http://www.hri.org/news/greek/kyber/2000/00-06-28.kyber.html
___________________________________________________
Αθήνα, 28 Ιουνίου 2000
Η ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΣΥΝΤΑΚΤΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΑΝΤΑΠΟΚΡΙΤΩΝ
ΞΕΝΟΥ ΤΥΠΟΥ ΑΠΟ ΤΟΝ ΥΠΟΥΡΓΟ ΤΥΠΟΥ & ΜΕΣΩΝ ΜΑΖΙΚΗΣ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗΣ ΚΑΙ ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΟ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟ ΔΗΜΗΤΡΗ ΡΕΠΠΑ
..........
ΦΙΛΗΣ: Χθες, δημοσιεύθηκε η έκθεση της Επιτροπής εναντίον του ρατσισμού και της ξενοφοβίας του Συμβουλίου της Ευρώπης, η οποία, ανάμεσα στις άλλες χώρες, αναφέρεται και στην Ελλάδα. Θα ήθελα ένα σχόλιο για την έκθεση, δεδομένου ότι συνιστάται, από ένα κατ` εξοχήν έγκυρο όργανο ευρωπαϊκού επιπέδου, στη χώρα μας να προχωρήσει σε νέα μέτρα αντιμετώπισης του ρατσισμού, τον οποίο διαπιστώνει σε πάρα πολλές πλευρές της κοινωνικής και κρατικής δραστηριότητας.
ΡΕΠΠΑΣ: Ολοι μας έχουμε εμπειρία της ελληνικής πραγματικότητας. Γνωρίζετε ότι η ελληνική κοινωνία είναι ανεκτική στο διαφορετικό, είναι μία κοινωνία η οποία έχει δεχθεί οτιδήποτε μπορεί να συνιστά διαφορά σε όλους τους τομείς. Είτε αυτό αφορά ήθη, είτε αφορά πολιτισμό, είτε αφορά θρησκευτικές ή άλλες πεποιθήσεις. Η ελληνική κοινωνία διακρίνεται για την ισονομία και την ισοπολιτεία της. Δεν επιτρέπονται διακρίσεις. Θεωρώ ότι το ελληνικό κράτος δεν επιτρέπει τέτοιου είδους διακρίσεις. Αντιθέτως. Η θεσμική συγκρότηση της χώρας μας είναι επαρκής. Κυρίως, όμως, θα μου επιτρέψετε να πω ότι αυτό που έχει σημασία είναι η νοοτροπία, οι αντιλήψεις των ίδιων των πολιτών, των Ελλήνων. Θα πω, λοιπόν, ότι στον τομέα αυτό οι Ελληνες πρωτοπορούν. Θεωρώ ότι οι Ελληνες, ως πολίτες, δέχονται πολίτες από άλλες χώρες, δέχονται ότι μπορεί να συνυπάρχουν με ανθρώπους που είναι φορείς πολύ διαφορετικών αντιλήψεων από τις δικές τους. Θεωρώ ότι είναι υπερβολικές τέτοιες κατηγορίες. Δεν δέχομαι ότι η Ελλάδα μπορεί να κατηγορηθεί, τουλάχιστον για διακρίσεις σε αυτόν τον τομέα.
ΦΙΛΗΣ: Στην έκθεση αυτή διατυπώνονται συγκεκριμένα στοιχεία, όπως, για παράδειγμα, ότι από τις 220.000 αλλοδαπούς που ζήτησαν πράσινη κάρτα στη χώρα μας, έλαβαν μόλις οι 23.000. Επ` αυτού κάποιο σχόλιο;
ΡΕΠΠΑΣ: Γνωρίζετε πολύ καλά ότι για να οδηγηθούμε στην εξαγωγή χρήσιμων συμπερασμάτων, πρέπει να εξετάζουμε το θέμα από κάθε άποψη. Μη μένετε σε μία αποσπασματική προσέγγιση, γιατί τότε τα συμπεράσματα που θα βγάλετε δεν θα είναι ορθά. Γνωρίζετε, επίσης, ότι ξεκίνησε μία διαδικασία νομιμοποίησης -εφόσον διαθέτουν όλες τις σχετικές προϋποθέσεις- ξένων πολιτών που εγκαταστάθηκαν στην Ελλάδα. Είναι ακόμη γνωστό, ότι χιλιάδες ή και εκατοντάδες χιλιάδες ξένοι πολίτες έχουν εισέλθει και έχουν εγκατασταθεί στη χώρα μας, αλλά αποφεύγουν να ενταχθούν σ@ αυτή τη διαδικασία. Να συμμορφωθούν, δηλαδή, και να επιδιώξουν τη νομιμοποίησή τους. Ολα αυτά είναι θέματα με τα οποία δεν ασχολείται το συγκεκριμένο όργανο. Πολλοί, λοιπόν, απ@ αυτούς δεν συμμετείχαν ή δεν επέλεξαν να συμμετάσχουν σ@ αυτές τις διαδικασίες που δρομολόγησε το ελληνικό κράτος. Αρα, λοιπόν, θα πρέπει -για να είμαστε αντικειμενικοί και να οδηγηθούμε σε σωστά συμπεράσματα- να έχουμε πλήρη γνώση του θέματος και να μην αγνοούμε μία σημαντική παράμετρο, προβάλλοντας μία ειδική πτυχή του όλου θέματος. Το ότι η Ελλάδα έχει δεχθεί μόνο την τελευταία περίοδο μεγάλο κύμα ξένων πολιτών και πως προχωρεί σε πρωτοβουλίες, νομοθετικές και άλλες, προκειμένου να αντιμετωπίσει αυτό το θέμα, είναι γεγονός. Οι όποιες ατέλειες ή ελλείψεις παρατηρούνται στην προσπάθεια εφαρμογής αυτής της πολιτικής, δεν είναι δυνατό να αποτελέσουν τη βάση και την αφορμή για να διατυπώνονται τέτοιες κατηγορίες.
ΜΠΟΥΑΤΑΡ: Είναι μια άλλη περίπτωση που αφορά Ελληνες πολίτες της Νέας Κίου. Επειδή μας είπατε ότι η κατάσταση είναι πολύ καλή και πολύ ωραία, το κράτος δεν δέχεται να γίνονται διακρίσεις κ.τ.λ., τί προτίθεται, επιτέλους, να κάνει η κυβέρνηση και το κράτος ενάντια στην απόφαση του Δημοτικού Συμβουλίου της Νέας Κίου που χαρακτηρίστηκε από το Συνήγορο του Πολίτη ως παράνομη, ως παραβίαση διαφόρων ξένων κειμένων που έχει υπογράψει η Ελλάδα, απαγορεύει και καθιστά παράνομες διακρίσεις αυτού του τύπου;
ΡΕΠΠΑΣ: Πρέπει να σας πω ότι το αντιμετωπίζει η Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση. Εχουν γίνει επανειλημμένες συσκέψεις με τη συμμετοχή όλων των εμπλεκόμενων τοπικών αρμόδιων φορέων. Θεωρώ ότι υπάρχουν θέματα τα οποία προκύπτουν, λόγω αντιδικιών προσωπικού χαρακτήρα. Υπάρχει ένα φαινόμενο «βεντέτας», που εκδηλώνεται συχνά σε κάποιες περιοχές. Απέχει πολύ, όμως, το όποιο πρόβλημα παρατηρήθηκε εκεί, από το να φθάνουμε στο σημείο να κατηγορείται η Ελλάδα ότι ασκεί πολιτική διακρίσεων σε βάρος μιας ομάδας συμπολιτών μας. Δεν ισχύει αυτό.
ΜΠΟΥΑΤΑΡ: Ο Συνήγορος του Πολίτη τα χαρακτήρισε παράνομα.
ΡΕΠΠΑΣ: Ο Συνήγορος του Πολίτη κάνει εύστοχες επισημάνσεις και διατυπώσεις για πολλά θέματα. Πιστεύω ότι αξιοποιείται από τη διοίκηση η όποια πρόταση, η όποια εισήγηση του Συνήγορου του Πολίτη, στο πλαίσιο των κείμενων νόμων. Αλλά, θεωρώ ότι είναι υπερβολική αυτή η αποσπασματική προσέγγιση κάποιων θεμάτων. Σε κάθε κοινωνία υπάρχουν προβλήματα.
ΜΠΟΥΑΤΑΡ: Αλλά, και κάθε πολιτεία αναγνωρίζει την ύπαρξη αυτών των προβλημάτων. Δεν κλείνει τα μάτια της.
ΡΕΠΠΑΣ: Εσείς προσεγγίζετε ένα θέμα, μία πτυχή από το σύνολο των θεμάτων, μόνο και μόνο για να κάνετε μία συνολική κατηγορία. Αυτή η υπέρβαση, θεωρώ ότι δεν είναι λογική και δεν είναι παραδεκτή.
ΜΠΟΥΑΤΑΡ: Δεν κατηγορούμε. Περιγραφή κάνουμε.
ΡΕΠΠΑΣ: Είδατε -και το αναφέρω με αφορμή τις ερωτήσεις και το διάλογο που κάναμε μετά από αυτές τις ερωτήσεις- τη θλιβερή συνέπεια, στις προσπάθειες που έκανε ένας συνοριακός φρουρός να εμποδίσει την παράνομη είσοδο στην Ελλάδα κάποιων ξένων πολιτών. Θέμα για το οποίο, βεβαίως, η Ελλάδα διατύπωσε διάβημα προς την αλβανική κυβέρνηση, η οποία θα πρέπει να προχωρήσει σε ενίσχυση της φύλαξης των συνόρων της, για να μην επιτρέπει σε πολίτες της, που μάλιστα προβαίνουν σε παράνομες δραστηριότητες, να εισέρχονται στην Ελλάδα, να περνούν από τα σύνορά της. Θα πρέπει να τιμήσουμε τη συνείδηση καθήκοντος, την αυταπάρνηση με την οποία ασκούν τα καθήκοντά τους οι συνοριακοί φρουροί, προκειμένου να εξασφαλίσουν ομαλές συνθήκες κοινωνικής ζωής σε μία πολύ ευαίσθητη περιοχή. Αντιλαμβάνεστε πως η Ελλάδα είναι μία χώρα σε μια περιοχή που, εξ αυτού και μόνο του λόγου, αντιμετωπίζει πολλά προβλήματα, τα τελευταία χρόνια. Εχει αλλάξει ο χάρτης, έχουν αλλάξει τα δεδομένα. Θα πρέπει, λοιπόν, όλα να τα δούμε με αυτό το πρίσμα, προκειμένου να βγάλουμε @επαναλαμβάνω- ένα συνολικό, άρα ορθό, συμπέρασμα.
ΦΙΛΗΣ: Τελικώς, δέχεστε ή όχι τη σύσταση, την προτροπή του Οργάνου του Συμβουλίου της Ευρώπης προς τη χώρα μας, να λάβει πρόσθετα μέτρα αντιμετώπισης του ρατσισμού;
ΡΕΠΠΑΣ: Η Ελλάδα πάντοτε θα παίρνει πρωτοβουλίες και θα λαμβάνει μέτρα, προκειμένου να αντιμετωπίσει προβλήματα που υπάρχουν. Και υπάρχουν προβλήματα. Πάντα υπάρχει περιθώριο βελτίωσης σε όλους τους τομείς. Βεβαίως, όμως, έχουμε κάνει σημαντικά βήματα προόδου. Αλλωστε, η δημιουργία αυτού του θεσμού, του λεγόμενου «Συνήγορου του Πολίτη», ήταν δική μας απόφαση, δεν υπήρχε λίγα χρόνια πριν. Ολα αυτά, λοιπόν, δείχνουν σε ποια κατεύθυνση κινούμαστε: στην κατεύθυνση εκσυγχρονισμού, βελτίωσης των συνθηκών στην ελληνική κοινωνία. Και βεβαίως, μέσα από τέτοιου είδους συζητήσεις δεν μπορώ να δεχθώ, το απορρίπτω κατηγορηματικά, οποιοδήποτε κατηγορητήριο, σύμφωνα με το οποίο υπάρχει στην Ελλάδα ρατσισμός ή η Ελλάδα είναι μία κοινωνία διακρίσεων. Γνωρίζετε πολύ καλά ότι στο παρελθόν, μιλώντας για ανάλογα θέματα, καυτηριάσαμε εντόνως φαινόμενα ή πρωτοβουλίες αυτοδικίας, καταγγείλαμε εκδηλώσεις ρατσισμού ή ξενοφοβίας που προήρθαν και από παράγοντες της Τοπικής Αυτοδιοίκησης ή άλλους παράγοντες δημόσιας ζωής. Η θέση μας είναι αμετακίνητη πάνω σε αυτό. Δεν θα πρέπει, λοιπόν, να κατηγορούμαστε γι` αυτά. Γιατί φθάνουμε σε σημείο να κατηγορούμαστε και για έλλειψη πολιτικής βούλησης. Και αυτό δεν είναι παραδεκτό.
_______________________________________
Greek Helsinki Monitor
e-mail: office@greekhelsinki.gr
Internet Addresses:
Balkan Human Rights Web Pages: http://www.greekhelsinki.gr
The Balkan Human Rights List: http://www.egroups.com/group/balkanhr/fullinfo.html
The Greek Human Rights List: http://www.egroups.com/group/greekhr/fullinfo.html
Dikaiomatika! [monthly human rights review in Greek]: http://www.egroups.com/group/dikaiomatika/fullinfo.html
Mail Address:
P.O. Box 60820
GR-15304 Glyka Nera, Greece
Telephone and Fax:
Tel. +30-1-347.22.59;
Fax +30-1-601.87.60
________________________________________
Send Email