Loading ...
Sorry, an error occurred while loading the content.

RE: [Friesland-genealogy] Re: Crack-probleem: ervaren genealogen advies gevraagd!

Expand Messages
  • Jeroen Krak
    Hallo Nico, Nogmaals dank voor je inhoudelijke reactie. De situatie rond de Heerenveense Cracken is mij uiteraard bekend. Ik heb van drs. Dick Bunskoeke, die
    Message 1 of 14 , Apr 3, 2005
    • 0 Attachment
      Hallo Nico,

      Nogmaals dank voor je inhoudelijke reactie. De situatie rond de
      Heerenveense Cracken is mij uiteraard bekend. Ik heb van drs. Dick
      Bunskoeke, die jarenlang werkzaam geweest is als gemeentelijk archivaris
      in Heerenveen, al zijn resultaten van jaren onderzoek gekregen. Zowel
      hij als ik zijn de mening toegedaan dat de mannelijke lijn van de
      Heerenveense Cracken rond 1650 is uitgestorven. Op basis van al deze
      gegevens zijn wij van mening dat er vooralsnog geen relatie te leggen is
      tussen deze Crack-lijn en mijn eigen Crack-lijn.

      Volgens mij is hiermee een belangrijke optie uitgesloten. Verder ben ik
      het met je laatste stelling geheel eens: als er niets meer te
      onderzoeken valt, is het niet leuk meer...

      Vriendelijke groeten,

      Jeroen Krak
      Doetinchem
      http://www.krak-family.nl


      -----Oorspronkelijk bericht-----
      Van: Nico van der Woude [mailto:woudwise@...]
      Verzonden: zondag 3 april 2005 21:13
      Aan: Friesland-genealogy@yahoogroups.com
      Onderwerp: [Friesland-genealogy] Re: Crack-probleem: ervaren genealogen
      advies gevraagd!



      Hallo Jeroen. Ik kan natuurlijk niet voor je beoordelen, of de
      punten bij jouw onderzoek ook voldoende onderbouwd zijn. Om te
      beginnen ben ik niet thuis in jouw 'Krakmaterie'. De zeven punten
      vragen zeker om een diepdoorwrocht onderzoek: hoe meer, hoe beter.
      Ik heb zelf dagen lang akten doorgeakkerd, maar zelfs dan kun je
      iets over het hoofd gezien hebben, of een onvermoede bron
      onaangeroerd laten. Zo denk ik er toch over, om ook in de omringende
      grietenijen van Opsterland te gaan ploegen: op zoek naar Sierk
      Pieters, Egbert Pieters en hun waarschijnlijke vader: Pieter Sierks
      (zie: Van aver tot aver).
      Op de punten 1 tot en met 4 ziet het er naar mijn mening acceptabel
      uit. Maar wel valt mij verder op, dat bij de punten 5, 6 en 7 er nog
      wel het een en ander te onderzoeken valt. Volgens mij zijn er
      bijvoorbeeld wel degelijk meer 'Krakken/Cracken' in Friesland.
      Uiteraard heb ik er geen studie naar verricht, maar in ieder geval
      was een familie Crack betrokken bij de vervening rond pak 'm beet
      Schoterland/Opsterland/Aengwirden (vgl. Crackstate te Heerenveen).
      Bij mijn weten zijn er zelfs grietmannen/gezagsdragers van die naam
      geweest. Of en hoe er dan verder een relatie is met jouw familie
      waag ik natuurlijk niet te beweren. Kort en goed: ik denk, dat er
      verder nog wel onderbouwd moet worden. Uiteraard is mijn reactie
      positief bedoeld. En verder geldt de paradox van elke genealoog: als
      het af is, valt er wellicht niets meer te onderzoeken. Dat nu, zou
      ook jammer zijn.


      --- In Friesland-genealogy@yahoogroups.com, Jeroen Krak
      <jjkrak@p...> wrote:
      > Beste Nico,
      >
      > Dank voor je interessante reactie en dito verhaal "van aver tot
      aver",
      > dat ik inmiddels op internet gevonden en gelezen heb.
      >
      > Als ik jouw "zeven waarden" toepas op de relatie tussen Jan Crack
      en
      > Gerrit kom ik tot de volgende opstelling:
      >
      > 1. Tijd
      >
      > Als Gerrit de zoon van Jan Crack is, is Gerrit 42 jaar als hij
      trouwt.
      > Mijns inziens een beetje aan de oude kant maar zeer wel mogelijk.
      Kwam
      > dit vaker voor in die tijd?
      >
      > 2. Plaats
      >
      > Kuinre en Leeuwarden liggen dicht genoeg bij elkaar om een
      verhuizing
      > mogelijk te laten zijn, zeker van een wees. Als hierbij bedacht
      wordt
      > dat van oudsher Kuinre Fries geweest is en bewonergegevens uit
      > Leeuwarden meer mensen afkomstig uit Kuinre laten zien, versterkt
      dit
      > het punt.
      >
      > 3. Milieu
      >
      > Gerrit was bode bij de Staten van Friesland, Jan Crack was pander
      van de
      > Heerlijkheid Kuinre, beide administratieve ambtelijke beroepen,
      waar
      > enige beheersing van taal en juridische procedures voor nodig was.
      Jan's
      > vader Hendrik was ook pander in Kuinre en Gerrit's zoon Jan was
      advocaat
      > bij het Hof van Friesland.
      >
      > 4. Vernoeming
      >
      > Gerrit en zijn vrouw krijgen twee kinderen. Zijn oudste zoon heet
      Jan,
      > zijn tweede zoon heet Folkert. De vader van zijn vrouw heet
      Folkert.
      > Zijn tweede zoon lijkt dus zoals gebruikelijk vernoemd te zijn
      naar zijn
      > schoonvader. Zijn eerste zoon Jan zou dus vernoemd moeten zijn
      naar de
      > vader van Gerrit. Dit klopt dus als Jan Crack de vader van Gerrit
      is.
      >
      > 5. Erfbezittingen
      >
      > Niet aangetroffen.
      >
      > 6. Bijkomend bewijs
      >
      > Er is geen sprake van patroniemen maar van een familienaam, die
      > voldoende uniciteit heeft om niet zomaar met een andere verward te
      > kunnen worden.
      >
      > Het gevonden proefschrift ter promotie tot doctor in de rechten
      met als
      > onderwerp over wezen en voogdijzaken sluit naadloos aan bij het
      feit dat
      > zowel Gerrit als zijn zoon Jan beide jong wees geworden zijn.
      >
      > Jan Crack, Gerrit Krack en diens zoon Jan Krak overlijden allen op
      vrij
      > jonge leeftijd. Hoewel misschien niet ongebruikelijk vind ik dit
      toch
      > opmerkelijk.
      >
      > 7. Uitsluiting van andere opties
      >
      > Tussen 1690 en 1710, de periode waarin Gerrit ongeveer geboren moet
      > zijn, en ook in de periode daarvoor zijn er geen andere Crack,
      Krack of
      > Krak families in Leeuwarden of Friesland terug te vinden, behalve
      de nu
      > gevonden Crack in Kuinre.
      >
      > Conclusie
      >
      > Gezien de veelheid van gevonden indicaties, zeker op de belangrijke
      > punten 1 t/m 4, maar ook punt 6 en 7, zou ik dus volgens jouw
      methode
      > kunnen stellen dat er sprake is van een betrouwbare relatie.
      >
      > Onderschrijf je deze analyse?
      >
      > Vriendelijke groeten,
      >
      > Jeroen Krak
      > Doetinchem
      > http://www.krak-family.nl






      Genealogy yn Fryslân: http://www.genealogy-yn-fryslan.tk/.

      Het archief van deze lijst voor Friese genealogen met daarin alle sinds
      8 juli 1999 geposte berichten staat op
      http://groups.yahoo.com/group/Friesland-genealogy

      Om uw abonnement te beëindigen stuurt u een (leeg) email-bericht naar:
      Friesland-genealogy-unsubscribe@yahoogroups.com

      Yahoo! Groups Links
    • appydevries
      Jeroen; misschien bekend?,maar toch; burger boeken Leeuwarden, Dr.Jan Krak geb.plaats L.warden 19-05-1769 betaalt ; 6 g.g. m227,p.622. groetjes Appy. ...
      Message 2 of 14 , Apr 4, 2005
      • 0 Attachment
        Jeroen;
        misschien bekend?,maar toch;
        ''burger boeken''Leeuwarden,
        Dr.Jan Krak geb.plaats L.warden
        19-05-1769 betaalt ; 6 g.g.
        m227,p.622.
        groetjes Appy.

        ----- Original Message -----
        From: "Jeroen Krak" <jjkrak@...>
        To: <Friesland-genealogy@yahoogroups.com>
        Sent: Sunday, April 03, 2005 9:59 PM
        Subject: RE: [Friesland-genealogy] Re: Crack-probleem: ervaren genealogen
        advies gevraagd!


        Hallo Nico,

        Nogmaals dank voor je inhoudelijke reactie. De situatie rond de
        Heerenveense Cracken is mij uiteraard bekend. Ik heb van drs. Dick
        Bunskoeke, die jarenlang werkzaam geweest is als gemeentelijk archivaris
        in Heerenveen, al zijn resultaten van jaren onderzoek gekregen. Zowel
        hij als ik zijn de mening toegedaan dat de mannelijke lijn van de
        Heerenveense Cracken rond 1650 is uitgestorven. Op basis van al deze
        gegevens zijn wij van mening dat er vooralsnog geen relatie te leggen is
        tussen deze Crack-lijn en mijn eigen Crack-lijn.

        Volgens mij is hiermee een belangrijke optie uitgesloten. Verder ben ik
        het met je laatste stelling geheel eens: als er niets meer te
        onderzoeken valt, is het niet leuk meer...

        Vriendelijke groeten,

        Jeroen Krak
        Doetinchem
        http://www.krak-family.nl


        -----Oorspronkelijk bericht-----
        Van: Nico van der Woude [mailto:woudwise@...]
        Verzonden: zondag 3 april 2005 21:13
        Aan: Friesland-genealogy@yahoogroups.com
        Onderwerp: [Friesland-genealogy] Re: Crack-probleem: ervaren genealogen
        advies gevraagd!



        Hallo Jeroen. Ik kan natuurlijk niet voor je beoordelen, of de
        punten bij jouw onderzoek ook voldoende onderbouwd zijn. Om te
        beginnen ben ik niet thuis in jouw 'Krakmaterie'. De zeven punten
        vragen zeker om een diepdoorwrocht onderzoek: hoe meer, hoe beter.
        Ik heb zelf dagen lang akten doorgeakkerd, maar zelfs dan kun je
        iets over het hoofd gezien hebben, of een onvermoede bron
        onaangeroerd laten. Zo denk ik er toch over, om ook in de omringende
        grietenijen van Opsterland te gaan ploegen: op zoek naar Sierk
        Pieters, Egbert Pieters en hun waarschijnlijke vader: Pieter Sierks
        (zie: Van aver tot aver).
        Op de punten 1 tot en met 4 ziet het er naar mijn mening acceptabel
        uit. Maar wel valt mij verder op, dat bij de punten 5, 6 en 7 er nog
        wel het een en ander te onderzoeken valt. Volgens mij zijn er
        bijvoorbeeld wel degelijk meer 'Krakken/Cracken' in Friesland.
        Uiteraard heb ik er geen studie naar verricht, maar in ieder geval
        was een familie Crack betrokken bij de vervening rond pak 'm beet
        Schoterland/Opsterland/Aengwirden (vgl. Crackstate te Heerenveen).
        Bij mijn weten zijn er zelfs grietmannen/gezagsdragers van die naam
        geweest. Of en hoe er dan verder een relatie is met jouw familie
        waag ik natuurlijk niet te beweren. Kort en goed: ik denk, dat er
        verder nog wel onderbouwd moet worden. Uiteraard is mijn reactie
        positief bedoeld. En verder geldt de paradox van elke genealoog: als
        het af is, valt er wellicht niets meer te onderzoeken. Dat nu, zou
        ook jammer zijn.


        --- In Friesland-genealogy@yahoogroups.com, Jeroen Krak
        <jjkrak@p...> wrote:
        > Beste Nico,
        >
        > Dank voor je interessante reactie en dito verhaal "van aver tot
        aver",
        > dat ik inmiddels op internet gevonden en gelezen heb.
        >
        > Als ik jouw "zeven waarden" toepas op de relatie tussen Jan Crack
        en
        > Gerrit kom ik tot de volgende opstelling:
        >
        > 1. Tijd
        >
        > Als Gerrit de zoon van Jan Crack is, is Gerrit 42 jaar als hij
        trouwt.
        > Mijns inziens een beetje aan de oude kant maar zeer wel mogelijk.
        Kwam
        > dit vaker voor in die tijd?
        >
        > 2. Plaats
        >
        > Kuinre en Leeuwarden liggen dicht genoeg bij elkaar om een
        verhuizing
        > mogelijk te laten zijn, zeker van een wees. Als hierbij bedacht
        wordt
        > dat van oudsher Kuinre Fries geweest is en bewonergegevens uit
        > Leeuwarden meer mensen afkomstig uit Kuinre laten zien, versterkt
        dit
        > het punt.
        >
        > 3. Milieu
        >
        > Gerrit was bode bij de Staten van Friesland, Jan Crack was pander
        van de
        > Heerlijkheid Kuinre, beide administratieve ambtelijke beroepen,
        waar
        > enige beheersing van taal en juridische procedures voor nodig was.
        Jan's
        > vader Hendrik was ook pander in Kuinre en Gerrit's zoon Jan was
        advocaat
        > bij het Hof van Friesland.
        >
        > 4. Vernoeming
        >
        > Gerrit en zijn vrouw krijgen twee kinderen. Zijn oudste zoon heet
        Jan,
        > zijn tweede zoon heet Folkert. De vader van zijn vrouw heet
        Folkert.
        > Zijn tweede zoon lijkt dus zoals gebruikelijk vernoemd te zijn
        naar zijn
        > schoonvader. Zijn eerste zoon Jan zou dus vernoemd moeten zijn
        naar de
        > vader van Gerrit. Dit klopt dus als Jan Crack de vader van Gerrit
        is.
        >
        > 5. Erfbezittingen
        >
        > Niet aangetroffen.
        >
        > 6. Bijkomend bewijs
        >
        > Er is geen sprake van patroniemen maar van een familienaam, die
        > voldoende uniciteit heeft om niet zomaar met een andere verward te
        > kunnen worden.
        >
        > Het gevonden proefschrift ter promotie tot doctor in de rechten
        met als
        > onderwerp over wezen en voogdijzaken sluit naadloos aan bij het
        feit dat
        > zowel Gerrit als zijn zoon Jan beide jong wees geworden zijn.
        >
        > Jan Crack, Gerrit Krack en diens zoon Jan Krak overlijden allen op
        vrij
        > jonge leeftijd. Hoewel misschien niet ongebruikelijk vind ik dit
        toch
        > opmerkelijk.
        >
        > 7. Uitsluiting van andere opties
        >
        > Tussen 1690 en 1710, de periode waarin Gerrit ongeveer geboren moet
        > zijn, en ook in de periode daarvoor zijn er geen andere Crack,
        Krack of
        > Krak families in Leeuwarden of Friesland terug te vinden, behalve
        de nu
        > gevonden Crack in Kuinre.
        >
        > Conclusie
        >
        > Gezien de veelheid van gevonden indicaties, zeker op de belangrijke
        > punten 1 t/m 4, maar ook punt 6 en 7, zou ik dus volgens jouw
        methode
        > kunnen stellen dat er sprake is van een betrouwbare relatie.
        >
        > Onderschrijf je deze analyse?
        >
        > Vriendelijke groeten,
        >
        > Jeroen Krak
        > Doetinchem
        > http://www.krak-family.nl






        Genealogy yn Fryslân: http://www.genealogy-yn-fryslan.tk/.

        Het archief van deze lijst voor Friese genealogen met daarin alle sinds
        8 juli 1999 geposte berichten staat op
        http://groups.yahoo.com/group/Friesland-genealogy

        Om uw abonnement te beëindigen stuurt u een (leeg) email-bericht naar:
        Friesland-genealogy-unsubscribe@yahoogroups.com

        Yahoo! Groups Links
      • jjkrak@planet.nl
        Dank je Appy, Deze Jan is de zoon van Gerrit en mijn voorvader in rechte lijn. Groeten, Jeroen ... Van: appydevries Datum: maandag,
        Message 3 of 14 , Apr 4, 2005
        • 0 Attachment
          Dank je Appy,

          Deze Jan is de zoon van Gerrit en mijn voorvader in rechte lijn.

          Groeten,

          Jeroen

          ----- Oorspronkelijk bericht -----
          Van: appydevries <appydevries@...>
          Datum: maandag, april 4, 2005 9:51 am
          Onderwerp: Re: [Friesland-genealogy] Re: Crack-probleem: ervaren
          genealogen advies gevraagd!

          >
          > Jeroen;
          > misschien bekend?,maar toch;
          > ''burger boeken''Leeuwarden,
          > Dr.Jan Krak geb.plaats L.warden
          > 19-05-1769 betaalt ; 6 g.g.
          > m227,p.622.
          > groetjes Appy.
          >
          > ----- Original Message -----
          > From: "Jeroen Krak" <jjkrak@...>
          > To: <Friesland-genealogy@yahoogroups.com>
          > Sent: Sunday, April 03, 2005 9:59 PM
          > Subject: RE: [Friesland-genealogy] Re: Crack-probleem: ervaren
          > genealogenadvies gevraagd!
          >
          >
          > Hallo Nico,
          >
          > Nogmaals dank voor je inhoudelijke reactie. De situatie rond de
          > Heerenveense Cracken is mij uiteraard bekend. Ik heb van drs. Dick
          > Bunskoeke, die jarenlang werkzaam geweest is als gemeentelijk
          > archivarisin Heerenveen, al zijn resultaten van jaren onderzoek
          > gekregen. Zowel
          > hij als ik zijn de mening toegedaan dat de mannelijke lijn van de
          > Heerenveense Cracken rond 1650 is uitgestorven. Op basis van al deze
          > gegevens zijn wij van mening dat er vooralsnog geen relatie te
          > leggen is
          > tussen deze Crack-lijn en mijn eigen Crack-lijn.
          >
          > Volgens mij is hiermee een belangrijke optie uitgesloten. Verder
          > ben ik
          > het met je laatste stelling geheel eens: als er niets meer te
          > onderzoeken valt, is het niet leuk meer...
          >
          > Vriendelijke groeten,
          >
          > Jeroen Krak
          > Doetinchem
          > http://www.krak-family.nl
          >
          >
          > -----Oorspronkelijk bericht-----
          > Van: Nico van der Woude [mailto:woudwise@...]
          > Verzonden: zondag 3 april 2005 21:13
          > Aan: Friesland-genealogy@yahoogroups.com
          > Onderwerp: [Friesland-genealogy] Re: Crack-probleem: ervaren
          > genealogenadvies gevraagd!
          >
          >
          >
          > Hallo Jeroen. Ik kan natuurlijk niet voor je beoordelen, of de
          > punten bij jouw onderzoek ook voldoende onderbouwd zijn. Om te
          > beginnen ben ik niet thuis in jouw 'Krakmaterie'. De zeven punten
          > vragen zeker om een diepdoorwrocht onderzoek: hoe meer, hoe beter.
          > Ik heb zelf dagen lang akten doorgeakkerd, maar zelfs dan kun je
          > iets over het hoofd gezien hebben, of een onvermoede bron
          > onaangeroerd laten. Zo denk ik er toch over, om ook in de omringende
          > grietenijen van Opsterland te gaan ploegen: op zoek naar Sierk
          > Pieters, Egbert Pieters en hun waarschijnlijke vader: Pieter Sierks
          > (zie: Van aver tot aver).
          > Op de punten 1 tot en met 4 ziet het er naar mijn mening acceptabel
          > uit. Maar wel valt mij verder op, dat bij de punten 5, 6 en 7 er nog
          > wel het een en ander te onderzoeken valt. Volgens mij zijn er
          > bijvoorbeeld wel degelijk meer 'Krakken/Cracken' in Friesland.
          > Uiteraard heb ik er geen studie naar verricht, maar in ieder geval
          > was een familie Crack betrokken bij de vervening rond pak 'm beet
          > Schoterland/Opsterland/Aengwirden (vgl. Crackstate te Heerenveen).
          > Bij mijn weten zijn er zelfs grietmannen/gezagsdragers van die naam
          > geweest. Of en hoe er dan verder een relatie is met jouw familie
          > waag ik natuurlijk niet te beweren. Kort en goed: ik denk, dat er
          > verder nog wel onderbouwd moet worden. Uiteraard is mijn reactie
          > positief bedoeld. En verder geldt de paradox van elke genealoog: als
          > het af is, valt er wellicht niets meer te onderzoeken. Dat nu, zou
          > ook jammer zijn.
          >
          >
          > --- In Friesland-genealogy@yahoogroups.com, Jeroen Krak
          > <jjkrak@p...> wrote:
          > > Beste Nico,
          > >
          > > Dank voor je interessante reactie en dito verhaal "van aver tot
          > aver",
          > > dat ik inmiddels op internet gevonden en gelezen heb.
          > >
          > > Als ik jouw "zeven waarden" toepas op de relatie tussen Jan Crack
          > en
          > > Gerrit kom ik tot de volgende opstelling:
          > >
          > > 1. Tijd
          > >
          > > Als Gerrit de zoon van Jan Crack is, is Gerrit 42 jaar als hij
          > trouwt.
          > > Mijns inziens een beetje aan de oude kant maar zeer wel mogelijk.
          > Kwam
          > > dit vaker voor in die tijd?
          > >
          > > 2. Plaats
          > >
          > > Kuinre en Leeuwarden liggen dicht genoeg bij elkaar om een
          > verhuizing
          > > mogelijk te laten zijn, zeker van een wees. Als hierbij bedacht
          > wordt
          > > dat van oudsher Kuinre Fries geweest is en bewonergegevens uit
          > > Leeuwarden meer mensen afkomstig uit Kuinre laten zien, versterkt
          > dit
          > > het punt.
          > >
          > > 3. Milieu
          > >
          > > Gerrit was bode bij de Staten van Friesland, Jan Crack was pander
          > van de
          > > Heerlijkheid Kuinre, beide administratieve ambtelijke beroepen,
          > waar
          > > enige beheersing van taal en juridische procedures voor nodig was.
          > Jan's
          > > vader Hendrik was ook pander in Kuinre en Gerrit's zoon Jan was
          > advocaat
          > > bij het Hof van Friesland.
          > >
          > > 4. Vernoeming
          > >
          > > Gerrit en zijn vrouw krijgen twee kinderen. Zijn oudste zoon heet
          > Jan,
          > > zijn tweede zoon heet Folkert. De vader van zijn vrouw heet
          > Folkert.
          > > Zijn tweede zoon lijkt dus zoals gebruikelijk vernoemd te zijn
          > naar zijn
          > > schoonvader. Zijn eerste zoon Jan zou dus vernoemd moeten zijn
          > naar de
          > > vader van Gerrit. Dit klopt dus als Jan Crack de vader van Gerrit
          > is.
          > >
          > > 5. Erfbezittingen
          > >
          > > Niet aangetroffen.
          > >
          > > 6. Bijkomend bewijs
          > >
          > > Er is geen sprake van patroniemen maar van een familienaam, die
          > > voldoende uniciteit heeft om niet zomaar met een andere verward te
          > > kunnen worden.
          > >
          > > Het gevonden proefschrift ter promotie tot doctor in de rechten
          > met als
          > > onderwerp over wezen en voogdijzaken sluit naadloos aan bij het
          > feit dat
          > > zowel Gerrit als zijn zoon Jan beide jong wees geworden zijn.
          > >
          > > Jan Crack, Gerrit Krack en diens zoon Jan Krak overlijden allen op
          > vrij
          > > jonge leeftijd. Hoewel misschien niet ongebruikelijk vind ik dit
          > toch
          > > opmerkelijk.
          > >
          > > 7. Uitsluiting van andere opties
          > >
          > > Tussen 1690 en 1710, de periode waarin Gerrit ongeveer geboren moet
          > > zijn, en ook in de periode daarvoor zijn er geen andere Crack,
          > Krack of
          > > Krak families in Leeuwarden of Friesland terug te vinden, behalve
          > de nu
          > > gevonden Crack in Kuinre.
          > >
          > > Conclusie
          > >
          > > Gezien de veelheid van gevonden indicaties, zeker op de belangrijke
          > > punten 1 t/m 4, maar ook punt 6 en 7, zou ik dus volgens jouw
          > methode
          > > kunnen stellen dat er sprake is van een betrouwbare relatie.
          > >
          > > Onderschrijf je deze analyse?
          > >
          > > Vriendelijke groeten,
          > >
          > > Jeroen Krak
          > > Doetinchem
          > > http://www.krak-family.nl
          >
          >
          >
          >
          >
          >
          > Genealogy yn Fryslân: http://www.genealogy-yn-fryslan.tk/.
          >
          > Het archief van deze lijst voor Friese genealogen met daarin alle
          > sinds8 juli 1999 geposte berichten staat op
          > http://groups.yahoo.com/group/Friesland-genealogy
          >
          > Om uw abonnement te beëindigen stuurt u een (leeg) email-bericht naar:
          > Friesland-genealogy-unsubscribe@yahoogroups.com
          >
          > Yahoo! Groups Links
          >
          >
          >
          >
          >
          >
          >
          >
          >
          > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------
          > ~-->
          > DonorsChoose. A simple way to provide underprivileged children
          > resources
          > often lacking in public schools. Fund a student project in NYC/NC
          > today!http://us.click.yahoo.com/T_B0zD/.WnJAA/a8ILAA/FvNolB/TM
          > -------------------------------------------------------------------
          > -~->
          >
          > Genealogy yn Fryslân: http://www.genealogy-yn-fryslan.tk/.
          >
          > Het archief van deze lijst voor Friese genealogen met daarin alle
          > sinds 8 juli 1999 geposte berichten staat op
          > http://groups.yahoo.com/group/Friesland-genealogy
          >
          > Om uw abonnement te beëindigen stuurt u een (leeg) email-bericht naar:
          > Friesland-genealogy-unsubscribe@yahoogroups.com
          >
          > Yahoo! Groups Links
          >
          >
          >
          >
          >
          >
          >
          >
        • kbylsma1
          Beste medespeurders: I followed the interesting discussion regarding how certain we can be in making family connections. Nico s criteria seem to be quite
          Message 4 of 14 , Apr 4, 2005
          • 0 Attachment
            Beste medespeurders:

            I followed the interesting discussion regarding how certain we can
            be in making family connections. Nico's criteria seem to be quite
            useful. I am wondering if religious affiliation might also be added
            among relevant criteria.

            I will relate a similar situation which has pre-occupied me for a few
            years. Other genealogists such as Sjirk Dijkstra and Hans Bottema
            have also helped in trying to resolve my puzzle.

            My ancestor, Jitske Fokkes, was a member of the `doopsgezinde' church
            in Joure; she married Tjebbe Watzes Dijkstra on April 11, 1802, and
            died in Broek, Doniawerstal, on January 15, 1850. At the time of
            death, no family name is given but by tradition, it was believed that
            her family name was Idema. It is known that her brother was Yede
            Fokkes Yedema from Joure; Sjirk Dijkstra unearthed a contract
            between him and his brother-in-law Tjebbe Watzes Dijkstra. He also
            found a marriage in Sneek between a Fokke Ides and Hinke (?) and a
            date of birth in Sneek for Jitske Fokkes, their daughter.

            My puzzle was the origin of the Fokke Ides, who was the father of
            Jitske Fokkes. After much search on the Internet, I came upon likely
            parentage in Oldeboorn. See my website under Idema:
            http://kbylsma.bravehost.com/ . I found a Yde Fockes married to a
            Jitske (Tjiske) Meintes in 1739 in Oldeboorn, who also belonged to
            the `doopsgezinde' church. This family has a long background in
            this village and church. However, it appears that only one son,
            Meint, was known about.

            To what extent can we establish a family connection? If we take
            Nico's criteria: the conclusion must remain uncertain: dates are
            fine; place is possible (Oldeboorn to Sneek is not a long distance);
            milieu is unclear because we do not know what the Fokke Ides in Sneek
            had as occupation; names are very clear; for inheritance, nothing
            is known; as to other possible candidates, to date nothing has been
            found. However, the religious continuity should be added as a
            definite criteria, given that the `doopsgezinde' church was a small
            minority of the population in Fryslan. Another argument that might
            be forwarded is to note the early dates of death of Yde Fockes
            (before 1746) and Jitske (Tjiske) Meintes (before 1759); if they
            had a son called Fokke, he may have been obliged to look for work
            elsewhere at a young age. Another issue which can be underlined is
            that as `doopsgezinden', no date of baptism as a infant would exist
            for a Fokke Ydes who may have been born in Oldeboorn in about 1740.

            Any thoughts on this puzzle are welcome!

            Klaas Bylsma (engels, nederlands, frysk)
            Website at: http://kbylsma.bravehost.com/

            --knip--
          • Jeroen Krak
            Dear Klaas & Nico, I tend to agree with the suggestion to add religion as a separate criterium, even to the extend considering it as one of the main important
            Message 5 of 14 , Apr 4, 2005
            • 0 Attachment
              Dear Klaas & Nico,

              I tend to agree with the suggestion to add religion as a separate
              criterium, even to the extend considering it as one of the main
              important criteria. My understanding from Nico's criteria is that he has
              incorporated it as additional evidence but indeed there is reason to
              consider it more important than only additional.

              Another thought crossed my mind. There is a big difference between
              linking a person with a child known by name to another known person in
              ones own ancestry with the same name as this known child, or linking a
              person in ones own ancestry to a possible parent with no direct
              knowledge of known children of this person. One could call such a
              criterium for instance "first name-family name-match", better
              suggestions welcomed.

              Introducing the above two criteria possibly strengthens the outcome of
              the evaluation of the likeliness of affiliation.

              Vriendelijke groeten,

              Jeroen Krak
              Doetinchem
              http://www.krak-family.nl


              -----Oorspronkelijk bericht-----
              Van: kbylsma1 [mailto:kbylsma@...]
              Verzonden: maandag 4 april 2005 17:02
              Aan: Friesland-genealogy@yahoogroups.com
              Onderwerp: [Friesland-genealogy] Re: Crack-probleem: ervaren genealogen
              advies gevraagd!



              Beste medespeurders:

              I followed the interesting discussion regarding how certain we can
              be in making family connections. Nico's criteria seem to be quite
              useful. I am wondering if religious affiliation might also be added
              among relevant criteria.

              I will relate a similar situation which has pre-occupied me for a few
              years. Other genealogists such as Sjirk Dijkstra and Hans Bottema
              have also helped in trying to resolve my puzzle.

              My ancestor, Jitske Fokkes, was a member of the `doopsgezinde' church
              in Joure; she married Tjebbe Watzes Dijkstra on April 11, 1802, and
              died in Broek, Doniawerstal, on January 15, 1850. At the time of
              death, no family name is given but by tradition, it was believed that
              her family name was Idema. It is known that her brother was Yede
              Fokkes Yedema from Joure; Sjirk Dijkstra unearthed a contract
              between him and his brother-in-law Tjebbe Watzes Dijkstra. He also
              found a marriage in Sneek between a Fokke Ides and Hinke (?) and a
              date of birth in Sneek for Jitske Fokkes, their daughter.

              My puzzle was the origin of the Fokke Ides, who was the father of
              Jitske Fokkes. After much search on the Internet, I came upon likely
              parentage in Oldeboorn. See my website under Idema:
              http://kbylsma.bravehost.com/ . I found a Yde Fockes married to a
              Jitske (Tjiske) Meintes in 1739 in Oldeboorn, who also belonged to
              the `doopsgezinde' church. This family has a long background in
              this village and church. However, it appears that only one son,
              Meint, was known about.

              To what extent can we establish a family connection? If we take
              Nico's criteria: the conclusion must remain uncertain: dates are
              fine; place is possible (Oldeboorn to Sneek is not a long distance);
              milieu is unclear because we do not know what the Fokke Ides in Sneek
              had as occupation; names are very clear; for inheritance, nothing
              is known; as to other possible candidates, to date nothing has been
              found. However, the religious continuity should be added as a
              definite criteria, given that the `doopsgezinde' church was a small
              minority of the population in Fryslan. Another argument that might
              be forwarded is to note the early dates of death of Yde Fockes
              (before 1746) and Jitske (Tjiske) Meintes (before 1759); if they
              had a son called Fokke, he may have been obliged to look for work
              elsewhere at a young age. Another issue which can be underlined is
              that as `doopsgezinden', no date of baptism as a infant would exist
              for a Fokke Ydes who may have been born in Oldeboorn in about 1740.

              Any thoughts on this puzzle are welcome!

              Klaas Bylsma (engels, nederlands, frysk)
              Website at: http://kbylsma.bravehost.com/

              --knip--






              Genealogy yn Fryslân: http://www.genealogy-yn-fryslan.tk/.

              Het archief van deze lijst voor Friese genealogen met daarin alle sinds
              8 juli 1999 geposte berichten staat op
              http://groups.yahoo.com/group/Friesland-genealogy

              Om uw abonnement te beëindigen stuurt u een (leeg) email-bericht naar:
              Friesland-genealogy-unsubscribe@yahoogroups.com

              Yahoo! Groups Links
            • Nico van der Woude
              Dear Klaas en Jeroen, Thanks for the suggestion to add religion as a criterium. For the record: I do not mention religion. But indeed, if taken into account, I
              Message 6 of 14 , Apr 4, 2005
              • 0 Attachment
                Dear Klaas en Jeroen,

                Thanks for the suggestion to add religion as a criterium.
                For the record: I do not mention religion. But indeed, if taken into
                account, I probably would consider it to be additional.
                I do understand the meaning and extension of it: if someone is part
                of a small group and the other criteria seem to apply, an
                affiliation is possible. It can be helpfull, that much is certainly
                true.
                However: this is where it starts to become more or less difficult.
                It seems to me, that a more 'scientific' approach might be very
                usefull. One family probably is too small to draw conclusions. One
                has to take an entire population (village, grietenij, province?)
                into account: statistics will be needed: how often does it occur,
                that people merry 'outside their own religion?'
                To make a long story short: in my humble opinion it is not enough to
                state that someone has a certain religion: there is always a (great)
                possibilty that people change their religion, or - more likely -that
                in a group (e.g. a family) there are differences in religious
                background.
                Applied to my own situation (vid. Van aver tot aver): I seriously
                think, that 'the problem' has to do with the fact, that Pieter
                Sierks' first wive, Sytske Hendricx, probably was 'doopsgezind' and
                Pieter not. Maybe that explains why one child has been
                baptized 'hervormd' and the other child was not.
                To add another example: this was certainly the case with the family
                of my direct ancestor Sije Harmens. His wife, Sjoukje Eelkes, almost
                certainly was 'doopsgezind' but most children where baptized.
                However, at least one child was not. In this case I found the
                affiliation in the archives, which brings us back to the beginning
                of our conversation.

                Vriendelijke groeten,

                Nico van der Woude



                --- In Friesland-genealogy@yahoogroups.com, Jeroen Krak
                <jjkrak@p...> wrote:
                > Dear Klaas & Nico,
                >
                > I tend to agree with the suggestion to add religion as a separate
                > criterium, even to the extend considering it as one of the main
                > important criteria. My understanding from Nico's criteria is that
                he has
                > incorporated it as additional evidence but indeed there is reason
                to
                > consider it more important than only additional.
                >
                > Another thought crossed my mind. There is a big difference between
                > linking a person with a child known by name to another known
                person in
                > ones own ancestry with the same name as this known child, or
                linking a
                > person in ones own ancestry to a possible parent with no direct
                > knowledge of known children of this person. One could call such a
                > criterium for instance "first name-family name-match", better
                > suggestions welcomed.
                >
                > Introducing the above two criteria possibly strengthens the
                outcome of
                > the evaluation of the likeliness of affiliation.
                >
                > Vriendelijke groeten,
                >
                > Jeroen Krak
                > Doetinchem
                > http://www.krak-family.nl
                >
                >
                > -----Oorspronkelijk bericht-----
                > Van: kbylsma1 [mailto:kbylsma@s...]
                > Verzonden: maandag 4 april 2005 17:02
                > Aan: Friesland-genealogy@yahoogroups.com
                > Onderwerp: [Friesland-genealogy] Re: Crack-probleem: ervaren
                genealogen
                > advies gevraagd!
                >
                >
                >
                > Beste medespeurders:
                >
                > I followed the interesting discussion regarding how certain we
                can
                > be in making family connections. Nico's criteria seem to be quite
                > useful. I am wondering if religious affiliation might also be
                added
                > among relevant criteria.
                >
                > I will relate a similar situation which has pre-occupied me for a
                few
                > years. Other genealogists such as Sjirk Dijkstra and Hans Bottema
                > have also helped in trying to resolve my puzzle.
                >
                > My ancestor, Jitske Fokkes, was a member of the `doopsgezinde'
                church
                > in Joure; she married Tjebbe Watzes Dijkstra on April 11, 1802,
                and
                > died in Broek, Doniawerstal, on January 15, 1850. At the time of
                > death, no family name is given but by tradition, it was believed
                that
                > her family name was Idema. It is known that her brother was Yede
                > Fokkes Yedema from Joure; Sjirk Dijkstra unearthed a contract
                > between him and his brother-in-law Tjebbe Watzes Dijkstra. He
                also
                > found a marriage in Sneek between a Fokke Ides and Hinke (?) and a
                > date of birth in Sneek for Jitske Fokkes, their daughter.
                >
                > My puzzle was the origin of the Fokke Ides, who was the father of
                > Jitske Fokkes. After much search on the Internet, I came upon
                likely
                > parentage in Oldeboorn. See my website under Idema:
                > http://kbylsma.bravehost.com/ . I found a Yde Fockes married to
                a
                > Jitske (Tjiske) Meintes in 1739 in Oldeboorn, who also belonged to
                > the `doopsgezinde' church. This family has a long background in
                > this village and church. However, it appears that only one son,
                > Meint, was known about.
                >
                > To what extent can we establish a family connection? If we take
                > Nico's criteria: the conclusion must remain uncertain: dates are
                > fine; place is possible (Oldeboorn to Sneek is not a long
                distance);
                > milieu is unclear because we do not know what the Fokke Ides in
                Sneek
                > had as occupation; names are very clear; for inheritance,
                nothing
                > is known; as to other possible candidates, to date nothing has
                been
                > found. However, the religious continuity should be added as a
                > definite criteria, given that the `doopsgezinde' church was a
                small
                > minority of the population in Fryslan. Another argument that
                might
                > be forwarded is to note the early dates of death of Yde Fockes
                > (before 1746) and Jitske (Tjiske) Meintes (before 1759); if they
                > had a son called Fokke, he may have been obliged to look for work
                > elsewhere at a young age. Another issue which can be underlined
                is
                > that as `doopsgezinden', no date of baptism as a infant would
                exist
                > for a Fokke Ydes who may have been born in Oldeboorn in about
                1740.
                >
                > Any thoughts on this puzzle are welcome!
                >
                > Klaas Bylsma (engels, nederlands, frysk)
                > Website at: http://kbylsma.bravehost.com/
                >
                > --knip--
                >
                >
                >
                >
                >
                >
                > Genealogy yn Fryslân: http://www.genealogy-yn-fryslan.tk/.
                >
                > Het archief van deze lijst voor Friese genealogen met daarin alle
                sinds
                > 8 juli 1999 geposte berichten staat op
                > http://groups.yahoo.com/group/Friesland-genealogy
                >
                > Om uw abonnement te beëindigen stuurt u een (leeg) email-bericht
                naar:
                > Friesland-genealogy-unsubscribe@yahoogroups.com
                >
                > Yahoo! Groups Links
              • Jeroen Krak
                Nico (+ Klaas & anderen), Als we binnen de Friesland groep inventariseren hoe dit voor andere stamreeksen is, kunnen we wellicht (op basis van deze grotere
                Message 7 of 14 , Apr 4, 2005
                • 0 Attachment
                  Nico (+ Klaas & anderen),

                  Als we binnen de Friesland groep inventariseren hoe dit voor andere
                  stamreeksen is, kunnen we wellicht (op basis van deze grotere
                  steekproef) een eerste fundament leggen voor de mate waarin overeenkomst
                  van religie in bijvoorbeeld stamreeksen in de tijd gezien hetzelfde
                  blijft. Als ik bijvoorbeeld mijn eigen stamreeks als uitgangspunt neem,
                  dan zie ik in de periode tussen 1670/1700 en 1850 geen wisseling van
                  religie in deze stamreeks. En dan praat je toch over 150-200 jaar!

                  Mocht blijken dat bij velen binnen de groep de religie in de stamreeks
                  weinig of niet wijzigt, dan zou hiermee het punt van Klaas aan kracht
                  winnen en zich daarmee wellicht toch kwalificeren als een harder element
                  van de bewijsvoering. Ik ben wel met je eens dat het alleen kan gelden
                  in combinatie met de andere criteria, maar dat geldt natuurlijk voor de
                  rest ook.

                  Vriendelijke groeten,

                  Jeroen Krak
                  Doetinchem
                  http://www.krak-family.nl


                  -----Oorspronkelijk bericht-----
                  Van: Nico van der Woude [mailto:woudwise@...]
                  Verzonden: maandag 4 april 2005 21:55
                  Aan: Friesland-genealogy@yahoogroups.com
                  Onderwerp: [Friesland-genealogy] Re: Crack-probleem: ervaren genealogen
                  advies gevraagd!



                  Dear Klaas en Jeroen,

                  Thanks for the suggestion to add religion as a criterium.
                  For the record: I do not mention religion. But indeed, if taken into
                  account, I probably would consider it to be additional.
                  I do understand the meaning and extension of it: if someone is part
                  of a small group and the other criteria seem to apply, an
                  affiliation is possible. It can be helpfull, that much is certainly
                  true.
                  However: this is where it starts to become more or less difficult.
                  It seems to me, that a more 'scientific' approach might be very
                  usefull. One family probably is too small to draw conclusions. One
                  has to take an entire population (village, grietenij, province?)
                  into account: statistics will be needed: how often does it occur,
                  that people merry 'outside their own religion?'
                  To make a long story short: in my humble opinion it is not enough to
                  state that someone has a certain religion: there is always a (great)
                  possibilty that people change their religion, or - more likely -that
                  in a group (e.g. a family) there are differences in religious
                  background.
                  Applied to my own situation (vid. Van aver tot aver): I seriously
                  think, that 'the problem' has to do with the fact, that Pieter
                  Sierks' first wive, Sytske Hendricx, probably was 'doopsgezind' and
                  Pieter not. Maybe that explains why one child has been
                  baptized 'hervormd' and the other child was not.
                  To add another example: this was certainly the case with the family
                  of my direct ancestor Sije Harmens. His wife, Sjoukje Eelkes, almost
                  certainly was 'doopsgezind' but most children where baptized.
                  However, at least one child was not. In this case I found the
                  affiliation in the archives, which brings us back to the beginning
                  of our conversation.

                  Vriendelijke groeten,

                  Nico van der Woude



                  --- In Friesland-genealogy@yahoogroups.com, Jeroen Krak
                  <jjkrak@p...> wrote:
                  > Dear Klaas & Nico,
                  >
                  > I tend to agree with the suggestion to add religion as a separate
                  > criterium, even to the extend considering it as one of the main
                  > important criteria. My understanding from Nico's criteria is that
                  he has
                  > incorporated it as additional evidence but indeed there is reason
                  to
                  > consider it more important than only additional.
                  >
                  > Another thought crossed my mind. There is a big difference between
                  > linking a person with a child known by name to another known
                  person in
                  > ones own ancestry with the same name as this known child, or
                  linking a
                  > person in ones own ancestry to a possible parent with no direct
                  > knowledge of known children of this person. One could call such a
                  > criterium for instance "first name-family name-match", better
                  > suggestions welcomed.
                  >
                  > Introducing the above two criteria possibly strengthens the
                  outcome of
                  > the evaluation of the likeliness of affiliation.
                  >
                  > Vriendelijke groeten,
                  >
                  > Jeroen Krak
                  > Doetinchem
                  > http://www.krak-family.nl
                  >
                  >
                  > -----Oorspronkelijk bericht-----
                  > Van: kbylsma1 [mailto:kbylsma@s...]
                  > Verzonden: maandag 4 april 2005 17:02
                  > Aan: Friesland-genealogy@yahoogroups.com
                  > Onderwerp: [Friesland-genealogy] Re: Crack-probleem: ervaren
                  genealogen
                  > advies gevraagd!
                  >
                  >
                  >
                  > Beste medespeurders:
                  >
                  > I followed the interesting discussion regarding how certain we
                  can
                  > be in making family connections. Nico's criteria seem to be quite
                  > useful. I am wondering if religious affiliation might also be
                  added
                  > among relevant criteria.
                  >
                  > I will relate a similar situation which has pre-occupied me for a
                  few
                  > years. Other genealogists such as Sjirk Dijkstra and Hans Bottema
                  > have also helped in trying to resolve my puzzle.
                  >
                  > My ancestor, Jitske Fokkes, was a member of the `doopsgezinde'
                  church
                  > in Joure; she married Tjebbe Watzes Dijkstra on April 11, 1802,
                  and
                  > died in Broek, Doniawerstal, on January 15, 1850. At the time of
                  > death, no family name is given but by tradition, it was believed
                  that
                  > her family name was Idema. It is known that her brother was Yede
                  > Fokkes Yedema from Joure; Sjirk Dijkstra unearthed a contract
                  > between him and his brother-in-law Tjebbe Watzes Dijkstra. He
                  also
                  > found a marriage in Sneek between a Fokke Ides and Hinke (?) and a
                  > date of birth in Sneek for Jitske Fokkes, their daughter.
                  >
                  > My puzzle was the origin of the Fokke Ides, who was the father of
                  > Jitske Fokkes. After much search on the Internet, I came upon
                  likely
                  > parentage in Oldeboorn. See my website under Idema:
                  > http://kbylsma.bravehost.com/ . I found a Yde Fockes married to
                  a
                  > Jitske (Tjiske) Meintes in 1739 in Oldeboorn, who also belonged to
                  > the `doopsgezinde' church. This family has a long background in
                  > this village and church. However, it appears that only one son,
                  > Meint, was known about.
                  >
                  > To what extent can we establish a family connection? If we take
                  > Nico's criteria: the conclusion must remain uncertain: dates are
                  > fine; place is possible (Oldeboorn to Sneek is not a long
                  distance);
                  > milieu is unclear because we do not know what the Fokke Ides in
                  Sneek
                  > had as occupation; names are very clear; for inheritance,
                  nothing
                  > is known; as to other possible candidates, to date nothing has
                  been
                  > found. However, the religious continuity should be added as a
                  > definite criteria, given that the `doopsgezinde' church was a
                  small
                  > minority of the population in Fryslan. Another argument that
                  might
                  > be forwarded is to note the early dates of death of Yde Fockes
                  > (before 1746) and Jitske (Tjiske) Meintes (before 1759); if they
                  > had a son called Fokke, he may have been obliged to look for work
                  > elsewhere at a young age. Another issue which can be underlined
                  is
                  > that as `doopsgezinden', no date of baptism as a infant would
                  exist
                  > for a Fokke Ydes who may have been born in Oldeboorn in about
                  1740.
                  >
                  > Any thoughts on this puzzle are welcome!
                  >
                  > Klaas Bylsma (engels, nederlands, frysk)
                  > Website at: http://kbylsma.bravehost.com/
                  >
                  > --knip--
                  >
                  >
                  >
                  >
                  >
                  >
                  > Genealogy yn Fryslân: http://www.genealogy-yn-fryslan.tk/.
                  >
                  > Het archief van deze lijst voor Friese genealogen met daarin alle
                  sinds
                  > 8 juli 1999 geposte berichten staat op
                  > http://groups.yahoo.com/group/Friesland-genealogy
                  >
                  > Om uw abonnement te beëindigen stuurt u een (leeg) email-bericht
                  naar:
                  > Friesland-genealogy-unsubscribe@yahoogroups.com
                  >
                  > Yahoo! Groups Links






                  Genealogy yn Fryslân: http://www.genealogy-yn-fryslan.tk/.

                  Het archief van deze lijst voor Friese genealogen met daarin alle sinds
                  8 juli 1999 geposte berichten staat op
                  http://groups.yahoo.com/group/Friesland-genealogy

                  Om uw abonnement te beëindigen stuurt u een (leeg) email-bericht naar:
                  Friesland-genealogy-unsubscribe@yahoogroups.com

                  Yahoo! Groups Links
                • Walraven Koster
                  Allemaal denk ik wel, Gemengde huwelijken zijn zeker oorzaak van wisseling van belijdenis. Zelf zie ik rond achttienhonderd verschillende overgangen, allen
                  Message 8 of 14 , Apr 4, 2005
                  • 0 Attachment
                    Allemaal denk ik wel,

                    Gemengde huwelijken zijn zeker oorzaak van wisseling van belijdenis.
                    Zelf zie ik rond achttienhonderd verschillende overgangen, allen naar
                    de dominante stroming in die plaats. In 's Hertogenbosch zie ik van
                    oorsprong NG Mirande's katholiek trouwen, met katholiek gedoopte
                    kinderen. In Leeuwarden zie ik mijn eigen RK Dorenstouter-lijn
                    overgaan naar de NG-kerk. Eerder, in 1676, heb ik de volgende
                    aantekening in Kralingen: dopeling: Laurens Jacobsz Hoyer, getrouwd
                    man van wederdoopsche ouders, op goede attestatie van de kerk te
                    Rotterdam alhier gedoopt.
                    Dit zegt nog niet alles: voor zover ik kan zien zijn ze allen in
                    gemengde huwelijken. (Volgens Fons Janssen: gemengd verkeerd /
                    verkeerd gemengd ) Er is dus een duidelijke reden voor de wissel.

                    Walraven Koster



                    --- In Friesland-genealogy@yahoogroups.com, Jeroen Krak <jjkrak@p...>
                    wrote:
                    > Nico (+ Klaas & anderen),
                    >
                    > Als we binnen de Friesland groep inventariseren hoe dit voor andere
                    > stamreeksen is, kunnen we wellicht (op basis van deze grotere
                    > steekproef) een eerste fundament leggen voor de mate waarin overeenkomst
                    > van religie in bijvoorbeeld stamreeksen in de tijd gezien hetzelfde
                    > blijft. Als ik bijvoorbeeld mijn eigen stamreeks als uitgangspunt neem,
                    > dan zie ik in de periode tussen 1670/1700 en 1850 geen wisseling van
                    > religie in deze stamreeks. En dan praat je toch over 150-200 jaar!
                    >
                    > Mocht blijken dat bij velen binnen de groep de religie in de stamreeks
                    > weinig of niet wijzigt, dan zou hiermee het punt van Klaas aan kracht
                    > winnen en zich daarmee wellicht toch kwalificeren als een harder element
                    > van de bewijsvoering. Ik ben wel met je eens dat het alleen kan gelden
                    > in combinatie met de andere criteria, maar dat geldt natuurlijk voor de
                    > rest ook.
                    >
                    > Vriendelijke groeten,
                    >
                    > Jeroen Krak
                    > Doetinchem
                    > http://www.krak-family.nl
                    >
                    >
                    > -----Oorspronkelijk bericht-----
                    > Van: Nico van der Woude [mailto:woudwise@h...]
                    > Verzonden: maandag 4 april 2005 21:55
                    > Aan: Friesland-genealogy@yahoogroups.com
                    > Onderwerp: [Friesland-genealogy] Re: Crack-probleem: ervaren genealogen
                    > advies gevraagd!
                    >
                    >
                    >
                    > Dear Klaas en Jeroen,
                    >
                    > Thanks for the suggestion to add religion as a criterium.
                    > For the record: I do not mention religion. But indeed, if taken into
                    > account, I probably would consider it to be additional.
                    > I do understand the meaning and extension of it: if someone is part
                    > of a small group and the other criteria seem to apply, an
                    > affiliation is possible. It can be helpfull, that much is certainly
                    > true.
                    > However: this is where it starts to become more or less difficult.
                    > It seems to me, that a more 'scientific' approach might be very
                    > usefull. One family probably is too small to draw conclusions. One
                    > has to take an entire population (village, grietenij, province?)
                    > into account: statistics will be needed: how often does it occur,
                    > that people merry 'outside their own religion?'
                    > To make a long story short: in my humble opinion it is not enough to
                    > state that someone has a certain religion: there is always a (great)
                    > possibilty that people change their religion, or - more likely -that
                    > in a group (e.g. a family) there are differences in religious
                    > background.
                    > Applied to my own situation (vid. Van aver tot aver): I seriously
                    > think, that 'the problem' has to do with the fact, that Pieter
                    > Sierks' first wive, Sytske Hendricx, probably was 'doopsgezind' and
                    > Pieter not. Maybe that explains why one child has been
                    > baptized 'hervormd' and the other child was not.
                    > To add another example: this was certainly the case with the family
                    > of my direct ancestor Sije Harmens. His wife, Sjoukje Eelkes, almost
                    > certainly was 'doopsgezind' but most children where baptized.
                    > However, at least one child was not. In this case I found the
                    > affiliation in the archives, which brings us back to the beginning
                    > of our conversation.
                    >
                    > Vriendelijke groeten,
                    >
                    > Nico van der Woude
                    >
                    >
                    >8
                  • jjkrak@planet.nl
                    Nico, Karel, overige lijstgenoten, Naar aanleiding van de recente gedachtenwisseling over bewijsvoering in genealogisch onderzoek heb ik op basis van het
                    Message 9 of 14 , Apr 5, 2005
                    • 0 Attachment
                      Nico, Karel, overige lijstgenoten,

                      Naar aanleiding van de recente gedachtenwisseling over bewijsvoering in
                      genealogisch onderzoek heb ik op basis van het verhaal van Nico een
                      korte notitie geschreven. Wellicht voor eenieder interessant,
                      opmerkingen en aanvullingen meer dan welkom.

                      Vriendelijke groet,

                      Jeroen Krak
                      Doetinchem
                      http://www.krak-family.nl


                      ----- Oorspronkelijk bericht -----
                      Van: Walraven Koster <walravenkoster@...>
                      Datum: dinsdag, april 5, 2005 1:48 am
                      Onderwerp: [Friesland-genealogy] Re: Crack-probleem: ervaren genealogen
                      advies gevraagd!

                      >
                      >
                      > Allemaal denk ik wel,
                      >
                      > Gemengde huwelijken zijn zeker oorzaak van wisseling van belijdenis.
                      > Zelf zie ik rond achttienhonderd verschillende overgangen, allen naar
                      > de dominante stroming in die plaats. In 's Hertogenbosch zie ik van
                      > oorsprong NG Mirande's katholiek trouwen, met katholiek gedoopte
                      > kinderen. In Leeuwarden zie ik mijn eigen RK Dorenstouter-lijn
                      > overgaan naar de NG-kerk. Eerder, in 1676, heb ik de volgende
                      > aantekening in Kralingen: dopeling: Laurens Jacobsz Hoyer, getrouwd
                      > man van wederdoopsche ouders, op goede attestatie van de kerk te
                      > Rotterdam alhier gedoopt.
                      > Dit zegt nog niet alles: voor zover ik kan zien zijn ze allen in
                      > gemengde huwelijken. (Volgens Fons Janssen: gemengd verkeerd /
                      > verkeerd gemengd ) Er is dus een duidelijke reden voor de wissel.
                      >
                      > Walraven Koster
                      >
                      >
                      >
                      > --- In Friesland-genealogy@yahoogroups.com, Jeroen Krak <jjkrak@p...>
                      > wrote:
                      > > Nico (+ Klaas & anderen),
                      > >
                      > > Als we binnen de Friesland groep inventariseren hoe dit voor andere
                      > > stamreeksen is, kunnen we wellicht (op basis van deze grotere
                      > > steekproef) een eerste fundament leggen voor de mate waarin
                      > overeenkomst> van religie in bijvoorbeeld stamreeksen in de tijd
                      > gezien hetzelfde
                      > > blijft. Als ik bijvoorbeeld mijn eigen stamreeks als
                      > uitgangspunt neem,
                      > > dan zie ik in de periode tussen 1670/1700 en 1850 geen wisseling van
                      > > religie in deze stamreeks. En dan praat je toch over 150-200 jaar!
                      > >
                      > > Mocht blijken dat bij velen binnen de groep de religie in de
                      > stamreeks> weinig of niet wijzigt, dan zou hiermee het punt van
                      > Klaas aan kracht
                      > > winnen en zich daarmee wellicht toch kwalificeren als een harder
                      > element> van de bewijsvoering. Ik ben wel met je eens dat het
                      > alleen kan gelden
                      > > in combinatie met de andere criteria, maar dat geldt natuurlijk
                      > voor de
                      > > rest ook.
                      > >
                      > > Vriendelijke groeten,
                      > >
                      > > Jeroen Krak
                      > > Doetinchem
                      > > http://www.krak-family.nl
                      > >
                      > >
                      > > -----Oorspronkelijk bericht-----
                      > > Van: Nico van der Woude [mailto:woudwise@h...]
                      > > Verzonden: maandag 4 april 2005 21:55
                      > > Aan: Friesland-genealogy@yahoogroups.com
                      > > Onderwerp: [Friesland-genealogy] Re: Crack-probleem: ervaren
                      > genealogen> advies gevraagd!
                      > >
                      > >
                      > >
                      > > Dear Klaas en Jeroen,
                      > >
                      > > Thanks for the suggestion to add religion as a criterium.
                      > > For the record: I do not mention religion. But indeed, if taken
                      > into
                      > > account, I probably would consider it to be additional.
                      > > I do understand the meaning and extension of it: if someone is
                      > part
                      > > of a small group and the other criteria seem to apply, an
                      > > affiliation is possible. It can be helpfull, that much is
                      > certainly
                      > > true.
                      > > However: this is where it starts to become more or less
                      > difficult.
                      > > It seems to me, that a more 'scientific' approach might be very
                      > > usefull. One family probably is too small to draw conclusions.
                      > One
                      > > has to take an entire population (village, grietenij, province?)
                      > > into account: statistics will be needed: how often does it
                      > occur,
                      > > that people merry 'outside their own religion?'
                      > > To make a long story short: in my humble opinion it is not
                      > enough to
                      > > state that someone has a certain religion: there is always a
                      > (great)
                      > > possibilty that people change their religion, or - more likely -
                      > that
                      > > in a group (e.g. a family) there are differences in religious
                      > > background.
                      > > Applied to my own situation (vid. Van aver tot aver): I
                      > seriously
                      > > think, that 'the problem' has to do with the fact, that Pieter
                      > > Sierks' first wive, Sytske Hendricx, probably was 'doopsgezind'
                      > and
                      > > Pieter not. Maybe that explains why one child has been
                      > > baptized 'hervormd' and the other child was not.
                      > > To add another example: this was certainly the case with the
                      > family
                      > > of my direct ancestor Sije Harmens. His wife, Sjoukje Eelkes,
                      > almost
                      > > certainly was 'doopsgezind' but most children where baptized.
                      > > However, at least one child was not. In this case I found the
                      > > affiliation in the archives, which brings us back to the
                      > beginning
                      > > of our conversation.
                      > >
                      > > Vriendelijke groeten,
                      > >
                      > > Nico van der Woude
                      > >
                      > >
                      > >8
                      >
                      >
                      >
                      >
                      >
                      > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------
                      > ~-->
                      > Give underprivileged students the materials they need to learn.
                      > Bring education to life by funding a specific classroom project.
                      > http://us.click.yahoo.com/S_B0zD/_WnJAA/a8ILAA/FvNolB/TM
                      > -------------------------------------------------------------------
                      > -~->
                      >
                      > Genealogy yn Fryslân: http://www.genealogy-yn-fryslan.tk/.
                      >
                      > Het archief van deze lijst voor Friese genealogen met daarin alle
                      > sinds 8 juli 1999 geposte berichten staat op
                      > http://groups.yahoo.com/group/Friesland-genealogy
                      >
                      > Om uw abonnement te beëindigen stuurt u een (leeg) email-bericht naar:
                      > Friesland-genealogy-unsubscribe@yahoogroups.com
                      >
                      > Yahoo! Groups Links
                      >
                      >
                      >
                      >
                      >
                      >
                      >
                      >


                      [Non-text portions of this message have been removed]
                    • Klaas Bylsma
                      To all: It appears to me that the emphasis on situations where people in a possible family tree changed religion or were involved in mixed marriages is
                      Message 10 of 14 , Apr 5, 2005
                      • 0 Attachment
                        To all:

                        It appears to me that the emphasis on situations where people in a
                        possible family tree changed religion or were involved in mixed
                        marriages is misplaced. I agree that in such situations, it does not
                        add to the claim of a possible connection. The emphasis should be on
                        when religion remained the same. In Jeroen's cited case as well as my
                        case involving Jitske Fokkes, the religion remained the same. In such
                        cases, the claim of a possible connection is strengthened. Especially
                        if the cases involve minority religions like 'doopgezinden' or Roman
                        Catholics. Responses in Dutch are fine!!

                        Klaas Bylsma (engels, nederlands, frysk)
                        Website at: http://kbylsma.bravehost.com/

                        --knip--
                      Your message has been successfully submitted and would be delivered to recipients shortly.