Allora, cercavo questo libro, e nonostante sia stata deviata dapprima da un
libro sull'arte del sesso orale e poi da un romanzo di amore tra marinai e
giocatori di Baseball o qualcosa del genere, sono eroicamente riuscita 1) a
non comprare nulla su Amazon
e 2) a trovare il libro  che cercavo.
  - NB che non ho comprato nulla solo perché il libro lo avevo già preso a
Londra. Secondo me, non vale la spesa, ma se proprio vi avanzano i soldi... -
  Dunque, in linea di massima è un librino superficiale assai e che
ripropone i soliti stereotipi sullo shopping insieme e cose così (shopping
con Carlo&Bruno? Eeeeeeeeeeeek!). Sono stereotipi positivi, almeno, e molto
Politically Correct (da farti cariare i denti). Ma insomma, se vogliamo
documentarci su cosa pensa il mondo, ecco un punto di vista.

1) Straight Women, Gay Men: Absolutely Fabulous Friendships

Book Description A
In an era when men and women are alleged to be from different planets and
unable to communicate with each other, gay men and straight women seem to
communicate almost effortlessly. Perhaps it's because this is not a
relationship undertaken for convenience or forced by societal pressure but
one that is carefully chosen on the basis of common interests, mutual
respect, and real affection. Or perhaps it's because, freed from the
stereotypical male-female roles, gay men and straight women relate to one
another simply as people. Straight Women, Gay Men celebrates the importance
of these friendships.

Book Description B

The old title, A Couple of Friends, focused on the friendship. In fact, the
subtitle was,The Remarkable Friendship Between Straight Women and Gay Men.
Friends in huge letters in the title, friends in the subtitle. And that's
what my buddy and I have. We're just a couple of friends, and we do indeed
have a remarkable friendship.

Compare that with the new title. Big letters: Straight Women, Gay Men. As
if that's the most important thing about the relationship! Then, in little
bitty letters: Absolutely Fabulous Friendships. Almost absolutely
inconsequential.

I think this is wrong. Wrong, wrong, wrong. The whole point of the first
book is that my orientation and his orientation (or for that matter, our
races) don't matter between us. Even though they are the inescapable
components in our lives and help shape how we relate to our worlds, our
friendship comes FIRST.

So, I bought it, because I want my buddy to read what it has to say about
us and other friendships like ours. I hope he likes it. I know for SURE
that he'll have his own outspoken opinion about it either way! But I'm also
tempted to find an older copy with the original title and picture, because
I believe it was a little more to the point than this supposedly "updated"
revision.

2) WHY GAY GUYS ARE A GIRL'S BEST FRIEND

Questo deve essere ancora peggio del primo a livello di valore del testo,
ma almeno, mi pare di far capire, è intenzionalmente comico.


NB. Siccome Amazon ti dice cosa altro ha comprato chi ha preso un dato
libro, pare che i fan di Harry Potter si interessino pure alle Fag Hag (o
viceversa?)


Veruska

Posso condividere con voi la gioia di aver acquistato oggi il dvd del RHPS??
Avevo già la cassetta, ma il dvd ha anche gli specials etc etc...

Baci

Zury
che non vede l'ora di guardarsi il dvd!

----- Original Message -----
From: "Veruska" <sabucco@...>
To: <ginevras_tynant@yahoogroups.com>
Sent: Friday, April 11, 2003 9:17 PM
Subject: Re: [Ginevra's Ty Nant] musical?


At 11.45 11/04/2003 -0700, you wrote:
>   ..nn vorrei essere banale..ma credo che il rocky horror sia +adatto..ke
>ne dici verru!?!?

Yes, il grande classico e non si può non amarlo (appro, io ho con me la
foto del televisore di Paola con il boa del potere dalla festa di
capodanno, devo riuscire a diffonderla...)
  anche se il mio musical preferito in assoluto è di una eterità da fare
schifo, ma il mio lato gotico reclama a gran voce: Fantasma dell'Opera
Insomma, la coppia Christine e Raoul chissenefrega, ma il Fantasma, il tema
del mostro-genio, la Belle Epoque'...

Ahhh....come ho scritto, una delle mie ossessioni è l'800. Sopportatemi :-)





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Ok, visto che avevo detto solo nome e di dove sono mi impegno un po' di più.

Come già detto sono Manuela (o Zuraide online) e sono di Milano. Sono del
1976, 17 Novembre. Scorpione ascendente scorpione e la prova vivente che
l'astrologia non è proprio tutta campata per aria.

Lavoro come impiegata e la cosa mi sta lentamente uccidendo...in realtà
vorrei fare, e so che un giorno ci riuscirò, la scrittrice. Nel frattempo mi
accontenterei di lavorare come traduttrice.

Amo l'inglese con tutto il cuore e, come Shari, se appena posso evito di
leggere o guardare roba tradotta. Leggo tantissimo dai libri ai fumetti (sia
comics americani, sia manga) alle fanfiction, rigorosamente slash, perchè
fra le altre cose quelle gen/het di solito sono scritte abbastanza da
schifo.

Guardo anch'io diverse serie televisive, amo il cinema, ma anche il teatro,
specie i musicals, che però frequento più all'estero che in Italia. Negli
ultimi 12 mesi gli spettacoli che mi sono piaciuti di più: Cats a Londra
l'anno scorso pochi giorni prima che lo chiudessero (per l'emozione quando
si sono spente le luci sono scoppiata a piangere....); una commedia diretta
da Kenneth Branagh The play what I wrote in cui ogni sera cambiava l'ospite
e quando sono andata io c'era Sting sempre a Londra; a Vancouver a Knight
with Ian McKellen (amo quell'uomo!).

In campo musicale sono di gusti decisamente vari (o confusi, a seconda delle
opinioni). Prendendo tre cd dal mio archivio a caso trovo: Hair OST, un cd
di De Falla( Popular spanish suite e altro) e il cd dei Calling.


Ho un gatto di nome Q per cui stravedo e che, rendendosene conto,
approffitta in modo spudoratamente felino della situazione.

Sono stata in Canada e ci ho lasciato il cuore. Probabilmente è lì che andrò
a vivere appena ne avrò la possibilità, anche se per iniziare ci sono molte
chances che io sbarchi a Londra per la fine dell'anno, inizio anno prossimo.

Beh, credo di aver sproloquiato abbastanza a lungo.

Piacere di conoscervi tutti!!

Baci

Zury

At 11.45 11/04/2003 -0700, you wrote:
>   ..nn vorrei essere banale..ma credo che il rocky horror sia +adatto..ke
>ne dici verru!?!?

Yes, il grande classico e non si può non amarlo (appro, io ho con me la
foto del televisore di Paola con il boa del potere dalla festa di
capodanno, devo riuscire a diffonderla...)
anche se il mio musical preferito in assoluto è di una eterità da fare
schifo, ma il mio lato gotico reclama a gran voce: Fantasma dell'Opera
Insomma, la coppia Christine e Raoul chissenefrega, ma il Fantasma, il tema
del mostro-genio, la Belle Epoque'...

Ahhh....come ho scritto, una delle mie ossessioni è l'800. Sopportatemi :-)





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At 11.45 11/04/2003 -0700, you wrote:
>   ..nn vorrei essere banale..ma credo che il rocky horror sia +adatto..ke
>ne dici verru!?!?

Yes, il grande classico e non si può non amarlo (appro, io ho con me la
foto del televisore di Paola con il boa del potere dalla festa di
capodanno, devo riuscire a diffonderla...)
  anche se il mio musical preferito in assoluto è di una eterità da fare
schifo, ma il mio lato gotico reclama a gran voce: Fantasma dell'Opera
Insomma, la coppia Christine e Raoul chissenefrega, ma il Fantasma, il tema
del mostro-genio, la Belle Epoque'...

Ahhh....come ho scritto, una delle mie ossessioni è l'800. Sopportatemi :-)

..provvedo anche io (altrimenti che c sto a fare qui..?!?!?!?!)..a presentarmi..

Sono mauro..il ragazzo di colui che ha detto di essere felicemente fidanzato con un altro iscritto alla ml..ho 25 (tra qualche mese 26)..e sn anche io di milano!!

..laureando alla fine del mese in economia..super impegnato..in ogni senso..lavorativamente, con lo studio e con il cuore..(felicemente..ah!scusatemi..tanti bacini, topo!!)..faccio volontariato in ospedale dalle "mie bambine" (ricorda nulla???)..

adoro cani, gatti, giraffe, zebre (a pois..notare il riferimento musicale..poco poco poco gaio..), tigrotti, cuccioli in generale (tranne quelli di fenicottero..(e nn me ne voglia il club amici delo feni!!) ;)), la mostarda, il panettone (MA RIGOROSAMENTE CON I CANDITI!!)..sono un alcolista anonimo..(nn perchè sia iscritto al club..ma solo xche credo che se dovessero misurare la quantità di alcool presente nelle mie vene..mi farebbero membro..onorario..!!)..i musical, shakespeare, la musica classica, il balletto, l'opera italiana, i romanzi di agatha christie..

..odio la colomba, le barbabietole..i moralisti, i politici..talvolta i miei capi ufficio..

..con riferimento ai gusti musicali..nn potrei essere + cula (e mi si passi il termine!!..tanto nn credo che mi si offende nessuno..qui..almeno..)..comincio..siete pronti!?!?!?

..MARCELLA BELLA (la mitica FA CHIC!!!), MADONNA, la RAFFA, la RETTORE, MINA, ANASTACIA, PAOLA e CHIARA..ROXETTE..insomma chi + cula ne ha + ne metta..

beh, penso che d cazzate ne abbia sparate anche troppe..torno a lavorare che è meglio..

..baci diffusi a iosa a tutte le femminucce..

mauro.

P.S. Ah!..pi, un consiglio spassionato da parte mia ai criticoni della ml yaoi.."take it..."..vedi tu se aggiunger "easy" o lasciar così..x me potrebbe anche andare fin troppo bene!! ;))

> (perchè sento il coro "Ciaaaaaaaao Paola" delle persone in cerchio?
> Vabbé...).

Ciaaaaaaaaaaaaaaaaao Paola. :)

Già che ci siamo, finalmente che ho tempo, mi alzo anch'io dalla mia
seggiolina.

Ilaria, 1982 (ok, praticamente '83, settimana più, settimana meno...).
Tecnicamente iscritta alla facoltà di Lingue, dove però non mi vedono
da... (conto sulle dita) 6 mesi circa. Nella vita faccio...
praticamente nulla di quello che è generalmente considerato
produttivo.
Passo il mio tempo leggendo qualunque cosa (libri, fanfiction, manga,
siti Internet vari ed eventuali), e seguendo svariate serie televisive
(mi piacciono Buffy, Angel, Smallville, Star Trek, X-Files, e così
via).
Sono entrata da poco nel tunnel di "The Lord of the Rings". Non ne
uscirò mai più. Ci si sta troppo bene.
Amo i gatti alla follia, ma non posso tenerne.
Adoro la lingua Inglese, e se appena posso evitare di vedere/leggere
qualcosa tradotto in Italiano, lo faccio.
Slasho qualunque cosa, anche se spesso poco seriamente (sì, sono io
quella di Hamtaro ^^; ).

A proposito delle 'simpatiche reazioni'... non potrei dire meglio di
quanto abbiano fatto Ale e la ragazza dell'altra ml. All in all...
mah.


Shari

PS. Facciamo un giro di presentazioni, che dite?

 

Veruska wrote:
>> PS. Facciamo un giro di presentazioni, che dite?

Pronti!

Alessandro, 1975. Laureato da un mese in Scienze & Tecnologie Alimentari.
Disoccupato (!). Felicemente fidanzato con un altro partecipante a questa
ML.
Appassionato di tante cose che riguardino l'Irlanda del Nord e la cultura
Anglosassone. Faccio lo speaker di eventi sportivi a tempo perso. Amo la
musica barocca, la musica di Mike Oldfield, il teatro classico, il cinema di
Peter Greenaway, la cucina indiana, il caffè. Quando posso nuoto (e mi
sfianco subito!!), quando ero giovane (!) tiravo di scherma.

Alex (aka Ventnoir)
www.gaydar.eu.com/escape75

Carissime/i,

leggo delle reazioni alla creazione della mailing list e rimango a metà tra
lo sgomento ed il divertito.

Sgomento perché, francamente, I miss the point.
Divertito, perché non credevo che esistessero al mondo tante persone così
sontuosamente impegnate nel sociale...

Ho 28 anni, sono gay (lasciamo perdere i frequenti "rigurgiti etero", per
stasera), frequento da due anni un dipartimento pubblico gay-unfriendly,
detesto i locali gay e rischio la forca tutti i santi sabati pomeriggio
quando mi capita di andare in giro per strada mano nella mano col mio uomo,
oppure quando mi azzardo a dargli un bacetto in un'osteria da eteroni.
Non ho mai partecipato (né mai lo farò) ad organizzazioni che parlino di
quanto dovrebbero essere considerati normali i gay e quanto bisogna
rispettare le diversità né mai participerò ad alcuna discussione (tranne
questa, forse) dove vengano propugnate badilate di aria fritta del tipo "la
diversità è una ricchezza" e bla bla bla.

Faccio lo sforzo, tutti i santi giorni della mia vita da quando mi alzo a
quando vado a letto, di non perdere il mio tempo blaterando sui grandi
sistemi e sul come dovrebbe essere la società (i.e. noi), ma di sfruttare
quel tempo per vivere (i.e. di *essere* la società) come più ritengo giusto
con l'unica restrizone del rispetto per l'altrui individuo.
Ecco, il rispetto appunto.
Partecipo a questa mailing list perché nella mia vita ho bisogno non solo di
"probi viri" che difendano a spada tratta lo stato del frocio, del negro,
dell'islamico, del comunista ecc., ma anche di chi è in grado di regalare,
con un po' di colore o con una battuta idiota, uno straccio di sorriso che
pare mancare sulle facce (e nelle parole) di molti, di troppi.
E, ohibò, senza che nemmeno me ne accorga scopro, grazie a nobili Custodi
delle Virtù, che sono finito in un gruppo di ghettizzatrici che non vedono
l'ora di sventolarmi al mondo come "l'amico frocio" perché fa chic.

Ringrazio costoro per avermi aperto gli occhi ma, a dirla tutta, potevano
farne a meno.

La singolarissima idea che negli arcobaleni possano essere compresi solo i
mondi che ci fanno comodo ha un che di fastidioso. Nell'arcobaleno devono
trovare posto tutti, se vogliamo essere franchi. Nell'arcobaleno devono
trovare posto i gay che vanno pazzi per il cruising, quelli che vogliono
difendere a spada tratta la loro normalità, quelli che vogliono trovare da
scopare nelle dark, quelli che vogliono prendere il tè con la loro amica
(quella impegnata e degna di lode) e quelli che vogliono prendere il caffè
nero con la loro amica (quella fag-hag, o come volete chiamarla, quella
detestabile e ghettizzatrice).
E non solo: in un arcobaleno coerente trovano posto anche quelli che di gay
non hanno nessuna voglia di parlare, quelli che non sopportano l'idea di
ritrovarsi davanti due uomini che si baciano al bar, e i gay che non hanno
alcuna intenzione di avere donne nella loro vita (nemmeno di vederle).

Altrimenti facciamo bene a lasciar perdere gli arcobaleni, ché il rispetto è
un concetto unico ed indivisibile che deve essere applicato a tutti,
compresi quelli che mettono su una ML di amici dei gay.

E non solo: chissà perché, quando mi sono ritrovato ad avere bisogno di
qualcuno che difendesse la mia identità di frocio (in un bar o ad una festa
etero) c'erano loro, quelle che ci ghettizzano, quelle che non ci vogliono
trattare come qualsiasi "esseri umani"; quelle che, magari con due parole
sopra le righe, hanno fatto passare ad altri la voglia di trattarci come
checche assatanate di cazzo...

Mi chiedevo, in quei momenti, dove fossero nascosti i Paladini della Virtù:
mi giravo a cercarli e non ce n'era traccia. Forse si trovavano raccolti in
qualche convegno intitolato "In un mondo di esseri umani" a discettare di
quanto il globo possa essere più umano civile, colorato, rispettoso?
Oppure, scrivevano qualche accorata lettera intrisa di umanità nell'intento
di spiegare quanto le persone a destra e a sinistra siano tutti uguali?
Siano lodati costoro. Ma intanto tutte queste persone, quando ce ne è stato
bisogno non le ho mai viste.

Quanto agli "amici dell'ornitorinco", la zelante scrittrice che sostiene che
nessuno sognerebbe mai di creare un club di "amiche delle persone basse" o
"amiche delle persone bionde", forse non è a conoscenza che al mondo
esistono club (rispettabilissimi) di ogni genere e grado, ne cito solo
alcuni:

"Amici dell'alborella e del pesce di lago"
"Amici della Bianchina"
"Amici dell'atleta"
"Amici del cazzo" (giuro)
"Amici della piadina"
"Amici delle porcellane"
"Amiche del taglio e cucito"
"Amici della pastasciutta"
(per non dimenticare quelli decisamente più seri in appoggio alle più varie
e disparate sfaccettature dell'umanità)
........................................

Potrei andare avanti per righe e righe, chiunque (tranne costei,
evidentemente) potrebbe citarne a iosa.

Anzi, sono convinto che esita da qualche parte un club degli "Amici delle
Virtù": lo cerchino, lor signori, e facciano pervenire la loro adesione.

Alex (che non si scusa affatto di essere stato lungo e noioso e che sta
benissimo)

At 19.51 10/04/2003 +0200, you wrote:
>Queste sono le risposte che ho avuto sulla ml dell'ysal.
>Che ci devo fare? Vi allego in altra mail la risposta che ho dato io.
>Veru, se *Effe* è elfodiluce lo ammazzo di legnate, ti avverto. :P
>Visto che pubblica da anni su gay.it e non esattamente sul corriere della
>sera on line...
>:PPP

Paola, non lo so se Effe è elfodiluce, non so neppure se sta sull'YSAL.
Quello che io so, e ammetto di aver solo scorso rapidamente le repliche
perché a me buona parte delle mail dell'YSAL mi mandava ai matti per la
mentalità spesso ristretta  e il parlare bene ma razzolare da schifo di chi
scriveva (scusate ragazze/i che venite dalla ML, ma è così che la vedo io,
padronissime/i di dissentire, ovviamente), per cui sono andata via.
Ad ogni modo, è chiaro che le ML di fag hag così come di yaoiste possono
essere viste/vissute come autoghettizzazione o come modo per stare un po'
insieme a persone che condividono i tuoi stessi interessi.
Poi  ci sono anche i momenti in cui una/o si sente pugnace e va fuori nel
mondo e combatte per i propri diritti. Ma è bello, quando ti chiedi se ne
valga alla fine la pena e se sei tu l'unico scemo, sapere che hai una
cuccia calda di persone che ti capiscono e ti supportano senza che tu debba
spiegare alcunché (nel mio caso le slashfan/yaoiste e le fag hag).
Io credo che sia legittimo appropriarsi del termine fag hag, così come tra
gay ci si dà della frocia senza problemi. E' un processo sociale di
riappropriazione dello stigma che tutte le minoranze vivono.
Insomma, tutto questo che sto dicendo è molto trito e ritrito, ovviamente,
e il succo del messaggio è che sono d'accordo con te.
Certo, le obiezioni possono essere valide se hanno frainteso il tuo
messaggio, ossia se hanno pensato che tu facessi una forma di razzismo
all'incontrario, ossia non ti frequento se non sei gay/ornitorinco,
appunto. Non so, prova eventualmente a dare una ultima spiegazione a passo
1, e vedi se capiscono. Io frequento le persone con cui mi trovo bene: dati
i miei consumi culturali e il mio lavoro e i miei gusti etc,  guarda caso i
miei colleghi ed i miei amici sono in larga parte gay o slashfen. Sto bene
con loro, perché dovrei cercarmi degli amici dichiaratamente
Eterosenzaombradidubbio apposta? Ma siamo scemi? Voglio dire, io leggo
fantasy, non posso frequentare appassionati di fantasy? Devo frequentare
solo lettori di letteratura  mainstream? Seeeeeeeeeeeeee!

D'altro canto, il pregiudizio contro le FH è presente nella scena etero e
nella scena gay. Qualcuno qui ha mai letto l'orrido e offensivo Fag Hag,
meglio noto come "Nella tribù degli uomini" di Robert Rodi, edito in Italia
dalla ZOE? E' un libro che riproduce tutti i peggiori stereotipi sulla FH
(obesa, sessualmente frustrata, volgare, semisquilibrata e così via) Se lo
volete leggere, vi faccio le fotocopie, perché non è il caso che una cosa
del genere venda.

Per quel che mi riguarda, e qui termino lo sproloquio, sono d'accordo con
te. Magari prova a ripostare il tuo messaggio chiarendo meglio le tue
posizioni che, a una lettura veloce ed esterna possono sembrare 'razziste',
e vedi che succede.

PS. Facciamo un giro di presentazioni, che dite?
Comincio io:
Io sono Veruska, 1971.
Sociologa, saggista, curatrice di due collane di fumetti Boys' Love e gay
in Italia, orgoglioso membro dell'AMLA da un numero infinito di anni, fan
di The X Files, Trigun, Star Trek, Star Wars, Eroica e, per la mia somma
disperazione, ora anche di Saiyuki.
Leggo fantasy e sono appassionata di storia vittoriana.
Adoro i carciofi, Londra e le mie piante di geranio.

Well, that's all folks!

ecco.
alla fine l'ho creata per questo questa dannata ml. per sfogarmi. e mi
sfogo, cazzo.
mi piacerebbe che voi iscritti diceste qualcosa. ma non importa. uno è
libero anche solo di leggere.
ma davvero, non pensavo che venisse presa in questo modo.
credevo che per chi leggesse yaoi o amasse i film gay fosse consueta quella
sensazione di "guarda quella pazza" che ci relega ogni volta ai margini
della "comunità di persone NORMALI".
sono davvero triste. molto molto triste.
perchè non siamo "fissate coi gay".
ecco, questo è quello che meno mi sarei aspettata da persone che leggono
yaoi.
solo è quello che ci capita.
forse è quello che *mi* capita. non lo so più.
eppure sono CERTA di vivere la mia vita in un certo modo.
e di non ghettizzare ne *baracconizzare* nessuno.
la mia vita è buffa, ma perchè la mia dimensione spazio - temporale l'ha
creata uno con l'indigestione da peperonata. ma non è mica colpa mia.
ma di là (nell'altra ml) sono proprio sola. Sola sola solissima.
Quindi forse ho sbagliato davvero. Perchè non ci posso credere che non ci
sia nessuno che la pensi come me lì dentro. Nessuno che abbia mai sentito
parlare di fag hag.
Niente. Sola.
Ed era *esattamente* per farmi sentire meno sola che è nata Ginevra's Ty
Nant.
Boh... Forse ho sbagliato.

TQM

Lo conoscerete, magari....

 

Sbonk.
Io ci rinuncio.
Davvero.

TQM

Da Mime:


> CIAO!
> SINCERAMENTE ANCH'IO QUANDO L'HO LETTA SONO RIMASTO UN PO'... DI STUCCO!
> DI SERA MENTRE INVIO I LAVORI PER POSTA ELETTRONICA MI CAPITA DI CHATTARE,
> MA CHATTO IN QUALSIASI TIPO DI CHAT, SENZA AVERE BIDOGNO DI UNA CHAT DEL
> GENERE! ^_^ (CON TUTTO IL RISPETTO!)
> IO PENSO CHE UNA PERSONA POSSA ESSERE REPUTATA UNA PERSONA AMICA ANCHE SE
è
> ETERO BISEX, GAY, VEGETARIANO, MAGRO GRASSO BELLO O BRUTTO!
> SAREBBE PIU' CARINO FARE UNA ML PER AMICI IN GENERALE!
> IO HO TANI AMICI ETERO, GAY, DONNE E UOMINI! ^_^;;;
> CAPISCO ANCHE CHE SIA STATA FATTA, PENSANDO AD UNA COSA POSITIVA, PERò
> EFFETIVAMENTE AGLI "MAICI GAY" PENSO NON FACCIA COSI' PIACERE! MAGARI MI
> SBAGLIO!^_^;
> PROBABILMENTE PERCHE' IN QUESTO PERIODO STAI MEGLIO CON RAGAZZI GAY, MA
> MAGARI PERCHE' NON HAI TROVATO RAGAZZI ETERO, O RAGAZZE ETERO O RAGAZZE
> OMOSESSUALI, O CANGURI VOLANTI, O GATTONI PELOSI CHE TI POTESSERO
CONSOLORA
> O FARE DIVERTIRE! ^_^
> ANCHE IL MODO DI DIRE DI ESSERCI APPRIOPRIATE DI CERTI DISPREGIATIVI PER
> CHIMARE QUESTE COMPAGNIE DI DONNE CON AMICI GAY.... MA DAI! ^_^;;;;
> VABBE'!
> VI BACIO CMQ!
> SMAK!
> MARCO^_^

Ok... ho risposto.
Ma porcaccia... ma è mai possibile che proprio in un posto dove si trovano
appassionate/i di yaoi mi vengano a dire che sono io ad autoghettizzarmi???
:-(((((
Ok... dissimulo, ma ci sono rimasta nu' poco maluccio.
Più che altro perchè temo che ci sia molto di teorico e poco di vita
vissuta.
Gente che quando dici "le mie adorabili checche" pensa che tu stia
offendendo qualcuno.
Niente *boa del potere kitch*, insomma.
Ma la verità è che CAZZO, io in questa vita ci vivo davvero.
E voi (adorabili checche) ASCOLTATE fa chic, porca puttana. E' un fatto.
Non è che me lo invento io perchè "avere l'amico gay fa figo". Eccheccazzo.
Anyway chissene.
So solo che non va mai bene. Se uno è omofobo dice che sei strana a stare
con "certa gente".
Se crede di essere open mind dice "ma perchè ti ghettizzi?".
Ma si fottano un po' tutti quanti, và.
:-((((((
Quello che mi conosola è che qui dentro non ci sono solo io.
Se no, davvero, a questo punto mi ero bell'e sparata nelle palle (che
*ancora* non ho).

TQM decisamente in mood storto.

Ah!!! Volevo dare le benvenute/i a quell/e che si sono iscritti oggi. Lo
so... dico un sacco di parolacce, ma cercate di sopportarmi, ok?
E vorrei una sorta di *totale anarchia* qui dentro. Quella che c'è intorno a
me, insomma.
Sentitevi davvero liberi di dire quello che volete.
Grazie per esservi iscritti (oggi mi serve).

----------------

Per tutti quelli che hanno risposto:

Io di sicuro non mi offendo. E' quello che pensate e lo rispetto.
Non conoscendomi credo in quello che dite e credo che voi lo diciate senza
pensare di offendere me o altri.
Quello che vi posso dire è che non penserò mai alla persona alla quale
voglio + bene al mondo in questa terra come una "simpatica curiosità".
Peraltro non vi ho mai detto di essere io stessa etero.
Ho sentito tante e tante volte fare questo discorso.
Rigurardo ai locali che frequento, principalmente.
Ma anche riguardo alle nostre rassegne, alle nostre feste, ai siti, alla tv
o quant'altro.
E' una forma di discriminazione? Forse è così.
Però la verità è che a volte si ha solo voglia di stare o parlare con
persone che sanno com'è la tua vita.
Si ha voglia di uscire e non preoccuparsi di niente. Non occuparsi di vicini
di tavolo che mi fissano per tutta la serata se ho voglia di stare con la
mia ragazza. O se il mio migliore amico bacia il suo ragazzo.
O provarci con il tipo che sta al bar, che è così carino... senza trovarsi
un naso sanguinante.
Non voglio sentire blaterare di lontano "hai visto quei froci?".
Non mi va. Non sempre almeno. Non si può fare un pride ogni giorno. A volte
si ha solo bisogno di vivere.
E non è semplice. Frequentare le persone che frequento non è moda. E' la mia
vita.
E siccome non è una cosa solo mia, abbiamo aperto la ml per tutte quelle
persone che vivono come noi.
E' autodiscriminazione?
Forse sì.
Ma non è *fenomeno*. E' un modo per essere se stessi più liberamente.
Certo, mi direte che uno se ne deve fregare.
Ma davvero, non è sempre facile e non sia ha sempre voglia di combattere.
Soprattutto, non è sempre facile *farlo da soli*.
Si ha voglia anche di non sentirsi gli unici. O le uniche.
Non esisterebbero, altrimenti, *tutte* le associazioni. E non solo quelle di
gay e lesbiche, ma anche quelle dei collezionisti di francobolli di
ornitorinchi o degli amanti del pollo fritto del Kentucky.
Trovare persone che vivono un pezzettino delle loro vite simili alle nostre.
Persone che capiscano quello che per noi è importante e quello che non lo è.

Spero davvero di essermi spiegata.

TQM

Queste sono le risposte che ho avuto sulla ml dell'ysal.
Che ci devo fare? Vi allego in altra mail la risposta che ho dato io.
Veru, se *Effe* è elfodiluce lo ammazzo di legnate, ti avverto. :P
Visto che pubblica da anni su gay.it e non esattamente sul corriere della
sera on line...
:PPP

TQM

------------------------------------

Scusate... so che queste iniziative(^^;) hanno propositi opposti a principi
razzisti, ma nonostante tutto confesso di esser piuttosto perplesso davanti
a ciò che ho letto.
Non voglio tirarla per le lunghe ad evitare di diventar noioso, dirò solo
che molti punti riconducono ad un'immagine stereotipata (e non voglio dire
da fenomeno da baraccone, ma ci siamo quasi) dell'omosessuale più che
avvicinarsi alla realtà delle cose, contribuendo paradossalmente a
ghettizzarne il ruolo.
E sorvolo sugli appellativi alternativi di "fag hag", davvero aberranti...
mi chiedo solo se riferendosi a persone che si sostiene di rispettare non si
possa evitare di scadere in questo modo.
Anch'io vedo solo un mondo arcobaleno, proprio per questo vorrei che
sparissero certi luoghi comuni.
Baci-baci,

*Effe*

----------------

sottoscrivo in pieno tutto quanto detto da effe, che ha espresso benissimo
quello che penso e che ho sempre pensato anch'io.
non ho mai avuto fiducia, e credo mai l'avrò, nell'auto-ghettizzazione, che,
nonostante nasca con i migliori intenti e serva per far accettare alla gente
ogni possibile diversità, mi lascia sempre un "amaro in bocca", affermando i
propri diritti in questo modo si rischia di chiudersi sempre più nel proprio
mondo, invece di cercare il modo migliore per integrarsi.
il ritrovarsi sotto la stessa "bandiera" dovrebbe essere il primo passo per
l'affermazione della diversità, ma non deve diventare, secondo me, una
gabbia dorata in cui rinchiudersi, dopo aver ottenuto un certo risultato si
dovrebbe cercare di superare la "barriera" e vivere insieme agli altri.

una delle esperienze più pittoresche, e da un certo punto di vista più
deludenti, che io abbia vissuto è stata a roma, quando una sera io, le pucci
ed altri amici siamo entrare in una specie di pub-disco gay. evidentemente
gli uomini che si trovavano lì non avevano mai visto una donna in carne ed
ossa, visto che appena siamo entrate tutti si sono girati a guardarci a
bocca aperta e con occhi sbarrati. non volevano credere che delle donne (per
giunta etero!!!!!) potessero entrare nel loro locale. uno di questi
addirittura, mentre gli passavamo davanti, si è lamentato a voce alta, in
modo che tutte noi potessimo sentirlo, dicendo "ah! ma queste sono ancora
qui!" evidentemente infastidito dalla nostra presenza.
ora io arrivo a capire che si possa rimanere sorpresi per i primi 2 minuti,
ma un comportamento del genere lo ritengo non solo maleducato e scortese, ma
soprattutto intollerante e razzista, fino a prova contraria io sono libera
di andare in qualsiasi posto se lo voglio, perché devo sentirmi indesiderata
e guardata come se fossi un mostro alieno solo perché donna e solo perché
non gay? ma scherziamo!!
per fortuna i posti non sono tutti così, e so da sola che quello era
sicuramente un unico caso, però sono rimasta ugualmente davvero stupita e
non ho potuto fare a meno di pensare: perché proprio i gay, che per tanti
anni (e purtroppo ancora adesso) hanno dovuto subire l'intolleranza e
l'ignoranza di persone stupide e bigotte, ora si comportano nello stesso
modo?

quello che spero io è di vedere un giorno dei posti per "essere umani" e
basta, in cui tutti possano entrare senza esibire particolari attestati,
visto che la categoria "umanità" dovrebbe già comprendere ed inglobare di
per sé ogni tipo di persona, dal gay all'etero, al bi, al cristiano, al
buddhista, al nero, al rosso, al giallo, a quello di destra, a quello di
sinistra, ecc. ecc.
per come la vedo io la diversità è una ricchezza (ogni essere umano è
diverso ed unico nello stesso momento, per questo sono anche convinta che le
generalizzazioni di categoria abbiano un valore limitato, possono essere
buone come materiale di studio sociologico o come materiale per fare
sondaggi commerciali per vendere prodotti^^, ma non possono certo spiegare
la profondità e l'unicità del singolo. io posso avere dei tratti in comune
con chi ha la mia stessa età, o è del mio stesso sesso o è vissuto nel mio
stesso posto, però questa è solo una base superficiale dietro la quale ci
sono io, greta, il singolo essere umano, unico ed irripetibile negli altri,
e sopra la quale è costruita la mia personalità, unica anch'essa. si capisce
che sono asociale ed individualista?^^;)
insomma la diversità di ogni essere umano (che è uno dei suoi beni +
preziosi) non dovrebbe essere "ghettizzata" ed etichettata, ma vissuta
orgogliosamente insieme agli altri.
vippu*** (che è d'accordo col pucci effe e che si è dilungata troppo come al
solito^^)

----------------------------------

Hem... scusate... forse sto per tirare in piedi un casino come mio solito...
però... questa lettera mi ha messo un brivido.
Voglio dire: l'amicizia è una cosa bellissima, il "migliore amico" è ancora
più fantastico... ma perchè "il mio migliore amico gay"??? Perchè non "il
mio migliore amico" e basta?
So che questa iniziativa è fatta con le migliori intenzioni, però non riesco
a non trovarci, anche se in modo positivo e tutto, un fondo "razzista".

Insomma, mi sembra come un club tipo "Gli amici dell'ornitorinco", come
se il fatto di avere un amico gay fosse uno status, qualcosa da esibire
come se si trattasse di una "simpatica curiosità", come avere un amico con
sei dita per piede, o come un cagnolino ben toelettato.
Uno degli scopi dell'Ysal, oltre alla diffusione del manga e dello
shonen-ai,
è proprio quello di diffondere una mentalità di uguaglianza e rispetto fra
tutte le persone, di qualsiasi razza o credo. La cosa più auspicabile è
lo smettere di considerare il gay un "diverso". Diverso da cosa o da chi?
Ogniuno di noi è diverso e particolare, unico. L'omosessualità non è che
una parte di noi, come essere biondi o mori, alti o bassi. Nessuno si
sognerebbe
mai di creare un club di "amiche delle persone basse" o "amiche delle
persone
bionde".
Questo modo di pensare (oh... ma com'è carino il mio amico gay!) è un modo
in più per ghettizzare, per "tenere separato".
Mi piacerebbe tanto sapere cosa ne pensano i ragazzi di questa ML, come
si possono sentire loro... Io non mi sentirei bene.
Spero di non avere offeso nessuno (a volte non ho molto controllo, so cosa
penso ma non lo so comunicare bene^^).
Bacioni
Faty

-----------------------------------

Devo dire che la penso esatamente allo stesso modo. Io
credo che il sottolineare le differenza sia una forma
di discriminazione, comunque. Che sia un modo come un
altro per puntare il dito.
Credo che se c'è un ragazzo che è tuo amico lo adori,
poi se è gay, etero, maschio, femmina o che altro che
cambia? Cosa ti rende diversa da chi ha un amico o
un'amica etero tanto da dover partecipare a una ML?
Boh in effetti come dice Faty è una cosa difficile da
spiegare, e anch'io spero di non aver offeso nessuno,
ma io sinceramente mi sentirei a disagio se fossi
omosessuale e avessi un amico che partecipasse a una
ML come questa.

Lo conoscerete, magari....
Però alle mie faggies preferite mando questo link di immagini yaoi e buon
divertimento!

http://www.clubclassic.net/gallery/cartoons/plnunn_1.html

A.

"There are those who can tell you
What your fantasies mean
But I don't feel the need to
Understand everything"

..che la nonna sia un mito nn ci piove..dopo il tombolo, vero..??

..cerchiamo xò d limitare le uscite con le biondone..CAPITO!?!!?!?!?!?!?!? ;))

 Ventnoir <alex.fox@...> wrote:

La Nonna è un mito!!
Dalle un bacio da parte mia.
La prossima volta ti piombo in casa con una biondona così almeno la
rassicuro: a una certa età c'è bisogno di certezze...


A.

"There are those who can tell you
What your fantasies mean
But I don't feel the need to
Understand everything"


----- Original Message -----
From: "Mab @ BVR" <mab@...>
To: <ginevras_tynant@yahoogroups.com>
Sent: Wednesday, April 09, 2003 9:10 PM
Subject: [Ginevra's Ty Nant] incredibile


> due settimane fa mi arriva il tanto agnognato pacchetto della yaoicon con
> dentro i poster della Nitta (e la maglietta ^^) che erano i gadget di
> quest'anno.
> dico (mentre siamo in macchina) alla nonna (con la quale vivo) che ho
> ricevuto il pacchetto e bla bla, che li attaccherò in camera insieme a
molti
> altri che ho diligentemente conservato aspettando questo momento.
> finalmente attacco su tutta la parete le cose della Nitta (più due di
Kaori
> Yuki).
> con mia somma felicità il commento della nonna (risaputamente un'omofoba
> DOC) è "ma non hanno le mani un po' grandi?".
> io tiro un sospiro di sollievo.
>
> ieri sto mangiando tranquillamente a tavola e mia nonna ritorna in sala
dopo
> avere chiuso la finestra di camera mia:
> "***, ma quelli attaccati al muro sono TUTTI uomini. uomini CON uomini.
NON
> SARAI MICA GAY?!?!".
> sto per rimettere in faccia a mia mamma il piatto di spinaci filanti della
> findus quando dico "ma nonna, ti avevo anche avvertito!"
> lei mi guarda con aria di disapprovazione.
>
> Alla fine, riferendosi alla foto in bianco e nero del mio ex, dice
"MENOMALE
> che hai lasciato la foto di ***. Almeno un uomo *uomo*".
> Mi stavano scendendo i lacrimoni dagli occhi.
>
> TQM
>
>
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La Nonna è un mito!!
Dalle un bacio da parte mia.
La prossima volta ti piombo in casa con una biondona così almeno la
rassicuro: a una certa età c'è bisogno di certezze...


A.

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What your fantasies mean
But I don't feel the need to
Understand everything"


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From: "Mab @ BVR" <mab@...>
To: <ginevras_tynant@yahoogroups.com>
Sent: Wednesday, April 09, 2003 9:10 PM
Subject: [Ginevra's Ty Nant] incredibile


> due settimane fa mi arriva il tanto agnognato pacchetto della yaoicon con
> dentro i poster della Nitta (e la maglietta ^^) che erano i gadget di
> quest'anno.
> dico (mentre siamo in macchina) alla nonna (con la quale vivo) che ho
> ricevuto il pacchetto e bla bla, che li attaccherò in camera insieme a
molti
> altri che ho diligentemente conservato aspettando questo momento.
> finalmente attacco su tutta la parete le cose della Nitta (più due di
Kaori
> Yuki).
> con mia somma felicità il commento della nonna (risaputamente un'omofoba
> DOC) è "ma non hanno le mani un po' grandi?".
> io tiro un sospiro di sollievo.
>
> ieri sto mangiando tranquillamente a tavola e mia nonna ritorna in sala
dopo
> avere chiuso la finestra di camera mia:
> "***, ma quelli attaccati al muro sono TUTTI uomini. uomini CON uomini.
NON
> SARAI MICA GAY?!?!".
> sto per rimettere in faccia a mia mamma il piatto di spinaci filanti della
> findus quando dico "ma nonna, ti avevo anche avvertito!"
> lei mi guarda con aria di disapprovazione.
>
> Alla fine, riferendosi alla foto in bianco e nero del mio ex, dice
"MENOMALE
> che hai lasciato la foto di ***. Almeno un uomo *uomo*".
> Mi stavano scendendo i lacrimoni dagli occhi.
>
> TQM
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>
>

due settimane fa mi arriva il tanto agnognato pacchetto della yaoicon con
dentro i poster della Nitta (e la maglietta ^^) che erano i gadget di
quest'anno.
dico (mentre siamo in macchina) alla nonna (con la quale vivo) che ho
ricevuto il pacchetto e bla bla, che li attaccherò in camera insieme a molti
altri che ho diligentemente conservato aspettando questo momento.
finalmente attacco su tutta la parete le cose della Nitta (più due di Kaori
Yuki).
con mia somma felicità il commento della nonna (risaputamente un'omofoba
DOC) è "ma non hanno le mani un po' grandi?".
io tiro un sospiro di sollievo.

ieri sto mangiando tranquillamente a tavola e mia nonna ritorna in sala dopo
avere chiuso la finestra di camera mia:
"***, ma quelli attaccati al muro sono TUTTI uomini. uomini CON uomini. NON
SARAI MICA GAY?!?!".
sto per rimettere in faccia a mia mamma il piatto di spinaci filanti della
findus quando dico "ma nonna, ti avevo anche avvertito!"
lei mi guarda con aria di disapprovazione.

Alla fine, riferendosi alla foto in bianco e nero del mio ex, dice "MENOMALE
che hai lasciato la foto di ***. Almeno un uomo *uomo*".
Mi stavano scendendo i lacrimoni dagli occhi.

TQM

Caspita, quanti! Devo mettermi alla ricerca... stasera
lascio una lista a mio padre, così forse riesce a trovarmene
qualcuno con Kazaa (^^)

 

Ovvero...

----- Original Message -----
From: "Mab @ BVR" <mab@...>


> Ho trovato questa interessante lista. Però sono i nomi in
inglese...

[cut]

Caspita, quanti! Devo mettermi alla ricerca... stasera
lascio una lista a mio padre, così forse riesce a trovarmene
qualcuno con Kazaa (^^)

YG

Ho trovato questa interessante lista. Però sono i nomi in inglese...
A parte il fatto che li ho visti quasi tutti, direi che mancano un po' di
film di Valentino e qualche film cazzuto che tipo ho visto solo io (sia
lodata Gay.tv) come l'indimenticabile "Sebastian", film norvegese che sembra
una fiction originale scritta sulla ml yaoi... :-P

***movies for fag hags***

the adventures of priscilla, queen of the desert
beautiful thing
bedrooms & hallways
before night falls
billy elliot
boys don't cry
the broken hearts club
but i'm a cheerleader
get real
gods and monsters
hedwig and the angry inch
i think i do
in the gloaming
the iron ladies
L.I.E.
lie down with dogs
like it is
lilies
the living end
the lost language of cranes
love and human remains
maurice
the next best thing
the object of my affection
priest
strawberry & chocolate
to wong foo, thanks for everything! julie newmar
trick
the velocity of gary
velvet goldmine
wilde

*new movie additions as of 27 march 2002:*

all over me
after stonewall
before stonewall
better than chocolate
big eden
the boondock saints
the celluloid closet
different for girls
edge of seventeen
heavenly creatures
the incredibly true story of two girls in love
it's my party
jeffrey
kiss me guido
love! valour! compassion!
out of the past - the struggle for gay and lesbian rights in america
threesome
torch song trilogy
urbania

*brand new movie additions as of 30 april 2002:*

flawless

YaoiGirl, ho visto che ti sei iscritta...
E penso che ci sia anche tu, Veru...

Yuppyyyyyyyyyyyy!!!

Ieri sera, in un delirio mai visto in chat, abbiamo deciso per questo nome
allucinante.

Non vi dico... ma vi faccio un riassunto. :-P
Volevamo rendere l'idea che i nostri fag fossero frizzanti e che rendessero
allegra la nostra vita. E siamo finite a pensare ad acqua minerale e
particelle di sodio... E quale migliore acqua se non quella preferita da Lex
Luthor (eh eh eh)? E così è venuta fuori la Ty Nant. Solo che ci serviva il
nome di una fag hag *famosa*... et voilà... chi meglio di GINEVRA?
Ah ah ah....
Questo per farvi capire in che posto di pazzi siete capitate...

:-P

Cmq... ci pensavamo da un po' (io da un bel po') a creare una ml che
riunisse un
po' di fag hags italiane, perchè la ml originale internazionale (fag hags
united) era più che altro un'accozzaglia di pubblicità di pessimo gusto...
Ed eccola!!!
Speriamo di trovare tanta gente come noi, che magari è frociarola da una
vita e non lo sa...
^^

TQM

My friend asked me this question:
"Why are you in a faghags community?"
Looking at his eyes, My answer:
"I'm a fag and i LOVE hags."

Sincerely,
BP

^_____^

TQM

Quando sono le 4.30 e la follia si fa sentire, nelle chat di mirc nascono le
cose più strane...

Visto che non esisteva un gruppo italiano, (e la ml internazionale è molto
spam e poco altro) ecco nascere Ginevra's Ty Nant: la prima mailing list di
fag hag italiane.

Se non sai cos'è una fag hag non è molto importante. Ci chiamano in molti
modi: fruits flies, frociarole, amichecche... molti di questi nomi sono
dispregiativi, ma come hanno fatto i nostri fags prima di noi, ce ne siamo
appropriate comunque.

Quello che importa è che siamo donne, di qualunque orientamento sessuale,
che a-do-ra-no i loro amici gay. Amiamo uscire con loro, stare con loro,
piangere con loro e ridere con loro. Per nessuna ragione al mondo vorremmo
che fossero etero. In alcun modo vorremmo cambiarli.

Se eri al ballo di fine anno con il tuo amico gay, se è stato lui il tuo
testimone di nozze, se è la prima persona che chiami quando vieni lasciata
da un uomo, se non ti perdi un pride... allora sei una fag hag.

Questa mailing list è per noi. Per fare sapere al mondo chi siamo e come
amiamo vivere. Per sapere in ogni momento che non siamo strane o matte. E
soprattutto non siamo sole. Ma è anche per tutti i nostri adorati amici.

Per tutti quelli che vedono solo un mondo arcobaleno.
^^

TQM