Loading ...
Sorry, an error occurred while loading the content.

Doamnei Florentina BAN

Expand Messages
  • Stefana Bianu
    Stimata doamna Florentina Ban, primiti va rog urarile mele de Sf Florii, ca si recunostinta mea pentru ceea ce faceti pentru tara inteleg ca traiti in afara
    Message 1 of 28 , Apr 1, 2007
    • 0 Attachment
      Stimata doamna Florentina Ban,

      primiti va rog urarile mele de Sf Florii, ca si
      recunostinta mea
      pentru ceea ce faceti pentru tara

      inteleg ca traiti in afara hotarelor, ca si mine
      dealtfel si credeti-ma
      va impartasesc sentimentele pentru cei multi si in
      mari nevoi, dar mai ales pentru copii si batranii
      lasati in izbeliste

      inteleg ca sunteti adepta exprimarii libere de opinie
      si deaceea imi permit sa va adresez parerea mea care
      eventual ati putea s-o luati in consideratie
      (asigurandu-va ca nu sunt o polemista, ci o
      "sufletista" ca
      si dvstra)

      doamna, cand am aflat de noul grup CIVIC care se
      organizeaza si actioneaza pentru salvarea
      Bucurestiului, am fost fericita

      comunismul a distrus printre altele si
      responsabilitatea civica

      aveti dreptate cand strigati defapt SALVATI ROMANIA ,
      caci in afara de
      PATRIMONIU, PADURI, ANIMALE, samd..., sunt de salvat
      oamenii

      dar nu pot fi aceiasi care sa duca in spate totul, si
      in plus, focalizarile
      pe complexele probleme ale tarii se asaza sau nu de la
      sine

      noi, cei din afara hotarelor, nu putem decat sa-i
      incurajam, sustinem sau cel mult sa le sugeram
      strategii

      in nici-un caz nu avem dreptul sa-i lapidam, chiar pe
      cei ce duc greul acolo!

      in privinta "marinarului", sa dam cezarului ce este a
      cezarului: a condamnat oficial comunismul, desigur,
      tot in urma unori presiuni civice

      prim-ministrului i se datoreste infiintarea
      Institutului de Investigare a Crimelor Comunismului in
      Romania, condus de istoricii Marius Oprea
      si Stejarel Olaru

      pasi pentru recuperarea demnitatii Romaniei

      din pacate, este vizibil ca si el, presedintele tarii,
      ca si prim-ministrul,
      sunt tinuti de grumaz de alte interese, pacate, grupe
      de interese departe de adevaratele lor
      responsabilitati

      dar asta nu trebuie sa ne impiedice sa le cerem prin
      miscari CIVICE, asa
      cum o fac, extrem de meritoriu, cei ce o fac, sa
      respecte legea

      este rolul societatii civile si in Occident

      in privinta Occidentului, din experienta mea, nu
      actioneaza decat daca este "silit" s-o faca, dar
      respectul il avem noi ca popor numai daca noi
      ne manifestam

      va asigur ca va inteleg suferinta/frustrarea dar mi se
      pare nedreapta
      interventia dvstra

      cu toata sinceritatea

      Stefana Bianu

      --- Mariana D <marianad13@...> wrote:

      > Stimata doamna,
      >
      >
      > ----- Forwarded Message ----
      > From: Florentina Ban <florentinaban@ yahoo.com>
      > To: Mariana D <marianad13@yahoo. com>
      > Sent: Saturday, March 31, 2007 9:19:55 PM
      > Subject: Re: stimata dna Ban, de cine va e sila ???
      > de noi, care luptam pt BUCURESTI ?????
      >
      > Stimata doamna,
      >
      >
      >
      > Sincer va spun, NU VA INTELEG REACTIA.
      >
      > MD - cum nu ?? mi-a fost trimis mesajul dvs de
      > cineva de pe grupul tribunarww...care a inteles clar
      > ca LA MINE FACETI REFERIRE !!
      > ERA TRIMIS DE MINE si nu putea fi vorba de altcineva
      > deci...
      >
      >
      >
      >
      > Nici prin gand nu mi-a trecut ca va veti simti
      > atacata, in momentul in care am vorbit despre
      > pretinsa intelectualitate!
      >
      > Numele pe care le-ati insirat in mesajul
      > dumneavoastra au pretentia de a se considera elitele
      > spiritualitatii romanesti (parerea mea este ALTA,
      > dar NU mi-o exprim acum, caci nu este nici momentul,
      > nici locul, nici persoana potrivita sa faca ceva!),
      > iar faptul ca defilati brat la brat cu ei NU va
      > inscrie, in mod automat, in randul lor!
      >
      >
      >
      > STIU prea bine CU CE se ocupa grupul din care ati
      > ales sa faceti parte (in care dumneavoastra ocupati
      > NUMAI un loc de PR, este drept, deci NU vi se poate
      > imputa strategia plina de fatarnicie!) , de aici si
      > reactia mea mai dura.
      >
      >
      > MD _ grupul Bucuresti ESTE INFIINTAT DE CRISTIAN
      > SAVU SI DE MINE...
      > nu sunt doar PR, sunt deci initiatoare, moderatoare,
      > dar nu are importanta...despre ce strategie
      > fatarnica vorbiti ??
      >
      > va rog sa ne explicati - cred ca avem dreptul sa
      > stim de ce suntem "acuzati" :))
      >
      >
      >
      >
      > Intr-o tara CA ROMANIA, in care mor copiii de foame,
      > in care tinerii o iau razna (ati vazut ca este
      > considerat COOL sa iei droguri, ca sa nu mai vorbim
      > de prostitutia mascata sau la vedere!), o tara in
      > care NU EXISTA categorie sociala care sa poata spune
      > ca TRAIESTE BINE, mi se pare CURATA FATARNICIE sa te
      > bati cu pumnul in piept ca lupti pentru o cladire,
      > fie ea si istorica!
      >
      > MD - e adevarat ca mor copii de foame si batrini si
      > oameni tineri....
      >
      >
      > insa nu putem face noi schimbarea
      >
      > si noi "nu ne batem cu pumnul in piept" draga
      > doamna, daca vrem sa ne aparam istoria si
      > identitatea...
      >
      >
      >
      > Iar strategia folosita de grupul din care faceti
      > parte este una a POZEI MEDIA, nu a UTILITATII
      > ACTIUNII, iar dovada este ABSENTA REZULTATELOR.
      >
      > Daca ati avut nevoie de un an, ca sa faceti nu stiu
      > ce pentru niste cladiri, CATI ANI va vor fi necesari
      > ca sa salvati UN COPIL macar?
      >
      > Ies copiii la 18 ani din orfelinate si ajung in
      > boscheti...pentru asta NU MERITA sa defilati???
      >
      > s.a.m.d....
      >
      > Va pot oferi o mie de mii de alte motive pentru care
      > sa iesiti in strada, dar "intelectualitatea" pe
      > langa care v-ati aciuiat NU va face astfel de
      > miscari impotriva marinarului de la Cotroceni.
      >
      > MD - daca puneti problema asa, va intreb si eu : de
      > ce nu faceti dvs ceva,
      > o miscare in Romania pt copii ? de ce nu faceti
      > CEVA, orice - sa schimbati starea de fapt pe care o
      > acuzati ?
      > cite mitinguri ati facut pt copii ??
      > cite conf de presa ?
      > cite emisiuni TV in care v-ati strigat oful ?
      >
      > e usor sa dai altora in cap, care FAC CEVA...:)
      >
      > tocmai de noi va luati, care nu stam indiferenti in
      > tara asta plina de
      > depresie, delasare, neputinta, neincredere in putere
      > si in nimeni ????
      >
      > ce faceti dvs concret in afara ca traiti bine mersi
      > in strainatate si va plingeti pe forumuri si dati in
      > cap altora care chiar incearca sa faca ceva pt tara
      > lor ???
      >
      >
      >
      >
      > TOCMAI pentru ca STIU, mai bine decat oricine, la
      > CATE se poate preta caracatita coruptiei din
      > administratia publica romaneasca, tocmai de aceea NU
      > SUPORT FATARNICIA.
      >
      > IN LOC SA VA OCUPATI (nu dumneavoastra, ca persoana,
      > ci aceasta asa-zis intelectualitate romaneasca) SA
      > SALVATI SUFLETUL ROMANILOR DE DISPERARE, va faceti
      > ca vreti sa salvati cladiri!
      >
      >
      > MD - nu "ne facem", draga doamna, chiar vrem sa
      > salvam identitatea si istoria poporului roman !
      >
      >
      >
      >
      >
      >
      > ROMANUL ARE NEVOIE DE SPERANTA ZILEI DE MAINE, iar
      > asta se poate exprima NUMAI printr-un nivel de trai,
      > material si spiritual, care sa-l faca sa se
      > trezeasca ZAMBIND dimineata!
      >
      >
      >
      > Eu pentru ASTA militez, la TOATE forurile europene
      > la care am acces (si eu fac totul pe timpul, nervii
      > si banii mei, NU ma plateste NIMENI pentru asta!),
      > prezentand poza REALA a unei Romanii tot mai triste,
      > mai negre si mai disperate, pe zi ce trece.
      >
      > Si, chiar daca actiunile mele PAR ca sunt IMPOTRIVA
      > romanilor, ele sunt indreptate, de fapt, NUMAI si
      > NUMAI impotriva ACTUALEI CONDUCERI POLITICE DIN
      > ROMANIA.
      >
      > NICIODATA nu voi alege sa lupt pentru o cladire, dar
      > INTOTDEAUNA voi lupta pentru soarta unui copil
      > amarat (si eu FAC asta, nu declar, de mai bine de 12
      > ani!).
      >
      >
      > MD - si noi FACEM, nu doar declaram...
      > si ce rezultate aveti de 12 ani ??
      >
      >
      >
      > As mai putea sa mai continui, dar cum stiu ca ne
      > aflam pe linii paralele, nu vad rostul continuarii
      > discutiei.
      >
      > MD - si eu care va respectam pina acum...credeam ca
      > avem puncte convergente de vedere...se pare ca ma
      > insultati si pe mine si pe toti cei 1000 membri ai
      > grupului Bucuresti + miilor de romani din toata
      > lumea care au semnat pentru un Bucuresti demn !!
      >
      >
      >
      >
      >
      > Rugamintea mea este de a invata sa acceptati
      > LIBERTATEA DE EXPRIMARE.
      >
      > NICIODATA nu voi alege sa tac, DACA am ceva de
      > spus!!!
      >
      > Si NICIODATA NU VOI SPUNE ALTCEVA DECAT CEEA CE
      > CRED, CU TARIE.
      >
      > Chiar daca va vor mai deranja astfel de remarci ale
      > mele, va rog sa NU-MI MAI CERETI SOCOTEALA pentru
      > OPINIILE LIBER EXPRIMATE.
      >
      > EU NU AM SEF PE LUMEA ASTA, DECAT PE DUMNEZEU.
      >
      > SI NUMAI LUI INTELEG SA-I DAU SOCOTEALA!
      >
      >
      >
      === message truncated ===


      din clipul ARMELE PREGATITE realizat la ROSIA MONTANA
      www.bitza.ro :

      ...armele le port cu mine mereu
      am incredere in Dumnezeu !



      ____________________________________________________________________________________
      Be a PS3 game guru.
      Get your game face on with the latest PS3 news and previews at Yahoo! Games.
      http://videogames.yahoo.com/platform?platform=120121
    • Stefana Bianu
      Stimata doamna Florentina Ban, primiti va rog urarile mele de Sf Florii, ca si recunostinta mea pentru ceea ce faceti pentru tara inteleg ca traiti in afara
      Message 2 of 28 , Apr 1, 2007
      • 0 Attachment
        Stimata doamna Florentina Ban,

        primiti va rog urarile mele de Sf Florii, ca si
        recunostinta mea
        pentru ceea ce faceti pentru tara

        inteleg ca traiti in afara hotarelor, ca si mine
        dealtfel si credeti-ma
        va impartasesc sentimentele pentru cei multi si in
        mari nevoi, dar mai ales pentru copii si batranii
        lasati in izbeliste

        inteleg ca sunteti adepta exprimarii libere de opinie
        si deaceea imi permit sa va adresez parerea mea care
        eventual ati putea s-o luati in consideratie
        (asigurandu-va ca nu sunt o polemista, ci o
        "sufletista" ca
        si dvstra)

        doamna, cand am aflat de noul grup CIVIC care se
        organizeaza si actioneaza pentru salvarea
        Bucurestiului, am fost fericita

        comunismul a distrus printre altele si
        responsabilitatea civica

        aveti dreptate cand strigati defapt SALVATI ROMANIA ,
        caci in afara de
        PATRIMONIU, PADURI, ANIMALE, samd..., sunt de salvat
        oamenii

        dar nu pot fi aceiasi care sa duca in spate totul, si
        in plus, focalizarile
        pe complexele probleme ale tarii se asaza sau nu de la
        sine

        noi, cei din afara hotarelor, nu putem decat sa-i
        incurajam, sustinem sau cel mult sa le sugeram
        strategii

        in nici-un caz nu avem dreptul sa-i lapidam, chiar pe
        cei ce duc greul acolo!

        in privinta "marinarului", sa dam cezarului ce este a
        cezarului: a condamnat oficial comunismul, desigur,
        tot in urma unori presiuni civice

        prim-ministrului i se datoreste infiintarea
        Institutului de Investigare a Crimelor Comunismului in
        Romania, condus de istoricii Marius Oprea
        si Stejarel Olaru

        pasi pentru recuperarea demnitatii Romaniei

        din pacate, este vizibil ca si el, presedintele tarii,
        ca si prim-ministrul,
        sunt tinuti de grumaz de alte interese, pacate, grupe
        de interese departe de adevaratele lor
        responsabilitati

        dar asta nu trebuie sa ne impiedice sa le cerem prin
        miscari CIVICE, asa
        cum o fac, extrem de meritoriu, cei ce o fac, sa
        respecte legea

        este rolul societatii civile si in Occident

        in privinta Occidentului, din experienta mea, nu
        actioneaza decat daca este "silit" s-o faca, dar
        respectul il avem noi ca popor numai daca noi
        ne manifestam

        va asigur ca va inteleg suferinta/frustrarea dar mi se
        pare nedreapta
        interventia dvstra

        cu toata sinceritatea

        Stefana Bianu

        --- Mariana D <marianad13@...> wrote:

        > Stimata doamna,
        >
        >
        > ----- Forwarded Message ----
        > From: Florentina Ban <florentinaban@ yahoo.com>
        > To: Mariana D <marianad13@yahoo. com>
        > Sent: Saturday, March 31, 2007 9:19:55 PM
        > Subject: Re: stimata dna Ban, de cine va e sila ???
        > de noi, care luptam pt BUCURESTI ?????
        >
        > Stimata doamna,
        >
        >
        >
        > Sincer va spun, NU VA INTELEG REACTIA.
        >
        > MD - cum nu ?? mi-a fost trimis mesajul dvs de
        > cineva de pe grupul tribunarww...care a inteles clar
        > ca LA MINE FACETI REFERIRE !!
        > ERA TRIMIS DE MINE si nu putea fi vorba de altcineva
        > deci...
        >
        >
        >
        >
        > Nici prin gand nu mi-a trecut ca va veti simti
        > atacata, in momentul in care am vorbit despre
        > pretinsa intelectualitate!
        >
        > Numele pe care le-ati insirat in mesajul
        > dumneavoastra au pretentia de a se considera elitele
        > spiritualitatii romanesti (parerea mea este ALTA,
        > dar NU mi-o exprim acum, caci nu este nici momentul,
        > nici locul, nici persoana potrivita sa faca ceva!),
        > iar faptul ca defilati brat la brat cu ei NU va
        > inscrie, in mod automat, in randul lor!
        >
        >
        >
        > STIU prea bine CU CE se ocupa grupul din care ati
        > ales sa faceti parte (in care dumneavoastra ocupati
        > NUMAI un loc de PR, este drept, deci NU vi se poate
        > imputa strategia plina de fatarnicie!) , de aici si
        > reactia mea mai dura.
        >
        >
        > MD _ grupul Bucuresti ESTE INFIINTAT DE CRISTIAN
        > SAVU SI DE MINE...
        > nu sunt doar PR, sunt deci initiatoare, moderatoare,
        > dar nu are importanta...despre ce strategie
        > fatarnica vorbiti ??
        >
        > va rog sa ne explicati - cred ca avem dreptul sa
        > stim de ce suntem "acuzati" :))
        >
        >
        >
        >
        > Intr-o tara CA ROMANIA, in care mor copiii de foame,
        > in care tinerii o iau razna (ati vazut ca este
        > considerat COOL sa iei droguri, ca sa nu mai vorbim
        > de prostitutia mascata sau la vedere!), o tara in
        > care NU EXISTA categorie sociala care sa poata spune
        > ca TRAIESTE BINE, mi se pare CURATA FATARNICIE sa te
        > bati cu pumnul in piept ca lupti pentru o cladire,
        > fie ea si istorica!
        >
        > MD - e adevarat ca mor copii de foame si batrini si
        > oameni tineri....
        >
        >
        > insa nu putem face noi schimbarea
        >
        > si noi "nu ne batem cu pumnul in piept" draga
        > doamna, daca vrem sa ne aparam istoria si
        > identitatea...
        >
        >
        >
        > Iar strategia folosita de grupul din care faceti
        > parte este una a POZEI MEDIA, nu a UTILITATII
        > ACTIUNII, iar dovada este ABSENTA REZULTATELOR.
        >
        > Daca ati avut nevoie de un an, ca sa faceti nu stiu
        > ce pentru niste cladiri, CATI ANI va vor fi necesari
        > ca sa salvati UN COPIL macar?
        >
        > Ies copiii la 18 ani din orfelinate si ajung in
        > boscheti...pentru asta NU MERITA sa defilati???
        >
        > s.a.m.d....
        >
        > Va pot oferi o mie de mii de alte motive pentru care
        > sa iesiti in strada, dar "intelectualitatea" pe
        > langa care v-ati aciuiat NU va face astfel de
        > miscari impotriva marinarului de la Cotroceni.
        >
        > MD - daca puneti problema asa, va intreb si eu : de
        > ce nu faceti dvs ceva,
        > o miscare in Romania pt copii ? de ce nu faceti
        > CEVA, orice - sa schimbati starea de fapt pe care o
        > acuzati ?
        > cite mitinguri ati facut pt copii ??
        > cite conf de presa ?
        > cite emisiuni TV in care v-ati strigat oful ?
        >
        > e usor sa dai altora in cap, care FAC CEVA...:)
        >
        > tocmai de noi va luati, care nu stam indiferenti in
        > tara asta plina de
        > depresie, delasare, neputinta, neincredere in putere
        > si in nimeni ????
        >
        > ce faceti dvs concret in afara ca traiti bine mersi
        > in strainatate si va plingeti pe forumuri si dati in
        > cap altora care chiar incearca sa faca ceva pt tara
        > lor ???
        >
        >
        >
        >
        > TOCMAI pentru ca STIU, mai bine decat oricine, la
        > CATE se poate preta caracatita coruptiei din
        > administratia publica romaneasca, tocmai de aceea NU
        > SUPORT FATARNICIA.
        >
        > IN LOC SA VA OCUPATI (nu dumneavoastra, ca persoana,
        > ci aceasta asa-zis intelectualitate romaneasca) SA
        > SALVATI SUFLETUL ROMANILOR DE DISPERARE, va faceti
        > ca vreti sa salvati cladiri!
        >
        >
        > MD - nu "ne facem", draga doamna, chiar vrem sa
        > salvam identitatea si istoria poporului roman !
        >
        >
        >
        >
        >
        >
        > ROMANUL ARE NEVOIE DE SPERANTA ZILEI DE MAINE, iar
        > asta se poate exprima NUMAI printr-un nivel de trai,
        > material si spiritual, care sa-l faca sa se
        > trezeasca ZAMBIND dimineata!
        >
        >
        >
        > Eu pentru ASTA militez, la TOATE forurile europene
        > la care am acces (si eu fac totul pe timpul, nervii
        > si banii mei, NU ma plateste NIMENI pentru asta!),
        > prezentand poza REALA a unei Romanii tot mai triste,
        > mai negre si mai disperate, pe zi ce trece.
        >
        > Si, chiar daca actiunile mele PAR ca sunt IMPOTRIVA
        > romanilor, ele sunt indreptate, de fapt, NUMAI si
        > NUMAI impotriva ACTUALEI CONDUCERI POLITICE DIN
        > ROMANIA.
        >
        > NICIODATA nu voi alege sa lupt pentru o cladire, dar
        > INTOTDEAUNA voi lupta pentru soarta unui copil
        > amarat (si eu FAC asta, nu declar, de mai bine de 12
        > ani!).
        >
        >
        > MD - si noi FACEM, nu doar declaram...
        > si ce rezultate aveti de 12 ani ??
        >
        >
        >
        > As mai putea sa mai continui, dar cum stiu ca ne
        > aflam pe linii paralele, nu vad rostul continuarii
        > discutiei.
        >
        > MD - si eu care va respectam pina acum...credeam ca
        > avem puncte convergente de vedere...se pare ca ma
        > insultati si pe mine si pe toti cei 1000 membri ai
        > grupului Bucuresti + miilor de romani din toata
        > lumea care au semnat pentru un Bucuresti demn !!
        >
        >
        >
        >
        >
        > Rugamintea mea este de a invata sa acceptati
        > LIBERTATEA DE EXPRIMARE.
        >
        > NICIODATA nu voi alege sa tac, DACA am ceva de
        > spus!!!
        >
        > Si NICIODATA NU VOI SPUNE ALTCEVA DECAT CEEA CE
        > CRED, CU TARIE.
        >
        > Chiar daca va vor mai deranja astfel de remarci ale
        > mele, va rog sa NU-MI MAI CERETI SOCOTEALA pentru
        > OPINIILE LIBER EXPRIMATE.
        >
        > EU NU AM SEF PE LUMEA ASTA, DECAT PE DUMNEZEU.
        >
        > SI NUMAI LUI INTELEG SA-I DAU SOCOTEALA!
        >
        >
        >
        === message truncated ===


        din clipul ARMELE PREGATITE realizat la ROSIA MONTANA
        www.bitza.ro :

        ...armele le port cu mine mereu
        am incredere in Dumnezeu !



        ____________________________________________________________________________________
        Be a PS3 game guru.
        Get your game face on with the latest PS3 news and previews at Yahoo! Games.
        http://videogames.yahoo.com/platform?platform=120121
      • Romania News
        Am discutat cu doamna Florentina Ban, ii doresc si eu la multi ani de Sfintele Florii, si dansa este pe acest grup [Bucuresti] si are idei si poate o sa ne
        Message 3 of 28 , Apr 1, 2007
        • 0 Attachment
          Am discutat cu doamna Florentina Ban, ii doresc si eu la multi ani de Sfintele Florii, si dansa este pe acest grup [Bucuresti] si are idei si poate o sa ne ajute.
           
          Felicitari lui Mariana Duma pentru ca a fost la inaltime ieri la marsul de protest, si felicitari si lui Mariana Arseni pentru ca totul, adica totul (organizare, idei, etc) a fost la mare , mare inaltime.
           
          Sa speram ca ne-am facut auziti !
           
          Sa speram cu nu vom abandona aceasta misiune deosebit de grea cu autoritatile totalitare din Romania.
           
          Va multumesc,
          Cristian 

          Stefana Bianu <stefanabianu2002@...> wrote:
          Stimata doamna Florentina Ban,

          primiti va rog urarile mele de Sf Florii, ca si
          recunostinta mea
          pentru ceea ce faceti pentru tara

          doamna, cand am aflat de noul grup CIVIC care se
          organizeaza si actioneaza pentru salvarea
          Bucurestiului, am fost fericita

          comunismul a distrus printre altele si
          responsabilitatea civica

          aveti dreptate cand strigati defapt SALVATI ROMANIA ,
          caci in afara de
          PATRIMONIU, PADURI, ANIMALE, samd..., sunt de salvat
          oamenii

          dar nu pot fi aceiasi care sa duca in spate totul, si
          in plus, focalizarile
          pe complexele probleme ale tarii se asaza sau nu de la
          sine

          noi, cei din afara hotarelor, nu putem decat sa-i
          incurajam, sustinem sau cel mult sa le sugeram
          strategii

          in nici-un caz nu avem dreptul sa-i lapidam, chiar pe
          cei ce duc greul acolo!

          nu trebuie sa ne impiedice sa le cerem prin
          miscari CIVICE, asa
          cum o fac, extrem de meritoriu, cei ce o fac, sa
          respecte legea

          este rolul societatii civile si in Occident

          in privinta Occidentului, din experienta mea, nu
          actioneaza decat daca este "silit" s-o faca, dar
          respectul il avem noi ca popor numai daca noi
          ne manifestam

          cu toata sinceritatea

          Stefana Bianu

          .



          Share your photos with the people who matter at Yahoo! Canada Photos

        • Dan Ghiocel
          Cred ca discutia se infierbanta fara rost. In infiintarea si actiunile grupului Bucuresti, vad mai mult incoltirea si formarea unei atitudini civice si
          Message 4 of 28 , Apr 1, 2007
          • 0 Attachment
            Cred ca discutia se infierbanta fara rost.
            In infiintarea si actiunile grupului Bucuresti, vad mai mult incoltirea si formarea unei atitudini civice si  responsabile de participare  la actiuni. Nu stiu daca este prima actiune de organizare de acest fel, dar pare o directie buna.
            Nu este vorba de salvat niste cladiri, este vorba de a arata ca abuzurile de putere pot si trebuie oprite.
            Fiind o intruziune catolica in ortodocsia romaneasca, catedrala in sine nu ar merita nimic, dar este un bun pretext si prilej de actiune, si o lectie de relatii si atitudini.
            Ca pe principiul "Cine fura azi un ou, maine va fura un bou" , acumn este catedrala, maine va fi Ateneul, s.a.m.d.

            Dan G
            Stefana Bianu wrote:

            Stimata doamna Florentina Ban,

            primiti va rog urarile mele de Sf Florii, ca si
            recunostinta mea
            pentru ceea ce faceti pentru tara

            inteleg ca traiti in afara hotarelor, ca si mine
            dealtfel si credeti-ma
            va impartasesc sentimentele pentru cei multi si in
            mari nevoi, dar mai ales pentru copii si batranii
            lasati in izbeliste

            inteleg ca sunteti adepta exprimarii libere de opinie
            si deaceea imi permit sa va adresez parerea mea care
            eventual ati putea s-o luati in consideratie
            (asigurandu- va ca nu sunt o polemista, ci o
            "sufletista" ca
            si dvstra)

            doamna, cand am aflat de noul grup CIVIC care se
            organizeaza si actioneaza pentru salvarea
            Bucurestiului, am fost fericita

            comunismul a distrus printre altele si
            responsabilitatea civica

            aveti dreptate cand strigati defapt SALVATI ROMANIA ,
            caci in afara de
            PATRIMONIU, PADURI, ANIMALE, samd..., sunt de salvat
            oamenii

            dar nu pot fi aceiasi care sa duca in spate totul, si
            in plus, focalizarile
            pe complexele probleme ale tarii se asaza sau nu de la
            sine

            noi, cei din afara hotarelor, nu putem decat sa-i
            incurajam, sustinem sau cel mult sa le sugeram
            strategii

            in nici-un caz nu avem dreptul sa-i lapidam, chiar pe
            cei ce duc greul acolo!

            in privinta "marinarului" , sa dam cezarului ce este a
            cezarului: a condamnat oficial comunismul, desigur,
            tot in urma unori presiuni civice

            prim-ministrului i se datoreste infiintarea
            Institutului de Investigare a Crimelor Comunismului in
            Romania, condus de istoricii Marius Oprea
            si Stejarel Olaru

            pasi pentru recuperarea demnitatii Romaniei

            din pacate, este vizibil ca si el, presedintele tarii,
            ca si prim-ministrul,
            sunt tinuti de grumaz de alte interese, pacate, grupe
            de interese departe de adevaratele lor
            responsabilitati

            dar asta nu trebuie sa ne impiedice sa le cerem prin
            miscari CIVICE, asa
            cum o fac, extrem de meritoriu, cei ce o fac, sa
            respecte legea

            este rolul societatii civile si in Occident

            in privinta Occidentului, din experienta mea, nu
            actioneaza decat daca este "silit" s-o faca, dar
            respectul il avem noi ca popor numai daca noi
            ne manifestam

            va asigur ca va inteleg suferinta/frustrare a dar mi se
            pare nedreapta
            interventia dvstra

            cu toata sinceritatea

            Stefana Bianu

            --- Mariana D <marianad13@yahoo. com> wrote:

            > Stimata doamna,
            >
            >
            > ----- Forwarded Message ----
            > From: Florentina Ban <florentinaban@ yahoo.com>
            > To: Mariana D <marianad13@ yahoo. com>
            > Sent: Saturday, March 31, 2007 9:19:55 PM
            > Subject: Re: stimata dna Ban, de cine va e sila ???
            > de noi, care luptam pt BUCURESTI ?????
            >
            > Stimata doamna,
            >
            >
            >
            > Sincer va spun, NU VA INTELEG REACTIA.
            >
            > MD - cum nu ?? mi-a fost trimis mesajul dvs de
            > cineva de pe grupul tribunarww.. .care a inteles clar
            > ca LA MINE FACETI REFERIRE !!
            > ERA TRIMIS DE MINE si nu putea fi vorba de altcineva
            > deci...
            >
            >
            >
            >
            > Nici prin gand nu mi-a trecut ca va veti simti
            > atacata, in momentul in care am vorbit despre
            > pretinsa intelectualitate!
            >
            > Numele pe care le-ati insirat in mesajul
            > dumneavoastra au pretentia de a se considera elitele
            > spiritualitatii romanesti (parerea mea este ALTA,
            > dar NU mi-o exprim acum, caci nu este nici momentul,
            > nici locul, nici persoana potrivita sa faca ceva!),
            > iar faptul ca defilati brat la brat cu ei NU va
            > inscrie, in mod automat, in randul lor!
            >
            >
            >
            > STIU prea bine CU CE se ocupa grupul din care ati
            > ales sa faceti parte (in care dumneavoastra ocupati
            > NUMAI un loc de PR, este drept, deci NU vi se poate
            > imputa strategia plina de fatarnicie!) , de aici si
            > reactia mea mai dura.
            >
            >
            > MD _ grupul Bucuresti ESTE INFIINTAT DE CRISTIAN
            > SAVU SI DE MINE...
            > nu sunt doar PR, sunt deci initiatoare, moderatoare,
            > dar nu are importanta.. .despre ce strategie
            > fatarnica vorbiti ??
            >
            > va rog sa ne explicati - cred ca avem dreptul sa
            > stim de ce suntem "acuzati" :))
            >
            >
            >
            >
            > Intr-o tara CA ROMANIA, in care mor copiii de foame,
            > in care tinerii o iau razna (ati vazut ca este
            > considerat COOL sa iei droguri, ca sa nu mai vorbim
            > de prostitutia mascata sau la vedere!), o tara in
            > care NU EXISTA categorie sociala care sa poata spune
            > ca TRAIESTE BINE, mi se pare CURATA FATARNICIE sa te
            > bati cu pumnul in piept ca lupti pentru o cladire,
            > fie ea si istorica!
            >
            > MD - e adevarat ca mor copii de foame si batrini si
            > oameni tineri....
            >
            >
            > insa nu putem face noi schimbarea
            >
            > si noi "nu ne batem cu pumnul in piept" draga
            > doamna, daca vrem sa ne aparam istoria si
            > identitatea. ..
            >
            >
            >
            > Iar strategia folosita de grupul din care faceti
            > parte este una a POZEI MEDIA, nu a UTILITATII
            > ACTIUNII, iar dovada este ABSENTA REZULTATELOR.
            >
            > Daca ati avut nevoie de un an, ca sa faceti nu stiu
            > ce pentru niste cladiri, CATI ANI va vor fi necesari
            > ca sa salvati UN COPIL macar?
            >
            > Ies copiii la 18 ani din orfelinate si ajung in
            > boscheti...pentru asta NU MERITA sa defilati???
            >
            > s.a.m.d....
            >
            > Va pot oferi o mie de mii de alte motive pentru care
            > sa iesiti in strada, dar "intelectualitatea" pe
            > langa care v-ati aciuiat NU va face astfel de
            > miscari impotriva marinarului de la Cotroceni.
            >
            > MD - daca puneti problema asa, va intreb si eu : de
            > ce nu faceti dvs ceva,
            > o miscare in Romania pt copii ? de ce nu faceti
            > CEVA, orice - sa schimbati starea de fapt pe care o
            > acuzati ?
            > cite mitinguri ati facut pt copii ??
            > cite conf de presa ?
            > cite emisiuni TV in care v-ati strigat oful ?
            >
            > e usor sa dai altora in cap, care FAC CEVA...:)
            >
            > tocmai de noi va luati, care nu stam indiferenti in
            > tara asta plina de
            > depresie, delasare, neputinta, neincredere in putere
            > si in nimeni ????
            >
            > ce faceti dvs concret in afara ca traiti bine mersi
            > in strainatate si va plingeti pe forumuri si dati in
            > cap altora care chiar incearca sa faca ceva pt tara
            > lor ???
            >
            >
            >
            >
            > TOCMAI pentru ca STIU, mai bine decat oricine, la
            > CATE se poate preta caracatita coruptiei din
            > administratia publica romaneasca, tocmai de aceea NU
            > SUPORT FATARNICIA.
            >
            > IN LOC SA VA OCUPATI (nu dumneavoastra, ca persoana,
            > ci aceasta asa-zis intelectualitate romaneasca) SA
            > SALVATI SUFLETUL ROMANILOR DE DISPERARE, va faceti
            > ca vreti sa salvati cladiri!
            >
            >
            > MD - nu "ne facem", draga doamna, chiar vrem sa
            > salvam identitatea si istoria poporului roman !
            >
            >
            >
            >
            >
            >
            > ROMANUL ARE NEVOIE DE SPERANTA ZILEI DE MAINE, iar
            > asta se poate exprima NUMAI printr-un nivel de trai,
            > material si spiritual, care sa-l faca sa se
            > trezeasca ZAMBIND dimineata!
            >
            >
            >
            > Eu pentru ASTA militez, la TOATE forurile europene
            > la care am acces (si eu fac totul pe timpul, nervii
            > si banii mei, NU ma plateste NIMENI pentru asta!),
            > prezentand poza REALA a unei Romanii tot mai triste,
            > mai negre si mai disperate, pe zi ce trece.
            >
            > Si, chiar daca actiunile mele PAR ca sunt IMPOTRIVA
            > romanilor, ele sunt indreptate, de fapt, NUMAI si
            > NUMAI impotriva ACTUALEI CONDUCERI POLITICE DIN
            > ROMANIA.
            >
            > NICIODATA nu voi alege sa lupt pentru o cladire, dar
            > INTOTDEAUNA voi lupta pentru soarta unui copil
            > amarat (si eu FAC asta, nu declar, de mai bine de 12
            > ani!).
            >
            >
            > MD - si noi FACEM, nu doar declaram...
            > si ce rezultate aveti de 12 ani ??
            >
            >
            >
            > As mai putea sa mai continui, dar cum stiu ca ne
            > aflam pe linii paralele, nu vad rostul continuarii
            > discutiei.
            >
            > MD - si eu care va respectam pina acum...credeam ca
            > avem puncte convergente de vedere...se pare ca ma
            > insultati si pe mine si pe toti cei 1000 membri ai
            > grupului Bucuresti + miilor de romani din toata
            > lumea care au semnat pentru un Bucuresti demn !!
            >
            >
            >
            >
            >
            > Rugamintea mea este de a invata sa acceptati
            > LIBERTATEA DE EXPRIMARE.
            >
            > NICIODATA nu voi alege sa tac, DACA am ceva de
            > spus!!!
            >
            > Si NICIODATA NU VOI SPUNE ALTCEVA DECAT CEEA CE
            > CRED, CU TARIE.
            >
            > Chiar daca va vor mai deranja astfel de remarci ale
            > mele, va rog sa NU-MI MAI CERETI SOCOTEALA pentru
            > OPINIILE LIBER EXPRIMATE.
            >
            > EU NU AM SEF PE LUMEA ASTA, DECAT PE DUMNEZEU.
            >
            > SI NUMAI LUI INTELEG SA-I DAU SOCOTEALA!
            >
            >
            >
            === message truncated ===

            din clipul ARMELE PREGATITE realizat la ROSIA MONTANA
            www.bitza.ro :

            ...armele le port cu mine mereu
            am incredere in Dumnezeu !

            ____________ _________ _________ _________ _________ _________ _
            Be a PS3 game guru.
            Get your game face on with the latest PS3 news and previews at Yahoo! Games.
            http://videogames. yahoo.com/ platform? platform= 120121


          • Stanescu Flori
            cum adica si, mai ales, ? acesta este un grup care detroneaza oameni
            Message 5 of 28 , Apr 1, 2007
            • 0 Attachment
              cum adica <intruziune catolica in ortodoxia romaneasca> si, mai ales, <catedrala in sine nu ar merita nimic.>?
              acesta este un grup care detroneaza oameni politici sau unul care atrage atentia cind se produce un abuz fata de un obiect/cladire de patrimoniu? altfel toate luarile de pozitie risca sa se transforme intr-o rafuiala perpetua cu primarul capitalei, uitindu-se ratiunea de la care s-a pornit. nimeni nu are timp si chef de asa ceva.
              Catedrala catolica Sf. Iosif nu este <o intruziune catolica in ortodoxia romaneasca>, ea inseamna istorie, cultura si identitate comunitara si nationala. Inutil sa intram acum in detalii...
              Flori S. 

              Dan Ghiocel <dan@...> wrote:
              Cred ca discutia se infierbanta fara rost.
              In infiintarea si actiunile grupului Bucuresti, vad mai mult incoltirea si formarea unei atitudini civice si  responsabile de participare  la actiuni. Nu stiu daca este prima actiune de organizare de acest fel, dar pare o directie buna.
              Nu este vorba de salvat niste cladiri, este vorba de a arata ca abuzurile de putere pot si trebuie oprite.
              Fiind o intruziune catolica in ortodocsia romaneasca, catedrala in sine nu ar merita nimic, dar este un bun pretext si prilej de actiune, si o lectie de relatii si atitudini.
              Ca pe principiul "Cine fura azi un ou, maine va fura un bou" , acumn este catedrala, maine va fi Ateneul, s.a.m.d.

              Dan G
              Stefana Bianu wrote:
              Stimata doamna Florentina Ban,

              primiti va rog urarile mele de Sf Florii, ca si
              recunostinta mea
              pentru ceea ce faceti pentru tara

              inteleg ca traiti in afara hotarelor, ca si mine
              dealtfel si credeti-ma
              va impartasesc sentimentele pentru cei multi si in
              mari nevoi, dar mai ales pentru copii si batranii
              lasati in izbeliste

              inteleg ca sunteti adepta exprimarii libere de opinie
              si deaceea imi permit sa va adresez parerea mea care
              eventual ati putea s-o luati in consideratie
              (asigurandu- va ca nu sunt o polemista, ci o
              "sufletista" ca
              si dvstra)

              doamna, cand am aflat de noul grup CIVIC care se
              organizeaza si actioneaza pentru salvarea
              Bucurestiului, am fost fericita

              comunismul a distrus printre altele si
              responsabilitatea civica

              aveti dreptate cand strigati defapt SALVATI ROMANIA ,
              caci in afara de
              PATRIMONIU, PADURI, ANIMALE, samd..., sunt de salvat
              oamenii

              dar nu pot fi aceiasi care sa duca in spate totul, si
              in plus, focalizarile
              pe complexele probleme ale tarii se asaza sau nu de la
              sine

              noi, cei din afara hotarelor, nu putem decat sa-i
              incurajam, sustinem sau cel mult sa le sugeram
              strategii

              in nici-un caz nu avem dreptul sa-i lapidam, chiar pe
              cei ce duc greul acolo!

              in privinta "marinarului" , sa dam cezarului ce este a
              cezarului: a condamnat oficial comunismul, desigur,
              tot in urma unori presiuni civice

              prim-ministrului i se datoreste infiintarea
              Institutului de Investigare a Crimelor Comunismului in
              Romania, condus de istoricii Marius Oprea
              si Stejarel Olaru

              pasi pentru recuperarea demnitatii Romaniei

              din pacate, este vizibil ca si el, presedintele tarii,
              ca si prim-ministrul,
              sunt tinuti de grumaz de alte interese, pacate, grupe
              de interese departe de adevaratele lor
              responsabilitati

              dar asta nu trebuie sa ne impiedice sa le cerem prin
              miscari CIVICE, asa
              cum o fac, extrem de meritoriu, cei ce o fac, sa
              respecte legea

              este rolul societatii civile si in Occident

              in privinta Occidentului, din experienta mea, nu
              actioneaza decat daca este "silit" s-o faca, dar
              respectul il avem noi ca popor numai daca noi
              ne manifestam

              va asigur ca va inteleg suferinta/frustrare a dar mi se
              pare nedreapta
              interventia dvstra

              cu toata sinceritatea

              Stefana Bianu

              --- Mariana D <marianad13@yahoo. com> wrote:

              > Stimata doamna,
              >
              >
              > ----- Forwarded Message ----
              > From: Florentina Ban <florentinaban@ yahoo.com>
              > To: Mariana D <marianad13@ yahoo. com>
              > Sent: Saturday, March 31, 2007 9:19:55 PM
              > Subject: Re: stimata dna Ban, de cine va e sila ???
              > de noi, care luptam pt BUCURESTI ?????
              >
              > Stimata doamna,
              >
              >
              >
              > Sincer va spun, NU VA INTELEG REACTIA.
              >
              > MD - cum nu ?? mi-a fost trimis mesajul dvs de
              > cineva de pe grupul tribunarww.. .care a inteles clar
              > ca LA MINE FACETI REFERIRE !!
              > ERA TRIMIS DE MINE si nu putea fi vorba de altcineva
              > deci...
              >
              >
              >
              >
              > Nici prin gand nu mi-a trecut ca va veti simti
              > atacata, in momentul in care am vorbit despre
              > pretinsa intelectualitate!
              >
              > Numele pe care le-ati insirat in mesajul
              > dumneavoastra au pretentia de a se considera elitele
              > spiritualitatii romanesti (parerea mea este ALTA,
              > dar NU mi-o exprim acum, caci nu este nici momentul,
              > nici locul, nici persoana potrivita sa faca ceva!),
              > iar faptul ca defilati brat la brat cu ei NU va
              > inscrie, in mod automat, in randul lor!
              >
              >
              >
              > STIU prea bine CU CE se ocupa grupul din care ati
              > ales sa faceti parte (in care dumneavoastra ocupati
              > NUMAI un loc de PR, este drept, deci NU vi se poate
              > imputa strategia plina de fatarnicie!) , de aici si
              > reactia mea mai dura.
              >
              >
              > MD _ grupul Bucuresti ESTE INFIINTAT DE CRISTIAN
              > SAVU SI DE MINE...
              > nu sunt doar PR, sunt deci initiatoare, moderatoare,
              > dar nu are importanta.. .despre ce strategie
              > fatarnica vorbiti ??
              >
              > va rog sa ne explicati - cred ca avem dreptul sa
              > stim de ce suntem "acuzati" :))
              >
              >
              >
              >
              > Intr-o tara CA ROMANIA, in care mor copiii de foame,
              > in care tinerii o iau razna (ati vazut ca este
              > considerat COOL sa iei droguri, ca sa nu mai vorbim
              > de prostitutia mascata sau la vedere!), o tara in
              > care NU EXISTA categorie sociala care sa poata spune
              > ca TRAIESTE BINE, mi se pare CURATA FATARNICIE sa te
              > bati cu pumnul in piept ca lupti pentru o cladire,
              > fie ea si istorica!
              >
              > MD - e adevarat ca mor copii de foame si batrini si
              > oameni tineri....
              >
              >
              > insa nu putem face noi schimbarea
              >
              > si noi "nu ne batem cu pumnul in piept" draga
              > doamna, daca vrem sa ne aparam istoria si
              > identitatea. ..
              >
              >
              >
              > Iar strategia folosita de grupul din care faceti
              > parte este una a POZEI MEDIA, nu a UTILITATII
              > ACTIUNII, iar dovada este ABSENTA REZULTATELOR.
              >
              > Daca ati avut nevoie de un an, ca sa faceti nu stiu
              > ce pentru niste cladiri, CATI ANI va vor fi necesari
              > ca sa salvati UN COPIL macar?
              >
              > Ies copiii la 18 ani din orfelinate si ajung in
              > boscheti...pentru asta NU MERITA sa defilati???
              >
              > s.a.m.d....
              >
              > Va pot oferi o mie de mii de alte motive pentru care
              > sa iesiti in strada, dar "intelectualitatea" pe
              > langa care v-ati aciuiat NU va face astfel de
              > miscari impotriva marinarului de la Cotroceni.
              >
              > MD - daca puneti problema asa, va intreb si eu : de
              > ce nu faceti dvs ceva,
              > o miscare in Romania pt copii ? de ce nu faceti
              > CEVA, orice - sa schimbati starea de fapt pe care o
              > acuzati ?
              > cite mitinguri ati facut pt copii ??
              > cite conf de presa ?
              > cite emisiuni TV in care v-ati strigat oful ?
              >
              > e usor sa dai altora in cap, care FAC CEVA...:)
              >
              > tocmai de noi va luati, care nu stam indiferenti in
              > tara asta plina de
              > depresie, delasare, neputinta, neincredere in putere
              > si in nimeni ????
              >
              > ce faceti dvs concret in afara ca traiti bine mersi
              > in strainatate si va plingeti pe forumuri si dati in
              > cap altora care chiar incearca sa faca ceva pt tara
              > lor ???
              >
              >
              >
              >
              > TOCMAI pentru ca STIU, mai bine decat oricine, la
              > CATE se poate preta caracatita coruptiei din
              > administratia publica romaneasca, tocmai de aceea NU
              > SUPORT FATARNICIA.
              >
              > IN LOC SA VA OCUPATI (nu dumneavoastra, ca persoana,
              > ci aceasta asa-zis intelectualitate romaneasca) SA
              > SALVATI SUFLETUL ROMANILOR DE DISPERARE, va faceti
              > ca vreti sa salvati cladiri!
              >
              >
              > MD - nu "ne facem", draga doamna, chiar vrem sa
              > salvam identitatea si istoria poporului roman !
              >
              >
              >
              >
              >
              >
              > ROMANUL ARE NEVOIE DE SPERANTA ZILEI DE MAINE, iar
              > asta se poate exprima NUMAI printr-un nivel de trai,
              > material si spiritual, care sa-l faca sa se
              > trezeasca ZAMBIND dimineata!
              >
              >
              >
              > Eu pentru ASTA militez, la TOATE forurile europene
              > la care am acces (si eu fac totul pe timpul, nervii
              > si banii mei, NU ma plateste NIMENI pentru asta!),
              > prezentand poza REALA a unei Romanii tot mai triste,
              > mai negre si mai disperate, pe zi ce trece.
              >
              > Si, chiar daca actiunile mele PAR ca sunt IMPOTRIVA
              > romanilor, ele sunt indreptate, de fapt, NUMAI si
              > NUMAI impotriva ACTUALEI CONDUCERI POLITICE DIN
              > ROMANIA.
              >
              > NICIODATA nu voi alege sa lupt pentru o cladire, dar
              > INTOTDEAUNA voi lupta pentru soarta unui copil
              > amarat (si eu FAC asta, nu declar, de mai bine de 12
              > ani!).
              >
              >
              > MD - si noi FACEM, nu doar declaram...
              > si ce rezultate aveti de 12 ani ??
              >
              >
              >
              > As mai putea sa mai continui, dar cum stiu ca ne
              > aflam pe linii paralele, nu vad rostul continuarii
              > discutiei.
              >
              > MD - si eu care va respectam pina acum...credeam ca
              > avem puncte convergente de vedere...se pare ca ma
              > insultati si pe mine si pe toti cei 1000 membri ai
              > grupului Bucuresti + miilor de romani din toata
              > lumea care au semnat pentru un Bucuresti demn !!
              >
              >
              >
              >
              >
              > Rugamintea mea este de a invata sa acceptati
              > LIBERTATEA DE EXPRIMARE.
              >
              > NICIODATA nu voi alege sa tac, DACA am ceva de
              > spus!!!
              >
              > Si NICIODATA NU VOI SPUNE ALTCEVA DECAT CEEA CE
              > CRED, CU TARIE.
              >
              > Chiar daca va vor mai deranja astfel de remarci ale
              > mele, va rog sa NU-MI MAI CERETI SOCOTEALA pentru
              > OPINIILE LIBER EXPRIMATE.
              >
              > EU NU AM SEF PE LUMEA ASTA, DECAT PE DUMNEZEU.
              >
              > SI NUMAI LUI INTELEG SA-I DAU SOCOTEALA!
              >
              >
              >
              === message truncated ===

              din clipul ARMELE PREGATITE realizat la ROSIA MONTANA
              www.bitza.ro :

              ...armele le port cu mine mereu
              am incredere in Dumnezeu !

              ____________ _________ _________ _________ _________ _________ _
              Be a PS3 game guru.
              Get your game face on with the latest PS3 news and previews at Yahoo! Games.
              http://videogames. yahoo.com/ platform? platform= 120121



              No need to miss a message. Get email on-the-go
              with Yahoo! Mail for Mobile. Get started.

            • Stefana Bianu
              iertati-ma domnule Dan Ghiocel, VORBITI PROSTII cu intruziune catolica in ortodoxie ! Doanme fereste!, daca despre Catedrala Catolica ganditi asa!? ce
              Message 6 of 28 , Apr 1, 2007
              • 0 Attachment
                iertati-ma domnule Dan Ghiocel,

                VORBITI PROSTII cu "intruziune catolica in ortodoxie"
                !

                Doanme fereste!, daca despre Catedrala Catolica
                ganditi asa!? ce ganditi de templele altor culte !?

                este o intrebare pt dvstra, VA ROG RASPUNDETI_VA IN
                SURDINA

                in rest desigur aveti dreptate, dar noi respectam
                patrimoniul fara
                discriminare, si demascam abuzurile si coruptia tot
                fara discriminare

                SB




                --- Dan Ghiocel <dan@...> wrote:

                > Cred ca discutia se infierbanta fara rost.
                > In infiintarea si actiunile grupului Bucuresti, vad
                > mai mult incoltirea
                > si formarea unei atitudini civice si responsabile
                > de participare la
                > actiuni. Nu stiu daca este prima actiune de
                > organizare de acest fel, dar
                > pare o directie buna.
                > Nu este vorba de salvat niste cladiri, este vorba de
                > a arata ca
                > abuzurile de putere pot si trebuie oprite.
                > Fiind o intruziune catolica in ortodocsia
                > romaneasca, catedrala in sine
                > nu ar merita nimic, dar este un bun pretext si
                > prilej de actiune, si o
                > lectie de relatii si atitudini.
                > Ca pe principiul "Cine fura azi un ou, maine va fura
                > un bou" , acumn
                > este catedrala, maine va fi Ateneul, s.a.m.d.
                >
                > Dan G
                > Stefana Bianu wrote:
                >
                > > Stimata doamna Florentina Ban,
                > >
                > > primiti va rog urarile mele de Sf Florii, ca si
                > > recunostinta mea
                > > pentru ceea ce faceti pentru tara
                > >
                > > inteleg ca traiti in afara hotarelor, ca si mine
                > > dealtfel si credeti-ma
                > > va impartasesc sentimentele pentru cei multi si in
                > > mari nevoi, dar mai ales pentru copii si batranii
                > > lasati in izbeliste
                > >
                > > inteleg ca sunteti adepta exprimarii libere de
                > opinie
                > > si deaceea imi permit sa va adresez parerea mea
                > care
                > > eventual ati putea s-o luati in consideratie
                > > (asigurandu-va ca nu sunt o polemista, ci o
                > > "sufletista" ca
                > > si dvstra)
                > >
                > > doamna, cand am aflat de noul grup CIVIC care se
                > > organizeaza si actioneaza pentru salvarea
                > > Bucurestiului, am fost fericita
                > >
                > > comunismul a distrus printre altele si
                > > responsabilitatea civica
                > >
                > > aveti dreptate cand strigati defapt SALVATI
                > ROMANIA ,
                > > caci in afara de
                > > PATRIMONIU, PADURI, ANIMALE, samd..., sunt de
                > salvat
                > > oamenii
                > >
                > > dar nu pot fi aceiasi care sa duca in spate totul,
                > si
                > > in plus, focalizarile
                > > pe complexele probleme ale tarii se asaza sau nu
                > de la
                > > sine
                > >
                > > noi, cei din afara hotarelor, nu putem decat sa-i
                > > incurajam, sustinem sau cel mult sa le sugeram
                > > strategii
                > >
                > > in nici-un caz nu avem dreptul sa-i lapidam, chiar
                > pe
                > > cei ce duc greul acolo!
                > >
                > > in privinta "marinarului", sa dam cezarului ce
                > este a
                > > cezarului: a condamnat oficial comunismul,
                > desigur,
                > > tot in urma unori presiuni civice
                > >
                > > prim-ministrului i se datoreste infiintarea
                > > Institutului de Investigare a Crimelor
                > Comunismului in
                > > Romania, condus de istoricii Marius Oprea
                > > si Stejarel Olaru
                > >
                > > pasi pentru recuperarea demnitatii Romaniei
                > >
                > > din pacate, este vizibil ca si el, presedintele
                > tarii,
                > > ca si prim-ministrul,
                > > sunt tinuti de grumaz de alte interese, pacate,
                > grupe
                > > de interese departe de adevaratele lor
                > > responsabilitati
                > >
                > > dar asta nu trebuie sa ne impiedice sa le cerem
                > prin
                > > miscari CIVICE, asa
                > > cum o fac, extrem de meritoriu, cei ce o fac, sa
                > > respecte legea
                > >
                > > este rolul societatii civile si in Occident
                > >
                > > in privinta Occidentului, din experienta mea, nu
                > > actioneaza decat daca este "silit" s-o faca, dar
                > > respectul il avem noi ca popor numai daca noi
                > > ne manifestam
                > >
                > > va asigur ca va inteleg suferinta/frustrarea dar
                > mi se
                > > pare nedreapta
                > > interventia dvstra
                > >
                > > cu toata sinceritatea
                > >
                > > Stefana Bianu
                > >
                > > --- Mariana D <marianad13@...
                > <mailto:marianad13%40yahoo.com>>
                > > wrote:
                > >
                > > > Stimata doamna,
                > > >
                > > >
                > > > ----- Forwarded Message ----
                > > > From: Florentina Ban <florentinaban@ yahoo.com>
                > > > To: Mariana D <marianad13@yahoo. com>
                > > > Sent: Saturday, March 31, 2007 9:19:55 PM
                > > > Subject: Re: stimata dna Ban, de cine va e sila
                > ???
                > > > de noi, care luptam pt BUCURESTI ?????
                > > >
                > > > Stimata doamna,
                > > >
                > > >
                > > >
                > > > Sincer va spun, NU VA INTELEG REACTIA.
                > > >
                > > > MD - cum nu ?? mi-a fost trimis mesajul dvs de
                > > > cineva de pe grupul tribunarww...care a inteles
                > clar
                > > > ca LA MINE FACETI REFERIRE !!
                > > > ERA TRIMIS DE MINE si nu putea fi vorba de
                > altcineva
                > > > deci...
                > > >
                > > >
                > > >
                > > >
                > > > Nici prin gand nu mi-a trecut ca va veti simti
                > > > atacata, in momentul in care am vorbit despre
                > > > pretinsa intelectualitate!
                > > >
                > > > Numele pe care le-ati insirat in mesajul
                > > > dumneavoastra au pretentia de a se considera
                > elitele
                > > > spiritualitatii romanesti (parerea mea este
                > ALTA,
                > > > dar NU mi-o exprim acum, caci nu este nici
                > momentul,
                > > > nici locul, nici persoana potrivita sa faca
                > ceva!),
                > > > iar faptul ca defilati brat la brat cu ei NU va
                > > > inscrie, in mod automat, in randul lor!
                > > >
                > > >
                > > >
                > > > STIU prea bine CU CE se ocupa grupul din care
                > ati
                > > > ales sa faceti parte (in care dumneavoastra
                > ocupati
                > > > NUMAI un loc de PR, este drept, deci NU vi se
                > poate
                > > > imputa strategia plina de fatarnicie!) , de aici
                > si
                > > > reactia mea mai dura.
                > > >
                > > >
                > > > MD _ grupul Bucuresti ESTE INFIINTAT DE CRISTIAN
                > > > SAVU SI DE MINE...
                > > > nu sunt doar PR, sunt deci initiatoare,
                > moderatoare,
                > > > dar nu are importanta...despre ce strategie
                > > > fatarnica vorbiti ??
                > > >
                > > > va rog sa ne explicati - cred ca avem dreptul sa
                > > > stim de ce suntem "acuzati" :))
                > > >
                > > >
                > > >
                > > >
                > > > Intr-o tara CA ROMANIA, in care mor copiii de
                > foame,
                > > > in care tinerii o iau razna (ati vazut ca este
                > > > considerat COOL sa iei droguri, ca sa nu mai
                > vorbim
                > > > de prostitutia mascata sau la vedere!), o tara
                > in
                > > > care NU EXISTA categorie sociala care sa poata
                > spune
                > > > ca TRAIESTE BINE, mi se pare CURATA FATARNICIE
                > sa
                === message truncated ===


                din clipul ARMELE PREGATITE realizat la ROSIA MONTANA
                www.bitza.ro :

                ...armele le port cu mine mereu
                am incredere in Dumnezeu !




                ____________________________________________________________________________________
                Need Mail bonding?
                Go to the Yahoo! Mail Q&A for great tips from Yahoo! Answers users.
                http://answers.yahoo.com/dir/?link=list&sid=396546091
              • Valentin VLAD
                http://www.jurnalul.ro/articol_75935/coruptie_cu_acte___catedrala__sufocata_de_marea_caracatita.html Valentin ======================
                Message 7 of 28 , Apr 2, 2007
                • 0 Attachment

                  http://www.jurnalul.ro/articol_75935/coruptie_cu_acte___catedrala__sufocata_de_marea_caracatita.html


                  Valentin
                  ======================


                   
                  ..............................................................................................................
                  "Be mindful that happiness is not based on possessions, power, or prestige,
                   but on relationships with people you love and respect." ( farida Panjwani)


                  Never miss an email again!
                  Yahoo! Toolbar
                  alerts you the instant new Mail arrives. Check it out.
                • Dan Ghiocel
                  Vorbind de miscarea pentru salvarea Bucurestiului, antrenamentul si mobilizarea generala pentru o cauza civica sunt cele mai importante castiguri. De fapt,
                  Message 8 of 28 , Apr 2, 2007
                  • 0 Attachment
                    Vorbind de miscarea pentru salvarea Bucurestiului, antrenamentul si
                    mobilizarea generala pentru o cauza civica sunt cele mai importante
                    castiguri.
                    De fapt, observ ca toti vorbesc de salvarea "magaziei" catolice, dar
                    despre Ateneu si Piata Palatului, putin interes,cu toate ca sunt
                    urmatoarele la rand.
                    Inteleg ca a fost o participare catolica masiva la mars?
                    Dan G

                    --------
                    Stanescu Flori wrote:

                    > cum adica <intruziune catolica in ortodoxia romaneasca> si, mai ales,
                    > <catedrala in sine nu ar merita nimic.>?
                    > acesta este un grup care detroneaza oameni politici sau unul care
                    > atrage atentia cind se produce un abuz fata de un obiect/cladire de
                    > patrimoniu? altfel toate luarile de pozitie risca sa se transforme
                    > intr-o rafuiala perpetua cu primarul capitalei, uitindu-se ratiunea de
                    > la care s-a pornit. nimeni nu are timp si chef de asa ceva.
                    > Catedrala catolica Sf. Iosif nu este <o intruziune catolica in
                    > ortodoxia romaneasca>, ea inseamna istorie, cultura si identitate
                    > comunitara si nationala. Inutil sa intram acum in detalii...
                    > Flori S.
                    >
                    >
                    >
                  • Stanescu Flori
                    Domnule, eu discutam in termeni istorici, nu ma cert cu catolicii sau cu ortodocsii. Aici nu este vorba de vreo intaietate anume, lucrurile sunt la fel de
                    Message 9 of 28 , Apr 2, 2007
                    • 0 Attachment
                      Domnule, eu discutam in termeni istorici, nu ma cert cu catolicii sau cu ortodocsii. Aici nu este vorba de vreo intaietate anume, lucrurile sunt la fel de importante in masura in care stabilim reperele cum se cuvine. si ele nu se exclud.
                      devine din ce in ce mai ciudata comunicarea pe aici,
                      Flori S. 
                      p.s. desigur, va vine sa credeti sau nu, altii au si alte prioritati / chiar atunci cind tin de alte voluntariate si nu de propria persoana/. sper ca n-o sa ma bruftuluiti ca pe Doamna Ban...

                      Dan Ghiocel <dan@...> wrote:

                      Vorbind de miscarea pentru salvarea Bucurestiului, antrenamentul si
                      mobilizarea generala pentru o cauza civica sunt cele mai importante
                      castiguri.
                      De fapt, observ ca toti vorbesc de salvarea "magaziei" catolice, dar
                      despre Ateneu si Piata Palatului, putin interes,cu toate ca sunt
                      urmatoarele la rand.
                      Inteleg ca a fost o participare catolica masiva la mars?
                      Dan G

                      --------
                      Stanescu Flori wrote:

                      > cum adica <intruziune catolica in ortodoxia romaneasca> si, mai ales,
                      > <catedrala in sine nu ar merita nimic.>?
                      > acesta este un grup care detroneaza oameni politici sau unul care
                      > atrage atentia cind se produce un abuz fata de un obiect/cladire de
                      > patrimoniu? altfel toate luarile de pozitie risca sa se transforme
                      > intr-o rafuiala perpetua cu primarul capitalei, uitindu-se ratiunea de
                      > la care s-a pornit. nimeni nu are timp si chef de asa ceva.
                      > Catedrala catolica Sf. Iosif nu este <o intruziune catolica in
                      > ortodoxia romaneasca>, ea inseamna istorie, cultura si identitate
                      > comunitara si nationala. Inutil sa intram acum in detalii...
                      > Flori S.
                      >
                      >
                      >



                      Food fight? Enjoy some healthy debate
                      in the Yahoo! Answers Food & Drink Q&A.

                    • Alexandru Nits
                      Nu cred ca acest site este locul potrivit pentru intrarea in polemici pe teme religioase. Va rog pastrati decenta in aceasta privinta si respectati credinta
                      Message 10 of 28 , Apr 3, 2007
                      • 0 Attachment
                        Nu cred ca acest site este locul potrivit pentru intrarea in polemici pe teme religioase. Va rog pastrati decenta in aceasta privinta si respectati credinta altora asa cum doriti ca si dansii sa va respecte credinta.
                        Din punct de vedere cultural si istoric toate monumentele istorice sunt importante, nu este corect sa le ierarhizam dupa confesiune de pe principii ortodoxe gresit intelese.
                        Cu stima,
                        Alexandru

                        ----- Original Message ----
                        From: Dan Ghiocel <dan@...>
                        To: Bucuresti@yahoogroups.com
                        Sent: Monday, April 2, 2007 11:10:28 PM
                        Subject: Re: [Bucuresti] Doamnei Florentina BAN


                        Vorbind de miscarea pentru salvarea Bucurestiului, antrenamentul si
                        mobilizarea generala pentru o cauza civica sunt cele mai importante
                        castiguri.
                        De fapt, observ ca toti vorbesc de salvarea "magaziei" catolice, dar
                        despre Ateneu si Piata Palatului, putin interes,cu toate ca sunt
                        urmatoarele la rand.
                        Inteleg ca a fost o participare catolica masiva la mars?
                        Dan G

                        --------
                        Stanescu Flori wrote:

                        > cum adica <intruziune catolica in ortodoxia romaneasca> si, mai ales,
                        > <catedrala in sine nu ar merita nimic.>?
                        > acesta este un grup care detroneaza oameni politici sau unul care
                        > atrage atentia cind se produce un abuz fata de un obiect/cladire de
                        > patrimoniu? altfel toate luarile de pozitie risca sa se transforme
                        > intr-o rafuiala perpetua cu primarul capitalei, uitindu-se ratiunea de
                        > la care s-a pornit. nimeni nu are timp si chef de asa ceva.
                        > Catedrala catolica Sf. Iosif nu este <o intruziune catolica in
                        > ortodoxia romaneasca>, ea inseamna istorie, cultura si identitate
                        > comunitara si nationala. Inutil sa intram acum in detalii...
                        > Flori S.
                        >
                        >
                        >




                        Looking for earth-friendly autos?
                        Browse Top Cars by "Green Rating" at Yahoo! Autos' Green Center.
                      • Dan Ghiocel
                        Imi cer scuze, nu a fost nici o intentie de polemica religioasa, nici intentia de a leza sentimente religioase. Ideea era mai mult arhitecturala. Nu am stiut
                        Message 11 of 28 , Apr 3, 2007
                        • 0 Attachment
                          Imi cer scuze, nu a fost nici o intentie de polemica religioasa, nici  intentia de a leza sentimente religioase.
                          Ideea era mai mult arhitecturala. Nu am stiut ca este monument istoric, deci in acest caz miscarea pe care deja am salutat-o este binevenita pentru a pune lucrurile la punct.
                          In privinta termenului folosit, obisnuit cu vederea catedralelor gotice, am fost surprins de uratenia, si lipsa de perspectiva, ca si de amplasamentul catedralei in discutie. Dat fiind ca in singura vedere, din strada Nuferilor, se vede ca o magazie, inca din anii 60, cand s-au daramat cladirile de pe colt si s-a putut vedea mai bine, ma gandeam ca in locul acela urat si gol ar trebui construit ceva. Si se pare ca s-a gasit un arhitect care sa propuna ceva.
                          Dan G
                          Alexandru Nits wrote:
                          Nu cred ca acest site este locul potrivit pentru intrarea in polemici pe teme religioase. Va rog pastrati decenta in aceasta privinta si respectati credinta altora asa cum doriti ca si dansii sa va respecte credinta.
                          Din punct de vedere cultural si istoric toate monumentele istorice sunt importante, nu este corect sa le ierarhizam dupa confesiune de pe principii ortodoxe gresit intelese.
                          Cu stima,
                          Alexandru

                          ----- Original Message ----
                          From: Dan Ghiocel <dan@ghiocel. com>
                          To: Bucuresti@yahoogrou ps.com
                          Sent: Monday, April 2, 2007 11:10:28 PM
                          Subject: Re: [Bucuresti] Doamnei Florentina BAN


                          Vorbind de miscarea pentru salvarea Bucurestiului, antrenamentul si
                          mobilizarea generala pentru o cauza civica sunt cele mai importante
                          castiguri.
                          De fapt, observ ca toti vorbesc de salvarea "magaziei" catolice, dar
                          despre Ateneu si Piata Palatului, putin interes,cu toate ca sunt
                          urmatoarele la rand.
                          Inteleg ca a fost o participare catolica masiva la mars?
                          Dan G

                          --------
                          Stanescu Flori wrote:

                          > cum adica <intruziune catolica in ortodoxia romaneasca> si, mai ales,
                          > <catedrala in sine nu ar merita nimic.>?
                          > acesta este un grup care detroneaza oameni politici sau unul care
                          > atrage atentia cind se produce un abuz fata de un obiect/cladire de
                          > patrimoniu? altfel toate luarile de pozitie risca sa se transforme
                          > intr-o rafuiala perpetua cu primarul capitalei, uitindu-se ratiunea de
                          > la care s-a pornit. nimeni nu are timp si chef de asa ceva.
                          > Catedrala catolica Sf. Iosif nu este <o intruziune catolica in
                          > ortodoxia romaneasca>, ea inseamna istorie, cultura si identitate
                          > comunitara si nationala. Inutil sa intram acum in detalii...
                          > Flori S.
                          >
                          >
                          >




                          Looking for earth-friendly autos?
                          Browse Top Cars by "Green Rating" at Yahoo! Autos' Green Center.

                        • Stanescu Flori
                          pai, de ce este urita? arhitectura catolica nelaica inseamna in primul rind (cronologic) stil romanic , abia din Evul Mediu timpuriu apare goticul. iar
                          Message 12 of 28 , Apr 3, 2007
                          • 0 Attachment
                            pai, de ce este urita? arhitectura catolica nelaica inseamna in primul rind (cronologic) stil romanic <clasic>, abia din Evul Mediu timpuriu apare goticul. iar goticul timpuriu nu este ce stim noi din catedrala Sf. F. de Compostella sau goticul <nordic> atit de impresionant al catedralei de la Koeln. pe de alta parte, un arhitect ar putea explica mai bine cum a preluat si sintetizat goticul stilul clasic... tot domniile lor pot vorbi despre stilurile compozite etc.
                            Catedrala Sf. Iosif este frumoasa. Depinde cum o privesti. Iar eu / desi ortodoxa/ ma simt minunat cind ii trec pragul.
                            cit despre amplasament... este in buricul tirgului. pentru ce este <urit> in jur responsabilitatea o poarta altii.
                            apoi, sa nu uitam ca dincolo de dimensiunea estetica o biserica este un lacas sfint, un loc de reculegere si rugaciune.
                            o zi insorita,
                            Flori S. 

                            Dan Ghiocel <dan@...> wrote:
                            Imi cer scuze, nu a fost nici o intentie de polemica religioasa, nici  intentia de a leza sentimente religioase.
                            Ideea era mai mult arhitecturala. Nu am stiut ca este monument istoric, deci in acest caz miscarea pe care deja am salutat-o este binevenita pentru a pune lucrurile la punct.
                            In privinta termenului folosit, obisnuit cu vederea catedralelor gotice, am fost surprins de uratenia, si lipsa de perspectiva, ca si de amplasamentul catedralei in discutie. Dat fiind ca in singura vedere, din strada Nuferilor, se vede ca o magazie, inca din anii 60, cand s-au daramat cladirile de pe colt si s-a putut vedea mai bine, ma gandeam ca in locul acela urat si gol ar trebui construit ceva. Si se pare ca s-a gasit un arhitect care sa propuna ceva.
                            Dan G
                            Alexandru Nits wrote:
                            Nu cred ca acest site este locul potrivit pentru intrarea in polemici pe teme religioase. Va rog pastrati decenta in aceasta privinta si respectati credinta altora asa cum doriti ca si dansii sa va respecte credinta.
                            Din punct de vedere cultural si istoric toate monumentele istorice sunt importante, nu este corect sa le ierarhizam dupa confesiune de pe principii ortodoxe gresit intelese.
                            Cu stima,
                            Alexandru

                            ----- Original Message ----
                            From: Dan Ghiocel <dan@ghiocel. com>
                            To: Bucuresti@yahoogrou ps.com
                            Sent: Monday, April 2, 2007 11:10:28 PM
                            Subject: Re: [Bucuresti] Doamnei Florentina BAN


                            Vorbind de miscarea pentru salvarea Bucurestiului, antrenamentul si
                            mobilizarea generala pentru o cauza civica sunt cele mai importante
                            castiguri.
                            De fapt, observ ca toti vorbesc de salvarea "magaziei" catolice, dar
                            despre Ateneu si Piata Palatului, putin interes,cu toate ca sunt
                            urmatoarele la rand.
                            Inteleg ca a fost o participare catolica masiva la mars?
                            Dan G

                            --------
                            Stanescu Flori wrote:

                            > cum adica <intruziune catolica in ortodoxia romaneasca> si, mai ales,
                            > <catedrala in sine nu ar merita nimic.>?
                            > acesta este un grup care detroneaza oameni politici sau unul care
                            > atrage atentia cind se produce un abuz fata de un obiect/cladire de
                            > patrimoniu? altfel toate luarile de pozitie risca sa se transforme
                            > intr-o rafuiala perpetua cu primarul capitalei, uitindu-se ratiunea de
                            > la care s-a pornit. nimeni nu are timp si chef de asa ceva.
                            > Catedrala catolica Sf. Iosif nu este <o intruziune catolica in
                            > ortodoxia romaneasca>, ea inseamna istorie, cultura si identitate
                            > comunitara si nationala. Inutil sa intram acum in detalii...
                            > Flori S.
                            >
                            >
                            >




                            Looking for earth-friendly autos?
                            Browse Top Cars by "Green Rating" at Yahoo! Autos' Green Center.



                            Looking for earth-friendly autos?
                            Browse Top Cars by "Green Rating" at Yahoo! Autos' Green Center.

                          • Romania News
                            Domnule Dan Ghiocel, scrieti ca: Dat fiind ca in singura vedere, din strada Nuferilor, se vede ca o magazie, inca din anii 60, cand s-au daramat cladirile de
                            Message 13 of 28 , Apr 4, 2007
                            • 0 Attachment
                              Domnule Dan Ghiocel,
                              scrieti ca: "Dat fiind ca in singura vedere, din strada Nuferilor, se vede ca o magazie, inca din anii 60, cand s-au daramat cladirile de pe colt si s-a putut vedea mai bine, ma gandeam ca in locul acela urat si gol ar trebui construit ceva. Si se pare ca s-a gasit un arhitect care sa propuna ceva."
                               
                              Nu se vede ca o magazie, se vede ca o catedrala. Arhitectura este o buna parte si arta, daca dvs va plac blocurile care acopera sau calaresc biserici ca pe vremea lui Ceausescu, este gustul dumnevoastra.
                              Blocul care se face acolo nu se face pentru ca s-a gasit un arhitect sa propuna ceva, ci acolo printr-un sir de ilegalitati se doreste de prietenii lui Videanu sa se faca un bloc. S-a scris mult despre sirul de ilegalitati in ziare si am postat si noi pe grup unele articole.
                               
                              As dori sa spun ca Bucurestiul este plin de blocuri comuniste, zeci de cartiere.
                              Are si o zona istorica care este Calea Victoriei, Piata Romana, Piata Palatului, Piata Universitatii, Bd. Kogalniceanu si Bd. Regina Elisabeta, Bd. Catargiu, si contine si zona declarata prin lege "centrul istoric" care este centrata pe Lipscani.
                              Daca toate capitalele europene isi pastreaza zona istorica renovata si frumoasa, ca pe o mandrie nationala, ei bine in Romania prin blocul de la Hotel Dorobanti, alte blocuri comuniste (blocurile Eva, etc), s-a distrus echilibrul acelei zone istorice, care acum este in pericol mare din nou, in pericol de a dispare aceasta zona istorica care ar fi putut sa fie mandria noastra nationala, cum si europenii au zona istorica ca o mandrie.
                              Sunt destule zone centrale und se pot face blocuri fara a afecta zona asta istorica.
                               
                              Zona istorica inseamna o zona in care echilibrul istoriei este pastrat, orice bloc sau insertie moderna distruge istoria. Practic amestecatura de vechi si nou creaza un kitsch, blocurile noi pun in umbra cladirile vechi si fac zona sa nu mai fie istorica. Ramane o zona de vechi si nou amestecat. Blocuri turn nu au in zona istorica nici una din capitalele europene care se respecta (Paris, Roma, Praga, Budapesta, Viena, Amsterdam, etc).
                               
                              Sper ca intelegeti ca noi cei de aici de pe grup dorim sa pastram zona istorica si sa fie renovata.
                               
                              Zona istorica din Bucuresti nu este atat de mare, si este normal ca este centrala pentru ca orasul s-a extins de la centru catre margine.
                              Nu este normal ca rechinii imobiliari si Primarul Videanu au pus umarul sa demoleze si sa distruga aceasta zona.
                               
                              In toate capitalele europene Primaria este cea ca vine cu reguli de protectie si legi locale de protectie a zonei istorice, amprenta peste ani a civilizatiei din perioada ante-belica. Numai la noi Primarul este cel care nu numai ca nu da legi si reglementari de protectie, dar incalca el insusi legile.
                               
                              Cristian
                               
                               
                               


                              Dan Ghiocel <dan@...> wrote:
                              Imi cer scuze, nu a fost nici o intentie de polemica religioasa, nici  intentia de a leza sentimente religioase.
                              Ideea era mai mult arhitecturala. Nu am stiut ca este monument istoric, deci in acest caz miscarea pe care deja am salutat-o este binevenita pentru a pune lucrurile la punct.
                              In privinta termenului folosit, obisnuit cu vederea catedralelor gotice, am fost surprins de uratenia, si lipsa de perspectiva, ca si de amplasamentul catedralei in discutie. Dat fiind ca in singura vedere, din strada Nuferilor, se vede ca o magazie, inca din anii 60, cand s-au daramat cladirile de pe colt si s-a putut vedea mai bine, ma gandeam ca in locul acela urat si gol ar trebui construit ceva. Si se pare ca s-a gasit un arhitect care sa propuna ceva.
                              Dan G
                               
                              -------
                              Alexandru Nits wrote:
                              Nu cred ca acest site este locul potrivit pentru intrarea in polemici pe teme religioase. Va rog pastrati decenta in aceasta privinta si respectati credinta altora asa cum doriti ca si dansii sa va respecte credinta.
                              Din punct de vedere cultural si istoric toate monumentele istorice sunt importante, nu este corect sa le ierarhizam dupa confesiune de pe principii ortodoxe gresit intelese.
                              Cu stima,
                              Alexandru

                              ----- Original Message ----
                              From: Dan Ghiocel <dan@ghiocel. com>
                              To: Bucuresti@yahoogrou ps.com
                              Sent: Monday, April 2, 2007 11:10:28 PM
                              Subject: Re: [Bucuresti] Doamnei Florentina BAN


                              Vorbind de miscarea pentru salvarea Bucurestiului, antrenamentul si
                              mobilizarea generala pentru o cauza civica sunt cele mai importante
                              castiguri.
                              De fapt, observ ca toti vorbesc de salvarea "magaziei" catolice, dar
                              despre Ateneu si Piata Palatului, putin interes,cu toate ca sunt
                              urmatoarele la rand.
                              Inteleg ca a fost o participare catolica masiva la mars?
                              Dan G

                              --------
                              Stanescu Flori wrote:

                              > cum adica <intruziune catolica in ortodoxia romaneasca> si, mai ales,
                              > <catedrala in sine nu ar merita nimic.>?
                              > acesta este un grup care detroneaza oameni politici sau unul care
                              > atrage atentia cind se produce un abuz fata de un obiect/cladire de
                              > patrimoniu? altfel toate luarile de pozitie risca sa se transforme
                              > intr-o rafuiala perpetua cu primarul capitalei, uitindu-se ratiunea de
                              > la care s-a pornit. nimeni nu are timp si chef de asa ceva.
                              > Catedrala catolica Sf. Iosif nu este <o intruziune catolica in
                              > ortodoxia romaneasca>, ea inseamna istorie, cultura si identitate
                              > comunitara si nationala. Inutil sa intram acum in detalii...
                              > Flori S.
                              >
                              >
                              >




                              Looking for earth-friendly autos?
                              Browse Top Cars by "Green Rating" at Yahoo! Autos' Green Center.



                              The best gets better. See why everyone is raving about the All-new Yahoo! Mail.

                            • Alexandru Nits
                              Da, asa este, imprejurimile Catedralei nu sunt deosebite. Totusi este monument istoric si trebuie tratat ca atare. Cu stima, Alexandru ... From: Dan Ghiocel
                              Message 14 of 28 , Apr 4, 2007
                              • 0 Attachment
                                Da, asa este, imprejurimile Catedralei nu sunt deosebite. Totusi este monument istoric si trebuie tratat ca atare.
                                Cu stima,
                                Alexandru

                                ----- Original Message ----
                                From: Dan Ghiocel <dan@...>
                                To: Bucuresti@yahoogroups.com
                                Sent: Tuesday, April 3, 2007 8:58:29 PM
                                Subject: Re: [Bucuresti] Doamnei Florentina BAN

                                Imi cer scuze, nu a fost nici o intentie de polemica religioasa, nici  intentia de a leza sentimente religioase.
                                Ideea era mai mult arhitecturala. Nu am stiut ca este monument istoric, deci in acest caz miscarea pe care deja am salutat-o este binevenita pentru a pune lucrurile la punct.
                                In privinta termenului folosit, obisnuit cu vederea catedralelor gotice, am fost surprins de uratenia, si lipsa de perspectiva, ca si de amplasamentul catedralei in discutie. Dat fiind ca in singura vedere, din strada Nuferilor, se vede ca o magazie, inca din anii 60, cand s-au daramat cladirile de pe colt si s-a putut vedea mai bine, ma gandeam ca in locul acela urat si gol ar trebui construit ceva. Si se pare ca s-a gasit un arhitect care sa propuna ceva.
                                Dan G
                                Alexandru Nits wrote:

                                Nu cred ca acest site este locul potrivit pentru intrarea in polemici pe teme religioase. Va rog pastrati decenta in aceasta privinta si respectati credinta altora asa cum doriti ca si dansii sa va respecte credinta.
                                Din punct de vedere cultural si istoric toate monumentele istorice sunt importante, nu este corect sa le ierarhizam dupa confesiune de pe principii ortodoxe gresit intelese.
                                Cu stima,
                                Alexandru

                                ----- Original Message ----
                                From: Dan Ghiocel <dan@ghiocel. com>
                                To: Bucuresti@yahoogrou ps.com
                                Sent: Monday, April 2, 2007 11:10:28 PM
                                Subject: Re: [Bucuresti] Doamnei Florentina BAN


                                Vorbind de miscarea pentru salvarea Bucurestiului, antrenamentul si
                                mobilizarea generala pentru o cauza civica sunt cele mai importante
                                castiguri.
                                De fapt, observ ca toti vorbesc de salvarea "magaziei" catolice, dar
                                despre Ateneu si Piata Palatului, putin interes,cu toate ca sunt
                                urmatoarele la rand.
                                Inteleg ca a fost o participare catolica masiva la mars?
                                Dan G

                                --------
                                Stanescu Flori wrote:

                                > cum adica <intruziune catolica in ortodoxia romaneasca> si, mai ales,
                                > <catedrala in sine nu ar merita nimic.>?
                                > acesta este un grup care detroneaza oameni politici sau unul care
                                > atrage atentia cind se produce un abuz fata de un obiect/cladire de
                                > patrimoniu? altfel toate luarile de pozitie risca sa se transforme
                                > intr-o rafuiala perpetua cu primarul capitalei, uitindu-se ratiunea de
                                > la care s-a pornit. nimeni nu are timp si chef de asa ceva.
                                > Catedrala catolica Sf. Iosif nu este <o intruziune catolica in
                                > ortodoxia romaneasca>, ea inseamna istorie, cultura si identitate
                                > comunitara si nationala. Inutil sa intram acum in detalii...
                                > Flori S.
                                >
                                >
                                >




                                Looking for earth-friendly autos?
                                Browse Top Cars by "Green Rating" at Yahoo! Autos' Green Center.




                                Finding fabulous fares is fun.
                                Let Yahoo! FareChase search your favorite travel sites to find flight and hotel bargains.
                              • dan ghelase
                                Exista numai 5 case de patrimoniu vizavi, case de burgheji tip 1900, dintre care una restaurata a primit premiul UAR 2005, domnule arhitect ! DG Alexandru Nits
                                Message 15 of 28 , Apr 4, 2007
                                • 0 Attachment
                                  Exista numai 5 case de patrimoniu vizavi, case de burgheji tip 1900, dintre care una restaurata a primit premiul UAR 2005, domnule arhitect !
                                  DG

                                  Alexandru Nits wrote:
                                  Da, asa este, imprejurimile Catedralei nu sunt deosebite. Totusi este monument istoric si trebuie tratat ca atare.
                                  Cu stima,
                                  Alexandru


                                • Dan Ghiocel
                                  Frumosul este probabil relativ. Cred ca o putem compara cu un cal. Vedem fundul calului dar nu vedem capul calului. Fundul calului o fi frumos asa cum este
                                  Message 16 of 28 , Apr 4, 2007
                                  • 0 Attachment

                                    Frumosul este probabil relativ. Cred ca o putem compara cu un cal. Vedem fundul calului dar nu vedem capul calului.
                                    Fundul calului o fi frumos asa cum este normal sa fie un fund de cal. In general insa, si la un cal si la o cladire, nu te astepti sa ii vezi doar fundul, ci te astepti macar sa se intuiasca si fatada sau capul. In general, bisericile au un pic de spatiu, de degajare, in jur, si o perspectiva care sa le puna in valoare.  Catedrala asta nu are nimic in fata, intrarea este direct din strada, ascunsa intre alte constructii. Si de fapt, ce face constructia din spate, ce are de-a face cu catedrala? In spate nu sunt intrari, ferestre, nimica.Nu stam in spatele unui cal fiindca da cu copita, dar in spatele navei, ce afecteaza?
                                    Stiu ca de-a lungul timpului a atras  pe bucuresteni ca pe muste cu acele concerte de orga, probabil singurele concerte gratis in oras.
                                    Sunt suficiente lacasuri sfinte pentru reculegere si rugaciune in Bucuresti sub forma bisericilor crestine ortodoxe.
                                    Daca am trecut la sentimente personale, felicitari pentru senzatiile minunate la trecerea pragului.
                                    Eu. probabil mai insensibil, trecand zi de zi, ani de zile, pe langa ea, ma intrebam : La ce o folosi magaoaia asta?"
                                    Dan G
                                    Stanescu Flori wrote:
                                    pai, de ce este urita? arhitectura catolica nelaica inseamna in primul rind (cronologic) stil romanic <clasic>, abia din Evul Mediu timpuriu apare goticul. iar goticul timpuriu nu este ce stim noi din catedrala Sf. F. de Compostella sau goticul <nordic> atit de impresionant al catedralei de la Koeln. pe de alta parte, un arhitect ar putea explica mai bine cum a preluat si sintetizat goticul stilul clasic... tot domniile lor pot vorbi despre stilurile compozite etc.
                                    Catedrala Sf. Iosif este frumoasa. Depinde cum o privesti. Iar eu / desi ortodoxa/ ma simt minunat cind ii trec pragul.
                                    cit despre amplasament. .. este in buricul tirgului. pentru ce este <urit> in jur responsabilitatea o poarta altii.
                                    apoi, sa nu uitam ca dincolo de dimensiunea estetica o biserica este un lacas sfint, un loc de reculegere si rugaciune.
                                    o zi insorita,
                                    Flori S. 

                                    Dan Ghiocel <dan@ghiocel. com> wrote:
                                    Imi cer scuze, nu a fost nici o intentie de polemica religioasa, nici  intentia de a leza sentimente religioase.
                                    Ideea era mai mult arhitecturala. Nu am stiut ca este monument istoric, deci in acest caz miscarea pe care deja am salutat-o este binevenita pentru a pune lucrurile la punct.
                                    In privinta termenului folosit, obisnuit cu vederea catedralelor gotice, am fost surprins de uratenia, si lipsa de perspectiva, ca si de amplasamentul catedralei in discutie. Dat fiind ca in singura vedere, din strada Nuferilor, se vede ca o magazie, inca din anii 60, cand s-au daramat cladirile de pe colt si s-a putut vedea mai bine, ma gandeam ca in locul acela urat si gol ar trebui construit ceva. Si se pare ca s-a gasit un arhitect care sa propuna ceva.
                                    Dan G
                                    Alexandru Nits wrote:
                                    Nu cred ca acest site este locul potrivit pentru intrarea in polemici pe teme religioase. Va rog pastrati decenta in aceasta privinta si respectati credinta altora asa cum doriti ca si dansii sa va respecte credinta.
                                    Din punct de vedere cultural si istoric toate monumentele istorice sunt importante, nu este corect sa le ierarhizam dupa confesiune de pe principii ortodoxe gresit intelese.
                                    Cu stima,
                                    Alexandru

                                    ----- Original Message ----
                                    From: Dan Ghiocel <dan@ghiocel. com>
                                    To: Bucuresti@yahoogrou ps.com
                                    Sent: Monday, April 2, 2007 11:10:28 PM
                                    Subject: Re: [Bucuresti] Doamnei Florentina BAN


                                    Vorbind de miscarea pentru salvarea Bucurestiului, antrenamentul si
                                    mobilizarea generala pentru o cauza civica sunt cele mai importante
                                    castiguri.
                                    De fapt, observ ca toti vorbesc de salvarea "magaziei" catolice, dar
                                    despre Ateneu si Piata Palatului, putin interes,cu toate ca sunt
                                    urmatoarele la rand.
                                    Inteleg ca a fost o participare catolica masiva la mars?
                                    Dan G

                                    --------
                                    Stanescu Flori wrote:

                                    > cum adica <intruziune catolica in ortodoxia romaneasca> si, mai ales,
                                    > <catedrala in sine nu ar merita nimic.>?
                                    > acesta este un grup care detroneaza oameni politici sau unul care
                                    > atrage atentia cind se produce un abuz fata de un obiect/cladire de
                                    > patrimoniu? altfel toate luarile de pozitie risca sa se transforme
                                    > intr-o rafuiala perpetua cu primarul capitalei, uitindu-se ratiunea de
                                    > la care s-a pornit. nimeni nu are timp si chef de asa ceva.
                                    > Catedrala catolica Sf. Iosif nu este <o intruziune catolica in
                                    > ortodoxia romaneasca>, ea inseamna istorie, cultura si identitate
                                    > comunitara si nationala. Inutil sa intram acum in detalii...
                                    > Flori S.
                                    >
                                    >
                                    >




                                    Looking for earth-friendly autos?
                                    Browse Top Cars by "Green Rating" at Yahoo! Autos' Green Center.



                                    Looking for earth-friendly autos?
                                    Browse Top Cars by "Green Rating" at Yahoo! Autos' Green Center.

                                  • Dan Ghiocel
                                    Nu prea stiu ce biserici au fost calarite in timpul lui Ceausescu, asa ca nu pot sa discut subiectul. In cazul acesta insa, care este calarirea, din moment ce
                                    Message 17 of 28 , Apr 4, 2007
                                    • 0 Attachment
                                      Nu prea stiu ce biserici au fost calarite  in timpul lui Ceausescu, asa ca nu pot sa discut subiectul.
                                      In cazul acesta insa, care este calarirea, din moment ce blocul se construieste  in spatele bisericii?.
                                      Inteleg ca prietenii lui Videanu au gasit locul, poate au si comis ilegalitati ca sa il ia, dar asta pentru ca pentru oricine se uita din strada Nuferilor , este inevitabil sa nu ii sara in ochi locul gol, care cere "ceva".
                                      De acord cu ideea de centru istoric, de aceea si salut miscarea de salvare a lui.
                                      Cred insa ca odata cu reinstaurarea capitalismului in Romania, se va reveni la "constructia pe metru patrat" care sa aduca un ban oriunde este un spatiu cat de mic, si vor fi presiuni enorme in directia asta.
                                      Astept curios sa vad ce o sa se intample cu Piata Palatului. Am impresia ca se pun deja lucrurile la cale, si ma intreb cine o sa sara in apararea ei.
                                      Dan G

                                      Romania News wrote:
                                      Domnule Dan Ghiocel,
                                      scrieti ca: "Dat fiind ca in singura vedere, din strada Nuferilor, se vede ca o magazie, inca din anii 60, cand s-au daramat cladirile de pe colt si s-a putut vedea mai bine, ma gandeam ca in locul acela urat si gol ar trebui construit ceva. Si se pare ca s-a gasit un arhitect care sa propuna ceva."
                                       
                                      Nu se vede ca o magazie, se vede ca o catedrala. Arhitectura este o buna parte si arta, daca dvs va plac blocurile care acopera sau calaresc biserici ca pe vremea lui Ceausescu, este gustul dumnevoastra.
                                      Blocul care se face acolo nu se face pentru ca s-a gasit un arhitect sa propuna ceva, ci acolo printr-un sir de ilegalitati se doreste de prietenii lui Videanu sa se faca un bloc. S-a scris mult despre sirul de ilegalitati in ziare si am postat si noi pe grup unele articole.
                                       
                                      As dori sa spun ca Bucurestiul este plin de blocuri comuniste, zeci de cartiere.
                                      Are si o zona istorica care este Calea Victoriei, Piata Romana, Piata Palatului, Piata Universitatii, Bd. Kogalniceanu si Bd. Regina Elisabeta, Bd. Catargiu, si contine si zona declarata prin lege "centrul istoric" care este centrata pe Lipscani.
                                      Daca toate capitalele europene isi pastreaza zona istorica renovata si frumoasa, ca pe o mandrie nationala, ei bine in Romania prin blocul de la Hotel Dorobanti, alte blocuri comuniste (blocurile Eva, etc), s-a distrus echilibrul acelei zone istorice, care acum este in pericol mare din nou, in pericol de a dispare aceasta zona istorica care ar fi putut sa fie mandria noastra nationala, cum si europenii au zona istorica ca o mandrie.
                                      Sunt destule zone centrale und se pot face blocuri fara a afecta zona asta istorica.
                                       
                                      Zona istorica inseamna o zona in care echilibrul istoriei este pastrat, orice bloc sau insertie moderna distruge istoria. Practic amestecatura de vechi si nou creaza un kitsch, blocurile noi pun in umbra cladirile vechi si fac zona sa nu mai fie istorica. Ramane o zona de vechi si nou amestecat. Blocuri turn nu au in zona istorica nici una din capitalele europene care se respecta (Paris, Roma, Praga, Budapesta, Viena, Amsterdam, etc).
                                       
                                      Sper ca intelegeti ca noi cei de aici de pe grup dorim sa pastram zona istorica si sa fie renovata.
                                       
                                      Zona istorica din Bucuresti nu este atat de mare, si este normal ca este centrala pentru ca orasul s-a extins de la centru catre margine.
                                      Nu este normal ca rechinii imobiliari si Primarul Videanu au pus umarul sa demoleze si sa distruga aceasta zona.
                                       
                                      In toate capitalele europene Primaria este cea ca vine cu reguli de protectie si legi locale de protectie a zonei istorice, amprenta peste ani a civilizatiei din perioada ante-belica. Numai la noi Primarul este cel care nu numai ca nu da legi si reglementari de protectie, dar incalca el insusi legile.
                                       
                                      Cristian
                                       
                                       
                                       


                                      Dan Ghiocel <dan@ghiocel. com> wrote:
                                      Imi cer scuze, nu a fost nici o intentie de polemica religioasa, nici  intentia de a leza sentimente religioase.
                                      Ideea era mai mult arhitecturala. Nu am stiut ca este monument istoric, deci in acest caz miscarea pe care deja am salutat-o este binevenita pentru a pune lucrurile la punct.
                                      In privinta termenului folosit, obisnuit cu vederea catedralelor gotice, am fost surprins de uratenia, si lipsa de perspectiva, ca si de amplasamentul catedralei in discutie. Dat fiind ca in singura vedere, din strada Nuferilor, se vede ca o magazie, inca din anii 60, cand s-au daramat cladirile de pe colt si s-a putut vedea mai bine, ma gandeam ca in locul acela urat si gol ar trebui construit ceva. Si se pare ca s-a gasit un arhitect care sa propuna ceva.
                                      Dan G
                                       
                                      -------
                                      Alexandru Nits wrote:
                                      Nu cred ca acest site este locul potrivit pentru intrarea in polemici pe teme religioase. Va rog pastrati decenta in aceasta privinta si respectati credinta altora asa cum doriti ca si dansii sa va respecte credinta.
                                      Din punct de vedere cultural si istoric toate monumentele istorice sunt importante, nu este corect sa le ierarhizam dupa confesiune de pe principii ortodoxe gresit intelese.
                                      Cu stima,
                                      Alexandru

                                      ----- Original Message ----
                                      From: Dan Ghiocel <dan@ghiocel. com>
                                      To: Bucuresti@yahoogrou ps.com
                                      Sent: Monday, April 2, 2007 11:10:28 PM
                                      Subject: Re: [Bucuresti] Doamnei Florentina BAN


                                      Vorbind de miscarea pentru salvarea Bucurestiului, antrenamentul si
                                      mobilizarea generala pentru o cauza civica sunt cele mai importante
                                      castiguri.
                                      De fapt, observ ca toti vorbesc de salvarea "magaziei" catolice, dar
                                      despre Ateneu si Piata Palatului, putin interes,cu toate ca sunt
                                      urmatoarele la rand.
                                      Inteleg ca a fost o participare catolica masiva la mars?
                                      Dan G

                                      --------
                                      Stanescu Flori wrote:

                                      > cum adica <intruziune catolica in ortodoxia romaneasca> si, mai ales,
                                      > <catedrala in sine nu ar merita nimic.>?
                                      > acesta este un grup care detroneaza oameni politici sau unul care
                                      > atrage atentia cind se produce un abuz fata de un obiect/cladire de
                                      > patrimoniu? altfel toate luarile de pozitie risca sa se transforme
                                      > intr-o rafuiala perpetua cu primarul capitalei, uitindu-se ratiunea de
                                      > la care s-a pornit. nimeni nu are timp si chef de asa ceva.
                                      > Catedrala catolica Sf. Iosif nu este <o intruziune catolica in
                                      > ortodoxia romaneasca>, ea inseamna istorie, cultura si identitate
                                      > comunitara si nationala. Inutil sa intram acum in detalii...
                                      > Flori S.
                                      >
                                      >
                                      >




                                      Looking for earth-friendly autos?
                                      Browse Top Cars by "Green Rating" at Yahoo! Autos' Green Center.



                                      The best gets better. See why everyone is raving about the All-new Yahoo! Mail.

                                    • Dan Ghiocel
                                      Cu toate schimbarile prin care a trecut Romania in ultimii 17 ani, m-as fi asteptat ca organizatiile bisericesti sa cumpere locul din jurul catedralei, sa-l
                                      Message 18 of 28 , Apr 4, 2007
                                      • 0 Attachment
                                        Cu toate schimbarile prin care a trecut Romania in ultimii 17 ani, m-as fi asteptat ca organizatiile bisericesti sa cumpere locul din jurul catedralei, sa-l rearanjeze si sa o puna in valoare putin, dar presupun ca nu a fost interes pentru asta. Este totusi pe un damb, si ar putea fi valorificata o perspectiva cat de cat.
                                        Dan G
                                        Alexandru Nits wrote:
                                        Da, asa este, imprejurimile Catedralei nu sunt deosebite. Totusi este monument istoric si trebuie tratat ca atare.
                                        Cu stima,
                                        Alexandru

                                        ----- Original Message ----
                                        From: Dan Ghiocel <dan@ghiocel. com>
                                        To: Bucuresti@yahoogrou ps.com
                                        Sent: Tuesday, April 3, 2007 8:58:29 PM
                                        Subject: Re: [Bucuresti] Doamnei Florentina BAN

                                        Imi cer scuze, nu a fost nici o intentie de polemica religioasa, nici  intentia de a leza sentimente religioase.
                                        Ideea era mai mult arhitecturala. Nu am stiut ca este monument istoric, deci in acest caz miscarea pe care deja am salutat-o este binevenita pentru a pune lucrurile la punct.
                                        In privinta termenului folosit, obisnuit cu vederea catedralelor gotice, am fost surprins de uratenia, si lipsa de perspectiva, ca si de amplasamentul catedralei in discutie. Dat fiind ca in singura vedere, din strada Nuferilor, se vede ca o magazie, inca din anii 60, cand s-au daramat cladirile de pe colt si s-a putut vedea mai bine, ma gandeam ca in locul acela urat si gol ar trebui construit ceva. Si se pare ca s-a gasit un arhitect care sa propuna ceva.
                                        Dan G
                                        Alexandru Nits wrote:

                                        Nu cred ca acest site este locul potrivit pentru intrarea in polemici pe teme religioase. Va rog pastrati decenta in aceasta privinta si respectati credinta altora asa cum doriti ca si dansii sa va respecte credinta.
                                        Din punct de vedere cultural si istoric toate monumentele istorice sunt importante, nu este corect sa le ierarhizam dupa confesiune de pe principii ortodoxe gresit intelese.
                                        Cu stima,
                                        Alexandru

                                        ----- Original Message ----
                                        From: Dan Ghiocel <dan@ghiocel. com>
                                        To: Bucuresti@yahoogrou ps.com
                                        Sent: Monday, April 2, 2007 11:10:28 PM
                                        Subject: Re: [Bucuresti] Doamnei Florentina BAN


                                        Vorbind de miscarea pentru salvarea Bucurestiului, antrenamentul si
                                        mobilizarea generala pentru o cauza civica sunt cele mai importante
                                        castiguri.
                                        De fapt, observ ca toti vorbesc de salvarea "magaziei" catolice, dar
                                        despre Ateneu si Piata Palatului, putin interes,cu toate ca sunt
                                        urmatoarele la rand.
                                        Inteleg ca a fost o participare catolica masiva la mars?
                                        Dan G

                                        --------
                                        Stanescu Flori wrote:

                                        > cum adica <intruziune catolica in ortodoxia romaneasca> si, mai ales,
                                        > <catedrala in sine nu ar merita nimic.>?
                                        > acesta este un grup care detroneaza oameni politici sau unul care
                                        > atrage atentia cind se produce un abuz fata de un obiect/cladire de
                                        > patrimoniu? altfel toate luarile de pozitie risca sa se transforme
                                        > intr-o rafuiala perpetua cu primarul capitalei, uitindu-se ratiunea de
                                        > la care s-a pornit. nimeni nu are timp si chef de asa ceva.
                                        > Catedrala catolica Sf. Iosif nu este <o intruziune catolica in
                                        > ortodoxia romaneasca>, ea inseamna istorie, cultura si identitate
                                        > comunitara si nationala. Inutil sa intram acum in detalii...
                                        > Flori S.
                                        >
                                        >
                                        >




                                        Looking for earth-friendly autos?
                                        Browse Top Cars by "Green Rating" at Yahoo! Autos' Green Center.




                                        Finding fabulous fares is fun.
                                        Let Yahoo! FareChase search your favorite travel sites to find flight and hotel bargains.

                                      • Alexandru Nits
                                        Multumesc pentru informatie, nu am mai fost demult pe acolo (cam de prin 1985) si mai mult decat probabil s-au schimbat multe! Ma bucur ca mai sunt si lucruri
                                        Message 19 of 28 , Apr 4, 2007
                                        • 0 Attachment
                                          Multumesc pentru informatie, nu am mai fost demult pe acolo (cam de prin 1985) si mai mult decat probabil s-au schimbat multe! Ma bucur ca mai sunt si lucruri bune.

                                          ----- Original Message ----
                                          From: dan ghelase <dan@...>
                                          To: Bucuresti@yahoogroups.com
                                          Sent: Wednesday, April 4, 2007 10:02:35 PM
                                          Subject: Re: [Bucuresti] Doamnei Florentina BAN

                                          Exista numai 5 case de patrimoniu vizavi, case de burgheji tip 1900, dintre care una restaurata a primit premiul UAR 2005, domnule arhitect !
                                          DG

                                          Alexandru Nits wrote:

                                          Da, asa este, imprejurimile Catedralei nu sunt deosebite. Totusi este monument istoric si trebuie tratat ca atare.
                                          Cu stima,
                                          Alexandru





                                          8:00? 8:25? 8:40? Find a flick in no time
                                          with theYahoo! Search movie showtime shortcut.
                                        • Stanescu Flori
                                          desigur, pentru ca frumosul este legat si de sentimente. si oamenii nu simt numai strict conditionati de cultul in care au fost botezati... frumos inseamna,
                                          Message 20 of 28 , Apr 4, 2007
                                          • 0 Attachment
                                            desigur, pentru ca frumosul este legat si de sentimente. si oamenii nu simt numai strict conditionati de cultul in care au fost botezati... frumos inseamna, mai ales, adevarat si bine... desigur, ar trebui sa vedem ce este adevarul...
                                            altfel, domnule Ghiocel si in biserica ortodoxa din Jean de Beauvais din Paris se intra direct din strada si nici nu are arhitectura ortodoxa, nici nu este pictata cu albastru de Voronet. doar ca romanilor parizieni le pare tare frumoasa. mai ales ca la citiva metri se afla o statueta a lui Mihai Eminescu (tot una care iese din <canoane>.) <adevarul> este ca biserica asta a fost disputata mereu intre romanii care n-au vrut sa-si vinda sufletul si caracatita securista (cum o numeste Paul Goma, eterna).
                                             
                                            degeaba se schimba mesaje interminabile pe acest site pentru ca noi nu comunicam cu adevarat. si n-o facem pentru ca nu ne situam principial fata de oameni si situatii.
                                            <La ce o folosi magaoaia asta?> va intrebati... Sincer, nu m-am intrebat de ce o fi fost nevoie sa sufere un oras intreg, o tzara, de ce au fost chinuiti si omoriti atitia romani decit trecind (chiar si la distanta de 1 km) NUMAI pe linga Casa Poporului...
                                            Paste luminos,
                                            Flori Stanescu

                                            Dan Ghiocel <dan@...> wrote:

                                            Frumosul este probabil relativ. Cred ca o putem compara cu un cal. Vedem fundul calului dar nu vedem capul calului.
                                            Fundul calului o fi frumos asa cum este normal sa fie un fund de cal. In general insa, si la un cal si la o cladire, nu te astepti sa ii vezi doar fundul, ci te astepti macar sa se intuiasca si fatada sau capul. In general, bisericile au un pic de spatiu, de degajare, in jur, si o perspectiva care sa le puna in valoare.  Catedrala asta nu are nimic in fata, intrarea este direct din strada, ascunsa intre alte constructii. Si de fapt, ce face constructia din spate, ce are de-a face cu catedrala? In spate nu sunt intrari, ferestre, nimica.Nu stam in spatele unui cal fiindca da cu copita, dar in spatele navei, ce afecteaza?
                                            Stiu ca de-a lungul timpului a atras  pe bucuresteni ca pe muste cu acele concerte de orga, probabil singurele concerte gratis in oras.
                                            Sunt suficiente lacasuri sfinte pentru reculegere si rugaciune in Bucuresti sub forma bisericilor crestine ortodoxe.
                                            Daca am trecut la sentimente personale, felicitari pentru senzatiile minunate la trecerea pragului.
                                            Eu. probabil mai insensibil, trecand zi de zi, ani de zile, pe langa ea, ma intrebam : La ce o folosi magaoaia asta?"
                                            Dan G
                                            Stanescu Flori wrote:
                                            pai, de ce este urita? arhitectura catolica nelaica inseamna in primul rind (cronologic) stil romanic <clasic>, abia din Evul Mediu timpuriu apare goticul. iar goticul timpuriu nu este ce stim noi din catedrala Sf. F. de Compostella sau goticul <nordic> atit de impresionant al catedralei de la Koeln. pe de alta parte, un arhitect ar putea explica mai bine cum a preluat si sintetizat goticul stilul clasic... tot domniile lor pot vorbi despre stilurile compozite etc.
                                            Catedrala Sf. Iosif este frumoasa. Depinde cum o privesti. Iar eu / desi ortodoxa/ ma simt minunat cind ii trec pragul.
                                            cit despre amplasament. .. este in buricul tirgului. pentru ce este <urit> in jur responsabilitatea o poarta altii.
                                            apoi, sa nu uitam ca dincolo de dimensiunea estetica o biserica este un lacas sfint, un loc de reculegere si rugaciune.
                                            o zi insorita,
                                            Flori S. 

                                            Dan Ghiocel <dan@ghiocel. com> wrote:
                                            Imi cer scuze, nu a fost nici o intentie de polemica religioasa, nici  intentia de a leza sentimente religioase.
                                            Ideea era mai mult arhitecturala. Nu am stiut ca este monument istoric, deci in acest caz miscarea pe care deja am salutat-o este binevenita pentru a pune lucrurile la punct.
                                            In privinta termenului folosit, obisnuit cu vederea catedralelor gotice, am fost surprins de uratenia, si lipsa de perspectiva, ca si de amplasamentul catedralei in discutie. Dat fiind ca in singura vedere, din strada Nuferilor, se vede ca o magazie, inca din anii 60, cand s-au daramat cladirile de pe colt si s-a putut vedea mai bine, ma gandeam ca in locul acela urat si gol ar trebui construit ceva. Si se pare ca s-a gasit un arhitect care sa propuna ceva.
                                            Dan G
                                            Alexandru Nits wrote:
                                            Nu cred ca acest site este locul potrivit pentru intrarea in polemici pe teme religioase. Va rog pastrati decenta in aceasta privinta si respectati credinta altora asa cum doriti ca si dansii sa va respecte credinta.
                                            Din punct de vedere cultural si istoric toate monumentele istorice sunt importante, nu este corect sa le ierarhizam dupa confesiune de pe principii ortodoxe gresit intelese.
                                            Cu stima,
                                            Alexandru

                                            ----- Original Message ----
                                            From: Dan Ghiocel <dan@ghiocel. com>
                                            To: Bucuresti@yahoogrou ps.com
                                            Sent: Monday, April 2, 2007 11:10:28 PM
                                            Subject: Re: [Bucuresti] Doamnei Florentina BAN


                                            Vorbind de miscarea pentru salvarea Bucurestiului, antrenamentul si
                                            mobilizarea generala pentru o cauza civica sunt cele mai importante
                                            castiguri.
                                            De fapt, observ ca toti vorbesc de salvarea "magaziei" catolice, dar
                                            despre Ateneu si Piata Palatului, putin interes,cu toate ca sunt
                                            urmatoarele la rand.
                                            Inteleg ca a fost o participare catolica masiva la mars?
                                            Dan G

                                            --------
                                            Stanescu Flori wrote:

                                            > cum adica <intruziune catolica in ortodoxia romaneasca> si, mai ales,
                                            > <catedrala in sine nu ar merita nimic.>?
                                            > acesta este un grup care detroneaza oameni politici sau unul care
                                            > atrage atentia cind se produce un abuz fata de un obiect/cladire de
                                            > patrimoniu? altfel toate luarile de pozitie risca sa se transforme
                                            > intr-o rafuiala perpetua cu primarul capitalei, uitindu-se ratiunea de
                                            > la care s-a pornit. nimeni nu are timp si chef de asa ceva.
                                            > Catedrala catolica Sf. Iosif nu este <o intruziune catolica in
                                            > ortodoxia romaneasca>, ea inseamna istorie, cultura si identitate
                                            > comunitara si nationala. Inutil sa intram acum in detalii...
                                            > Flori S.
                                            >
                                            >
                                            >




                                            Looking for earth-friendly autos?
                                            Browse Top Cars by "Green Rating" at Yahoo! Autos' Green Center.



                                            Looking for earth-friendly autos?
                                            Browse Top Cars by "Green Rating" at Yahoo! Autos' Green Center.



                                            Be a PS3 game guru.
                                            Get your game face on with the latest PS3 news and previews at Yahoo! Games.

                                          • Stefana Bianu
                                            sincer domnule Dan Ghiocel, nu inteleg care este motivatia dvstra de a frecventa listele de comunicari cu scopul salvarii partimoniului istoric al
                                            Message 21 of 28 , Apr 5, 2007
                                            • 0 Attachment
                                              sincer domnule Dan Ghiocel,

                                              nu inteleg care este motivatia dvstra de a frecventa
                                              listele de comunicari cu scopul salvarii partimoniului
                                              istoric al Bucurestiului

                                              am crunta senzatie ca nu urmariti legalitatea
                                              incalcata de administratie, ca nu sunteti pasionat
                                              dupa arhitectura istorica sau urbanistica in general,
                                              in schimb aveti repulsii tipice ale unui fanatism
                                              ortodox, din pacate intalnit inca pe malurile
                                              dambovitene

                                              polemizati cu emfaza de dragul de a irosi energii !?

                                              mi se pate injust si indecent

                                              Stefana Bianu


                                              --- Dan Ghiocel <dan@...> wrote:

                                              >
                                              > Frumosul este probabil relativ. Cred ca o putem
                                              > compara cu un cal. Vedem
                                              > fundul calului dar nu vedem capul calului.
                                              > Fundul calului o fi frumos asa cum este normal sa
                                              > fie un fund de cal. In
                                              > general insa, si la un cal si la o cladire, nu te
                                              > astepti sa ii vezi
                                              > doar fundul, ci te astepti macar sa se intuiasca si
                                              > fatada sau capul. In
                                              > general, bisericile au un pic de spatiu, de
                                              > degajare, in jur, si o
                                              > perspectiva care sa le puna in valoare. Catedrala
                                              > asta nu are nimic in
                                              > fata, intrarea este direct din strada, ascunsa intre
                                              > alte constructii.
                                              > Si de fapt, ce face constructia din spate, ce are
                                              > de-a face cu
                                              > catedrala? In spate nu sunt intrari, ferestre,
                                              > nimica.Nu stam in spatele
                                              > unui cal fiindca da cu copita, dar in spatele navei,
                                              > ce afecteaza?
                                              > Stiu ca de-a lungul timpului a atras pe bucuresteni
                                              > ca pe muste cu
                                              > acele concerte de orga, probabil singurele concerte
                                              > gratis in oras.
                                              > Sunt suficiente lacasuri sfinte pentru reculegere si
                                              > rugaciune in
                                              > Bucuresti sub forma bisericilor crestine ortodoxe.
                                              > Daca am trecut la sentimente personale, felicitari
                                              > pentru senzatiile
                                              > minunate la trecerea pragului.
                                              > Eu. probabil mai insensibil, trecand zi de zi, ani
                                              > de zile, pe langa ea,
                                              > ma intrebam : La ce o folosi magaoaia asta?"
                                              > Dan G
                                              > Stanescu Flori wrote:
                                              >
                                              > > pai, de ce este urita? arhitectura catolica
                                              > nelaica inseamna in primul
                                              > > rind (cronologic) stil romanic <clasic>, abia din
                                              > Evul Mediu timpuriu
                                              > > apare goticul. iar goticul timpuriu nu este ce
                                              > stim noi din catedrala
                                              > > Sf. F. de Compostella sau goticul <nordic> atit de
                                              > impresionant al
                                              > > catedralei de la Koeln. pe de alta parte, un
                                              > arhitect ar putea explica
                                              > > mai bine cum a preluat si sintetizat goticul
                                              > stilul clasic... tot
                                              > > domniile lor pot vorbi despre stilurile compozite
                                              > etc.
                                              > > Catedrala Sf. Iosif este frumoasa. Depinde cum o
                                              > privesti. Iar eu /
                                              > > desi ortodoxa/ ma simt minunat cind ii trec
                                              > pragul.
                                              > > cit despre amplasament... este in buricul
                                              > tirgului. pentru ce este
                                              > > <urit> in jur responsabilitatea o poarta altii.
                                              > > apoi, sa nu uitam ca dincolo de dimensiunea
                                              > estetica o biserica este
                                              > > un lacas sfint, un loc de reculegere si rugaciune.
                                              > > o zi insorita,
                                              > > Flori S.
                                              > >
                                              > > Dan Ghiocel <dan@...> wrote:
                                              > >
                                              > > Imi cer scuze, nu a fost nici o intentie de
                                              > polemica religioasa,
                                              > > nici intentia de a leza sentimente
                                              > religioase.
                                              > > Ideea era mai mult arhitecturala. Nu am stiut
                                              > ca este monument
                                              > > istoric, deci in acest caz miscarea pe care
                                              > deja am salutat-o este
                                              > > binevenita pentru a pune lucrurile la punct.
                                              > > In privinta termenului folosit, obisnuit cu
                                              > vederea catedralelor
                                              > > gotice, am fost surprins de uratenia, si lipsa
                                              > de perspectiva, ca
                                              > > si de amplasamentul catedralei in discutie.
                                              > Dat fiind ca in
                                              > > singura vedere, din strada Nuferilor, se vede
                                              > ca o magazie, inca
                                              > > din anii 60, cand s-au daramat cladirile de pe
                                              > colt si s-a putut
                                              > > vedea mai bine, ma gandeam ca in locul acela
                                              > urat si gol ar trebui
                                              > > construit ceva. Si se pare ca s-a gasit un
                                              > arhitect care sa
                                              > > propuna ceva.
                                              > > Dan G
                                              > > Alexandru Nits wrote:
                                              > >
                                              > >> Nu cred ca acest site este locul potrivit
                                              > pentru intrarea in
                                              > >> polemici pe teme religioase. Va rog pastrati
                                              > decenta in aceasta
                                              > >> privinta si respectati credinta altora asa
                                              > cum doriti ca si
                                              > >> dansii sa va respecte credinta.
                                              > >> Din punct de vedere cultural si istoric toate
                                              > monumentele
                                              > >> istorice sunt importante, nu este corect sa
                                              > le ierarhizam dupa
                                              > >> confesiune de pe principii ortodoxe gresit
                                              > intelese.
                                              > >> Cu stima,
                                              > >> Alexandru
                                              > >>
                                              > >> ----- Original Message ----
                                              > >> From: Dan Ghiocel <dan@...>
                                              > >> To: Bucuresti@yahoogroups.com
                                              > >> Sent: Monday, April 2, 2007 11:10:28 PM
                                              > >> Subject: Re: [Bucuresti] Doamnei Florentina
                                              > BAN
                                              > >>
                                              > >>
                                              > >> Vorbind de miscarea pentru salvarea
                                              > Bucurestiului, antrenamentul si
                                              > >> mobilizarea generala pentru o cauza civica
                                              > sunt cele mai importante
                                              > >> castiguri.
                                              > >> De fapt, observ ca toti vorbesc de salvarea
                                              > "magaziei" catolice, dar
                                              > >> despre Ateneu si Piata Palatului, putin
                                              > interes,cu toate ca sunt
                                              > >> urmatoarele la rand.
                                              > >> Inteleg ca a fost o participare catolica
                                              > masiva la mars?
                                              > >> Dan G
                                              > >>
                                              > >> --------
                                              > >> Stanescu Flori wrote:
                                              > >>
                                              > >> > cum adica <intruziune catolica in ortodoxia
                                              > romaneasca> si, mai
                                              > >> ales,
                                              > >> > <catedrala in sine nu ar merita nimic.>?
                                              > >> > acesta este un grup care detroneaza oameni
                                              > politici sau unul care
                                              > >> > atrage atentia cind se produce un abuz fata
                                              > de un
                                              > >> obiect/cladire de
                                              > >> > patrimoniu? altfel toate luarile de pozitie
                                              > risca sa se transforme
                                              > >> > intr-o rafuiala perpetua cu primarul
                                              > capitalei, uitindu-se
                                              > >> ratiunea de
                                              > >> > la care s-a pornit. nimeni nu are timp si
                                              > chef de asa ceva.
                                              > >> > Catedrala catolica Sf. Iosif nu este <o
                                              > intruziune catolica in
                                              > >> > ortodoxia romaneasca>, ea inseamna istorie,
                                              > cultura si identitate
                                              > >> > comunitara si nationala. Inutil sa intram
                                              > acum in detalii...
                                              > >> > Flori S.
                                              > >> >
                                              > >> >
                                              > >> >
                                              > >>
                                              > >>
                                              > >>
                                              > >>
                                              >
                                              ------------------------------------------------------------------------
                                              > >> Looking for earth-friendly autos?
                                              > >> Browse Top Cars by "Green Rating"
                                              > >>
                                              >
                                              <http://autos.yahoo.com/green_center/;_ylc=X3oDMTE4MGw4Z2hlBF9TAzk3MTA3MDc2BHNlYwNtYWlsdGFncwRzbGsDZ3JlZW5jZW50ZXI->
                                              > >> at Yahoo! Autos' Green Center.
                                              > >
                                              > >
                                              > >
                                              > >
                                              >
                                              ------------------------------------------------------------------------
                                              > > Looking for earth-friendly autos?
                                              > > Browse Top Cars by "Green Rating"
                                              > >
                                              >
                                              <http://autos.yahoo.com/green_center/;_ylc=X3oDMTE4MGw4Z2hlBF9TAzk3MTA3MDc2BHNlYwNtYWlsdGFncwRzbGsDZ3JlZW5jZW50ZXI->
                                              >
                                              > > at Yahoo! Autos' Green Center.
                                              > >
                                              >
                                              >
                                              >


                                              din clipul ARMELE PREGATITE realizat la ROSIA MONTANA
                                              www.bitza.ro :

                                              ...armele le port cu mine mereu
                                              am incredere in Dumnezeu !



                                              ____________________________________________________________________________________
                                              TV dinner still cooling?
                                              Check out "Tonight's Picks" on Yahoo! TV.
                                              http://tv.yahoo.com/
                                            • Dan Ghiocel
                                              Nu prea stiu care este rolul exemplului bisericii ortodoxe din Paris. Ca sa arate ca romanii accepta orice conditii numai sa poata avea un lacas de slujba? Da,
                                              Message 22 of 28 , Apr 5, 2007
                                              • 0 Attachment
                                                Nu prea stiu care este rolul exemplului bisericii ortodoxe din Paris.
                                                Ca sa arate ca romanii accepta orice conditii numai sa poata avea un lacas de slujba?
                                                Da, cam asa este si pe aici, se inchiriaza biserici, se aciuieste comunitatea pe langa o biserica catolica, ceea ce este important este ca sa aiba un locas sa se adune si sa isi desfasoare  religia. Nu am inteles care este problema cu Casa Poporului. Am inteles ca este un palat monumental. Inteleg ca acum se vrea duplicata de Catedrala Mantuirii Neamului. Cum este, fiecare generatie la conducere vrea sa isi lase amprenta? Acum a venit randul lui Videanu si a gastii lui?
                                                Dan G
                                                Stanescu Flori wrote:
                                                desigur, pentru ca frumosul este legat si de sentimente. si oamenii nu simt numai strict conditionati de cultul in care au fost botezati... frumos inseamna, mai ales, adevarat si bine... desigur, ar trebui sa vedem ce este adevarul...
                                                altfel, domnule Ghiocel si in biserica ortodoxa din Jean de Beauvais din Paris se intra direct din strada si nici nu are arhitectura ortodoxa, nici nu este pictata cu albastru de Voronet. doar ca romanilor parizieni le pare tare frumoasa. mai ales ca la citiva metri se afla o statueta a lui Mihai Eminescu (tot una care iese din <canoane>.) <adevarul> este ca biserica asta a fost disputata mereu intre romanii care n-au vrut sa-si vinda sufletul si caracatita securista (cum o numeste Paul Goma, eterna).
                                                 
                                                degeaba se schimba mesaje interminabile pe acest site pentru ca noi nu comunicam cu adevarat. si n-o facem pentru ca nu ne situam principial fata de oameni si situatii.
                                                <La ce o folosi magaoaia asta?> va intrebati... Sincer, nu m-am intrebat de ce o fi fost nevoie sa sufere un oras intreg, o tzara, de ce au fost chinuiti si omoriti atitia romani decit trecind (chiar si la distanta de 1 km) NUMAI pe linga Casa Poporului...
                                                Paste luminos,
                                                Flori Stanescu

                                                Dan Ghiocel <dan@ghiocel. com> wrote:

                                                Frumosul este probabil relativ. Cred ca o putem compara cu un cal. Vedem fundul calului dar nu vedem capul calului.
                                                Fundul calului o fi frumos asa cum este normal sa fie un fund de cal. In general insa, si la un cal si la o cladire, nu te astepti sa ii vezi doar fundul, ci te astepti macar sa se intuiasca si fatada sau capul. In general, bisericile au un pic de spatiu, de degajare, in jur, si o perspectiva care sa le puna in valoare.  Catedrala asta nu are nimic in fata, intrarea este direct din strada, ascunsa intre alte constructii. Si de fapt, ce face constructia din spate, ce are de-a face cu catedrala? In spate nu sunt intrari, ferestre, nimica.Nu stam in spatele unui cal fiindca da cu copita, dar in spatele navei, ce afecteaza?
                                                Stiu ca de-a lungul timpului a atras  pe bucuresteni ca pe muste cu acele concerte de orga, probabil singurele concerte gratis in oras.
                                                Sunt suficiente lacasuri sfinte pentru reculegere si rugaciune in Bucuresti sub forma bisericilor crestine ortodoxe.
                                                Daca am trecut la sentimente personale, felicitari pentru senzatiile minunate la trecerea pragului.
                                                Eu. probabil mai insensibil, trecand zi de zi, ani de zile, pe langa ea, ma intrebam : La ce o folosi magaoaia asta?"
                                                Dan G
                                                Stanescu Flori wrote:
                                                pai, de ce este urita? arhitectura catolica nelaica inseamna in primul rind (cronologic) stil romanic <clasic>, abia din Evul Mediu timpuriu apare goticul. iar goticul timpuriu nu este ce stim noi din catedrala Sf. F. de Compostella sau goticul <nordic> atit de impresionant al catedralei de la Koeln. pe de alta parte, un arhitect ar putea explica mai bine cum a preluat si sintetizat goticul stilul clasic... tot domniile lor pot vorbi despre stilurile compozite etc.
                                                Catedrala Sf. Iosif este frumoasa. Depinde cum o privesti. Iar eu / desi ortodoxa/ ma simt minunat cind ii trec pragul.
                                                cit despre amplasament. .. este in buricul tirgului. pentru ce este <urit> in jur responsabilitatea o poarta altii.
                                                apoi, sa nu uitam ca dincolo de dimensiunea estetica o biserica este un lacas sfint, un loc de reculegere si rugaciune.
                                                o zi insorita,
                                                Flori S. 

                                                Dan Ghiocel <dan@ghiocel. com> wrote:
                                                Imi cer scuze, nu a fost nici o intentie de polemica religioasa, nici  intentia de a leza sentimente religioase.
                                                Ideea era mai mult arhitecturala. Nu am stiut ca este monument istoric, deci in acest caz miscarea pe care deja am salutat-o este binevenita pentru a pune lucrurile la punct.
                                                In privinta termenului folosit, obisnuit cu vederea catedralelor gotice, am fost surprins de uratenia, si lipsa de perspectiva, ca si de amplasamentul catedralei in discutie. Dat fiind ca in singura vedere, din strada Nuferilor, se vede ca o magazie, inca din anii 60, cand s-au daramat cladirile de pe colt si s-a putut vedea mai bine, ma gandeam ca in locul acela urat si gol ar trebui construit ceva. Si se pare ca s-a gasit un arhitect care sa propuna ceva.
                                                Dan G
                                                Alexandru Nits wrote:
                                                Nu cred ca acest site este locul potrivit pentru intrarea in polemici pe teme religioase. Va rog pastrati decenta in aceasta privinta si respectati credinta altora asa cum doriti ca si dansii sa va respecte credinta.
                                                Din punct de vedere cultural si istoric toate monumentele istorice sunt importante, nu este corect sa le ierarhizam dupa confesiune de pe principii ortodoxe gresit intelese.
                                                Cu stima,
                                                Alexandru

                                                ----- Original Message ----
                                                From: Dan Ghiocel <dan@ghiocel. com>
                                                To: Bucuresti@yahoogrou ps.com
                                                Sent: Monday, April 2, 2007 11:10:28 PM
                                                Subject: Re: [Bucuresti] Doamnei Florentina BAN


                                                Vorbind de miscarea pentru salvarea Bucurestiului, antrenamentul si
                                                mobilizarea generala pentru o cauza civica sunt cele mai importante
                                                castiguri.
                                                De fapt, observ ca toti vorbesc de salvarea "magaziei" catolice, dar
                                                despre Ateneu si Piata Palatului, putin interes,cu toate ca sunt
                                                urmatoarele la rand.
                                                Inteleg ca a fost o participare catolica masiva la mars?
                                                Dan G

                                                --------
                                                Stanescu Flori wrote:

                                                > cum adica <intruziune catolica in ortodoxia romaneasca> si, mai ales,
                                                > <catedrala in sine nu ar merita nimic.>?
                                                > acesta este un grup care detroneaza oameni politici sau unul care
                                                > atrage atentia cind se produce un abuz fata de un obiect/cladire de
                                                > patrimoniu? altfel toate luarile de pozitie risca sa se transforme
                                                > intr-o rafuiala perpetua cu primarul capitalei, uitindu-se ratiunea de
                                                > la care s-a pornit. nimeni nu are timp si chef de asa ceva.
                                                > Catedrala catolica Sf. Iosif nu este <o intruziune catolica in
                                                > ortodoxia romaneasca>, ea inseamna istorie, cultura si identitate
                                                > comunitara si nationala. Inutil sa intram acum in detalii...
                                                > Flori S.
                                                >
                                                >
                                                >




                                                Looking for earth-friendly autos?
                                                Browse Top Cars by "Green Rating" at Yahoo! Autos' Green Center.



                                                Looking for earth-friendly autos?
                                                Browse Top Cars by "Green Rating" at Yahoo! Autos' Green Center.



                                                Be a PS3 game guru.
                                                Get your game face on with the latest PS3 news and previews at Yahoo! Games.

                                            • Dan Ghiocel
                                              Da, inteleg , in buna traditie mahalageasca romaneasca, cand lipsesc argumentele se recurge la atacuri personale si la tipete pentru cenzura. Nascut si trait
                                              Message 23 of 28 , Apr 5, 2007
                                              • 0 Attachment
                                                Da, inteleg , in buna traditie mahalageasca romaneasca, cand lipsesc argumentele se recurge  la atacuri personale  si la tipete pentru cenzura.
                                                Nascut si trait in Bucuresti 30 de ani, in Piata Palatului, am decis ca as vrea sa stiu ce mai fac noile generatii, cum mai macelaresc Bucurestiu.
                                                Fanatism religios? Da' de unde! Mi se pare insa interesant ce amploare si ce impuls a luat miscarea cand a venit vorba de o "coshmelie" catolica. Insasi papa de la Roma a intervenit ! As fi considerat asta un amestec in treburile interne ale Romaniei si o obraznicie, dar dat fiind efectele secundare de intarire a miscarii pentru salvarea Bucurestiului le consider pozitive.
                                                Inteleg ca ultima hotarare este sa se faca un parcaj subteran in Piata Palatului, care probabil ca o sa creeze o perturbare serioasa in zona, dar  se pare ca nimeni nu este interesat de asta. Zona Piata Palatului ar fi trebuit pastrata neatinsa, dar nu prea cred ca sunt sanse cu lingaii a tot ce vine din vest, care au auzit cate ceva din vest si vor disperat sa imite.
                                                Dan G

                                                Stefana Bianu wrote:

                                                sincer domnule Dan Ghiocel,

                                                nu inteleg care este motivatia dvstra de a frecventa
                                                listele de comunicari cu scopul salvarii partimoniului
                                                istoric al Bucurestiului

                                                am crunta senzatie ca nu urmariti legalitatea
                                                incalcata de administratie, ca nu sunteti pasionat
                                                dupa arhitectura istorica sau urbanistica in general,
                                                in schimb aveti repulsii tipice ale unui fanatism
                                                ortodox, din pacate intalnit inca pe malurile
                                                dambovitene

                                                polemizati cu emfaza de dragul de a irosi energii !?

                                                mi se pate injust si indecent

                                                Stefana Bianu

                                                --- Dan Ghiocel <dan@ghiocel. com> wrote:

                                                >
                                                > Frumosul este probabil relativ. Cred ca o putem
                                                > compara cu un cal. Vedem
                                                > fundul calului dar nu vedem capul calului.
                                                > Fundul calului o fi frumos asa cum este normal sa
                                                > fie un fund de cal. In
                                                > general insa, si la un cal si la o cladire, nu te
                                                > astepti sa ii vezi
                                                > doar fundul, ci te astepti macar sa se intuiasca si
                                                > fatada sau capul. In
                                                > general, bisericile au un pic de spatiu, de
                                                > degajare, in jur, si o
                                                > perspectiva care sa le puna in valoare. Catedrala
                                                > asta nu are nimic in
                                                > fata, intrarea este direct din strada, ascunsa intre
                                                > alte constructii.
                                                > Si de fapt, ce face constructia din spate, ce are
                                                > de-a face cu
                                                > catedrala? In spate nu sunt intrari, ferestre,
                                                > nimica.Nu stam in spatele
                                                > unui cal fiindca da cu copita, dar in spatele navei,
                                                > ce afecteaza?
                                                > Stiu ca de-a lungul timpului a atras pe bucuresteni
                                                > ca pe muste cu
                                                > acele concerte de orga, probabil singurele concerte
                                                > gratis in oras.
                                                > Sunt suficiente lacasuri sfinte pentru reculegere si
                                                > rugaciune in
                                                > Bucuresti sub forma bisericilor crestine ortodoxe.
                                                > Daca am trecut la sentimente personale, felicitari
                                                > pentru senzatiile
                                                > minunate la trecerea pragului.
                                                > Eu. probabil mai insensibil, trecand zi de zi, ani
                                                > de zile, pe langa ea,
                                                > ma intrebam : La ce o folosi magaoaia asta?"
                                                > Dan G
                                                > Stanescu Flori wrote:
                                                >
                                                > > pai, de ce este urita? arhitectura catolica
                                                > nelaica inseamna in primul
                                                > > rind (cronologic) stil romanic <clasic>, abia din
                                                > Evul Mediu timpuriu
                                                > > apare goticul. iar goticul timpuriu nu este ce
                                                > stim noi din catedrala
                                                > > Sf. F. de Compostella sau goticul <nordic> atit de
                                                > impresionant al
                                                > > catedralei de la Koeln. pe de alta parte, un
                                                > arhitect ar putea explica
                                                > > mai bine cum a preluat si sintetizat goticul
                                                > stilul clasic... tot
                                                > > domniile lor pot vorbi despre stilurile compozite
                                                > etc.
                                                > > Catedrala Sf. Iosif este frumoasa. Depinde cum o
                                                > privesti. Iar eu /
                                                > > desi ortodoxa/ ma simt minunat cind ii trec
                                                > pragul.
                                                > > cit despre amplasament. .. este in buricul
                                                > tirgului. pentru ce este
                                                > > <urit> in jur responsabilitatea o poarta altii.
                                                > > apoi, sa nu uitam ca dincolo de dimensiunea
                                                > estetica o biserica este
                                                > > un lacas sfint, un loc de reculegere si rugaciune.
                                                > > o zi insorita,
                                                > > Flori S.
                                                > >
                                                > > Dan Ghiocel <dan@ghiocel. com> wrote:
                                                > >
                                                > > Imi cer scuze, nu a fost nici o intentie de
                                                > polemica religioasa,
                                                > > nici intentia de a leza sentimente
                                                > religioase.
                                                > > Ideea era mai mult arhitecturala. Nu am stiut
                                                > ca este monument
                                                > > istoric, deci in acest caz miscarea pe care
                                                > deja am salutat-o este
                                                > > binevenita pentru a pune lucrurile la punct.
                                                > > In privinta termenului folosit, obisnuit cu
                                                > vederea catedralelor
                                                > > gotice, am fost surprins de uratenia, si lipsa
                                                > de perspectiva, ca
                                                > > si de amplasamentul catedralei in discutie.
                                                > Dat fiind ca in
                                                > > singura vedere, din strada Nuferilor, se vede
                                                > ca o magazie, inca
                                                > > din anii 60, cand s-au daramat cladirile de pe
                                                > colt si s-a putut
                                                > > vedea mai bine, ma gandeam ca in locul acela
                                                > urat si gol ar trebui
                                                > > construit ceva. Si se pare ca s-a gasit un
                                                > arhitect care sa
                                                > > propuna ceva.
                                                > > Dan G
                                                > > Alexandru Nits wrote:
                                                > >
                                                > >> Nu cred ca acest site este locul potrivit
                                                > pentru intrarea in
                                                > >> polemici pe teme religioase. Va rog pastrati
                                                > decenta in aceasta
                                                > >> privinta si respectati credinta altora asa
                                                > cum doriti ca si
                                                > >> dansii sa va respecte credinta.
                                                > >> Din punct de vedere cultural si istoric toate
                                                > monumentele
                                                > >> istorice sunt importante, nu este corect sa
                                                > le ierarhizam dupa
                                                > >> confesiune de pe principii ortodoxe gresit
                                                > intelese.
                                                > >> Cu stima,
                                                > >> Alexandru
                                                > >>
                                                > >> ----- Original Message ----
                                                > >> From: Dan Ghiocel <dan@ghiocel. com>
                                                > >> To: Bucuresti@yahoogrou ps.com
                                                > >> Sent: Monday, April 2, 2007 11:10:28 PM
                                                > >> Subject: Re: [Bucuresti] Doamnei Florentina
                                                > BAN
                                                > >>
                                                > >>
                                                > >> Vorbind de miscarea pentru salvarea
                                                > Bucurestiului, antrenamentul si
                                                > >> mobilizarea generala pentru o cauza civica
                                                > sunt cele mai importante
                                                > >> castiguri.
                                                > >> De fapt, observ ca toti vorbesc de salvarea
                                                > "magaziei" catolice, dar
                                                > >> despre Ateneu si Piata Palatului, putin
                                                > interes,cu toate ca sunt
                                                > >> urmatoarele la rand.
                                                > >> Inteleg ca a fost o participare catolica
                                                > masiva la mars?
                                                > >> Dan G
                                                > >>
                                                > >> --------
                                                > >> Stanescu Flori wrote:
                                                > >>
                                                > >> > cum adica <intruziune catolica in ortodoxia
                                                > romaneasca> si, mai
                                                > >> ales,
                                                > >> > <catedrala in sine nu ar merita nimic.>?
                                                > >> > acesta este un grup care detroneaza oameni
                                                > politici sau unul care
                                                > >> > atrage atentia cind se produce un abuz fata
                                                > de un
                                                > >> obiect/cladire de
                                                > >> > patrimoniu? altfel toate luarile de pozitie
                                                > risca sa se transforme
                                                > >> > intr-o rafuiala perpetua cu primarul
                                                > capitalei, uitindu-se
                                                > >> ratiunea de
                                                > >> > la care s-a pornit. nimeni nu are timp si
                                                > chef de asa ceva.
                                                > >> > Catedrala catolica Sf. Iosif nu este <o
                                                > intruziune catolica in
                                                > >> > ortodoxia romaneasca>, ea inseamna istorie,
                                                > cultura si identitate
                                                > >> > comunitara si nationala. Inutil sa intram
                                                > acum in detalii...
                                                > >> > Flori S.
                                                > >> >
                                                > >> >
                                                > >> >
                                                > >>
                                                > >>
                                                > >>
                                                > >>
                                                >
                                                ------------ --------- --------- --------- --------- --------- -
                                                > >> Looking for earth-friendly autos?
                                                > >> Browse Top Cars by "Green Rating"
                                                > >>
                                                >
                                                <http://autos. yahoo.com/ green_center/ ;_ylc=X3oDMTE4MG w4Z2hlBF9TAzk3MT A3MDc2BHNlYwNtYW lsdGFncwRzbGsDZ3 JlZW5jZW50ZXI->
                                                > >> at Yahoo! Autos' Green Center.
                                                > >
                                                > >
                                                > >
                                                > >
                                                >
                                                ------------ --------- --------- --------- --------- --------- -
                                                > > Looking for earth-friendly autos?
                                                > > Browse Top Cars by "Green Rating"
                                                > >
                                                >
                                                <http://autos. yahoo.com/ green_center/ ;_ylc=X3oDMTE4MG w4Z2hlBF9TAzk3MT A3MDc2BHNlYwNtYW lsdGFncwRzbGsDZ3 JlZW5jZW50ZXI->
                                                >
                                                > > at Yahoo! Autos' Green Center.
                                                > >
                                                >
                                                >
                                                >

                                                din clipul ARMELE PREGATITE realizat la ROSIA MONTANA
                                                www.bitza.ro :

                                                ...armele le port cu mine mereu
                                                am incredere in Dumnezeu !

                                                ____________ _________ _________ _________ _________ _________ _
                                                TV dinner still cooling?
                                                Check out "Tonight's Picks" on Yahoo! TV.
                                                http://tv.yahoo. com/


                                              • Stanescu Flori
                                                n-as vrea sa ne amarim mai mult decit am facut-o deja... dar legaturile sunt evidente. numai ca dvs. mutati mereu discutia in alta parte. ati spus despre Sf.
                                                Message 24 of 28 , Apr 5, 2007
                                                • 0 Attachment
                                                  n-as vrea sa ne amarim mai mult decit am facut-o deja...
                                                  dar legaturile sunt evidente. numai ca dvs. mutati mereu discutia in alta parte.
                                                  ati spus despre Sf. Iosif ca este o <magaoaie>... ca se intra direct din strada etc. chiar vreti sa-mi puneti la incercare simtul didactic?
                                                  iar Casa Poporului este <monumentala> doar prin dimensiuni... altfel, este monstruoasa dpv estetic, social, politic si moral.
                                                  haideti sa tratam problema <Sf. Iosif> macar cu mai mult ecumenism...
                                                  Paste luminat!
                                                  Flori S.


                                                  Dan Ghiocel <dan@...> wrote:
                                                  Nu prea stiu care este rolul exemplului bisericii ortodoxe din Paris.
                                                  Ca sa arate ca romanii accepta orice conditii numai sa poata avea un lacas de slujba?
                                                  Da, cam asa este si pe aici, se inchiriaza biserici, se aciuieste comunitatea pe langa o biserica catolica, ceea ce este important este ca sa aiba un locas sa se adune si sa isi desfasoare  religia. Nu am inteles care este problema cu Casa Poporului. Am inteles ca este un palat monumental. Inteleg ca acum se vrea duplicata de Catedrala Mantuirii Neamului. Cum este, fiecare generatie la conducere vrea sa isi lase amprenta? Acum a venit randul lui Videanu si a gastii lui?
                                                  Dan G
                                                  Stanescu Flori wrote:
                                                  desigur, pentru ca frumosul este legat si de sentimente. si oamenii nu simt numai strict conditionati de cultul in care au fost botezati... frumos inseamna, mai ales, adevarat si bine... desigur, ar trebui sa vedem ce este adevarul...
                                                  altfel, domnule Ghiocel si in biserica ortodoxa din Jean de Beauvais din Paris se intra direct din strada si nici nu are arhitectura ortodoxa, nici nu este pictata cu albastru de Voronet. doar ca romanilor parizieni le pare tare frumoasa. mai ales ca la citiva metri se afla o statueta a lui Mihai Eminescu (tot una care iese din <canoane>.) <adevarul> este ca biserica asta a fost disputata mereu intre romanii care n-au vrut sa-si vinda sufletul si caracatita securista (cum o numeste Paul Goma, eterna).
                                                   
                                                  degeaba se schimba mesaje interminabile pe acest site pentru ca noi nu comunicam cu adevarat. si n-o facem pentru ca nu ne situam principial fata de oameni si situatii.
                                                  <La ce o folosi magaoaia asta?> va intrebati... Sincer, nu m-am intrebat de ce o fi fost nevoie sa sufere un oras intreg, o tzara, de ce au fost chinuiti si omoriti atitia romani decit trecind (chiar si la distanta de 1 km) NUMAI pe linga Casa Poporului...
                                                  Paste luminos,
                                                  Flori Stanescu

                                                  Dan Ghiocel <dan@ghiocel. com> wrote:

                                                  Frumosul este probabil relativ. Cred ca o putem compara cu un cal. Vedem fundul calului dar nu vedem capul calului.
                                                  Fundul calului o fi frumos asa cum este normal sa fie un fund de cal. In general insa, si la un cal si la o cladire, nu te astepti sa ii vezi doar fundul, ci te astepti macar sa se intuiasca si fatada sau capul. In general, bisericile au un pic de spatiu, de degajare, in jur, si o perspectiva care sa le puna in valoare.  Catedrala asta nu are nimic in fata, intrarea este direct din strada, ascunsa intre alte constructii. Si de fapt, ce face constructia din spate, ce are de-a face cu catedrala? In spate nu sunt intrari, ferestre, nimica.Nu stam in spatele unui cal fiindca da cu copita, dar in spatele navei, ce afecteaza?
                                                  Stiu ca de-a lungul timpului a atras  pe bucuresteni ca pe muste cu acele concerte de orga, probabil singurele concerte gratis in oras.
                                                  Sunt suficiente lacasuri sfinte pentru reculegere si rugaciune in Bucuresti sub forma bisericilor crestine ortodoxe.
                                                  Daca am trecut la sentimente personale, felicitari pentru senzatiile minunate la trecerea pragului.
                                                  Eu. probabil mai insensibil, trecand zi de zi, ani de zile, pe langa ea, ma intrebam : La ce o folosi magaoaia asta?"
                                                  Dan G
                                                  Stanescu Flori wrote:
                                                  pai, de ce este urita? arhitectura catolica nelaica inseamna in primul rind (cronologic) stil romanic <clasic>, abia din Evul Mediu timpuriu apare goticul. iar goticul timpuriu nu este ce stim noi din catedrala Sf. F. de Compostella sau goticul <nordic> atit de impresionant al catedralei de la Koeln. pe de alta parte, un arhitect ar putea explica mai bine cum a preluat si sintetizat goticul stilul clasic... tot domniile lor pot vorbi despre stilurile compozite etc.
                                                  Catedrala Sf. Iosif este frumoasa. Depinde cum o privesti. Iar eu / desi ortodoxa/ ma simt minunat cind ii trec pragul.
                                                  cit despre amplasament. .. este in buricul tirgului. pentru ce este <urit> in jur responsabilitatea o poarta altii.
                                                  apoi, sa nu uitam ca dincolo de dimensiunea estetica o biserica este un lacas sfint, un loc de reculegere si rugaciune.
                                                  o zi insorita,
                                                  Flori S. 

                                                  Dan Ghiocel <dan@ghiocel. com> wrote:
                                                  Imi cer scuze, nu a fost nici o intentie de polemica religioasa, nici  intentia de a leza sentimente religioase.
                                                  Ideea era mai mult arhitecturala. Nu am stiut ca este monument istoric, deci in acest caz miscarea pe care deja am salutat-o este binevenita pentru a pune lucrurile la punct.
                                                  In privinta termenului folosit, obisnuit cu vederea catedralelor gotice, am fost surprins de uratenia, si lipsa de perspectiva, ca si de amplasamentul catedralei in discutie. Dat fiind ca in singura vedere, din strada Nuferilor, se vede ca o magazie, inca din anii 60, cand s-au daramat cladirile de pe colt si s-a putut vedea mai bine, ma gandeam ca in locul acela urat si gol ar trebui construit ceva. Si se pare ca s-a gasit un arhitect care sa propuna ceva.
                                                  Dan G
                                                  Alexandru Nits wrote:
                                                  Nu cred ca acest site este locul potrivit pentru intrarea in polemici pe teme religioase. Va rog pastrati decenta in aceasta privinta si respectati credinta altora asa cum doriti ca si dansii sa va respecte credinta.
                                                  Din punct de vedere cultural si istoric toate monumentele istorice sunt importante, nu este corect sa le ierarhizam dupa confesiune de pe principii ortodoxe gresit intelese.
                                                  Cu stima,
                                                  Alexandru

                                                  ----- Original Message ----
                                                  From: Dan Ghiocel <dan@ghiocel. com>
                                                  To: Bucuresti@yahoogrou ps.com
                                                  Sent: Monday, April 2, 2007 11:10:28 PM
                                                  Subject: Re: [Bucuresti] Doamnei Florentina BAN


                                                  Vorbind de miscarea pentru salvarea Bucurestiului, antrenamentul si
                                                  mobilizarea generala pentru o cauza civica sunt cele mai importante
                                                  castiguri.
                                                  De fapt, observ ca toti vorbesc de salvarea "magaziei" catolice, dar
                                                  despre Ateneu si Piata Palatului, putin interes,cu toate ca sunt
                                                  urmatoarele la rand.
                                                  Inteleg ca a fost o participare catolica masiva la mars?
                                                  Dan G

                                                  --------
                                                  Stanescu Flori wrote:

                                                  > cum adica <intruziune catolica in ortodoxia romaneasca> si, mai ales,
                                                  > <catedrala in sine nu ar merita nimic.>?
                                                  > acesta este un grup care detroneaza oameni politici sau unul care
                                                  > atrage atentia cind se produce un abuz fata de un obiect/cladire de
                                                  > patrimoniu? altfel toate luarile de pozitie risca sa se transforme
                                                  > intr-o rafuiala perpetua cu primarul capitalei, uitindu-se ratiunea de
                                                  > la care s-a pornit. nimeni nu are timp si chef de asa ceva.
                                                  > Catedrala catolica Sf. Iosif nu este <o intruziune catolica in
                                                  > ortodoxia romaneasca>, ea inseamna istorie, cultura si identitate
                                                  > comunitara si nationala. Inutil sa intram acum in detalii...
                                                  > Flori S.
                                                  >
                                                  >
                                                  >




                                                  Looking for earth-friendly autos?
                                                  Browse Top Cars by "Green Rating" at Yahoo! Autos' Green Center.



                                                  Looking for earth-friendly autos?
                                                  Browse Top Cars by "Green Rating" at Yahoo! Autos' Green Center.



                                                  Be a PS3 game guru.
                                                  Get your game face on with the latest PS3 news and previews at Yahoo! Games.



                                                  Now that's room service! Choose from over 150,000 hotels
                                                  in 45,000 destinations on Yahoo! Travel
                                                  to find your fit.

                                                • Mariana
                                                  dragi colegi, va rog din suflet : nu deturnati discutia spre altceva decit strict lupta pt Bucuresti cultural, istoric, verde, respirabil. stimate dle Ghiocel,
                                                  Message 25 of 28 , Apr 5, 2007
                                                  • 0 Attachment
                                                    dragi colegi,

                                                    va rog din suflet : nu deturnati discutia spre altceva decit strict
                                                    lupta pt Bucuresti cultural, istoric, verde, respirabil.

                                                    stimate dle Ghiocel, exista suficiente liste unde puteti discuta ref
                                                    convingeri / culte / lacasuri religioase etc

                                                    noi aici ne ocupam de altceva...:))

                                                    ne dilueaza energia si resursele de timp si nervi...

                                                    va multumesc mult pt intelegere, contez pe dvs ca veti respecta
                                                    topicul grupului...

                                                    cu drag,

                                                    Mariana Duma


                                                    --- In Bucuresti@yahoogroups.com, Dan Ghiocel <dan@...> wrote:
                                                    >
                                                    > Da, inteleg , in buna traditie mahalageasca romaneasca, cand lipsesc
                                                    > argumentele se recurge la atacuri personale si la tipete pentru
                                                    cenzura.
                                                    > Nascut si trait in Bucuresti 30 de ani, in Piata Palatului, am decis ca
                                                    > as vrea sa stiu ce mai fac noile generatii, cum mai macelaresc
                                                    Bucurestiu.
                                                    > Fanatism religios? Da' de unde! Mi se pare insa interesant ce amploare
                                                    > si ce impuls a luat miscarea cand a venit vorba de o "coshmelie"
                                                    > catolica. Insasi papa de la Roma a intervenit ! As fi considerat
                                                    asta un
                                                    > amestec in treburile interne ale Romaniei si o obraznicie, dar dat
                                                    fiind
                                                    > efectele secundare de intarire a miscarii pentru salvarea Bucurestiului
                                                    > le consider pozitive.
                                                    > Inteleg ca ultima hotarare este sa se faca un parcaj subteran in Piata
                                                    > Palatului, care probabil ca o sa creeze o perturbare serioasa in zona,
                                                    > dar se pare ca nimeni nu este interesat de asta. Zona Piata Palatului
                                                    > ar fi trebuit pastrata neatinsa, dar nu prea cred ca sunt sanse cu
                                                    > lingaii a tot ce vine din vest, care au auzit cate ceva din vest si vor
                                                    > disperat sa imite.
                                                    > Dan G
                                                    >
                                                    > Stefana Bianu wrote:
                                                    >
                                                    > > sincer domnule Dan Ghiocel,
                                                    > >
                                                    > > nu inteleg care este motivatia dvstra de a frecventa
                                                    > > listele de comunicari cu scopul salvarii partimoniului
                                                    > > istoric al Bucurestiului
                                                    > >
                                                    > > am crunta senzatie ca nu urmariti legalitatea
                                                    > > incalcata de administratie, ca nu sunteti pasionat
                                                    > > dupa arhitectura istorica sau urbanistica in general,
                                                    > > in schimb aveti repulsii tipice ale unui fanatism
                                                    > > ortodox, din pacate intalnit inca pe malurile
                                                    > > dambovitene
                                                    > >
                                                    > > polemizati cu emfaza de dragul de a irosi energii !?
                                                    > >
                                                    > > mi se pate injust si indecent
                                                    > >
                                                    > > Stefana Bianu
                                                    > >
                                                    > > --- Dan Ghiocel <dan@... <mailto:dan%40ghiocel.com>> wrote:
                                                    > >
                                                    > > >
                                                    > > > Frumosul este probabil relativ. Cred ca o putem
                                                    > > > compara cu un cal. Vedem
                                                    > > > fundul calului dar nu vedem capul calului.
                                                    > > > Fundul calului o fi frumos asa cum este normal sa
                                                    > > > fie un fund de cal. In
                                                    > > > general insa, si la un cal si la o cladire, nu te
                                                    > > > astepti sa ii vezi
                                                    > > > doar fundul, ci te astepti macar sa se intuiasca si
                                                    > > > fatada sau capul. In
                                                    > > > general, bisericile au un pic de spatiu, de
                                                    > > > degajare, in jur, si o
                                                    > > > perspectiva care sa le puna in valoare. Catedrala
                                                    > > > asta nu are nimic in
                                                    > > > fata, intrarea este direct din strada, ascunsa intre
                                                    > > > alte constructii.
                                                    > > > Si de fapt, ce face constructia din spate, ce are
                                                    > > > de-a face cu
                                                    > > > catedrala? In spate nu sunt intrari, ferestre,
                                                    > > > nimica.Nu stam in spatele
                                                    > > > unui cal fiindca da cu copita, dar in spatele navei,
                                                    > > > ce afecteaza?
                                                    > > > Stiu ca de-a lungul timpului a atras pe bucuresteni
                                                    > > > ca pe muste cu
                                                    > > > acele concerte de orga, probabil singurele concerte
                                                    > > > gratis in oras.
                                                    > > > Sunt suficiente lacasuri sfinte pentru reculegere si
                                                    > > > rugaciune in
                                                    > > > Bucuresti sub forma bisericilor crestine ortodoxe.
                                                    > > > Daca am trecut la sentimente personale, felicitari
                                                    > > > pentru senzatiile
                                                    > > > minunate la trecerea pragului.
                                                    > > > Eu. probabil mai insensibil, trecand zi de zi, ani
                                                    > > > de zile, pe langa ea,
                                                    > > > ma intrebam : La ce o folosi magaoaia asta?"
                                                    > > > Dan G
                                                    > > > Stanescu Flori wrote:
                                                    > > >
                                                    > > > > pai, de ce este urita? arhitectura catolica
                                                    > > > nelaica inseamna in primul
                                                    > > > > rind (cronologic) stil romanic <clasic>, abia din
                                                    > > > Evul Mediu timpuriu
                                                    > > > > apare goticul. iar goticul timpuriu nu este ce
                                                    > > > stim noi din catedrala
                                                    > > > > Sf. F. de Compostella sau goticul <nordic> atit de
                                                    > > > impresionant al
                                                    > > > > catedralei de la Koeln. pe de alta parte, un
                                                    > > > arhitect ar putea explica
                                                    > > > > mai bine cum a preluat si sintetizat goticul
                                                    > > > stilul clasic... tot
                                                    > > > > domniile lor pot vorbi despre stilurile compozite
                                                    > > > etc.
                                                    > > > > Catedrala Sf. Iosif este frumoasa. Depinde cum o
                                                    > > > privesti. Iar eu /
                                                    > > > > desi ortodoxa/ ma simt minunat cind ii trec
                                                    > > > pragul.
                                                    > > > > cit despre amplasament... este in buricul
                                                    > > > tirgului. pentru ce este
                                                    > > > > <urit> in jur responsabilitatea o poarta altii.
                                                    > > > > apoi, sa nu uitam ca dincolo de dimensiunea
                                                    > > > estetica o biserica este
                                                    > > > > un lacas sfint, un loc de reculegere si rugaciune.
                                                    > > > > o zi insorita,
                                                    > > > > Flori S.
                                                    > > > >
                                                    > > > > Dan Ghiocel <dan@... <mailto:dan%40ghiocel.com>> wrote:
                                                    > > > >
                                                    > > > > Imi cer scuze, nu a fost nici o intentie de
                                                    > > > polemica religioasa,
                                                    > > > > nici intentia de a leza sentimente
                                                    > > > religioase.
                                                    > > > > Ideea era mai mult arhitecturala. Nu am stiut
                                                    > > > ca este monument
                                                    > > > > istoric, deci in acest caz miscarea pe care
                                                    > > > deja am salutat-o este
                                                    > > > > binevenita pentru a pune lucrurile la punct.
                                                    > > > > In privinta termenului folosit, obisnuit cu
                                                    > > > vederea catedralelor
                                                    > > > > gotice, am fost surprins de uratenia, si lipsa
                                                    > > > de perspectiva, ca
                                                    > > > > si de amplasamentul catedralei in discutie.
                                                    > > > Dat fiind ca in
                                                    > > > > singura vedere, din strada Nuferilor, se vede
                                                    > > > ca o magazie, inca
                                                    > > > > din anii 60, cand s-au daramat cladirile de pe
                                                    > > > colt si s-a putut
                                                    > > > > vedea mai bine, ma gandeam ca in locul acela
                                                    > > > urat si gol ar trebui
                                                    > > > > construit ceva. Si se pare ca s-a gasit un
                                                    > > > arhitect care sa
                                                    > > > > propuna ceva.
                                                    > > > > Dan G
                                                    > > > > Alexandru Nits wrote:
                                                    > > > >
                                                    > > > >> Nu cred ca acest site este locul potrivit
                                                    > > > pentru intrarea in
                                                    > > > >> polemici pe teme religioase. Va rog pastrati
                                                    > > > decenta in aceasta
                                                    > > > >> privinta si respectati credinta altora asa
                                                    > > > cum doriti ca si
                                                    > > > >> dansii sa va respecte credinta.
                                                    > > > >> Din punct de vedere cultural si istoric toate
                                                    > > > monumentele
                                                    > > > >> istorice sunt importante, nu este corect sa
                                                    > > > le ierarhizam dupa
                                                    > > > >> confesiune de pe principii ortodoxe gresit
                                                    > > > intelese.
                                                    > > > >> Cu stima,
                                                    > > > >> Alexandru
                                                    > > > >>
                                                    > > > >> ----- Original Message ----
                                                    > > > >> From: Dan Ghiocel <dan@... <mailto:dan%40ghiocel.com>>
                                                    > > > >> To: Bucuresti@yahoogroups.com
                                                    <mailto:Bucuresti%40yahoogroups.com>
                                                    > > > >> Sent: Monday, April 2, 2007 11:10:28 PM
                                                    > > > >> Subject: Re: [Bucuresti] Doamnei Florentina
                                                    > > > BAN
                                                    > > > >>
                                                    > > > >>
                                                    > > > >> Vorbind de miscarea pentru salvarea
                                                    > > > Bucurestiului, antrenamentul si
                                                    > > > >> mobilizarea generala pentru o cauza civica
                                                    > > > sunt cele mai importante
                                                    > > > >> castiguri.
                                                    > > > >> De fapt, observ ca toti vorbesc de salvarea
                                                    > > > "magaziei" catolice, dar
                                                    > > > >> despre Ateneu si Piata Palatului, putin
                                                    > > > interes,cu toate ca sunt
                                                    > > > >> urmatoarele la rand.
                                                    > > > >> Inteleg ca a fost o participare catolica
                                                    > > > masiva la mars?
                                                    > > > >> Dan G
                                                    > > > >>
                                                    > > > >> --------
                                                    > > > >> Stanescu Flori wrote:
                                                    > > > >>
                                                    > > > >> > cum adica <intruziune catolica in ortodoxia
                                                    > > > romaneasca> si, mai
                                                    > > > >> ales,
                                                    > > > >> > <catedrala in sine nu ar merita nimic.>?
                                                    > > > >> > acesta este un grup care detroneaza oameni
                                                    > > > politici sau unul care
                                                    > > > >> > atrage atentia cind se produce un abuz fata
                                                    > > > de un
                                                    > > > >> obiect/cladire de
                                                    > > > >> > patrimoniu? altfel toate luarile de pozitie
                                                    > > > risca sa se transforme
                                                    > > > >> > intr-o rafuiala perpetua cu primarul
                                                    > > > capitalei, uitindu-se
                                                    > > > >> ratiunea de
                                                    > > > >> > la care s-a pornit. nimeni nu are timp si
                                                    > > > chef de asa ceva.
                                                    > > > >> > Catedrala catolica Sf. Iosif nu este <o
                                                    > > > intruziune catolica in
                                                    > > > >> > ortodoxia romaneasca>, ea inseamna istorie,
                                                    > > > cultura si identitate
                                                    > > > >> > comunitara si nationala. Inutil sa intram
                                                    > > > acum in detalii...
                                                    > > > >> > Flori S.
                                                    > > > >> >
                                                    > > > >> >
                                                    > > > >> >
                                                    > > > >>
                                                    > > > >>
                                                    > > > >>
                                                    > > > >>
                                                    > > >
                                                    > > ----------------------------------------------------------
                                                    > > > >> Looking for earth-friendly autos?
                                                    > > > >> Browse Top Cars by "Green Rating"
                                                    > > > >>
                                                    > > >
                                                    > >
                                                    <http://autos.yahoo.com/green_center/;_ylc=X3oDMTE4MGw4Z2hlBF9TAzk3MTA3MDc2BHNlYwNtYWlsdGFncwRzbGsDZ3JlZW5jZW50ZXI-

                                                    > >
                                                    <http://autos.yahoo.com/green_center/;_ylc=X3oDMTE4MGw4Z2hlBF9TAzk3MTA3MDc2BHNlYwNtYWlsdGFncwRzbGsDZ3JlZW5jZW50ZXI->>
                                                    > > > >> at Yahoo! Autos' Green Center.
                                                    > > > >
                                                    > > > >
                                                    > > > >
                                                    > > > >
                                                    > > >
                                                    > > ----------------------------------------------------------
                                                    > > > > Looking for earth-friendly autos?
                                                    > > > > Browse Top Cars by "Green Rating"
                                                    > > > >
                                                    > > >
                                                    > >
                                                    <http://autos.yahoo.com/green_center/;_ylc=X3oDMTE4MGw4Z2hlBF9TAzk3MTA3MDc2BHNlYwNtYWlsdGFncwRzbGsDZ3JlZW5jZW50ZXI-

                                                    > >
                                                    <http://autos.yahoo.com/green_center/;_ylc=X3oDMTE4MGw4Z2hlBF9TAzk3MTA3MDc2BHNlYwNtYWlsdGFncwRzbGsDZ3JlZW5jZW50ZXI->>
                                                    > > >
                                                    > > > > at Yahoo! Autos' Green Center.
                                                    > > > >
                                                    > > >
                                                    > > >
                                                    > > >
                                                    > >
                                                    > > din clipul ARMELE PREGATITE realizat la ROSIA MONTANA
                                                    > > www.bitza.ro :
                                                    > >
                                                    > > ...armele le port cu mine mereu
                                                    > > am incredere in Dumnezeu !
                                                    > >
                                                    > > __________________________________________________________
                                                    > > TV dinner still cooling?
                                                    > > Check out "Tonight's Picks" on Yahoo! TV.
                                                    > > http://tv.yahoo.com/ <http://tv.yahoo.com/>
                                                    > >
                                                    > >
                                                    >
                                                  • Dan Ghiocel
                                                    Nu ma prea intereseaza lacasurile religioase din Bucuresti, dar as fi tare curios, dupa ce Catedrala sf Iosif va fi salvata si atentia grupului se va muta spre
                                                    Message 26 of 28 , Apr 5, 2007
                                                    • 0 Attachment
                                                      Nu ma prea intereseaza lacasurile religioase din Bucuresti, dar as fi tare curios, dupa ce Catedrala sf Iosif va fi salvata si atentia grupului se va muta spre alte obiective, cat entuziasm si participare or sa fie, odata ce elementul religios/catolic a disparut.
                                                      Dan G
                                                      Mariana wrote:


                                                      dragi colegi,

                                                      va rog din suflet : nu deturnati discutia spre altceva decit strict
                                                      lupta pt Bucuresti cultural, istoric, verde, respirabil.

                                                      stimate dle Ghiocel, exista suficiente liste unde puteti discuta ref
                                                      convingeri / culte / lacasuri religioase etc

                                                      noi aici ne ocupam de altceva...:) )

                                                      ne dilueaza energia si resursele de timp si nervi...

                                                      va multumesc mult pt intelegere, contez pe dvs ca veti respecta
                                                      topicul grupului...

                                                      cu drag,

                                                      Mariana Duma

                                                      --- In Bucuresti@yahoogrou ps.com, Dan Ghiocel <dan@...> wrote:
                                                      >
                                                      > Da, inteleg , in buna traditie mahalageasca romaneasca, cand lipsesc
                                                      > argumentele se recurge la atacuri personale si la tipete pentru
                                                      cenzura.
                                                      > Nascut si trait in Bucuresti 30 de ani, in Piata Palatului, am decis ca
                                                      > as vrea sa stiu ce mai fac noile generatii, cum mai macelaresc
                                                      Bucurestiu.
                                                      > Fanatism religios? Da' de unde! Mi se pare insa interesant ce amploare
                                                      > si ce impuls a luat miscarea cand a venit vorba de o "coshmelie"
                                                      > catolica. Insasi papa de la Roma a intervenit ! As fi considerat
                                                      asta un
                                                      > amestec in treburile interne ale Romaniei si o obraznicie, dar dat
                                                      fiind
                                                      > efectele secundare de intarire a miscarii pentru salvarea Bucurestiului
                                                      > le consider pozitive.
                                                      > Inteleg ca ultima hotarare este sa se faca un parcaj subteran in Piata
                                                      > Palatului, care probabil ca o sa creeze o perturbare serioasa in zona,
                                                      > dar se pare ca nimeni nu este interesat de asta. Zona Piata Palatului
                                                      > ar fi trebuit pastrata neatinsa, dar nu prea cred ca sunt sanse cu
                                                      > lingaii a tot ce vine din vest, care au auzit cate ceva din vest si vor
                                                      > disperat sa imite.
                                                      > Dan G
                                                      >
                                                      > Stefana Bianu wrote:
                                                      >
                                                      > > sincer domnule Dan Ghiocel,
                                                      > >
                                                      > > nu inteleg care este motivatia dvstra de a frecventa
                                                      > > listele de comunicari cu scopul salvarii partimoniului
                                                      > > istoric al Bucurestiului
                                                      > >
                                                      > > am crunta senzatie ca nu urmariti legalitatea
                                                      > > incalcata de administratie, ca nu sunteti pasionat
                                                      > > dupa arhitectura istorica sau urbanistica in general,
                                                      > > in schimb aveti repulsii tipice ale unui fanatism
                                                      > > ortodox, din pacate intalnit inca pe malurile
                                                      > > dambovitene
                                                      > >
                                                      > > polemizati cu emfaza de dragul de a irosi energii !?
                                                      > >
                                                      > > mi se pate injust si indecent
                                                      > >
                                                      > > Stefana Bianu
                                                      > >
                                                      > > --- Dan Ghiocel <dan@... <mailto:dan% 40ghiocel. com>> wrote:
                                                      > >
                                                      > > >
                                                      > > > Frumosul este probabil relativ. Cred ca o putem
                                                      > > > compara cu un cal. Vedem
                                                      > > > fundul calului dar nu vedem capul calului.
                                                      > > > Fundul calului o fi frumos asa cum este normal sa
                                                      > > > fie un fund de cal. In
                                                      > > > general insa, si la un cal si la o cladire, nu te
                                                      > > > astepti sa ii vezi
                                                      > > > doar fundul, ci te astepti macar sa se intuiasca si
                                                      > > > fatada sau capul. In
                                                      > > > general, bisericile au un pic de spatiu, de
                                                      > > > degajare, in jur, si o
                                                      > > > perspectiva care sa le puna in valoare. Catedrala
                                                      > > > asta nu are nimic in
                                                      > > > fata, intrarea este direct din strada, ascunsa intre
                                                      > > > alte constructii.
                                                      > > > Si de fapt, ce face constructia din spate, ce are
                                                      > > > de-a face cu
                                                      > > > catedrala? In spate nu sunt intrari, ferestre,
                                                      > > > nimica.Nu stam in spatele
                                                      > > > unui cal fiindca da cu copita, dar in spatele navei,
                                                      > > > ce afecteaza?
                                                      > > > Stiu ca de-a lungul timpului a atras pe bucuresteni
                                                      > > > ca pe muste cu
                                                      > > > acele concerte de orga, probabil singurele concerte
                                                      > > > gratis in oras.
                                                      > > > Sunt suficiente lacasuri sfinte pentru reculegere si
                                                      > > > rugaciune in
                                                      > > > Bucuresti sub forma bisericilor crestine ortodoxe.
                                                      > > > Daca am trecut la sentimente personale, felicitari
                                                      > > > pentru senzatiile
                                                      > > > minunate la trecerea pragului.
                                                      > > > Eu. probabil mai insensibil, trecand zi de zi, ani
                                                      > > > de zile, pe langa ea,
                                                      > > > ma intrebam : La ce o folosi magaoaia asta?"
                                                      > > > Dan G
                                                      > > > Stanescu Flori wrote:
                                                      > > >
                                                      > > > > pai, de ce este urita? arhitectura catolica
                                                      > > > nelaica inseamna in primul
                                                      > > > > rind (cronologic) stil romanic <clasic>, abia din
                                                      > > > Evul Mediu timpuriu
                                                      > > > > apare goticul. iar goticul timpuriu nu este ce
                                                      > > > stim noi din catedrala
                                                      > > > > Sf. F. de Compostella sau goticul <nordic> atit de
                                                      > > > impresionant al
                                                      > > > > catedralei de la Koeln. pe de alta parte, un
                                                      > > > arhitect ar putea explica
                                                      > > > > mai bine cum a preluat si sintetizat goticul
                                                      > > > stilul clasic... tot
                                                      > > > > domniile lor pot vorbi despre stilurile compozite
                                                      > > > etc.
                                                      > > > > Catedrala Sf. Iosif este frumoasa. Depinde cum o
                                                      > > > privesti. Iar eu /
                                                      > > > > desi ortodoxa/ ma simt minunat cind ii trec
                                                      > > > pragul.
                                                      > > > > cit despre amplasament. .. este in buricul
                                                      > > > tirgului. pentru ce este
                                                      > > > > <urit> in jur responsabilitatea o poarta altii.
                                                      > > > > apoi, sa nu uitam ca dincolo de dimensiunea
                                                      > > > estetica o biserica este
                                                      > > > > un lacas sfint, un loc de reculegere si rugaciune.
                                                      > > > > o zi insorita,
                                                      > > > > Flori S.
                                                      > > > >
                                                      > > > > Dan Ghiocel <dan@... <mailto:dan% 40ghiocel. com>> wrote:
                                                      > > > >
                                                      > > > > Imi cer scuze, nu a fost nici o intentie de
                                                      > > > polemica religioasa,
                                                      > > > > nici intentia de a leza sentimente
                                                      > > > religioase.
                                                      > > > > Ideea era mai mult arhitecturala. Nu am stiut
                                                      > > > ca este monument
                                                      > > > > istoric, deci in acest caz miscarea pe care
                                                      > > > deja am salutat-o este
                                                      > > > > binevenita pentru a pune lucrurile la punct.
                                                      > > > > In privinta termenului folosit, obisnuit cu
                                                      > > > vederea catedralelor
                                                      > > > > gotice, am fost surprins de uratenia, si lipsa
                                                      > > > de perspectiva, ca
                                                      > > > > si de amplasamentul catedralei in discutie.
                                                      > > > Dat fiind ca in
                                                      > > > > singura vedere, din strada Nuferilor, se vede
                                                      > > > ca o magazie, inca
                                                      > > > > din anii 60, cand s-au daramat cladirile de pe
                                                      > > > colt si s-a putut
                                                      > > > > vedea mai bine, ma gandeam ca in locul acela
                                                      > > > urat si gol ar trebui
                                                      > > > > construit ceva. Si se pare ca s-a gasit un
                                                      > > > arhitect care sa
                                                      > > > > propuna ceva.
                                                      > > > > Dan G
                                                      > > > > Alexandru Nits wrote:
                                                      > > > >
                                                      > > > >> Nu cred ca acest site este locul potrivit
                                                      > > > pentru intrarea in
                                                      > > > >> polemici pe teme religioase. Va rog pastrati
                                                      > > > decenta in aceasta
                                                      > > > >> privinta si respectati credinta altora asa
                                                      > > > cum doriti ca si
                                                      > > > >> dansii sa va respecte credinta.
                                                      > > > >> Din punct de vedere cultural si istoric toate
                                                      > > > monumentele
                                                      > > > >> istorice sunt importante, nu este corect sa
                                                      > > > le ierarhizam dupa
                                                      > > > >> confesiune de pe principii ortodoxe gresit
                                                      > > > intelese.
                                                      > > > >> Cu stima,
                                                      > > > >> Alexandru
                                                      > > > >>
                                                      > > > >> ----- Original Message ----
                                                      > > > >> From: Dan Ghiocel <dan@... <mailto:dan% 40ghiocel. com>>
                                                      > > > >> To: Bucuresti@yahoogrou ps.com
                                                      <mailto:Bucuresti% 40yahoogroups. com>
                                                      > > > >> Sent: Monday, April 2, 2007 11:10:28 PM
                                                      > > > >> Subject: Re: [Bucuresti] Doamnei Florentina
                                                      > > > BAN
                                                      > > > >>
                                                      > > > >>
                                                      > > > >> Vorbind de miscarea pentru salvarea
                                                      > > > Bucurestiului, antrenamentul si
                                                      > > > >> mobilizarea generala pentru o cauza civica
                                                      > > > sunt cele mai importante
                                                      > > > >> castiguri.
                                                      > > > >> De fapt, observ ca toti vorbesc de salvarea
                                                      > > > "magaziei" catolice, dar
                                                      > > > >> despre Ateneu si Piata Palatului, putin
                                                      > > > interes,cu toate ca sunt
                                                      > > > >> urmatoarele la rand.
                                                      > > > >> Inteleg ca a fost o participare catolica
                                                      > > > masiva la mars?
                                                      > > > >> Dan G
                                                      > > > >>
                                                      > > > >> --------
                                                      > > > >> Stanescu Flori wrote:
                                                      > > > >>
                                                      > > > >> > cum adica <intruziune catolica in ortodoxia
                                                      > > > romaneasca> si, mai
                                                      > > > >> ales,
                                                      > > > >> > <catedrala in sine nu ar merita nimic.>?
                                                      > > > >> > acesta este un grup care detroneaza oameni
                                                      > > > politici sau unul care
                                                      > > > >> > atrage atentia cind se produce un abuz fata
                                                      > > > de un
                                                      > > > >> obiect/cladire de
                                                      > > > >> > patrimoniu? altfel toate luarile de pozitie
                                                      > > > risca sa se transforme
                                                      > > > >> > intr-o rafuiala perpetua cu primarul
                                                      > > > capitalei, uitindu-se
                                                      > > > >> ratiunea de
                                                      > > > >> > la care s-a pornit. nimeni nu are timp si
                                                      > > > chef de asa ceva.
                                                      > > > >> > Catedrala catolica Sf. Iosif nu este <o
                                                      > > > intruziune catolica in
                                                      > > > >> > ortodoxia romaneasca>, ea inseamna istorie,
                                                      > > > cultura si identitate
                                                      > > > >> > comunitara si nationala. Inutil sa intram
                                                      > > > acum in detalii...
                                                      > > > >> > Flori S.
                                                      > > > >> >
                                                      > > > >> >
                                                      > > > >> >
                                                      > > > >>
                                                      > > > >>
                                                      > > > >>
                                                      > > > >>
                                                      > > >
                                                      > > ------------ --------- --------- --------- --------- --------- -
                                                      > > > >> Looking for earth-friendly autos?
                                                      > > > >> Browse Top Cars by "Green Rating"
                                                      > > > >>
                                                      > > >
                                                      > >
                                                      <http://autos. yahoo.com/ green_center/ ;_ylc=X3oDMTE4MG w4Z2hlBF9TAzk3MT A3MDc2BHNlYwNtYW lsdGFncwRzbGsDZ3 JlZW5jZW50ZXI-

                                                      > >
                                                      <http://autos. yahoo.com/ green_center/ ;_ylc=X3oDMTE4MG w4Z2hlBF9TAzk3MT A3MDc2BHNlYwNtYW lsdGFncwRzbGsDZ3 JlZW5jZW50ZXI->>
                                                      > > > >> at Yahoo! Autos' Green Center.
                                                      > > > >
                                                      > > > >
                                                      > > > >
                                                      > > > >
                                                      > > >
                                                      > > ------------ --------- --------- --------- --------- --------- -
                                                      > > > > Looking for earth-friendly autos?
                                                      > > > > Browse Top Cars by "Green Rating"
                                                      > > > >
                                                      > > >
                                                      > >
                                                      <http://autos. yahoo.com/ green_center/ ;_ylc=X3oDMTE4MG w4Z2hlBF9TAzk3MT A3MDc2BHNlYwNtYW lsdGFncwRzbGsDZ3 JlZW5jZW50ZXI-

                                                      > >
                                                      <http://autos. yahoo.com/ green_center/ ;_ylc=X3oDMTE4MG w4Z2hlBF9TAzk3MT A3MDc2BHNlYwNtYW lsdGFncwRzbGsDZ3 JlZW5jZW50ZXI->>
                                                      > > >
                                                      > > > > at Yahoo! Autos' Green Center.
                                                      > > > >
                                                      > > >
                                                      > > >
                                                      > > >
                                                      > >
                                                      > > din clipul ARMELE PREGATITE realizat la ROSIA MONTANA
                                                      > > www.bitza.ro :
                                                      > >
                                                      > > ...armele le port cu mine mereu
                                                      > > am incredere in Dumnezeu !
                                                      > >
                                                      > > ____________ _________ _________ _________ _________ _________ _
                                                      > > TV dinner still cooling?
                                                      > > Check out "Tonight's Picks" on Yahoo! TV.
                                                      > > http://tv.yahoo. com/ <http://tv.yahoo. com/>
                                                      > >
                                                      > >
                                                      >


                                                    • Dan Ghiocel
                                                      Nu cred ca lista suporta discutii in continuare despre subiect. Relativ la simtul didactic , datorita traditiilor din spate si din jur, si pentru ca
                                                      Message 27 of 28 , Apr 5, 2007
                                                      • 0 Attachment
                                                        Nu cred ca lista"suporta" discutii in continuare despre subiect.
                                                        Relativ la "simtul didactic"  , datorita traditiilor din spate si din jur, si pentru ca intotdeauna m-a amuzat sa ma asez in banca, elev cuminte, nu mi-ar dispace o apropiere didactica. Presupun insa ca trebuie incercata pe "privat" ca sa nu se enerveze "lumea" (adresa mea dan@...) De fapt, am deschis discutia pentru ca nu imi plac nici slugarnicia , nici ipocrizia, dar deja sunt  vazut in pozitia de incercare de a detrona idolul iubit al miscarii. Sper ca viitorul sa ma arate gresit.
                                                        Despre Casa Poporului nu stiu prea multe, doar din auzite. Am inteles ca arhitectii au incercat sa creeze ceva monumental.
                                                        Sincer, termenul de ecumenism nu prea imi este familiar, l-am vazut folosit pe o lista crestina, dar  nu se folosea inainte de 1980 cand am plecat.
                                                        Paste fericit!
                                                        Dan G
                                                        Stanescu Flori wrote:
                                                        n-as vrea sa ne amarim mai mult decit am facut-o deja...
                                                        dar legaturile sunt evidente. numai ca dvs. mutati mereu discutia in alta parte.
                                                        ati spus despre Sf. Iosif ca este o <magaoaie>... ca se intra direct din strada etc. chiar vreti sa-mi puneti la incercare simtul didactic?
                                                        iar Casa Poporului este <monumentala> doar prin dimensiuni.. . altfel, este monstruoasa dpv estetic, social, politic si moral.
                                                        haideti sa tratam problema <Sf. Iosif> macar cu mai mult ecumenism...
                                                        Paste luminat!
                                                        Flori S.


                                                        Dan Ghiocel <dan@ghiocel. com> wrote:
                                                        Nu prea stiu care este rolul exemplului bisericii ortodoxe din Paris.
                                                        Ca sa arate ca romanii accepta orice conditii numai sa poata avea un lacas de slujba?
                                                        Da, cam asa este si pe aici, se inchiriaza biserici, se aciuieste comunitatea pe langa o biserica catolica, ceea ce este important este ca sa aiba un locas sa se adune si sa isi desfasoare  religia. Nu am inteles care este problema cu Casa Poporului. Am inteles ca este un palat monumental. Inteleg ca acum se vrea duplicata de Catedrala Mantuirii Neamului. Cum este, fiecare generatie la conducere vrea sa isi lase amprenta? Acum a venit randul lui Videanu si a gastii lui?
                                                        Dan G
                                                        Stanescu Flori wrote:
                                                        desigur, pentru ca frumosul este legat si de sentimente. si oamenii nu simt numai strict conditionati de cultul in care au fost botezati... frumos inseamna, mai ales, adevarat si bine... desigur, ar trebui sa vedem ce este adevarul...
                                                        altfel, domnule Ghiocel si in biserica ortodoxa din Jean de Beauvais din Paris se intra direct din strada si nici nu are arhitectura ortodoxa, nici nu este pictata cu albastru de Voronet. doar ca romanilor parizieni le pare tare frumoasa. mai ales ca la citiva metri se afla o statueta a lui Mihai Eminescu (tot una care iese din <canoane>.) <adevarul> este ca biserica asta a fost disputata mereu intre romanii care n-au vrut sa-si vinda sufletul si caracatita securista (cum o numeste Paul Goma, eterna).
                                                         
                                                        degeaba se schimba mesaje interminabile pe acest site pentru ca noi nu comunicam cu adevarat. si n-o facem pentru ca nu ne situam principial fata de oameni si situatii.
                                                        <La ce o folosi magaoaia asta?> va intrebati... Sincer, nu m-am intrebat de ce o fi fost nevoie sa sufere un oras intreg, o tzara, de ce au fost chinuiti si omoriti atitia romani decit trecind (chiar si la distanta de 1 km) NUMAI pe linga Casa Poporului...
                                                        Paste luminos,
                                                        Flori Stanescu

                                                        Dan Ghiocel <dan@ghiocel. com> wrote:

                                                        Frumosul este probabil relativ. Cred ca o putem compara cu un cal. Vedem fundul calului dar nu vedem capul calului.
                                                        Fundul calului o fi frumos asa cum este normal sa fie un fund de cal. In general insa, si la un cal si la o cladire, nu te astepti sa ii vezi doar fundul, ci te astepti macar sa se intuiasca si fatada sau capul. In general, bisericile au un pic de spatiu, de degajare, in jur, si o perspectiva care sa le puna in valoare.  Catedrala asta nu are nimic in fata, intrarea este direct din strada, ascunsa intre alte constructii. Si de fapt, ce face constructia din spate, ce are de-a face cu catedrala? In spate nu sunt intrari, ferestre, nimica.Nu stam in spatele unui cal fiindca da cu copita, dar in spatele navei, ce afecteaza?
                                                        Stiu ca de-a lungul timpului a atras  pe bucuresteni ca pe muste cu acele concerte de orga, probabil singurele concerte gratis in oras.
                                                        Sunt suficiente lacasuri sfinte pentru reculegere si rugaciune in Bucuresti sub forma bisericilor crestine ortodoxe.
                                                        Daca am trecut la sentimente personale, felicitari pentru senzatiile minunate la trecerea pragului.
                                                        Eu. probabil mai insensibil, trecand zi de zi, ani de zile, pe langa ea, ma intrebam : La ce o folosi magaoaia asta?"
                                                        Dan G
                                                        Stanescu Flori wrote:
                                                        pai, de ce este urita? arhitectura catolica nelaica inseamna in primul rind (cronologic) stil romanic <clasic>, abia din Evul Mediu timpuriu apare goticul. iar goticul timpuriu nu este ce stim noi din catedrala Sf. F. de Compostella sau goticul <nordic> atit de impresionant al catedralei de la Koeln. pe de alta parte, un arhitect ar putea explica mai bine cum a preluat si sintetizat goticul stilul clasic... tot domniile lor pot vorbi despre stilurile compozite etc.
                                                        Catedrala Sf. Iosif este frumoasa. Depinde cum o privesti. Iar eu / desi ortodoxa/ ma simt minunat cind ii trec pragul.
                                                        cit despre amplasament. .. este in buricul tirgului. pentru ce este <urit> in jur responsabilitatea o poarta altii.
                                                        apoi, sa nu uitam ca dincolo de dimensiunea estetica o biserica este un lacas sfint, un loc de reculegere si rugaciune.
                                                        o zi insorita,
                                                        Flori S. 

                                                        Dan Ghiocel <dan@ghiocel. com> wrote:
                                                        Imi cer scuze, nu a fost nici o intentie de polemica religioasa, nici  intentia de a leza sentimente religioase.
                                                        Ideea era mai mult arhitecturala. Nu am stiut ca este monument istoric, deci in acest caz miscarea pe care deja am salutat-o este binevenita pentru a pune lucrurile la punct.
                                                        In privinta termenului folosit, obisnuit cu vederea catedralelor gotice, am fost surprins de uratenia, si lipsa de perspectiva, ca si de amplasamentul catedralei in discutie. Dat fiind ca in singura vedere, din strada Nuferilor, se vede ca o magazie, inca din anii 60, cand s-au daramat cladirile de pe colt si s-a putut vedea mai bine, ma gandeam ca in locul acela urat si gol ar trebui construit ceva. Si se pare ca s-a gasit un arhitect care sa propuna ceva.
                                                        Dan G
                                                        Alexandru Nits wrote:
                                                        Nu cred ca acest site este locul potrivit pentru intrarea in polemici pe teme religioase. Va rog pastrati decenta in aceasta privinta si respectati credinta altora asa cum doriti ca si dansii sa va respecte credinta.
                                                        Din punct de vedere cultural si istoric toate monumentele istorice sunt importante, nu este corect sa le ierarhizam dupa confesiune de pe principii ortodoxe gresit intelese.
                                                        Cu stima,
                                                        Alexandru

                                                        ----- Original Message ----
                                                        From: Dan Ghiocel <dan@ghiocel. com>
                                                        To: Bucuresti@yahoogrou ps.com
                                                        Sent: Monday, April 2, 2007 11:10:28 PM
                                                        Subject: Re: [Bucuresti] Doamnei Florentina BAN


                                                        Vorbind de miscarea pentru salvarea Bucurestiului, antrenamentul si
                                                        mobilizarea generala pentru o cauza civica sunt cele mai importante
                                                        castiguri.
                                                        De fapt, observ ca toti vorbesc de salvarea "magaziei" catolice, dar
                                                        despre Ateneu si Piata Palatului, putin interes,cu toate ca sunt
                                                        urmatoarele la rand.
                                                        Inteleg ca a fost o participare catolica masiva la mars?
                                                        Dan G

                                                        --------
                                                        Stanescu Flori wrote:

                                                        > cum adica <intruziune catolica in ortodoxia romaneasca> si, mai ales,
                                                        > <catedrala in sine nu ar merita nimic.>?
                                                        > acesta este un grup care detroneaza oameni politici sau unul care
                                                        > atrage atentia cind se produce un abuz fata de un obiect/cladire de
                                                        > patrimoniu? altfel toate luarile de pozitie risca sa se transforme
                                                        > intr-o rafuiala perpetua cu primarul capitalei, uitindu-se ratiunea de
                                                        > la care s-a pornit. nimeni nu are timp si chef de asa ceva.
                                                        > Catedrala catolica Sf. Iosif nu este <o intruziune catolica in
                                                        > ortodoxia romaneasca>, ea inseamna istorie, cultura si identitate
                                                        > comunitara si nationala. Inutil sa intram acum in detalii...
                                                        > Flori S.
                                                        >
                                                        >
                                                        >




                                                        Looking for earth-friendly autos?
                                                        Browse Top Cars by "Green Rating" at Yahoo! Autos' Green Center.



                                                        Looking for earth-friendly autos?
                                                        Browse Top Cars by "Green Rating" at Yahoo! Autos' Green Center.



                                                        Be a PS3 game guru.
                                                        Get your game face on with the latest PS3 news and previews at Yahoo! Games.



                                                        Now that's room service! Choose from over 150,000 hotels
                                                        in 45,000 destinations on Yahoo! Travel
                                                        to find your fit.

                                                      • Your message has been successfully submitted and would be delivered to recipients shortly.