > (1550-1623), met een mogelijke zoon Michiel Jan [Mercx] (1580),
                waaruit
                > dan de brouwer Jan Michiel Mercx (geb rond 1607) geeft een beter
                > passende verbinding.Op jullie zoektocht leek mij deze werkhypothese
                > voldoende bruikbaar, en ik ben benieuwd of dit ergens toe leidt

                > Ad Teulings
                > To: Noord-Brabant_Genealogy@: volucris@: Sat, 10 Jan 2009
                > 09:26:32 +0000
                > Subject: [Noord-Brabant_Genealogy]
                > Re: Mercus/Merx /Marx
              • mvasseldonk
                Om de feestvreugde te verhogen: als je in de zoekmodule van de bewerking van de oud rechterlijke archieven van Oirschot door Toirkens
                Message 7 of 23 , Jan 12, 2009
                  Om de feestvreugde te verhogen: als je in de zoekmodule van de
                  bewerking van de oud rechterlijke archieven van Oirschot door Toirkens
                  (http://home.planet.nl/~vera0000/oirschotraover.html) "mercks" intikt
                  krijg je (alleen op deze variant al) 132 hits. (Alleen de aansluiting
                  op wat Hans nu presenteerde zit er zo op het oog nog niet bij).

                  Maarten van Asseldonk
                • A.W.M. Teulings
                  Dag Hans,Ik heb in mijn bestand zeven gevallen van Mercx = Mercelis/Marcelis. Het betreft zes maal een dochter-vader relatie. cf Joanna Mercxs. Vele malen is
                  Message 8 of 23 , Jan 12, 2009
                    Dag Hans,Ik heb in mijn bestand zeven gevallen van Mercx = Mercelis/Marcelis. Het betreft zes maal een dochter-vader relatie. cf Joanna Mercxs."Vele malen" is dan wat overdreven. "Nooit" is weer het andere uiterste. En Mercx = Marcus is derhalve de meest voorkomende link. In 'noordelijke' stamreeksen (boven de rivieren) kwam ik meermalen tegen dat Marcelis getransformeerd wer in Marcus. Dat komt in de bronvermelding van het Meertens Instituut [Markus] ook tweemaal voor. That's all. Ad To: Noord-Brabant_Genealogy@yahoogroups.comFrom: volucris@...: Mon, 12 Jan 2009 07:18:55 +0000Subject: [Noord-Brabant_Genealogy] Re: Mercus/Merx /Marx


















                    Hallo Ad,

                    Op de pagina van 'Marcus' zie ik diverse literatuurvermeldingen, dus
                    helemaal ongefundeerd kan ik het niet noemen. Mercx = Marcus haakt
                    ook aan op mijn bevindingen.

                    Dat Mercus ooit eens gebruikt is als variant van Marcelis(= Ceelen =
                    Seelen) sluit ik niet uit maar dat het een vaste variatie is van die
                    voornaam betwijfel ik. Het kan natuurlijk ook slaan op een leesfout.
                    Het handschrift in cijnsboeken en in b.v. het Bosch Protocol kan
                    soms bedriegelijk zijn.

                    Jan Michielsen Mercx de Brouwer was overigens geboren omstreeks
                    1627. Hij wordt 60 jaar genoemd in 1687. Voor zover ik kan zien is
                    hij niet in Oirschot geboren, tenminste niet onder zijn achternaam-
                    varianten.

                    Met vriendelijke groet,
                    Hans Vogels

                    --- In Noord-Brabant_Genealogy@yahoogroups.com, "A.W.M. Teulings"
                    <aaocons@...> wrote:

                    > Tja,het Meertensinstituut, daar worden wel meer ongefundeerde
                    zaken als wijsheden verkochtmoet ik voorbeelden geven?Ad To: Noord-
                    Brabant_Genealogy@...: mariagorissen@...: Sat, 10 Jan 2009 17:34:03
                    +0000Subject: [Noord-Brabant_Genealogy] Re: Mercus/Merx /Marx

                    > Hallo Ad,
                    >
                    > De naam Mercx, etc... is volgens het Meertensinstituut afgeleid van
                    > de naam Marcus.
                    > http://www.meertens.knaw.nl/nfd/detail_naam.php?naam=Markus
                    > <http://www.meertens.knaw.nl/nfd/detail_naam.php?naam=Markus>
                    > http://www.meertens.knaw.nl/nfd/detail_naam.php?naam=Marcelis
                    > <http://www.meertens.knaw.nl/nfd/detail_naam.php?naam=Marcelis>
                    >
                    > met vriendelijke groeten
                    > Maria Gorissen
                    >
                    > --- In Noord-Brabant_Genealogy@yahoogroups.com, "A.W.M. Teulings"
                    > <aaocons@> wrote:

                    >> Dag Hans en Maria.Jan Michiel Mercx: Ik ben de naam
                    Mercx/Mercken nu
                    > al vele malen tegengekomen als de roepnaam voor Mercelis/Marcelis.
                    Dat
                    > wil nog niet zeggen dat de groot vander van deze Jan een Marcelis
                    > is;Rond 1590 (geb rond 1560, overleden 1623 is er een Jan Michiel
                    > Marcelis van de Avoirt, schepen van Ginneken. Zijn zoon is een
                    Michiel
                    > Jan Michiel, overleden 4-2-1620 in Bavel.Als het patroniem
                    inmiddels
                    > verzelfstandigd is (gezien de metterwoon verplaatsingen
                    waarschijnlijk)
                    > dan is het mogelijk dat de schepen Michiel Marcelis van den Avoirt
                    nog
                    > een zoon Marcelis Michiel Mercks heeft, geb rond 1540, waaruit
                    Michiel
                    > Marcelis Mercks 1570. Een aansluiting bij zoon Jan Michiel [Mercx]
                    > (1550-1623), met een mogelijke zoon Michiel Jan [Mercx] (1580),
                    waaruit
                    > dan de brouwer Jan Michiel Mercx (geb rond 1607) geeft een beter
                    > passende verbinding.Op jullie zoektocht leek mij deze werkhypothese
                    > voldoende bruikbaar, en ik ben benieuwd of dit ergens toe leidt

                    > Ad Teulings
                    > To: Noord-Brabant_Genealogy@: volucris@: Sat, 10 Jan 2009
                    > 09:26:32 +0000
                    > Subject: [Noord-Brabant_Genealogy]
                    > Re: Mercus/Merx /Marx


















                    [Non-text portions of this message have been removed]
                  • Hans Vogels
                    Hallo Ad, Hoewel we hier in de Noord-Brabant nieuwsgroep zitten ben ik benieuwd naar die zeven gevallen. Zijn die gevallen plaatselijk en/of regionaal en in
                    Message 9 of 23 , Jan 12, 2009
                      Hallo Ad,

                      Hoewel we hier in de Noord-Brabant nieuwsgroep zitten ben ik
                      benieuwd naar die zeven gevallen. Zijn die gevallen plaatselijk
                      en/of regionaal en in een bepaalde periode te linken? Plaatselijk
                      kunnen onverwachte naamsassociaties optreden. Zo heb je in de DTB-
                      boeken van Mierlo ruwweg tussen 1650-1725 dat de doopnaam Gregorius
                      synoniem is aan de voornaam Godefridus/Goort.
                      Wil je me daarover eens mailen?

                      Met vriendelijke groet,
                      Hans Vogels




                      --- In Noord-Brabant_Genealogy@yahoogroups.com, "A.W.M. Teulings"
                      <aaocons@...> wrote:
                      >
                      >
                      > Dag Hans,Ik heb in mijn bestand zeven gevallen van Mercx =
                      Mercelis/Marcelis. Het betreft zes maal een dochter-vader relatie.
                      cf Joanna Mercxs."Vele malen" is dan wat overdreven. "Nooit" is weer
                      het andere uiterste. En Mercx = Marcus is derhalve de meest
                      voorkomende link. In 'noordelijke' stamreeksen (boven de rivieren)
                      kwam ik meermalen tegen dat Marcelis getransformeerd wer in Marcus.
                      Dat komt in de bronvermelding van het Meertens Instituut [Markus]
                      ook tweemaal voor. That's all. Ad To: Noord-
                      Brabant_Genealogy@...: volucris@...: Mon, 12 Jan 2009 07:18:55
                      +0000Subject: [Noord-Brabant_Genealogy] Re: Mercus/Merx /Marx
                      >
                      >
                      >
                      >
                      >
                      >
                      >
                      >
                      >
                      >
                      >
                      >
                      >
                      >
                      >
                      >
                      >
                      >
                      > Hallo Ad,
                      >
                      > Op de pagina van 'Marcus' zie ik diverse literatuurvermeldingen,
                      dus
                      > helemaal ongefundeerd kan ik het niet noemen. Mercx = Marcus haakt
                      > ook aan op mijn bevindingen.
                      >
                      > Dat Mercus ooit eens gebruikt is als variant van Marcelis(= Ceelen
                      =
                      > Seelen) sluit ik niet uit maar dat het een vaste variatie is van
                      die
                      > voornaam betwijfel ik. Het kan natuurlijk ook slaan op een
                      leesfout.
                      > Het handschrift in cijnsboeken en in b.v. het Bosch Protocol kan
                      > soms bedriegelijk zijn.
                      >
                      > Jan Michielsen Mercx de Brouwer was overigens geboren omstreeks
                      > 1627. Hij wordt 60 jaar genoemd in 1687. Voor zover ik kan zien is
                      > hij niet in Oirschot geboren, tenminste niet onder zijn achternaam-
                      > varianten.
                      >
                      > Met vriendelijke groet,
                      > Hans Vogels
                      >
                      > --- In Noord-Brabant_Genealogy@yahoogroups.com, "A.W.M. Teulings"
                      > <aaocons@> wrote:
                      >
                      > > Tja,het Meertensinstituut, daar worden wel meer ongefundeerde
                      > zaken als wijsheden verkochtmoet ik voorbeelden geven?Ad To:
                      Noord-
                      > Brabant_Genealogy@: mariagorissen@: Sat, 10 Jan 2009 17:34:03
                      > +0000Subject: [Noord-Brabant_Genealogy] Re: Mercus/Merx /Marx
                      >
                      > > Hallo Ad,
                      > >
                      > > De naam Mercx, etc... is volgens het Meertensinstituut afgeleid
                      van
                      > > de naam Marcus.
                      > > http://www.meertens.knaw.nl/nfd/detail_naam.php?naam=Markus
                      > > <http://www.meertens.knaw.nl/nfd/detail_naam.php?naam=Markus>
                      > > http://www.meertens.knaw.nl/nfd/detail_naam.php?naam=Marcelis
                      > > <http://www.meertens.knaw.nl/nfd/detail_naam.php?naam=Marcelis>
                      > >
                      > > met vriendelijke groeten
                      > > Maria Gorissen
                      > >
                      > > --- In Noord-Brabant_Genealogy@yahoogroups.com, "A.W.M. Teulings"
                      > > <aaocons@> wrote:
                      >
                      > >> Dag Hans en Maria.Jan Michiel Mercx: Ik ben de naam
                      > Mercx/Mercken nu
                      > > al vele malen tegengekomen als de roepnaam voor
                      Mercelis/Marcelis.
                      > Dat
                      > > wil nog niet zeggen dat de groot vander van deze Jan een Marcelis
                      > > is;Rond 1590 (geb rond 1560, overleden 1623 is er een Jan Michiel
                      > > Marcelis van de Avoirt, schepen van Ginneken. Zijn zoon is een
                      > Michiel
                      > > Jan Michiel, overleden 4-2-1620 in Bavel.Als het patroniem
                      > inmiddels
                      > > verzelfstandigd is (gezien de metterwoon verplaatsingen
                      > waarschijnlijk)
                      > > dan is het mogelijk dat de schepen Michiel Marcelis van den
                      Avoirt
                      > nog
                      > > een zoon Marcelis Michiel Mercks heeft, geb rond 1540, waaruit
                      > Michiel
                      > > Marcelis Mercks 1570. Een aansluiting bij zoon Jan Michiel
                      [Mercx]
                      > > (1550-1623), met een mogelijke zoon Michiel Jan [Mercx] (1580),
                      > waaruit
                      > > dan de brouwer Jan Michiel Mercx (geb rond 1607) geeft een beter
                      > > passende verbinding.Op jullie zoektocht leek mij deze
                      werkhypothese
                      > > voldoende bruikbaar, en ik ben benieuwd of dit ergens toe leidt
                      >
                      > > Ad Teulings
                      > > To: Noord-Brabant_Genealogy@: volucris@: Sat, 10 Jan 2009
                      > > 09:26:32 +0000
                      > > Subject: [Noord-Brabant_Genealogy]
                      > > Re: Mercus/Merx /Marx
                      >
                      >
                      >
                      >
                      >
                      >
                      >
                      >
                      >
                      >
                      >
                      >
                      >
                      >
                      >
                      >
                      >
                      >
                      > [Non-text portions of this message have been removed]
                      >
                    • Caspar Bielok
                      Dag Hans, Een kleine opmerking, ik heb net een kwartier wat verder uitgespit die ook de (Latijnse) naam Gregorius had in West Brabant en in Noord België. In
                      Message 10 of 23 , Jan 12, 2009
                        Dag Hans,

                        Een kleine opmerking, ik heb net een kwartier wat verder uitgespit die
                        ook de (Latijnse) naam Gregorius had in West Brabant en in Noord
                        België. In vrijwel alle gevallen, buiten het Latijns van de RK kerk
                        om, worden deze mensen Goor(t)sen genoemd daarnaast Joris(sen) maar
                        dat is minder frequent. Het aantal gevallen loopt in de honderden.
                        Mijn ervaring is dus dat het gebruik van een gesproken patroniem zoals
                        Goor(t)sen geografisch uitgebreider is geweest dan wat jij stelt. Je
                        hebt overigens wel gelijk als het om tijdsvak gaat. Ik vind dit tussen
                        ongeveer 1600-1750. Wat er daarna over blijft, is dat deze
                        'spreeknaam' ook in de Latijnse teksten wordt gebruikt maar dit lijkt
                        mij veel meer dat de naam langzaam uitmondt in een achternaam.

                        Daarnaast lijkt er een link met de NH kerk en haar gebruik geen
                        Latijnse namen te gebruiken. Mijn ervaring met de NK kerk is dat zij
                        de dagelijks gebruikte vormen van de naam van de personen noteerden en
                        daarom vaak een beter beeld geven van wat de persoon werkelijk werd
                        genoemd dan de RK kerk met haar gebruik van Latijnse namen. Dit leid
                        ik ook af uit het feit dat de namen gebruikt in de NH kerk veel vaker
                        overeenkomen met de namen in Oud rechterlijke archieven, zoals
                        schepenbanken, dan Latijnse namen.

                        Ook met Marcellus heb ik deze ervaring, in veel gevallen in West
                        Brabant en Noord Belgie is dit uitwisselbaar met het mede Latijnse
                        Mercellus en vrijwel altijd het gesproken patroniem Merck. Overigens
                        zie je dit ook met Erasmus (Raas/Raesen) en nog een aantal andere namen.

                        Hartelijke groeten,

                        Caspar Bielok
                        www.genealogie-westbrabant.org

                        Op 13 jan 2009, om 08:10 heeft Hans Vogels het volgende geschreven:

                        > Hallo Ad,
                        >
                        > Hoewel we hier in de Noord-Brabant nieuwsgroep zitten ben ik
                        > benieuwd naar die zeven gevallen. Zijn die gevallen plaatselijk
                        > en/of regionaal en in een bepaalde periode te linken? Plaatselijk
                        > kunnen onverwachte naamsassociaties optreden. Zo heb je in de DTB-
                        > boeken van Mierlo ruwweg tussen 1650-1725 dat de doopnaam Gregorius
                        > synoniem is aan de voornaam Godefridus/Goort.
                        > Wil je me daarover eens mailen?
                        >
                        > Met vriendelijke groet,
                        > Hans Vogels
                        >
                        > --- In Noord-Brabant_Genealogy@yahoogroups.com, "A.W.M. Teulings"
                        > <aaocons@...> wrote:
                        > >
                        > >
                        > > Dag Hans,Ik heb in mijn bestand zeven gevallen van Mercx =
                        > Mercelis/Marcelis. Het betreft zes maal een dochter-vader relatie.
                        > cf Joanna Mercxs."Vele malen" is dan wat overdreven. "Nooit" is weer
                        > het andere uiterste. En Mercx = Marcus is derhalve de meest
                        > voorkomende link. In 'noordelijke' stamreeksen (boven de rivieren)
                        > kwam ik meermalen tegen dat Marcelis getransformeerd wer in Marcus.
                        > Dat komt in de bronvermelding van het Meertens Instituut [Markus]
                        > ook tweemaal voor. That's all. Ad To: Noord-
                        > Brabant_Genealogy@...: volucris@...: Mon, 12 Jan 2009 07:18:55
                        > +0000Subject: [Noord-Brabant_Genealogy] Re: Mercus/Merx /Marx
                        > >
                        > >
                        > >
                        > >
                        > >
                        > >
                        > >
                        > >
                        > >
                        > >
                        > >
                        > >
                        > >
                        > >
                        > >
                        > >
                        > >
                        > >
                        > > Hallo Ad,
                        > >
                        > > Op de pagina van 'Marcus' zie ik diverse literatuurvermeldingen,
                        > dus
                        > > helemaal ongefundeerd kan ik het niet noemen. Mercx = Marcus haakt
                        > > ook aan op mijn bevindingen.
                        > >
                        > > Dat Mercus ooit eens gebruikt is als variant van Marcelis(= Ceelen
                        > =
                        > > Seelen) sluit ik niet uit maar dat het een vaste variatie is van
                        > die
                        > > voornaam betwijfel ik. Het kan natuurlijk ook slaan op een
                        > leesfout.
                        > > Het handschrift in cijnsboeken en in b.v. het Bosch Protocol kan
                        > > soms bedriegelijk zijn.
                        > >
                        > > Jan Michielsen Mercx de Brouwer was overigens geboren omstreeks
                        > > 1627. Hij wordt 60 jaar genoemd in 1687. Voor zover ik kan zien is
                        > > hij niet in Oirschot geboren, tenminste niet onder zijn achternaam-
                        > > varianten.
                        > >
                        > > Met vriendelijke groet,
                        > > Hans Vogels
                        > >
                        > > --- In Noord-Brabant_Genealogy@yahoogroups.com, "A.W.M. Teulings"
                        > > <aaocons@> wrote:
                        > >
                        > > > Tja,het Meertensinstituut, daar worden wel meer ongefundeerde
                        > > zaken als wijsheden verkochtmoet ik voorbeelden geven?Ad To:
                        > Noord-
                        > > Brabant_Genealogy@: mariagorissen@: Sat, 10 Jan 2009 17:34:03
                        > > +0000Subject: [Noord-Brabant_Genealogy] Re: Mercus/Merx /Marx
                        > >
                        > > > Hallo Ad,
                        > > >
                        > > > De naam Mercx, etc... is volgens het Meertensinstituut afgeleid
                        > van
                        > > > de naam Marcus.
                        > > > http://www.meertens.knaw.nl/nfd/detail_naam.php?naam=Markus
                        > > > <http://www.meertens.knaw.nl/nfd/detail_naam.php?naam=Markus>
                        > > > http://www.meertens.knaw.nl/nfd/detail_naam.php?naam=Marcelis
                        > > > <http://www.meertens.knaw.nl/nfd/detail_naam.php?naam=Marcelis>
                        > > >
                        > > > met vriendelijke groeten
                        > > > Maria Gorissen
                        > > >
                        > > > --- In Noord-Brabant_Genealogy@yahoogroups.com, "A.W.M. Teulings"
                        > > > <aaocons@> wrote:
                        > >
                        > > >> Dag Hans en Maria.Jan Michiel Mercx: Ik ben de naam
                        > > Mercx/Mercken nu
                        > > > al vele malen tegengekomen als de roepnaam voor
                        > Mercelis/Marcelis.
                        > > Dat
                        > > > wil nog niet zeggen dat de groot vander van deze Jan een Marcelis
                        > > > is;Rond 1590 (geb rond 1560, overleden 1623 is er een Jan Michiel
                        > > > Marcelis van de Avoirt, schepen van Ginneken. Zijn zoon is een
                        > > Michiel
                        > > > Jan Michiel, overleden 4-2-1620 in Bavel.Als het patroniem
                        > > inmiddels
                        > > > verzelfstandigd is (gezien de metterwoon verplaatsingen
                        > > waarschijnlijk)
                        > > > dan is het mogelijk dat de schepen Michiel Marcelis van den
                        > Avoirt
                        > > nog
                        > > > een zoon Marcelis Michiel Mercks heeft, geb rond 1540, waaruit
                        > > Michiel
                        > > > Marcelis Mercks 1570. Een aansluiting bij zoon Jan Michiel
                        > [Mercx]
                        > > > (1550-1623), met een mogelijke zoon Michiel Jan [Mercx] (1580),
                        > > waaruit
                        > > > dan de brouwer Jan Michiel Mercx (geb rond 1607) geeft een beter
                        > > > passende verbinding.Op jullie zoektocht leek mij deze
                        > werkhypothese
                        > > > voldoende bruikbaar, en ik ben benieuwd of dit ergens toe leidt
                        > >
                        > > > Ad Teulings
                        > > > To: Noord-Brabant_Genealogy@: volucris@: Sat, 10 Jan 2009
                        > > > 09:26:32 +0000
                        > > > Subject: [Noord-Brabant_Genealogy]
                        > > > Re: Mercus/Merx /Marx
                        > >
                        > >
                        > >
                        > >
                        > >
                        > >
                        > >
                        > >
                        > >
                        > >
                        > >
                        > >
                        > >
                        > >
                        > >
                        > >
                        > >
                        > >
                        > > [Non-text portions of this message have been removed]
                        > >
                        >
                        >
                        >



                        [Non-text portions of this message have been removed]
                      • mariagorissen
                        Hans, Op volgende link staan vele namen onderzocht door prof. Frans Debrabandre: http://www.svvf.net/imported/hulpwetvleinamen.htm
                        Message 11 of 23 , Jan 13, 2009
                          Hans,

                          Op volgende link staan vele namen onderzocht door prof. Frans
                          Debrabandre:
                          http://www.svvf.net/imported/hulpwetvleinamen.htm
                          <http://www.svvf.net/imported/hulpwetvleinamen.htm>
                          Zoek eens op "god" en "greg"

                          met vriendelijke groeten
                          Maria Gorissen

                          --- In Noord-Brabant_Genealogy@yahoogroups.com, Caspar Bielok
                          <cbielok@...> wrote:
                          >
                          > Dag Hans,
                          >
                          > Een kleine opmerking, ik heb net een kwartier wat verder uitgespit die
                          > ook de (Latijnse) naam Gregorius had in West Brabant en in Noord
                          > België. In vrijwel alle gevallen, buiten het Latijns van de RK kerk
                          > om, worden deze mensen Goor(t)sen genoemd daarnaast Joris(sen) maar
                          > dat is minder frequent. Het aantal gevallen loopt in de honderden.
                          > Mijn ervaring is dus dat het gebruik van een gesproken patroniem zoals
                          > Goor(t)sen geografisch uitgebreider is geweest dan wat jij stelt. Je
                          > hebt overigens wel gelijk als het om tijdsvak gaat. Ik vind dit tussen
                          > ongeveer 1600-1750. Wat er daarna over blijft, is dat deze
                          > 'spreeknaam' ook in de Latijnse teksten wordt gebruikt maar dit lijkt
                          > mij veel meer dat de naam langzaam uitmondt in een achternaam.
                          >
                          > Daarnaast lijkt er een link met de NH kerk en haar gebruik geen
                          > Latijnse namen te gebruiken. Mijn ervaring met de NK kerk is dat zij
                          > de dagelijks gebruikte vormen van de naam van de personen noteerden en
                          > daarom vaak een beter beeld geven van wat de persoon werkelijk werd
                          > genoemd dan de RK kerk met haar gebruik van Latijnse namen. Dit leid
                          > ik ook af uit het feit dat de namen gebruikt in de NH kerk veel vaker
                          > overeenkomen met de namen in Oud rechterlijke archieven, zoals
                          > schepenbanken, dan Latijnse namen.
                          >
                          > Ook met Marcellus heb ik deze ervaring, in veel gevallen in West
                          > Brabant en Noord Belgie is dit uitwisselbaar met het mede Latijnse
                          > Mercellus en vrijwel altijd het gesproken patroniem Merck. Overigens
                          > zie je dit ook met Erasmus (Raas/Raesen) en nog een aantal andere
                          namen.
                          >
                          > Hartelijke groeten,
                          >
                          > Caspar Bielok
                          > www.genealogie-westbrabant.org
                          >
                          > Op 13 jan 2009, om 08:10 heeft Hans Vogels het volgende geschreven:
                          >
                          > > Hallo Ad,
                          > >
                          > > Hoewel we hier in de Noord-Brabant nieuwsgroep zitten ben ik
                          > > benieuwd naar die zeven gevallen. Zijn die gevallen plaatselijk
                          > > en/of regionaal en in een bepaalde periode te linken? Plaatselijk
                          > > kunnen onverwachte naamsassociaties optreden. Zo heb je in de DTB-
                          > > boeken van Mierlo ruwweg tussen 1650-1725 dat de doopnaam Gregorius
                          > > synoniem is aan de voornaam Godefridus/Goort.
                          > > Wil je me daarover eens mailen?
                          > >
                          > > Met vriendelijke groet,
                          > > Hans Vogels
                          > >
                          > > --- In Noord-Brabant_Genealogy@yahoogroups.com, "A.W.M. Teulings"
                          > > aaocons@ wrote:
                          > > >
                          > > >
                          > > > Dag Hans,Ik heb in mijn bestand zeven gevallen van Mercx =
                          > > Mercelis/Marcelis. Het betreft zes maal een dochter-vader relatie.
                          > > cf Joanna Mercxs."Vele malen" is dan wat overdreven. "Nooit" is weer
                          > > het andere uiterste. En Mercx = Marcus is derhalve de meest
                          > > voorkomende link. In 'noordelijke' stamreeksen (boven de rivieren)
                          > > kwam ik meermalen tegen dat Marcelis getransformeerd wer in Marcus.
                          > > Dat komt in de bronvermelding van het Meertens Instituut [Markus]
                          > > ook tweemaal voor. That's all. Ad To: Noord-
                          > > Brabant_Genealogy@: volucris@: Mon, 12 Jan 2009 07:18:55
                          > > +0000Subject: [Noord-Brabant_Genealogy] Re: Mercus/Merx /Marx
                          > > >
                          > > >
                          > > >
                          > > >
                          > > >
                          > > >
                          > > >
                          > > >
                          > > >
                          > > >
                          > > >
                          > > >
                          > > >
                          > > >
                          > > >
                          > > >
                          > > >
                          > > >
                          > > > Hallo Ad,
                          > > >
                          > > > Op de pagina van 'Marcus' zie ik diverse literatuurvermeldingen,
                          > > dus
                          > > > helemaal ongefundeerd kan ik het niet noemen. Mercx = Marcus haakt
                          > > > ook aan op mijn bevindingen.
                          > > >
                          > > > Dat Mercus ooit eens gebruikt is als variant van Marcelis(= Ceelen
                          > > =
                          > > > Seelen) sluit ik niet uit maar dat het een vaste variatie is van
                          > > die
                          > > > voornaam betwijfel ik. Het kan natuurlijk ook slaan op een
                          > > leesfout.
                          > > > Het handschrift in cijnsboeken en in b.v. het Bosch Protocol kan
                          > > > soms bedriegelijk zijn.
                          > > >
                          > > > Jan Michielsen Mercx de Brouwer was overigens geboren omstreeks
                          > > > 1627. Hij wordt 60 jaar genoemd in 1687. Voor zover ik kan zien is
                          > > > hij niet in Oirschot geboren, tenminste niet onder zijn
                          achternaam-
                          > > > varianten.
                          > > >
                          > > > Met vriendelijke groet,
                          > > > Hans Vogels
                          > > >
                          > > > --- In Noord-Brabant_Genealogy@yahoogroups.com, "A.W.M. Teulings"
                          > > > <aaocons@> wrote:
                          > > >
                          > > > > Tja,het Meertensinstituut, daar worden wel meer ongefundeerde
                          > > > zaken als wijsheden verkochtmoet ik voorbeelden geven?Ad To:
                          > > Noord-
                          > > > Brabant_Genealogy@: mariagorissen@: Sat, 10 Jan 2009 17:34:03
                          > > > +0000Subject: [Noord-Brabant_Genealogy] Re: Mercus/Merx /Marx
                          > > >
                          > > > > Hallo Ad,
                          > > > >
                          > > > > De naam Mercx, etc... is volgens het Meertensinstituut afgeleid
                          > > van
                          > > > > de naam Marcus.
                          > > > > http://www.meertens.knaw.nl/nfd/detail_naam.php?naam=Markus
                          > > > > <http://www.meertens.knaw.nl/nfd/detail_naam.php?naam=Markus>
                          > > > > http://www.meertens.knaw.nl/nfd/detail_naam.php?naam=Marcelis
                          > > > > <http://www.meertens.knaw.nl/nfd/detail_naam.php?naam=Marcelis>
                          > > > >
                          > > > > met vriendelijke groeten
                          > > > > Maria Gorissen
                          > > > >
                          > > > > --- In Noord-Brabant_Genealogy@yahoogroups.com, "A.W.M.
                          Teulings"
                          > > > > <aaocons@> wrote:
                          > > >
                          > > > >> Dag Hans en Maria.Jan Michiel Mercx: Ik ben de naam
                          > > > Mercx/Mercken nu
                          > > > > al vele malen tegengekomen als de roepnaam voor
                          > > Mercelis/Marcelis.
                          > > > Dat
                          > > > > wil nog niet zeggen dat de groot vander van deze Jan een
                          Marcelis
                          > > > > is;Rond 1590 (geb rond 1560, overleden 1623 is er een Jan
                          Michiel
                          > > > > Marcelis van de Avoirt, schepen van Ginneken. Zijn zoon is een
                          > > > Michiel
                          > > > > Jan Michiel, overleden 4-2-1620 in Bavel.Als het patroniem
                          > > > inmiddels
                          > > > > verzelfstandigd is (gezien de metterwoon verplaatsingen
                          > > > waarschijnlijk)
                          > > > > dan is het mogelijk dat de schepen Michiel Marcelis van den
                          > > Avoirt
                          > > > nog
                          > > > > een zoon Marcelis Michiel Mercks heeft, geb rond 1540, waaruit
                          > > > Michiel
                          > > > > Marcelis Mercks 1570. Een aansluiting bij zoon Jan Michiel
                          > > [Mercx]
                          > > > > (1550-1623), met een mogelijke zoon Michiel Jan [Mercx] (1580),
                          > > > waaruit
                          > > > > dan de brouwer Jan Michiel Mercx (geb rond 1607) geeft een beter
                          > > > > passende verbinding.Op jullie zoektocht leek mij deze
                          > > werkhypothese
                          > > > > voldoende bruikbaar, en ik ben benieuwd of dit ergens toe leidt
                          > > >
                          > > > > Ad Teulings
                          > > > > To: Noord-Brabant_Genealogy@: volucris@: Sat, 10 Jan 2009
                          > > > > 09:26:32 +0000
                          > > > > Subject: [Noord-Brabant_Genealogy]
                          > > > > Re: Mercus/Merx /Marx
                          > > >
                          > > >
                          > > >
                          > > >
                          > > >
                          > > >
                          > > >
                          > > >
                          > > >
                          > > >
                          > > >
                          > > >
                          > > >
                          > > >
                          > > >
                          > > >
                          > > >
                          > > >
                          > > > [Non-text portions of this message have been removed]
                          > > >
                          > >
                          > >
                          > >
                          >
                          >
                          >
                          > [Non-text portions of this message have been removed]
                          >




                          [Non-text portions of this message have been removed]
                        • Caspar Bielok
                          Dag Maria, Dank voor deze link, erg nuttig. De meest bijzondere naam die ik tot nu ben tegengekomen is de Westbrabantse familie Peertijs. Dit blijkt de
                          Message 12 of 23 , Jan 13, 2009
                            Dag Maria,

                            Dank voor deze link, erg nuttig.

                            De meest bijzondere naam die ik tot nu ben tegengekomen is de
                            Westbrabantse familie Peertijs. Dit blijkt de familienaam Petrus
                            Matthijsen te zijn en bestaat uit een samenvoeging van 2 voornamen:
                            Peer en Thijs. In Belgie heb ik een familie Goossenaerts. Dit zijn de
                            voornamen Goossen en Aert.

                            Hartelijke groeten,

                            Caspar Bielok
                            www.genealogie-westbrabant.org

                            Op 13 jan 2009, om 10:36 heeft mariagorissen het volgende geschreven:

                            >
                            > Hans,
                            >
                            > Op volgende link staan vele namen onderzocht door prof. Frans
                            > Debrabandre:
                            > http://www.svvf.net/imported/hulpwetvleinamen.htm
                            > <http://www.svvf.net/imported/hulpwetvleinamen.htm>
                            > Zoek eens op "god" en "greg"
                            >
                            > met vriendelijke groeten
                            > Maria Gorissen
                            >
                            > --- In Noord-Brabant_Genealogy@yahoogroups.com, Caspar Bielok
                            > <cbielok@...> wrote:
                            > >
                            > > Dag Hans,
                            > >
                            > > Een kleine opmerking, ik heb net een kwartier wat verder uitgespit
                            > die
                            > > ook de (Latijnse) naam Gregorius had in West Brabant en in Noord
                            > > België. In vrijwel alle gevallen, buiten het Latijns van de RK kerk
                            > > om, worden deze mensen Goor(t)sen genoemd daarnaast Joris(sen) maar
                            > > dat is minder frequent. Het aantal gevallen loopt in de honderden.
                            > > Mijn ervaring is dus dat het gebruik van een gesproken patroniem
                            > zoals
                            > > Goor(t)sen geografisch uitgebreider is geweest dan wat jij stelt. Je
                            > > hebt overigens wel gelijk als het om tijdsvak gaat. Ik vind dit
                            > tussen
                            > > ongeveer 1600-1750. Wat er daarna over blijft, is dat deze
                            > > 'spreeknaam' ook in de Latijnse teksten wordt gebruikt maar dit
                            > lijkt
                            > > mij veel meer dat de naam langzaam uitmondt in een achternaam.
                            > >
                            > > Daarnaast lijkt er een link met de NH kerk en haar gebruik geen
                            > > Latijnse namen te gebruiken. Mijn ervaring met de NK kerk is dat zij
                            > > de dagelijks gebruikte vormen van de naam van de personen
                            > noteerden en
                            > > daarom vaak een beter beeld geven van wat de persoon werkelijk werd
                            > > genoemd dan de RK kerk met haar gebruik van Latijnse namen. Dit leid
                            > > ik ook af uit het feit dat de namen gebruikt in de NH kerk veel
                            > vaker
                            > > overeenkomen met de namen in Oud rechterlijke archieven, zoals
                            > > schepenbanken, dan Latijnse namen.
                            > >
                            > > Ook met Marcellus heb ik deze ervaring, in veel gevallen in West
                            > > Brabant en Noord Belgie is dit uitwisselbaar met het mede Latijnse
                            > > Mercellus en vrijwel altijd het gesproken patroniem Merck. Overigens
                            > > zie je dit ook met Erasmus (Raas/Raesen) en nog een aantal andere
                            > namen.
                            > >
                            > > Hartelijke groeten,
                            > >
                            > > Caspar Bielok
                            > > www.genealogie-westbrabant.org
                            > >
                            > > Op 13 jan 2009, om 08:10 heeft Hans Vogels het volgende geschreven:
                            > >
                            > > > Hallo Ad,
                            > > >
                            > > > Hoewel we hier in de Noord-Brabant nieuwsgroep zitten ben ik
                            > > > benieuwd naar die zeven gevallen. Zijn die gevallen plaatselijk
                            > > > en/of regionaal en in een bepaalde periode te linken? Plaatselijk
                            > > > kunnen onverwachte naamsassociaties optreden. Zo heb je in de DTB-
                            > > > boeken van Mierlo ruwweg tussen 1650-1725 dat de doopnaam
                            > Gregorius
                            > > > synoniem is aan de voornaam Godefridus/Goort.
                            > > > Wil je me daarover eens mailen?
                            > > >
                            > > > Met vriendelijke groet,
                            > > > Hans Vogels
                            > > >
                            > > > --- In Noord-Brabant_Genealogy@yahoogroups.com, "A.W.M. Teulings"
                            > > > aaocons@ wrote:
                            > > > >
                            > > > >
                            > > > > Dag Hans,Ik heb in mijn bestand zeven gevallen van Mercx =
                            > > > Mercelis/Marcelis. Het betreft zes maal een dochter-vader relatie.
                            > > > cf Joanna Mercxs."Vele malen" is dan wat overdreven. "Nooit" is
                            > weer
                            > > > het andere uiterste. En Mercx = Marcus is derhalve de meest
                            > > > voorkomende link. In 'noordelijke' stamreeksen (boven de rivieren)
                            > > > kwam ik meermalen tegen dat Marcelis getransformeerd wer in
                            > Marcus.
                            > > > Dat komt in de bronvermelding van het Meertens Instituut [Markus]
                            > > > ook tweemaal voor. That's all. Ad To: Noord-
                            > > > Brabant_Genealogy@: volucris@: Mon, 12 Jan 2009 07:18:55
                            > > > +0000Subject: [Noord-Brabant_Genealogy] Re: Mercus/Merx /Marx
                            > > > >
                            > > > >
                            > > > >
                            > > > >
                            > > > >
                            > > > >
                            > > > >
                            > > > >
                            > > > >
                            > > > >
                            > > > >
                            > > > >
                            > > > >
                            > > > >
                            > > > >
                            > > > >
                            > > > >
                            > > > >
                            > > > > Hallo Ad,
                            > > > >
                            > > > > Op de pagina van 'Marcus' zie ik diverse literatuurvermeldingen,
                            > > > dus
                            > > > > helemaal ongefundeerd kan ik het niet noemen. Mercx = Marcus
                            > haakt
                            > > > > ook aan op mijn bevindingen.
                            > > > >
                            > > > > Dat Mercus ooit eens gebruikt is als variant van Marcelis(=
                            > Ceelen
                            > > > =
                            > > > > Seelen) sluit ik niet uit maar dat het een vaste variatie is van
                            > > > die
                            > > > > voornaam betwijfel ik. Het kan natuurlijk ook slaan op een
                            > > > leesfout.
                            > > > > Het handschrift in cijnsboeken en in b.v. het Bosch Protocol kan
                            > > > > soms bedriegelijk zijn.
                            > > > >
                            > > > > Jan Michielsen Mercx de Brouwer was overigens geboren omstreeks
                            > > > > 1627. Hij wordt 60 jaar genoemd in 1687. Voor zover ik kan
                            > zien is
                            > > > > hij niet in Oirschot geboren, tenminste niet onder zijn
                            > achternaam-
                            > > > > varianten.
                            > > > >
                            > > > > Met vriendelijke groet,
                            > > > > Hans Vogels
                            > > > >
                            > > > > --- In Noord-Brabant_Genealogy@yahoogroups.com, "A.W.M.
                            > Teulings"
                            > > > > <aaocons@> wrote:
                            > > > >
                            > > > > > Tja,het Meertensinstituut, daar worden wel meer ongefundeerde
                            > > > > zaken als wijsheden verkochtmoet ik voorbeelden geven?Ad To:
                            > > > Noord-
                            > > > > Brabant_Genealogy@: mariagorissen@: Sat, 10 Jan 2009 17:34:03
                            > > > > +0000Subject: [Noord-Brabant_Genealogy] Re: Mercus/Merx /Marx
                            > > > >
                            > > > > > Hallo Ad,
                            > > > > >
                            > > > > > De naam Mercx, etc... is volgens het Meertensinstituut
                            > afgeleid
                            > > > van
                            > > > > > de naam Marcus.
                            > > > > > http://www.meertens.knaw.nl/nfd/detail_naam.php?naam=Markus
                            > > > > > <http://www.meertens.knaw.nl/nfd/detail_naam.php?naam=Markus>
                            > > > > > http://www.meertens.knaw.nl/nfd/detail_naam.php?naam=Marcelis
                            > > > > > <http://www.meertens.knaw.nl/nfd/detail_naam.php?
                            > naam=Marcelis>
                            > > > > >
                            > > > > > met vriendelijke groeten
                            > > > > > Maria Gorissen
                            > > > > >
                            > > > > > --- In Noord-Brabant_Genealogy@yahoogroups.com, "A.W.M.
                            > Teulings"
                            > > > > > <aaocons@> wrote:
                            > > > >
                            > > > > >> Dag Hans en Maria.Jan Michiel Mercx: Ik ben de naam
                            > > > > Mercx/Mercken nu
                            > > > > > al vele malen tegengekomen als de roepnaam voor
                            > > > Mercelis/Marcelis.
                            > > > > Dat
                            > > > > > wil nog niet zeggen dat de groot vander van deze Jan een
                            > Marcelis
                            > > > > > is;Rond 1590 (geb rond 1560, overleden 1623 is er een Jan
                            > Michiel
                            > > > > > Marcelis van de Avoirt, schepen van Ginneken. Zijn zoon is een
                            > > > > Michiel
                            > > > > > Jan Michiel, overleden 4-2-1620 in Bavel.Als het patroniem
                            > > > > inmiddels
                            > > > > > verzelfstandigd is (gezien de metterwoon verplaatsingen
                            > > > > waarschijnlijk)
                            > > > > > dan is het mogelijk dat de schepen Michiel Marcelis van den
                            > > > Avoirt
                            > > > > nog
                            > > > > > een zoon Marcelis Michiel Mercks heeft, geb rond 1540, waaruit
                            > > > > Michiel
                            > > > > > Marcelis Mercks 1570. Een aansluiting bij zoon Jan Michiel
                            > > > [Mercx]
                            > > > > > (1550-1623), met een mogelijke zoon Michiel Jan [Mercx]
                            > (1580),
                            > > > > waaruit
                            > > > > > dan de brouwer Jan Michiel Mercx (geb rond 1607) geeft een
                            > beter
                            > > > > > passende verbinding.Op jullie zoektocht leek mij deze
                            > > > werkhypothese
                            > > > > > voldoende bruikbaar, en ik ben benieuwd of dit ergens toe
                            > leidt
                            > > > >
                            > > > > > Ad Teulings
                            > > > > > To: Noord-Brabant_Genealogy@: volucris@: Sat, 10 Jan 2009
                            > > > > > 09:26:32 +0000
                            > > > > > Subject: [Noord-Brabant_Genealogy]
                            > > > > > Re: Mercus/Merx /Marx
                            > > > >
                            > > > >
                            > > > >
                            > > > >
                            > > > >
                            > > > >
                            > > > >
                            > > > >
                            > > > >
                            > > > >
                            > > > >
                            > > > >
                            > > > >
                            > > > >
                            > > > >
                            > > > >
                            > > > >
                            > > > >
                            > > > > [Non-text portions of this message have been removed]
                            > > > >
                            > > >
                            > > >
                            > > >
                            > >
                            > >
                            > >
                            > > [Non-text portions of this message have been removed]
                            > >
                            >
                            > [Non-text portions of this message have been removed]
                            >
                            >
                            >



                            [Non-text portions of this message have been removed]
                          • mariagorissen
                            Casper, Goossen komt van Goswinus, Aert van Arend/Arnold/Arnoud. Aert zou van oorsprong een germaanse naam zijn. met vriendelijke groeten Maria Gorissen ... de
                            Message 13 of 23 , Jan 13, 2009
                              Casper,

                              Goossen komt van Goswinus, Aert van Arend/Arnold/Arnoud. Aert zou
                              van oorsprong een germaanse naam zijn.


                              met vriendelijke groeten
                              Maria Gorissen


                              --- In Noord-Brabant_Genealogy@yahoogroups.com, Caspar Bielok
                              <cbielok@...> wrote:
                              >
                              > Dag Maria,
                              >
                              > Dank voor deze link, erg nuttig.
                              >
                              > De meest bijzondere naam die ik tot nu ben tegengekomen is de
                              > Westbrabantse familie Peertijs. Dit blijkt de familienaam Petrus
                              > Matthijsen te zijn en bestaat uit een samenvoeging van 2
                              voornamen:
                              > Peer en Thijs. In Belgie heb ik een familie Goossenaerts. Dit zijn
                              de
                              > voornamen Goossen en Aert.
                              >
                              > Hartelijke groeten,
                              >
                              > Caspar Bielok
                              > www.genealogie-westbrabant.org
                              >
                              > Op 13 jan 2009, om 10:36 heeft mariagorissen het volgende
                              geschreven:
                              >
                              > >
                              > > Hans,
                              > >
                              > > Op volgende link staan vele namen onderzocht door prof. Frans
                              > > Debrabandre:
                              > > http://www.svvf.net/imported/hulpwetvleinamen.htm
                              > > <http://www.svvf.net/imported/hulpwetvleinamen.htm>
                              > > Zoek eens op "god" en "greg"
                              > >
                              > > met vriendelijke groeten
                              > > Maria Gorissen
                              > >
                              > > --- In Noord-Brabant_Genealogy@yahoogroups.com, Caspar Bielok
                              > > <cbielok@> wrote:
                              > > >
                              > > > Dag Hans,
                              > > >
                              > > > Een kleine opmerking, ik heb net een kwartier wat verder
                              uitgespit
                              > > die
                              > > > ook de (Latijnse) naam Gregorius had in West Brabant en in Noord
                              > > > België. In vrijwel alle gevallen, buiten het Latijns van de RK
                              kerk
                              > > > om, worden deze mensen Goor(t)sen genoemd daarnaast Joris(sen)
                              maar
                              > > > dat is minder frequent. Het aantal gevallen loopt in de
                              honderden.
                              > > > Mijn ervaring is dus dat het gebruik van een gesproken
                              patroniem
                              > > zoals
                              > > > Goor(t)sen geografisch uitgebreider is geweest dan wat jij
                              stelt. Je
                              > > > hebt overigens wel gelijk als het om tijdsvak gaat. Ik vind
                              dit
                              > > tussen
                              > > > ongeveer 1600-1750. Wat er daarna over blijft, is dat deze
                              > > > 'spreeknaam' ook in de Latijnse teksten wordt gebruikt maar
                              dit
                              > > lijkt
                              > > > mij veel meer dat de naam langzaam uitmondt in een achternaam.
                              > > >
                              > > > Daarnaast lijkt er een link met de NH kerk en haar gebruik geen
                              > > > Latijnse namen te gebruiken. Mijn ervaring met de NK kerk is
                              dat zij
                              > > > de dagelijks gebruikte vormen van de naam van de personen
                              > > noteerden en
                              > > > daarom vaak een beter beeld geven van wat de persoon werkelijk
                              werd
                              > > > genoemd dan de RK kerk met haar gebruik van Latijnse namen. Dit
                              leid
                              > > > ik ook af uit het feit dat de namen gebruikt in de NH kerk
                              veel
                              > > vaker
                              > > > overeenkomen met de namen in Oud rechterlijke archieven, zoals
                              > > > schepenbanken, dan Latijnse namen.
                              > > >
                              > > > Ook met Marcellus heb ik deze ervaring, in veel gevallen in West
                              > > > Brabant en Noord Belgie is dit uitwisselbaar met het mede
                              Latijnse
                              > > > Mercellus en vrijwel altijd het gesproken patroniem Merck.
                              Overigens
                              > > > zie je dit ook met Erasmus (Raas/Raesen) en nog een aantal
                              andere
                              > > namen.
                              > > >
                              > > > Hartelijke groeten,
                              > > >
                              > > > Caspar Bielok
                              > > > www.genealogie-westbrabant.org
                              > > >
                              > > > Op 13 jan 2009, om 08:10 heeft Hans Vogels het volgende
                              geschreven:
                              > > >
                              > > > > Hallo Ad,
                              > > > >
                              > > > > Hoewel we hier in de Noord-Brabant nieuwsgroep zitten ben ik
                              > > > > benieuwd naar die zeven gevallen. Zijn die gevallen
                              plaatselijk
                              > > > > en/of regionaal en in een bepaalde periode te linken?
                              Plaatselijk
                              > > > > kunnen onverwachte naamsassociaties optreden. Zo heb je in de
                              DTB-
                              > > > > boeken van Mierlo ruwweg tussen 1650-1725 dat de doopnaam
                              > > Gregorius
                              > > > > synoniem is aan de voornaam Godefridus/Goort.
                              > > > > Wil je me daarover eens mailen?
                              > > > >
                              > > > > Met vriendelijke groet,
                              > > > > Hans Vogels
                              > > > >
                              > > > > --- In Noord-Brabant_Genealogy@yahoogroups.com, "A.W.M.
                              Teulings"
                              > > > > aaocons@ wrote:
                              > > > > >
                              > > > > >
                              > > > > > Dag Hans,Ik heb in mijn bestand zeven gevallen van Mercx =
                              > > > > Mercelis/Marcelis. Het betreft zes maal een dochter-vader
                              relatie.
                              > > > > cf Joanna Mercxs."Vele malen" is dan wat overdreven. "Nooit"
                              is
                              > > weer
                              > > > > het andere uiterste. En Mercx = Marcus is derhalve de meest
                              > > > > voorkomende link. In 'noordelijke' stamreeksen (boven de
                              rivieren)
                              > > > > kwam ik meermalen tegen dat Marcelis getransformeerd wer in
                              > > Marcus.
                              > > > > Dat komt in de bronvermelding van het Meertens Instituut
                              [Markus]
                              > > > > ook tweemaal voor. That's all. Ad To: Noord-
                              > > > > Brabant_Genealogy@: volucris@: Mon, 12 Jan 2009 07:18:55
                              > > > > +0000Subject: [Noord-Brabant_Genealogy] Re: Mercus/Merx /Marx
                              > > > > >
                              > > > > >
                              > > > > >
                              > > > > >
                              > > > > >
                              > > > > >
                              > > > > >
                              > > > > >
                              > > > > >
                              > > > > >
                              > > > > >
                              > > > > >
                              > > > > >
                              > > > > >
                              > > > > >
                              > > > > >
                              > > > > >
                              > > > > >
                              > > > > > Hallo Ad,
                              > > > > >
                              > > > > > Op de pagina van 'Marcus' zie ik diverse
                              literatuurvermeldingen,
                              > > > > dus
                              > > > > > helemaal ongefundeerd kan ik het niet noemen. Mercx =
                              Marcus
                              > > haakt
                              > > > > > ook aan op mijn bevindingen.
                              > > > > >
                              > > > > > Dat Mercus ooit eens gebruikt is als variant van Marcelis
                              (=
                              > > Ceelen
                              > > > > =
                              > > > > > Seelen) sluit ik niet uit maar dat het een vaste variatie
                              is van
                              > > > > die
                              > > > > > voornaam betwijfel ik. Het kan natuurlijk ook slaan op een
                              > > > > leesfout.
                              > > > > > Het handschrift in cijnsboeken en in b.v. het Bosch
                              Protocol kan
                              > > > > > soms bedriegelijk zijn.
                              > > > > >
                              > > > > > Jan Michielsen Mercx de Brouwer was overigens geboren
                              omstreeks
                              > > > > > 1627. Hij wordt 60 jaar genoemd in 1687. Voor zover ik kan
                              > > zien is
                              > > > > > hij niet in Oirschot geboren, tenminste niet onder zijn
                              > > achternaam-
                              > > > > > varianten.
                              > > > > >
                              > > > > > Met vriendelijke groet,
                              > > > > > Hans Vogels
                              > > > > >
                              > > > > > --- In Noord-Brabant_Genealogy@yahoogroups.com, "A.W.M.
                              > > Teulings"
                              > > > > > <aaocons@> wrote:
                              > > > > >
                              > > > > > > Tja,het Meertensinstituut, daar worden wel meer
                              ongefundeerde
                              > > > > > zaken als wijsheden verkochtmoet ik voorbeelden geven?Ad To:
                              > > > > Noord-
                              > > > > > Brabant_Genealogy@: mariagorissen@: Sat, 10 Jan 2009
                              17:34:03
                              > > > > > +0000Subject: [Noord-Brabant_Genealogy] Re:
                              Mercus/Merx /Marx
                              > > > > >
                              > > > > > > Hallo Ad,
                              > > > > > >
                              > > > > > > De naam Mercx, etc... is volgens het Meertensinstituut
                              > > afgeleid
                              > > > > van
                              > > > > > > de naam Marcus.
                              > > > > > > http://www.meertens.knaw.nl/nfd/detail_naam.php?
                              naam=Markus
                              > > > > > > <http://www.meertens.knaw.nl/nfd/detail_naam.php?
                              naam=Markus>
                              > > > > > > http://www.meertens.knaw.nl/nfd/detail_naam.php?
                              naam=Marcelis
                              > > > > > > <http://www.meertens.knaw.nl/nfd/detail_naam.php?
                              > > naam=Marcelis>
                              > > > > > >
                              > > > > > > met vriendelijke groeten
                              > > > > > > Maria Gorissen
                              > > > > > >
                              > > > > > > --- In Noord-Brabant_Genealogy@yahoogroups.com, "A.W.M.
                              > > Teulings"
                              > > > > > > <aaocons@> wrote:
                              > > > > >
                              > > > > > >> Dag Hans en Maria.Jan Michiel Mercx: Ik ben de naam
                              > > > > > Mercx/Mercken nu
                              > > > > > > al vele malen tegengekomen als de roepnaam voor
                              > > > > Mercelis/Marcelis.
                              > > > > > Dat
                              > > > > > > wil nog niet zeggen dat de groot vander van deze Jan een
                              > > Marcelis
                              > > > > > > is;Rond 1590 (geb rond 1560, overleden 1623 is er een Jan
                              > > Michiel
                              > > > > > > Marcelis van de Avoirt, schepen van Ginneken. Zijn zoon
                              is een
                              > > > > > Michiel
                              > > > > > > Jan Michiel, overleden 4-2-1620 in Bavel.Als het patroniem
                              > > > > > inmiddels
                              > > > > > > verzelfstandigd is (gezien de metterwoon verplaatsingen
                              > > > > > waarschijnlijk)
                              > > > > > > dan is het mogelijk dat de schepen Michiel Marcelis van
                              den
                              > > > > Avoirt
                              > > > > > nog
                              > > > > > > een zoon Marcelis Michiel Mercks heeft, geb rond 1540,
                              waaruit
                              > > > > > Michiel
                              > > > > > > Marcelis Mercks 1570. Een aansluiting bij zoon Jan Michiel
                              > > > > [Mercx]
                              > > > > > > (1550-1623), met een mogelijke zoon Michiel Jan [Mercx]
                              > > (1580),
                              > > > > > waaruit
                              > > > > > > dan de brouwer Jan Michiel Mercx (geb rond 1607) geeft
                              een
                              > > beter
                              > > > > > > passende verbinding.Op jullie zoektocht leek mij deze
                              > > > > werkhypothese
                              > > > > > > voldoende bruikbaar, en ik ben benieuwd of dit ergens
                              toe
                              > > leidt
                              > > > > >
                              > > > > > > Ad Teulings
                              > > > > > > To: Noord-Brabant_Genealogy@: volucris@: Sat, 10 Jan 2009
                              > > > > > > 09:26:32 +0000
                              > > > > > > Subject: [Noord-Brabant_Genealogy]
                              > > > > > > Re: Mercus/Merx /Marx
                              > > > > >
                              > > > > >
                              > > > > >
                              > > > > >
                              > > > > >
                              > > > > >
                              > > > > >
                              > > > > >
                              > > > > >
                              > > > > >
                              > > > > >
                              > > > > >
                              > > > > >
                              > > > > >
                              > > > > >
                              > > > > >
                              > > > > >
                              > > > > >
                              > > > > > [Non-text portions of this message have been removed]
                              > > > > >
                              > > > >
                              > > > >
                              > > > >
                              > > >
                              > > >
                              > > >
                              > > > [Non-text portions of this message have been removed]
                              > > >
                              > >
                              > > [Non-text portions of this message have been removed]
                              > >
                              > >
                              > >
                              >
                              >
                              >
                              > [Non-text portions of this message have been removed]
                              >
                            • mvasseldonk
                              ... wrote: Voor zover ik kan zien is hij niet in Oirschot geboren, tenminste niet onder zijn achternaamvarianten. Hallo Hans, Je hebt gelijk
                              Message 14 of 23 , Jan 13, 2009
                                --- In Noord-Brabant_Genealogy@yahoogroups.com, "Hans Vogels"
                                <volucris@...> wrote:
                                Voor zover ik kan zien is hij niet in Oirschot geboren, tenminste
                                niet onder zijn achternaamvarianten.

                                Hallo Hans,

                                Je hebt gelijk met die formulering. Maar dit zou hem zomaar kunnen
                                zijn: Joannes Petrus *18-6-1628, zoon van Petrus Michael x Helingis
                                Petrus. Het echtpaar is ook te vinden als ze trouwen; Petrus
                                Michielssen x Helindis Gelincks, otr. 21-2-1623, tr. 26-2.
                                Dat "digitalestamboom" is een rottig systeem in verhouding tot ISIS:
                                je kunt geen rol invoeren en dus krijg je altijd veel te veel en het
                                werkt alleen op exacte spelling. Dus (in dit geval) ingeven achternaam
                                "mi*", voornaam "pe*" en jaren pakweg 1620-1645, dan krijg je een
                                waarschijnlijk redelijk compleet gezin. Maar om zover te komen heb ik
                                eerst bij het BHIC gezocht op achternaam "michael".

                                groet,
                                Maarten van Asseldonk
                              • Hans Vogels
                                Dat is inderdaad een nuttige link. Wat zou je denken van Verdiewenis/Verduyvenis (Gemert 17e eeuw) = Verdiewens = Aerdiewens = Aert Ywens = Aert zoon van Ywan
                                Message 15 of 23 , Jan 13, 2009
                                  Dat is inderdaad een nuttige link.

                                  Wat zou je denken van
                                  Verdiewenis/Verduyvenis (Gemert 17e eeuw)
                                  = Verdiewens
                                  = Aerdiewens
                                  = Aert Ywens
                                  = Aert zoon van Ywan (Gemert 15e eeuw).

                                  Groeten,
                                  Hans Vogels

                                  --- In Noord-Brabant_Genealogy@yahoogroups.com, Caspar Bielok
                                  <cbielok@...> wrote:
                                  >
                                  > Dag Maria,
                                  >
                                  > Dank voor deze link, erg nuttig.
                                  >
                                  > De meest bijzondere naam die ik tot nu ben tegengekomen is de
                                  > Westbrabantse familie Peertijs. Dit blijkt de familienaam Petrus
                                  > Matthijsen te zijn en bestaat uit een samenvoeging van 2
                                  voornamen:
                                  > Peer en Thijs. In Belgie heb ik een familie Goossenaerts. Dit zijn
                                  de
                                  > voornamen Goossen en Aert.
                                  >
                                  > Hartelijke groeten,
                                  >
                                  > Caspar Bielok
                                  > www.genealogie-westbrabant.org
                                  >
                                  > Op 13 jan 2009, om 10:36 heeft mariagorissen het volgende
                                  geschreven:
                                  >
                                  > >
                                  > > Hans,
                                  > >
                                  > > Op volgende link staan vele namen onderzocht door prof. Frans
                                  > > Debrabandre:
                                  > > http://www.svvf.net/imported/hulpwetvleinamen.htm
                                  > > <http://www.svvf.net/imported/hulpwetvleinamen.htm>
                                  > > Zoek eens op "god" en "greg"
                                  > >
                                  > > met vriendelijke groeten
                                  > > Maria Gorissen
                                  > >
                                  > > --- In Noord-Brabant_Genealogy@yahoogroups.com, Caspar Bielok
                                  > > <cbielok@> wrote:
                                  > > >
                                  > > > Dag Hans,
                                  > > >
                                  > > > Een kleine opmerking, ik heb net een kwartier wat verder
                                  uitgespit
                                  > > die
                                  > > > ook de (Latijnse) naam Gregorius had in West Brabant en in Noord
                                  > > > België. In vrijwel alle gevallen, buiten het Latijns van de RK
                                  kerk
                                  > > > om, worden deze mensen Goor(t)sen genoemd daarnaast Joris(sen)
                                  maar
                                  > > > dat is minder frequent. Het aantal gevallen loopt in de
                                  honderden.
                                  > > > Mijn ervaring is dus dat het gebruik van een gesproken
                                  patroniem
                                  > > zoals
                                  > > > Goor(t)sen geografisch uitgebreider is geweest dan wat jij
                                  stelt. Je
                                  > > > hebt overigens wel gelijk als het om tijdsvak gaat. Ik vind
                                  dit
                                  > > tussen
                                  > > > ongeveer 1600-1750. Wat er daarna over blijft, is dat deze
                                  > > > 'spreeknaam' ook in de Latijnse teksten wordt gebruikt maar
                                  dit
                                  > > lijkt
                                  > > > mij veel meer dat de naam langzaam uitmondt in een achternaam.
                                  > > >
                                  > > > Daarnaast lijkt er een link met de NH kerk en haar gebruik geen
                                  > > > Latijnse namen te gebruiken. Mijn ervaring met de NK kerk is
                                  dat zij
                                  > > > de dagelijks gebruikte vormen van de naam van de personen
                                  > > noteerden en
                                  > > > daarom vaak een beter beeld geven van wat de persoon werkelijk
                                  werd
                                  > > > genoemd dan de RK kerk met haar gebruik van Latijnse namen. Dit
                                  leid
                                  > > > ik ook af uit het feit dat de namen gebruikt in de NH kerk
                                  veel
                                  > > vaker
                                  > > > overeenkomen met de namen in Oud rechterlijke archieven, zoals
                                  > > > schepenbanken, dan Latijnse namen.
                                  > > >
                                  > > > Ook met Marcellus heb ik deze ervaring, in veel gevallen in West
                                  > > > Brabant en Noord Belgie is dit uitwisselbaar met het mede
                                  Latijnse
                                  > > > Mercellus en vrijwel altijd het gesproken patroniem Merck.
                                  Overigens
                                  > > > zie je dit ook met Erasmus (Raas/Raesen) en nog een aantal
                                  andere
                                  > > namen.
                                  > > >
                                  > > > Hartelijke groeten,
                                  > > >
                                  > > > Caspar Bielok
                                  > > > www.genealogie-westbrabant.org
                                  > > >
                                  > > > Op 13 jan 2009, om 08:10 heeft Hans Vogels het volgende
                                  geschreven:
                                  > > >
                                  > > > > Hallo Ad,
                                  > > > >
                                  > > > > Hoewel we hier in de Noord-Brabant nieuwsgroep zitten ben ik
                                  > > > > benieuwd naar die zeven gevallen. Zijn die gevallen
                                  plaatselijk
                                  > > > > en/of regionaal en in een bepaalde periode te linken?
                                  Plaatselijk
                                  > > > > kunnen onverwachte naamsassociaties optreden. Zo heb je in de
                                  DTB-
                                  > > > > boeken van Mierlo ruwweg tussen 1650-1725 dat de doopnaam
                                  > > Gregorius
                                  > > > > synoniem is aan de voornaam Godefridus/Goort.
                                  > > > > Wil je me daarover eens mailen?
                                  > > > >
                                  > > > > Met vriendelijke groet,
                                  > > > > Hans Vogels
                                  > > > >
                                  > > > > --- In Noord-Brabant_Genealogy@yahoogroups.com, "A.W.M.
                                  Teulings"
                                  > > > > aaocons@ wrote:
                                  > > > > >
                                  > > > > >
                                  > > > > > Dag Hans,Ik heb in mijn bestand zeven gevallen van Mercx =
                                  > > > > Mercelis/Marcelis. Het betreft zes maal een dochter-vader
                                  relatie.
                                  > > > > cf Joanna Mercxs."Vele malen" is dan wat overdreven. "Nooit"
                                  is
                                  > > weer
                                  > > > > het andere uiterste. En Mercx = Marcus is derhalve de meest
                                  > > > > voorkomende link. In 'noordelijke' stamreeksen (boven de
                                  rivieren)
                                  > > > > kwam ik meermalen tegen dat Marcelis getransformeerd wer in
                                  > > Marcus.
                                  > > > > Dat komt in de bronvermelding van het Meertens Instituut
                                  [Markus]
                                  > > > > ook tweemaal voor. That's all. Ad To: Noord-
                                  > > > > Brabant_Genealogy@: volucris@: Mon, 12 Jan 2009 07:18:55
                                  > > > > +0000Subject: [Noord-Brabant_Genealogy] Re: Mercus/Merx /Marx
                                  > > > > >
                                  > > > > >
                                  > > > > >
                                  > > > > >
                                  > > > > >
                                  > > > > >
                                  > > > > >
                                  > > > > >
                                  > > > > >
                                  > > > > >
                                  > > > > >
                                  > > > > >
                                  > > > > >
                                  > > > > >
                                  > > > > >
                                  > > > > >
                                  > > > > >
                                  > > > > >
                                  > > > > > Hallo Ad,
                                  > > > > >
                                  > > > > > Op de pagina van 'Marcus' zie ik diverse
                                  literatuurvermeldingen,
                                  > > > > dus
                                  > > > > > helemaal ongefundeerd kan ik het niet noemen. Mercx =
                                  Marcus
                                  > > haakt
                                  > > > > > ook aan op mijn bevindingen.
                                  > > > > >
                                  > > > > > Dat Mercus ooit eens gebruikt is als variant van Marcelis
                                  (=
                                  > > Ceelen
                                  > > > > =
                                  > > > > > Seelen) sluit ik niet uit maar dat het een vaste variatie
                                  is van
                                  > > > > die
                                  > > > > > voornaam betwijfel ik. Het kan natuurlijk ook slaan op een
                                  > > > > leesfout.
                                  > > > > > Het handschrift in cijnsboeken en in b.v. het Bosch
                                  Protocol kan
                                  > > > > > soms bedriegelijk zijn.
                                  > > > > >
                                  > > > > > Jan Michielsen Mercx de Brouwer was overigens geboren
                                  omstreeks
                                  > > > > > 1627. Hij wordt 60 jaar genoemd in 1687. Voor zover ik kan
                                  > > zien is
                                  > > > > > hij niet in Oirschot geboren, tenminste niet onder zijn
                                  > > achternaam-
                                  > > > > > varianten.
                                  > > > > >
                                  > > > > > Met vriendelijke groet,
                                  > > > > > Hans Vogels
                                  > > > > >
                                  > > > > > --- In Noord-Brabant_Genealogy@yahoogroups.com, "A.W.M.
                                  > > Teulings"
                                  > > > > > <aaocons@> wrote:
                                  > > > > >
                                  > > > > > > Tja,het Meertensinstituut, daar worden wel meer
                                  ongefundeerde
                                  > > > > > zaken als wijsheden verkochtmoet ik voorbeelden geven?Ad To:
                                  > > > > Noord-
                                  > > > > > Brabant_Genealogy@: mariagorissen@: Sat, 10 Jan 2009
                                  17:34:03
                                  > > > > > +0000Subject: [Noord-Brabant_Genealogy] Re:
                                  Mercus/Merx /Marx
                                  > > > > >
                                  > > > > > > Hallo Ad,
                                  > > > > > >
                                  > > > > > > De naam Mercx, etc... is volgens het Meertensinstituut
                                  > > afgeleid
                                  > > > > van
                                  > > > > > > de naam Marcus.
                                  > > > > > > http://www.meertens.knaw.nl/nfd/detail_naam.php?
                                  naam=Markus
                                  > > > > > > <http://www.meertens.knaw.nl/nfd/detail_naam.php?
                                  naam=Markus>
                                  > > > > > > http://www.meertens.knaw.nl/nfd/detail_naam.php?
                                  naam=Marcelis
                                  > > > > > > <http://www.meertens.knaw.nl/nfd/detail_naam.php?
                                  > > naam=Marcelis>
                                  > > > > > >
                                  > > > > > > met vriendelijke groeten
                                  > > > > > > Maria Gorissen
                                  > > > > > >
                                  > > > > > > --- In Noord-Brabant_Genealogy@yahoogroups.com, "A.W.M.
                                  > > Teulings"
                                  > > > > > > <aaocons@> wrote:
                                  > > > > >
                                  > > > > > >> Dag Hans en Maria.Jan Michiel Mercx: Ik ben de naam
                                  > > > > > Mercx/Mercken nu
                                  > > > > > > al vele malen tegengekomen als de roepnaam voor
                                  > > > > Mercelis/Marcelis.
                                  > > > > > Dat
                                  > > > > > > wil nog niet zeggen dat de groot vander van deze Jan een
                                  > > Marcelis
                                  > > > > > > is;Rond 1590 (geb rond 1560, overleden 1623 is er een Jan
                                  > > Michiel
                                  > > > > > > Marcelis van de Avoirt, schepen van Ginneken. Zijn zoon
                                  is een
                                  > > > > > Michiel
                                  > > > > > > Jan Michiel, overleden 4-2-1620 in Bavel.Als het patroniem
                                  > > > > > inmiddels
                                  > > > > > > verzelfstandigd is (gezien de metterwoon verplaatsingen
                                  > > > > > waarschijnlijk)
                                  > > > > > > dan is het mogelijk dat de schepen Michiel Marcelis van
                                  den
                                  > > > > Avoirt
                                  > > > > > nog
                                  > > > > > > een zoon Marcelis Michiel Mercks heeft, geb rond 1540,
                                  waaruit
                                  > > > > > Michiel
                                  > > > > > > Marcelis Mercks 1570. Een aansluiting bij zoon Jan Michiel
                                  > > > > [Mercx]
                                  > > > > > > (1550-1623), met een mogelijke zoon Michiel Jan [Mercx]
                                  > > (1580),
                                  > > > > > waaruit
                                  > > > > > > dan de brouwer Jan Michiel Mercx (geb rond 1607) geeft
                                  een
                                  > > beter
                                  > > > > > > passende verbinding.Op jullie zoektocht leek mij deze
                                  > > > > werkhypothese
                                  > > > > > > voldoende bruikbaar, en ik ben benieuwd of dit ergens
                                  toe
                                  > > leidt
                                  > > > > >
                                  > > > > > > Ad Teulings
                                  > > > > > > To: Noord-Brabant_Genealogy@: volucris@: Sat, 10 Jan 2009
                                  > > > > > > 09:26:32 +0000
                                  > > > > > > Subject: [Noord-Brabant_Genealogy]
                                  > > > > > > Re: Mercus/Merx /Marx
                                  > > > > >
                                  > > > > >
                                  > > > > >
                                  > > > > >
                                  > > > > >
                                  > > > > >
                                  > > > > >
                                  > > > > >
                                  > > > > >
                                  > > > > >
                                  > > > > >
                                  > > > > >
                                  > > > > >
                                  > > > > >
                                  > > > > >
                                  > > > > >
                                  > > > > >
                                  > > > > >
                                  > > > > > [Non-text portions of this message have been removed]
                                  > > > > >
                                  > > > >
                                  > > > >
                                  > > > >
                                  > > >
                                  > > >
                                  > > >
                                  > > > [Non-text portions of this message have been removed]
                                  > > >
                                  > >
                                  > > [Non-text portions of this message have been removed]
                                  > >
                                  > >
                                  > >
                                  >
                                  >
                                  >
                                  > [Non-text portions of this message have been removed]
                                  >
                                • robert@lazet.org
                                  Goedendag heren, Dames.. Zijn jullie de onderwerp naam al s tegengekomen, zo in de 1600 1670 jaar reeks? Behalve dan Breda want daar heb ik alreeds een
                                  Message 16 of 23 , Jan 13, 2009
                                    Goedendag heren, Dames..



                                    Zijn jullie de onderwerp naam al s tegengekomen, zo in de 1600 1670 jaar
                                    reeks?

                                    Behalve dan Breda want daar heb ik alreeds een geboorte gevonden. Zonder

                                    enige vermelding van verblijf oid overigens.

                                    Ik blijf steken in ca 1690 bij een opduiken van de naam Lacet/Lecet in Tiel
                                    en omgeving

                                    en een losse knoop in Breda.

                                    En er zijn geen verder gegevens gevonden in die omgeving...dus ik vermoed
                                    iets met

                                    militairen ofzo.



                                    bij voorbaat dank voor de reactie



                                    Robert Lazet





                                    Van: Noord-Brabant_Genealogy@yahoogroups.com
                                    [mailto:Noord-Brabant_Genealogy@yahoogroups.com] Namens mvasseldonk
                                    Verzonden: dinsdag 13 januari 2009 11:07
                                    Aan: Noord-Brabant_Genealogy@yahoogroups.com
                                    Onderwerp: [Noord-Brabant_Genealogy] Re: Mercus/Merx /Marx



                                    --- In Noord-Brabant_Genealogy@yahoogroups.com
                                    <mailto:Noord-Brabant_Genealogy%40yahoogroups.com> , "Hans Vogels"
                                    <volucris@...> wrote:
                                    Voor zover ik kan zien is hij niet in Oirschot geboren, tenminste
                                    niet onder zijn achternaamvarianten.

                                    Hallo Hans,

                                    Je hebt gelijk met die formulering. Maar dit zou hem zomaar kunnen
                                    zijn: Joannes Petrus *18-6-1628, zoon van Petrus Michael x Helingis
                                    Petrus. Het echtpaar is ook te vinden als ze trouwen; Petrus
                                    Michielssen x Helindis Gelincks, otr. 21-2-1623, tr. 26-2.
                                    Dat "digitalestamboom" is een rottig systeem in verhouding tot ISIS:
                                    je kunt geen rol invoeren en dus krijg je altijd veel te veel en het
                                    werkt alleen op exacte spelling. Dus (in dit geval) ingeven achternaam
                                    "mi*", voornaam "pe*" en jaren pakweg 1620-1645, dan krijg je een
                                    waarschijnlijk redelijk compleet gezin. Maar om zover te komen heb ik
                                    eerst bij het BHIC gezocht op achternaam "michael".

                                    groet,
                                    Maarten van Asseldonk





                                    [Non-text portions of this message have been removed]
                                  • A.W.M. Teulings
                                    Dag Hans,Ik verwijs kortheidshalve naar en deel het empirisch bevinden van Hans Bielok (Beijloocke)Frau dr Merkel was ooit ook een Mercelis en niet een
                                    Message 17 of 23 , Jan 13, 2009
                                      Dag Hans,Ik verwijs kortheidshalve naar en deel het empirisch bevinden van Hans Bielok (Beijloocke)Frau dr Merkel was ooit ook een Mercelis en niet een Marcus.Ad Teulings To: Noord-Brabant_Genealogy@yahoogroups.comFrom: volucris@...: Tue, 13 Jan 2009 07:10:19 +0000Subject: [Noord-Brabant_Genealogy] Re: Mercus/Merx /Marx


















                                      Hallo Ad,

                                      Hoewel we hier in de Noord-Brabant nieuwsgroep zitten ben ik
                                      benieuwd naar die zeven gevallen. Zijn die gevallen plaatselijk
                                      en/of regionaal en in een bepaalde periode te linken? Plaatselijk
                                      kunnen onverwachte naamsassociaties optreden. Zo heb je in de DTB-
                                      boeken van Mierlo ruwweg tussen 1650-1725 dat de doopnaam Gregorius
                                      synoniem is aan de voornaam Godefridus/Goort.
                                      Wil je me daarover eens mailen?

                                      Met vriendelijke groet,
                                      Hans Vogels

                                      --- In Noord-Brabant_Genealogy@yahoogroups.com, "A.W.M. Teulings"
                                      <aaocons@...> wrote:
                                      >
                                      >
                                      > Dag Hans,Ik heb in mijn bestand zeven gevallen van Mercx =
                                      Mercelis/Marcelis. Het betreft zes maal een dochter-vader relatie.
                                      cf Joanna Mercxs."Vele malen" is dan wat overdreven. "Nooit" is weer
                                      het andere uiterste. En Mercx = Marcus is derhalve de meest
                                      voorkomende link. In 'noordelijke' stamreeksen (boven de rivieren)
                                      kwam ik meermalen tegen dat Marcelis getransformeerd wer in Marcus.
                                      Dat komt in de bronvermelding van het Meertens Instituut [Markus]
                                      ook tweemaal voor. That's all. Ad To: Noord-
                                      Brabant_Genealogy@...: volucris@...: Mon, 12 Jan 2009 07:18:55
                                      +0000Subject: [Noord-Brabant_Genealogy] Re: Mercus/Merx /Marx
                                      >
                                      >
                                      >
                                      >
                                      >
                                      >
                                      >
                                      >
                                      >
                                      >
                                      >
                                      >
                                      >
                                      >
                                      >
                                      >
                                      >
                                      >
                                      > Hallo Ad,
                                      >
                                      > Op de pagina van 'Marcus' zie ik diverse literatuurvermeldingen,
                                      dus
                                      > helemaal ongefundeerd kan ik het niet noemen. Mercx = Marcus haakt
                                      > ook aan op mijn bevindingen.
                                      >
                                      > Dat Mercus ooit eens gebruikt is als variant van Marcelis(= Ceelen
                                      =
                                      > Seelen) sluit ik niet uit maar dat het een vaste variatie is van
                                      die
                                      > voornaam betwijfel ik. Het kan natuurlijk ook slaan op een
                                      leesfout.
                                      > Het handschrift in cijnsboeken en in b.v. het Bosch Protocol kan
                                      > soms bedriegelijk zijn.
                                      >
                                      > Jan Michielsen Mercx de Brouwer was overigens geboren omstreeks
                                      > 1627. Hij wordt 60 jaar genoemd in 1687. Voor zover ik kan zien is
                                      > hij niet in Oirschot geboren, tenminste niet onder zijn achternaam-
                                      > varianten.
                                      >
                                      > Met vriendelijke groet,
                                      > Hans Vogels
                                      >
                                      > --- In Noord-Brabant_Genealogy@yahoogroups.com, "A.W.M. Teulings"
                                      > <aaocons@> wrote:
                                      >
                                      >> Tja,het Meertensinstituut, daar worden wel meer ongefundeerde
                                      > zaken als wijsheden verkochtmoet ik voorbeelden geven?Ad To:
                                      Noord-
                                      > Brabant_Genealogy@: mariagorissen@: Sat, 10 Jan 2009 17:34:03
                                      > +0000Subject: [Noord-Brabant_Genealogy] Re: Mercus/Merx /Marx
                                      >
                                      >> Hallo Ad,
                                      >>
                                      >> De naam Mercx, etc... is volgens het Meertensinstituut afgeleid
                                      van
                                      >> de naam Marcus.
                                      >> http://www.meertens.knaw.nl/nfd/detail_naam.php?naam=Markus
                                      >> <http://www.meertens.knaw.nl/nfd/detail_naam.php?naam=Markus>
                                      >> http://www.meertens.knaw.nl/nfd/detail_naam.php?naam=Marcelis
                                      >> <http://www.meertens.knaw.nl/nfd/detail_naam.php?naam=Marcelis>
                                      >>
                                      >> met vriendelijke groeten
                                      >> Maria Gorissen
                                      >>
                                      >> --- In Noord-Brabant_Genealogy@yahoogroups.com, "A.W.M. Teulings"
                                      >> <aaocons@> wrote:
                                      >
                                      >>> Dag Hans en Maria.Jan Michiel Mercx: Ik ben de naam
                                      > Mercx/Mercken nu
                                      >> al vele malen tegengekomen als de roepnaam voor
                                      Mercelis/Marcelis.
                                      > Dat
                                      >> wil nog niet zeggen dat de groot vander van deze Jan een Marcelis
                                      >> is;Rond 1590 (geb rond 1560, overleden 1623 is er een Jan Michiel
                                      >> Marcelis van de Avoirt, schepen van Ginneken. Zijn zoon is een
                                      > Michiel
                                      >> Jan Michiel, overleden 4-2-1620 in Bavel.Als het patroniem
                                      > inmiddels
                                      >> verzelfstandigd is (gezien de metterwoon verplaatsingen
                                      > waarschijnlijk)
                                      >> dan is het mogelijk dat de schepen Michiel Marcelis van den
                                      Avoirt
                                      > nog
                                      >> een zoon Marcelis Michiel Mercks heeft, geb rond 1540, waaruit
                                      > Michiel
                                      >> Marcelis Mercks 1570. Een aansluiting bij zoon Jan Michiel
                                      [Mercx]
                                      >> (1550-1623), met een mogelijke zoon Michiel Jan [Mercx] (1580),
                                      > waaruit
                                      >> dan de brouwer Jan Michiel Mercx (geb rond 1607) geeft een beter
                                      >> passende verbinding.Op jullie zoektocht leek mij deze
                                      werkhypothese
                                      >> voldoende bruikbaar, en ik ben benieuwd of dit ergens toe leidt
                                      >
                                      >> Ad Teulings
                                      >> To: Noord-Brabant_Genealogy@: volucris@: Sat, 10 Jan 2009
                                      >> 09:26:32 +0000
                                      >> Subject: [Noord-Brabant_Genealogy]
                                      >> Re: Mercus/Merx /Marx
                                      >
                                      >
                                      >
                                      >
                                      >
                                      >
                                      >
                                      >
                                      >
                                      >
                                      >
                                      >
                                      >
                                      >
                                      >
                                      >
                                      >
                                      >
                                      > [Non-text portions of this message have been removed]
                                      >


















                                      [Non-text portions of this message have been removed]
                                    • Caspar Bielok
                                      PING Ad, je hebt opeens mijn volledige aandacht :) Welke Hans Bielok (Beijloocke)? Vooral dat tweede deel heeft mijn volledige aandacht. Hartelijke Groeten,
                                      Message 18 of 23 , Jan 13, 2009
                                        PING

                                        Ad,

                                        je hebt opeens mijn volledige aandacht :)

                                        Welke Hans Bielok (Beijloocke)? Vooral dat tweede deel heeft mijn
                                        volledige aandacht.

                                        Hartelijke Groeten,

                                        Caspar Bielok
                                        www.genealogie-westbrabant.org

                                        Op 13 jan 2009, om 21:10 heeft A.W.M. Teulings het volgende geschreven:

                                        >
                                        > Dag Hans,Ik verwijs kortheidshalve naar en deel het empirisch
                                        > bevinden van Hans Bielok (Beijloocke)Frau dr Merkel was ooit ook een
                                        > Mercelis en niet een Marcus.Ad Teulings To: Noord-Brabant_Genealogy@yahoogroups.comFrom
                                        > :volucris@...: Tue, 13 Jan 2009 07:10:19 +0000Subject:
                                        > [Noord-Brabant_Genealogy] Re: Mercus/Merx /Marx
                                        >
                                        > Hallo Ad,
                                        >
                                        > Hoewel we hier in de Noord-Brabant nieuwsgroep zitten ben ik
                                        > benieuwd naar die zeven gevallen. Zijn die gevallen plaatselijk
                                        > en/of regionaal en in een bepaalde periode te linken? Plaatselijk
                                        > kunnen onverwachte naamsassociaties optreden. Zo heb je in de DTB-
                                        > boeken van Mierlo ruwweg tussen 1650-1725 dat de doopnaam Gregorius
                                        > synoniem is aan de voornaam Godefridus/Goort.
                                        > Wil je me daarover eens mailen?
                                        >
                                        > Met vriendelijke groet,
                                        > Hans Vogels
                                        >
                                        > --- In Noord-Brabant_Genealogy@yahoogroups.com, "A.W.M. Teulings"
                                        > <aaocons@...> wrote:
                                        > >
                                        > >
                                        > > Dag Hans,Ik heb in mijn bestand zeven gevallen van Mercx =
                                        > Mercelis/Marcelis. Het betreft zes maal een dochter-vader relatie.
                                        > cf Joanna Mercxs."Vele malen" is dan wat overdreven. "Nooit" is weer
                                        > het andere uiterste. En Mercx = Marcus is derhalve de meest
                                        > voorkomende link. In 'noordelijke' stamreeksen (boven de rivieren)
                                        > kwam ik meermalen tegen dat Marcelis getransformeerd wer in Marcus.
                                        > Dat komt in de bronvermelding van het Meertens Instituut [Markus]
                                        > ook tweemaal voor. That's all. Ad To: Noord-
                                        > Brabant_Genealogy@...: volucris@...: Mon, 12 Jan 2009 07:18:55
                                        > +0000Subject: [Noord-Brabant_Genealogy] Re: Mercus/Merx /Marx
                                        > >
                                        > >
                                        > >
                                        > >
                                        > >
                                        > >
                                        > >
                                        > >
                                        > >
                                        > >
                                        > >
                                        > >
                                        > >
                                        > >
                                        > >
                                        > >
                                        > >
                                        > >
                                        > > Hallo Ad,
                                        > >
                                        > > Op de pagina van 'Marcus' zie ik diverse literatuurvermeldingen,
                                        > dus
                                        > > helemaal ongefundeerd kan ik het niet noemen. Mercx = Marcus haakt
                                        > > ook aan op mijn bevindingen.
                                        > >
                                        > > Dat Mercus ooit eens gebruikt is als variant van Marcelis(= Ceelen
                                        > =
                                        > > Seelen) sluit ik niet uit maar dat het een vaste variatie is van
                                        > die
                                        > > voornaam betwijfel ik. Het kan natuurlijk ook slaan op een
                                        > leesfout.
                                        > > Het handschrift in cijnsboeken en in b.v. het Bosch Protocol kan
                                        > > soms bedriegelijk zijn.
                                        > >
                                        > > Jan Michielsen Mercx de Brouwer was overigens geboren omstreeks
                                        > > 1627. Hij wordt 60 jaar genoemd in 1687. Voor zover ik kan zien is
                                        > > hij niet in Oirschot geboren, tenminste niet onder zijn achternaam-
                                        > > varianten.
                                        > >
                                        > > Met vriendelijke groet,
                                        > > Hans Vogels
                                        > >
                                        > > --- In Noord-Brabant_Genealogy@yahoogroups.com, "A.W.M. Teulings"
                                        > > <aaocons@> wrote:
                                        > >
                                        > >> Tja,het Meertensinstituut, daar worden wel meer ongefundeerde
                                        > > zaken als wijsheden verkochtmoet ik voorbeelden geven?Ad To:
                                        > Noord-
                                        > > Brabant_Genealogy@: mariagorissen@: Sat, 10 Jan 2009 17:34:03
                                        > > +0000Subject: [Noord-Brabant_Genealogy] Re: Mercus/Merx /Marx
                                        > >
                                        > >> Hallo Ad,
                                        > >>
                                        > >> De naam Mercx, etc... is volgens het Meertensinstituut afgeleid
                                        > van
                                        > >> de naam Marcus.
                                        > >> http://www.meertens.knaw.nl/nfd/detail_naam.php?naam=Markus
                                        > >> <http://www.meertens.knaw.nl/nfd/detail_naam.php?naam=Markus>
                                        > >> http://www.meertens.knaw.nl/nfd/detail_naam.php?naam=Marcelis
                                        > >> <http://www.meertens.knaw.nl/nfd/detail_naam.php?naam=Marcelis>
                                        > >>
                                        > >> met vriendelijke groeten
                                        > >> Maria Gorissen
                                        > >>
                                        > >> --- In Noord-Brabant_Genealogy@yahoogroups.com, "A.W.M. Teulings"
                                        > >> <aaocons@> wrote:
                                        > >
                                        > >>> Dag Hans en Maria.Jan Michiel Mercx: Ik ben de naam
                                        > > Mercx/Mercken nu
                                        > >> al vele malen tegengekomen als de roepnaam voor
                                        > Mercelis/Marcelis.
                                        > > Dat
                                        > >> wil nog niet zeggen dat de groot vander van deze Jan een Marcelis
                                        > >> is;Rond 1590 (geb rond 1560, overleden 1623 is er een Jan Michiel
                                        > >> Marcelis van de Avoirt, schepen van Ginneken. Zijn zoon is een
                                        > > Michiel
                                        > >> Jan Michiel, overleden 4-2-1620 in Bavel.Als het patroniem
                                        > > inmiddels
                                        > >> verzelfstandigd is (gezien de metterwoon verplaatsingen
                                        > > waarschijnlijk)
                                        > >> dan is het mogelijk dat de schepen Michiel Marcelis van den
                                        > Avoirt
                                        > > nog
                                        > >> een zoon Marcelis Michiel Mercks heeft, geb rond 1540, waaruit
                                        > > Michiel
                                        > >> Marcelis Mercks 1570. Een aansluiting bij zoon Jan Michiel
                                        > [Mercx]
                                        > >> (1550-1623), met een mogelijke zoon Michiel Jan [Mercx] (1580),
                                        > > waaruit
                                        > >> dan de brouwer Jan Michiel Mercx (geb rond 1607) geeft een beter
                                        > >> passende verbinding.Op jullie zoektocht leek mij deze
                                        > werkhypothese
                                        > >> voldoende bruikbaar, en ik ben benieuwd of dit ergens toe leidt
                                        > >
                                        > >> Ad Teulings
                                        > >> To: Noord-Brabant_Genealogy@: volucris@: Sat, 10 Jan 2009
                                        > >> 09:26:32 +0000
                                        > >> Subject: [Noord-Brabant_Genealogy]
                                        > >> Re: Mercus/Merx /Marx
                                        > >
                                        > >
                                        > >
                                        > >
                                        > >
                                        > >
                                        > >
                                        > >
                                        > >
                                        > >
                                        > >
                                        > >
                                        > >
                                        > >
                                        > >
                                        > >
                                        > >
                                        > >
                                        > > [Non-text portions of this message have been removed]
                                        > >
                                        >
                                        >
                                        >
                                        >
                                        >
                                        >
                                        >
                                        >
                                        >
                                        >
                                        >
                                        > [Non-text portions of this message have been removed]
                                        >
                                        >
                                        >



                                        [Non-text portions of this message have been removed]
                                      • A.W.M. Teulings
                                        Dag Hans,Ik verwijs kortheidshalve naar en deel het empirisch bevinden van Hans Bielok (Beijloocke)Frau dr Merkel was ooit ook een Mercelis en niet een
                                        Message 19 of 23 , Jan 13, 2009
                                          Dag Hans,Ik verwijs kortheidshalve naar en deel het empirisch bevinden van Hans Bielok (Beijloocke)Frau dr Merkel was ooit ook een Mercelis en niet een Marcus.Ad Teulings To: Noord-Brabant_Genealogy@yahoogroups.comFrom: volucris@...: Tue, 13 Jan 2009 07:10:19 +0000Subject: [Noord-Brabant_Genealogy] Re: Mercus/Merx /Marx


















                                          Hallo Ad,

                                          Hoewel we hier in de Noord-Brabant nieuwsgroep zitten ben ik
                                          benieuwd naar die zeven gevallen. Zijn die gevallen plaatselijk
                                          en/of regionaal en in een bepaalde periode te linken? Plaatselijk
                                          kunnen onverwachte naamsassociaties optreden. Zo heb je in de DTB-
                                          boeken van Mierlo ruwweg tussen 1650-1725 dat de doopnaam Gregorius
                                          synoniem is aan de voornaam Godefridus/Goort.
                                          Wil je me daarover eens mailen?

                                          Met vriendelijke groet,
                                          Hans Vogels

                                          --- In Noord-Brabant_Genealogy@yahoogroups.com, "A.W.M. Teulings"
                                          <aaocons@...> wrote:
                                          >
                                          >
                                          > Dag Hans,Ik heb in mijn bestand zeven gevallen van Mercx =
                                          Mercelis/Marcelis. Het betreft zes maal een dochter-vader relatie.
                                          cf Joanna Mercxs."Vele malen" is dan wat overdreven. "Nooit" is weer
                                          het andere uiterste. En Mercx = Marcus is derhalve de meest
                                          voorkomende link. In 'noordelijke' stamreeksen (boven de rivieren)
                                          kwam ik meermalen tegen dat Marcelis getransformeerd wer in Marcus.
                                          Dat komt in de bronvermelding van het Meertens Instituut [Markus]
                                          ook tweemaal voor. That's all. Ad To: Noord-
                                          Brabant_Genealogy@...: volucris@...: Mon, 12 Jan 2009 07:18:55
                                          +0000Subject: [Noord-Brabant_Genealogy] Re: Mercus/Merx /Marx
                                          >
                                          >
                                          >
                                          >
                                          >
                                          >
                                          >
                                          >
                                          >
                                          >
                                          >
                                          >
                                          >
                                          >
                                          >
                                          >
                                          >
                                          >
                                          > Hallo Ad,
                                          >
                                          > Op de pagina van 'Marcus' zie ik diverse literatuurvermeldingen,
                                          dus
                                          > helemaal ongefundeerd kan ik het niet noemen. Mercx = Marcus haakt
                                          > ook aan op mijn bevindingen.
                                          >
                                          > Dat Mercus ooit eens gebruikt is als variant van Marcelis(= Ceelen
                                          =
                                          > Seelen) sluit ik niet uit maar dat het een vaste variatie is van
                                          die
                                          > voornaam betwijfel ik. Het kan natuurlijk ook slaan op een
                                          leesfout.
                                          > Het handschrift in cijnsboeken en in b.v. het Bosch Protocol kan
                                          > soms bedriegelijk zijn.
                                          >
                                          > Jan Michielsen Mercx de Brouwer was overigens geboren omstreeks
                                          > 1627. Hij wordt 60 jaar genoemd in 1687. Voor zover ik kan zien is
                                          > hij niet in Oirschot geboren, tenminste niet onder zijn achternaam-
                                          > varianten.
                                          >
                                          > Met vriendelijke groet,
                                          > Hans Vogels
                                          >
                                          > --- In Noord-Brabant_Genealogy@yahoogroups.com, "A.W.M. Teulings"
                                          > <aaocons@> wrote:
                                          >
                                          >> Tja,het Meertensinstituut, daar worden wel meer ongefundeerde
                                          > zaken als wijsheden verkochtmoet ik voorbeelden geven?Ad To:
                                          Noord-
                                          > Brabant_Genealogy@: mariagorissen@: Sat, 10 Jan 2009 17:34:03
                                          > +0000Subject: [Noord-Brabant_Genealogy] Re: Mercus/Merx /Marx
                                          >
                                          >> Hallo Ad,
                                          >>
                                          >> De naam Mercx, etc... is volgens het Meertensinstituut afgeleid
                                          van
                                          >> de naam Marcus.
                                          >> http://www.meertens.knaw.nl/nfd/detail_naam.php?naam=Markus
                                          >> <http://www.meertens.knaw.nl/nfd/detail_naam.php?naam=Markus>
                                          >> http://www.meertens.knaw.nl/nfd/detail_naam.php?naam=Marcelis
                                          >> <http://www.meertens.knaw.nl/nfd/detail_naam.php?naam=Marcelis>
                                          >>
                                          >> met vriendelijke groeten
                                          >> Maria Gorissen
                                          >>
                                          >> --- In Noord-Brabant_Genealogy@yahoogroups.com, "A.W.M. Teulings"
                                          >> <aaocons@> wrote:
                                          >
                                          >>> Dag Hans en Maria.Jan Michiel Mercx: Ik ben de naam
                                          > Mercx/Mercken nu
                                          >> al vele malen tegengekomen als de roepnaam voor
                                          Mercelis/Marcelis.
                                          > Dat
                                          >> wil nog niet zeggen dat de groot vander van deze Jan een Marcelis
                                          >> is;Rond 1590 (geb rond 1560, overleden 1623 is er een Jan Michiel
                                          >> Marcelis van de Avoirt, schepen van Ginneken. Zijn zoon is een
                                          > Michiel
                                          >> Jan Michiel, overleden 4-2-1620 in Bavel.Als het patroniem
                                          > inmiddels
                                          >> verzelfstandigd is (gezien de metterwoon verplaatsingen
                                          > waarschijnlijk)
                                          >> dan is het mogelijk dat de schepen Michiel Marcelis van den
                                          Avoirt
                                          > nog
                                          >> een zoon Marcelis Michiel Mercks heeft, geb rond 1540, waaruit
                                          > Michiel
                                          >> Marcelis Mercks 1570. Een aansluiting bij zoon Jan Michiel
                                          [Mercx]
                                          >> (1550-1623), met een mogelijke zoon Michiel Jan [Mercx] (1580),
                                          > waaruit
                                          >> dan de brouwer Jan Michiel Mercx (geb rond 1607) geeft een beter
                                          >> passende verbinding.Op jullie zoektocht leek mij deze
                                          werkhypothese
                                          >> voldoende bruikbaar, en ik ben benieuwd of dit ergens toe leidt
                                          >
                                          >> Ad Teulings
                                          >> To: Noord-Brabant_Genealogy@: volucris@: Sat, 10 Jan 2009
                                          >> 09:26:32 +0000
                                          >> Subject: [Noord-Brabant_Genealogy]
                                          >> Re: Mercus/Merx /Marx
                                          >
                                          >
                                          >
                                          >
                                          >
                                          >
                                          >
                                          >
                                          >
                                          >
                                          >
                                          >
                                          >
                                          >
                                          >
                                          >
                                          >
                                          >
                                          > [Non-text portions of this message have been removed]
                                          >


















                                          [Non-text portions of this message have been removed]
                                        • A.W.M. Teulings
                                          Dag Hans,Dit schreef Caspar (o.a) aan jou Ook met Marcellus heb ik deze ervaring, in veel gevallen in West Brabant en Noord Belgie is dit uitwisselbaar met
                                          Message 20 of 23 , Jan 13, 2009
                                            Dag Hans,Dit schreef Caspar (o.a) aan jou""Ook met Marcellus heb ik deze ervaring, in veel gevallen in West Brabant en Noord Belgie is dit uitwisselbaar met het mede Latijnse Mercellus en vrijwel altijd het gesproken patroniem Merck. Overigens zie je dit ook met Erasmus (Raas/Raesen) en nog een aantal andere namen.Hartelijke groeten,Caspar Bielokwww.genealogie-westbrabant.org""Ad Teulings To: noord-brabant_genealogy@yahoogroups.comFrom: aaocons@...: Tue, 13 Jan 2009 21:31:42 +0100Subject: RE: [Noord-Brabant_Genealogy] Re: Mercus/Merx /Marx



















                                            Dag Hans,Ik verwijs kortheidshalve naar en deel het empirisch bevinden van Hans Bielok (Beijloocke)Frau dr Merkel was ooit ook een Mercelis en niet een Marcus.Ad Teulings To: Noord-Brabant_Genealogy@yahoogroups.comFrom: volucris@...: Tue, 13 Jan 2009 07:10:19 +0000Subject: [Noord-Brabant_Genealogy] Re: Mercus/Merx /Marx

                                            Hallo Ad,

                                            Hoewel we hier in de Noord-Brabant nieuwsgroep zitten ben ik
                                            benieuwd naar die zeven gevallen. Zijn die gevallen plaatselijk
                                            en/of regionaal en in een bepaalde periode te linken? Plaatselijk
                                            kunnen onverwachte naamsassociaties optreden. Zo heb je in de DTB-
                                            boeken van Mierlo ruwweg tussen 1650-1725 dat de doopnaam Gregorius
                                            synoniem is aan de voornaam Godefridus/Goort.
                                            Wil je me daarover eens mailen?

                                            Met vriendelijke groet,
                                            Hans Vogels

                                            --- In Noord-Brabant_Genealogy@yahoogroups.com, "A.W.M. Teulings"
                                            <aaocons@...> wrote:
                                            >
                                            >
                                            > Dag Hans,Ik heb in mijn bestand zeven gevallen van Mercx =
                                            Mercelis/Marcelis. Het betreft zes maal een dochter-vader relatie.
                                            cf Joanna Mercxs."Vele malen" is dan wat overdreven. "Nooit" is weer
                                            het andere uiterste. En Mercx = Marcus is derhalve de meest
                                            voorkomende link. In 'noordelijke' stamreeksen (boven de rivieren)
                                            kwam ik meermalen tegen dat Marcelis getransformeerd wer in Marcus.
                                            Dat komt in de bronvermelding van het Meertens Instituut [Markus]
                                            ook tweemaal voor. That's all. Ad To: Noord-
                                            Brabant_Genealogy@...: volucris@...: Mon, 12 Jan 2009 07:18:55
                                            +0000Subject: [Noord-Brabant_Genealogy] Re: Mercus/Merx /Marx
                                            >
                                            >
                                            >
                                            >
                                            >
                                            >
                                            >
                                            >
                                            >
                                            >
                                            >
                                            >
                                            >
                                            >
                                            >
                                            >
                                            >
                                            >
                                            > Hallo Ad,
                                            >
                                            > Op de pagina van 'Marcus' zie ik diverse literatuurvermeldingen,
                                            dus
                                            > helemaal ongefundeerd kan ik het niet noemen. Mercx = Marcus haakt
                                            > ook aan op mijn bevindingen.
                                            >
                                            > Dat Mercus ooit eens gebruikt is als variant van Marcelis(= Ceelen
                                            =
                                            > Seelen) sluit ik niet uit maar dat het een vaste variatie is van
                                            die
                                            > voornaam betwijfel ik. Het kan natuurlijk ook slaan op een
                                            leesfout.
                                            > Het handschrift in cijnsboeken en in b.v. het Bosch Protocol kan
                                            > soms bedriegelijk zijn.
                                            >
                                            > Jan Michielsen Mercx de Brouwer was overigens geboren omstreeks
                                            > 1627. Hij wordt 60 jaar genoemd in 1687. Voor zover ik kan zien is
                                            > hij niet in Oirschot geboren, tenminste niet onder zijn achternaam-
                                            > varianten.
                                            >
                                            > Met vriendelijke groet,
                                            > Hans Vogels
                                            >
                                            > --- In Noord-Brabant_Genealogy@yahoogroups.com, "A.W.M. Teulings"
                                            > <aaocons@> wrote:
                                            >
                                            >> Tja,het Meertensinstituut, daar worden wel meer ongefundeerde
                                            > zaken als wijsheden verkochtmoet ik voorbeelden geven?Ad To:
                                            Noord-
                                            > Brabant_Genealogy@: mariagorissen@: Sat, 10 Jan 2009 17:34:03
                                            > +0000Subject: [Noord-Brabant_Genealogy] Re: Mercus/Merx /Marx
                                            >
                                            >> Hallo Ad,
                                            >>
                                            >> De naam Mercx, etc... is volgens het Meertensinstituut afgeleid
                                            van
                                            >> de naam Marcus.
                                            >> http://www.meertens.knaw.nl/nfd/detail_naam.php?naam=Markus
                                            >> <http://www.meertens.knaw.nl/nfd/detail_naam.php?naam=Markus>
                                            >> http://www.meertens.knaw.nl/nfd/detail_naam.php?naam=Marcelis
                                            >> <http://www.meertens.knaw.nl/nfd/detail_naam.php?naam=Marcelis>
                                            >>
                                            >> met vriendelijke groeten
                                            >> Maria Gorissen
                                            >>
                                            >> --- In Noord-Brabant_Genealogy@yahoogroups.com, "A.W.M. Teulings"
                                            >> <aaocons@> wrote:
                                            >
                                            >>> Dag Hans en Maria.Jan Michiel Mercx: Ik ben de naam
                                            > Mercx/Mercken nu
                                            >> al vele malen tegengekomen als de roepnaam voor
                                            Mercelis/Marcelis.
                                            > Dat
                                            >> wil nog niet zeggen dat de groot vander van deze Jan een Marcelis
                                            >> is;Rond 1590 (geb rond 1560, overleden 1623 is er een Jan Michiel
                                            >> Marcelis van de Avoirt, schepen van Ginneken. Zijn zoon is een
                                            > Michiel
                                            >> Jan Michiel, overleden 4-2-1620 in Bavel.Als het patroniem
                                            > inmiddels
                                            >> verzelfstandigd is (gezien de metterwoon verplaatsingen
                                            > waarschijnlijk)
                                            >> dan is het mogelijk dat de schepen Michiel Marcelis van den
                                            Avoirt
                                            > nog
                                            >> een zoon Marcelis Michiel Mercks heeft, geb rond 1540, waaruit
                                            > Michiel
                                            >> Marcelis Mercks 1570. Een aansluiting bij zoon Jan Michiel
                                            [Mercx]
                                            >> (1550-1623), met een mogelijke zoon Michiel Jan [Mercx] (1580),
                                            > waaruit
                                            >> dan de brouwer Jan Michiel Mercx (geb rond 1607) geeft een beter
                                            >> passende verbinding.Op jullie zoektocht leek mij deze
                                            werkhypothese
                                            >> voldoende bruikbaar, en ik ben benieuwd of dit ergens toe leidt
                                            >
                                            >> Ad Teulings
                                            >> To: Noord-Brabant_Genealogy@: volucris@: Sat, 10 Jan 2009
                                            >> 09:26:32 +0000
                                            >> Subject: [Noord-Brabant_Genealogy]
                                            >> Re: Mercus/Merx /Marx
                                            >
                                            >
                                            >
                                            >
                                            >
                                            >
                                            >
                                            >
                                            >
                                            >
                                            >
                                            >
                                            >
                                            >
                                            >
                                            >
                                            >
                                            >
                                            > [Non-text portions of this message have been removed]
                                            >











                                            [Non-text portions of this message have been removed]


















                                            [Non-text portions of this message have been removed]
                                          • Tony Hofstee
                                            OK, gentlemen, this discussion/disagreement has gone on long enough. Please put an immediate end to this discussion otherwise I will put the group on full
                                            Message 21 of 23 , Jan 13, 2009
                                              OK, gentlemen, this discussion/disagreement has gone on long
                                              enough. Please put an immediate end to this discussion otherwise I
                                              will put the group on full moderation again. Tony
                                              moderator of Noord-Brabant group

                                              At 03:55 PM 1/13/2009, you wrote:

                                              >Dag Hans,Dit schreef Caspar (o.a) aan jou""Ook met Marcellus heb ik
                                              >deze ervaring, in veel gevallen in West Brabant en Noord Belgie is
                                              >dit uitwisselbaar met het mede Latijnse Mercellus en vrijwel altijd
                                              >het gesproken patroniem Merck. Overigens zie je dit ook met Erasmus
                                              >(Raas/Raesen) en nog een aantal andere namen.Hartelijke
                                              >groeten,Caspar Bielokwww.genealogie-westbrabant.org""Ad
                                              >Teulings To: noord-brabant_genealogy@yahoogroups.comFrom:
                                              >aaocons@...: Tue, 13 Jan 2009 21:31:42 +0100Subject: RE:
                                              >[Noord-Brabant_Genealogy] Re: Mercus/Merx /Marx
                                              >
                                              >
                                              >
                                              >
                                              >
                                              >
                                              >
                                              >
                                              >
                                              >
                                              >
                                              >
                                              >
                                              >
                                              >
                                              >
                                              >
                                              >
                                              >
                                              >Dag Hans,Ik verwijs kortheidshalve naar en deel het empirisch
                                              >bevinden van Hans Bielok (Beijloocke)Frau dr Merkel was ooit ook een
                                              >Mercelis en niet een Marcus.Ad Teulings To:
                                              >Noord-Brabant_Genealogy@yahoogroups.comFrom:
                                              >volucris@...: Tue, 13 Jan 2009 07:10:19 +0000Subject:
                                              >[Noord-Brabant_Genealogy] Re: Mercus/Merx /Marx
                                              >
                                              >Hallo Ad,
                                              >
                                              >Hoewel we hier in de Noord-Brabant nieuwsgroep zitten ben ik
                                              >benieuwd naar die zeven gevallen. Zijn die gevallen plaatselijk
                                              >en/of regionaal en in een bepaalde periode te linken? Plaatselijk
                                              >kunnen onverwachte naamsassociaties optreden. Zo heb je in de DTB-
                                              >boeken van Mierlo ruwweg tussen 1650-1725 dat de doopnaam Gregorius
                                              >synoniem is aan de voornaam Godefridus/Goort.
                                              >Wil je me daarover eens mailen?
                                              >
                                              >Met vriendelijke groet,
                                              >Hans Vogels
                                              >
                                              >--- In Noord-Brabant_Genealogy@yahoogroups.com, "A.W.M. Teulings"
                                              ><aaocons@...> wrote:
                                              > >
                                              > >
                                              > > Dag Hans,Ik heb in mijn bestand zeven gevallen van Mercx =
                                              >Mercelis/Marcelis. Het betreft zes maal een dochter-vader relatie.
                                              >cf Joanna Mercxs."Vele malen" is dan wat overdreven. "Nooit" is weer
                                              >het andere uiterste. En Mercx = Marcus is derhalve de meest
                                              >voorkomende link. In 'noordelijke' stamreeksen (boven de rivieren)
                                              >kwam ik meermalen tegen dat Marcelis getransformeerd wer in Marcus.
                                              >Dat komt in de bronvermelding van het Meertens Instituut [Markus]
                                              >ook tweemaal voor. That's all. Ad To: Noord-
                                              >Brabant_Genealogy@...: volucris@...: Mon, 12 Jan 2009 07:18:55
                                              >+0000Subject: [Noord-Brabant_Genealogy] Re: Mercus/Merx /Marx
                                              > >
                                              > >
                                              > >
                                              > >
                                              > >
                                              > >
                                              > >
                                              > >
                                              > >
                                              > >
                                              > >
                                              > >
                                              > >
                                              > >
                                              > >
                                              > >
                                              > >
                                              > >
                                              > > Hallo Ad,
                                              > >
                                              > > Op de pagina van 'Marcus' zie ik diverse literatuurvermeldingen,
                                              >dus
                                              > > helemaal ongefundeerd kan ik het niet noemen. Mercx = Marcus haakt
                                              > > ook aan op mijn bevindingen.
                                              > >
                                              > > Dat Mercus ooit eens gebruikt is als variant van Marcelis(= Ceelen
                                              >=
                                              > > Seelen) sluit ik niet uit maar dat het een vaste variatie is van
                                              >die
                                              > > voornaam betwijfel ik. Het kan natuurlijk ook slaan op een
                                              >leesfout.
                                              > > Het handschrift in cijnsboeken en in b.v. het Bosch Protocol kan
                                              > > soms bedriegelijk zijn.
                                              > >
                                              > > Jan Michielsen Mercx de Brouwer was overigens geboren omstreeks
                                              > > 1627. Hij wordt 60 jaar genoemd in 1687. Voor zover ik kan zien is
                                              > > hij niet in Oirschot geboren, tenminste niet onder zijn achternaam-
                                              > > varianten.
                                              > >
                                              > > Met vriendelijke groet,
                                              > > Hans Vogels
                                              > >
                                              > > --- In Noord-Brabant_Genealogy@yahoogroups.com, "A.W.M. Teulings"
                                              > > <aaocons@> wrote:
                                              > >
                                              > >> Tja,het Meertensinstituut, daar worden wel meer ongefundeerde
                                              > > zaken als wijsheden verkochtmoet ik voorbeelden geven?Ad To:
                                              >Noord-
                                              > > Brabant_Genealogy@: mariagorissen@: Sat, 10 Jan 2009 17:34:03
                                              > > +0000Subject: [Noord-Brabant_Genealogy] Re: Mercus/Merx /Marx
                                              > >
                                              > >> Hallo Ad,
                                              > >>
                                              > >> De naam Mercx, etc... is volgens het Meertensinstituut afgeleid
                                              >van
                                              > >> de naam Marcus.
                                              > >> http://www.meertens.knaw.nl/nfd/detail_naam.php?naam=Markus
                                              > >> <http://www.meertens.knaw.nl/nfd/detail_naam.php?naam=Markus>
                                              > >> http://www.meertens.knaw.nl/nfd/detail_naam.php?naam=Marcelis
                                              > >> <http://www.meertens.knaw.nl/nfd/detail_naam.php?naam=Marcelis>
                                              > >>
                                              > >> met vriendelijke groeten
                                              > >> Maria Gorissen
                                              > >>
                                              > >> --- In Noord-Brabant_Genealogy@yahoogroups.com, "A.W.M. Teulings"
                                              > >> <aaocons@> wrote:
                                              > >
                                              > >>> Dag Hans en Maria.Jan Michiel Mercx: Ik ben de naam
                                              > > Mercx/Mercken nu
                                              > >> al vele malen tegengekomen als de roepnaam voor
                                              >Mercelis/Marcelis.
                                              > > Dat
                                              > >> wil nog niet zeggen dat de groot vander van deze Jan een Marcelis
                                              > >> is;Rond 1590 (geb rond 1560, overleden 1623 is er een Jan Michiel
                                              > >> Marcelis van de Avoirt, schepen van Ginneken. Zijn zoon is een
                                              > > Michiel
                                              > >> Jan Michiel, overleden 4-2-1620 in Bavel.Als het patroniem
                                              > > inmiddels
                                              > >> verzelfstandigd is (gezien de metterwoon verplaatsingen
                                              > > waarschijnlijk)
                                              > >> dan is het mogelijk dat de schepen Michiel Marcelis van den
                                              >Avoirt
                                              > > nog
                                              > >> een zoon Marcelis Michiel Mercks heeft, geb rond 1540, waaruit
                                              > > Michiel
                                              > >> Marcelis Mercks 1570. Een aansluiting bij zoon Jan Michiel
                                              >[Mercx]
                                              > >> (1550-1623), met een mogelijke zoon Michiel Jan [Mercx] (1580),
                                              > > waaruit
                                              > >> dan de brouwer Jan Michiel Mercx (geb rond 1607) geeft een beter
                                              > >> passende verbinding.Op jullie zoektocht leek mij deze
                                              >werkhypothese
                                              > >> voldoende bruikbaar, en ik ben benieuwd of dit ergens toe leidt
                                              > >
                                              > >> Ad Teulings
                                              > >> To: Noord-Brabant_Genealogy@: volucris@: Sat, 10 Jan 2009
                                              > >> 09:26:32 +0000
                                              > >> Subject: [Noord-Brabant_Genealogy]
                                              > >> Re: Mercus/Merx /Marx
                                              > >
                                              > >
                                              > >
                                              > >
                                              > >
                                              > >
                                              > >
                                              > >
                                              > >
                                              > >
                                              > >
                                              > >
                                              > >
                                              > >
                                              > >
                                              > >
                                              > >
                                              > >
                                              > > [Non-text portions of this message have been removed]
                                              > >
                                              >
                                              >
                                              >
                                              >
                                              >
                                              >
                                              >
                                              >
                                              >
                                              >
                                              >
                                              >[Non-text portions of this message have been removed]
                                              >
                                              >
                                              >
                                              >
                                              >
                                              >
                                              >
                                              >
                                              >
                                              >
                                              >
                                              >
                                              >
                                              >
                                              >
                                              >
                                              >
                                              >
                                              >[Non-text portions of this message have been removed]
                                              >
                                              >
                                              >------------------------------------
                                              >
                                              >Yahoo! Groups Links
                                              >
                                              >
                                              >
                                              >
                                              >
                                              >No virus found in this incoming message.
                                              >Checked by AVG - http://www.avg.com
                                              >Version: 8.0.176 / Virus Database: 270.10.6/1891 - Release Date:
                                              >1/13/2009 8:17 AM
                                            Your message has been successfully submitted and would be delivered to recipients shortly.