In article <8lb6cp287k@...>, "Laura" says...
>
>QUEMAN VIVO A DIRIGENTE INDIGENA EN AMAICHA DEL VALLE - TUCUMAN


�Amaich� del Valle? Lindo lugar ese; est� en la ruta que va desde Taf� del Valle
hacia Cafayate, es el lugar m�s alto de esa ruta, desde donde se divisan algunos
nevados (del Aconquija).

En cuanto a la quema del ind�gena, d�cese que debe ser atribuida a los
bolivianos enardecidos, m�s no a los "Kilme" o "Quilmes", dado que si bien era
un pueblo ind�gena, del mismo s�lo quedan ruinas...


>Un dirigente indigena de la Comunidad de Amaicha del Valle - Tucuman
>(Argentina) situada al oeste de la Capital (168 km) ha sido practicamente
>quemado vivo por la familia Cruz, quien representa intereses economicos que

Pong�monos de acuerdo: �lo quemaron o no lo quemaron? Decir "pr�cticamente
quedado vivo" no es exactamente lo mismo que "quemado vivo".

Los Cruz, de or�gen boliviano, se enarcedieron porque los grupos nacionalistas
del Tucum�n (archienemigos de los descendientes de P�o Trist�n), les quemaron
algunas de sus plantaciones.


>cuentan ademas con apoyo politico. El sabado 10 del corriente en dicha

Eso es mentira. Nadie apoya a los bolivianos, menos a los Cruz. En realidad los
nacionalistas tucumanos lo que quer�an era "crucificar" a los Cruz. Se les fue
la mano a estos buenos muchachos...


>Comunidad, Jorge Santucho fue rociado con nafta, cuando se encontraba


�Santucho? jop! Vaya apellido que se mand� el pseudoind�gena... �no habr� sido
alguno que qued� "variando" -o desvariando- por los bosques tucumanos desde el
a�o 1974/5?



>manejando el tractor comunitario, en la tareas de desalambrar tierras que
>hab�an sido cercadas inconsultamente por Hector Cruz, quien obtuvo  hace
>varios a�os precariamente un terreno para realizar un proyecto hotelero que
>a la fecha se encuentra cuestionado. Este se�or
>ha sido denunciado nacional e internacionalmente por la depredaci�n de los
>recursos arqueol�gicos de  la Ciudad Sagrada Diaguita de Quilmes, donde ha
>construido un hotel turistico en el mismo centro de la ciudad, destruyendo
>irreversiblemente los  PATRIMONIOS CULTURALES ANCESTRALES de la ARGENTINA.

All� no hay hotel alguno. De los "Kilme" o "Quilmes" muy poco queda, tan s�lo
algunas ruinas.

Le recomiendo, do�a Laura, algunas lecturas arqueol�gicas "relevantes" sobre el
tema, entre las que cabe citar las del Profesor Scigliano (uno de los pioneros
en los hallazgos arqueol�gicos de Santa Rosa de Tastil), que podr� ilustrarla un
poco m�s sobre el particular.

>LA CONSTITUCION NACIONAL DICE: LAS TIERRAS COMUNITARIAS NO PUEDEN SER
>VENDIDAS, TRANSFERIDAS, EMBARGADAS O SUSCEPTIBLES DE HERENCIA ARTICULO 75
>INCISO 17". Parad�jicamente, la familia Cruz procedia a cercar quince
>hectareas de tierras donde se encuentra la sede de la Comunidad de  Amaicha,
>y hogares de comuneros, privandoles incluso de energ�a electrica y agua, e
>intimandolos compulsivamente a desalojar el lugar en 24 horas.

El art. 75 inc. 17 todav�a no fue reglamentado. Entonces, no es de aplicaci�n
inmediata.

Aqu� en este territorio no existe eso de que "la tierra es del que la trabaja".
La tierra es, fue y ser�, de los latifundistas, aunque algunas veces pueda no
agradarnos.

Los Cruz, pese a su or�gen (bolivianos, eso habla "per se" muy mal de ellos) en
cuanto se propon�an explotar las tierras (arar la tierra) y brindar fuente de
trabajo para el campesinado, no era mal visto, salvo por los patriotas
nacionalistas que con justificada raz�n prefieren que sean los descendientes de
los diaguitas y "Kilme", antes que un boliviano, quien lleve a cabo esa
explotaci�n.

>Ante esta situaci�n el Cacique de la Comunidad, Miguel Pastrana, convoca a
>una reuni�n de comisi�n directiva, a fin de
>decidir los pasos a seguir y se decidi� a quitar el alambrado y acceder al
>espacio comunitario, y darle los servicios m�nimos para la subsistencia a
>las familias afectadas.
>Ante esta actitud, un grupo de empleados, comandados por el hijo de Cruz, de
>nombre Franco, agredieron violentamente a
>pedradas y portando armas de fuego a los/as doscientos comuneros/as
>(ancianos/as, ni�os/as y mujeres), y rociaron con nafta al tractor a su
>conductor Jorge Santucho, prendi�ndole fuego. Santucho en este momento se
>debate entre la vida y la muerte en el Hospital Centro de Salud de la ciudad
>de San Miguel de Tucuman.


Lleg� tarde esta informaci�n. Don Santucho ya est� tranquilo y descansando.

>"Otro hecho que se encuentra denunciado en los Tribunales de esta Provincia,
>es del Secretario de Cultura de la Comunidad de Quilmes, Santiago Santos,fue
>atacado en la ruta que une ambas comunidades, habiendole destrozado la
>motocicleta en la cual se
>movilizaba, y despues de recibir una feroz paliza que lo dejo inconsciente,
>amenazaron a sus familiares de matarlo si seguia denunciando las actividades
>de la familia Cruz".

�y qu� es lo que hac�a un ind�gena en una motocicleta y, para colmo, habiendo
falsificado su or�gen, dado que -como le dije- los "Kilme" o "Quilmes" ya no
existen?


>"A�n esta fresco en nuestra memoria como, en 1997, en la ciudad de Brasilia,
>fue quemado vivo el dirigente Shavante Galdinho, por el hijo de un miembro
>de la Corte Suprema de este pa�s, quien en connivencia con sus amigos,
>basado en la impunidad del poder, realizaron semejante acto".

Shavante Galdinho estaba acusado de violaci�n a 3 meninhas. La justicia nada
hizo, motivo por el cual los familiares de las ni�as hicieron lo mismo que los
Montoneros con Aramburu: justicia por mano propia.


>En la Argentina hay muchos casos de agresiones, de muertes y desapariciones
>de dirigentes indigenas, pero esta es la primera vez que vemos un acto de
>horror de semejantes caracteristicas.

En la Argentina no hay ind�genas. Y si los hay, deber�an ser deportados a
Bolivia.


>
>Para mayor informaci�n: Diario La Gaceta de Tucuman de los d�as 9, 11 y doce
>de junio de 2000, asi como al Cacique de
>dicha Comunidad, Miguel Pastrana, Telefono 03892-421088.


>
>Agradecemos la difusi�n de lo expuesto.

M�s que difundir habr�a que encanar a los Cruz.

>
>> > > INCAI (CENTRO DE INVESTIGACION Y CAPACITACION
>INDIGENA (Tel/Fax
>> > > 0381-4230730
>> > >
>> > > CO.NA.MI (CONSEJO NACIONAL DE LA MUJER INDIGENA)
>conami@...
>> > > mailto:conami@...>
>> > >
>> > >
>> > > Pueblos Indmgenas
>http://www.geocities.com/RainForest/Andes/8976
>> > > http://www.geocities.com/RainForest/Andes/8976>;
>> > > pueblosindigenas@...
><mailto:pueblosindigenas@...>
>
>
>
>
>--------------------------------------------------------------
>
>"desde el hilo tendido como arado de viento..."
>
>--
>"desde el hilo tendido como arado de viento..."
>
>

Saludos cordiales
Carlos F. Poli

arono@... ha scritto nel messaggio
<8l9vns$knv$1@...>...
>USE ONLY WITH COPPER BRANCH CIRCUIT CONDUCTORS.
>A SE FOLOSI NUMAI CONDUCTORI DE CUPRU MULTIFILARI.


       La alia nacia lingvo latinida estas la
>rumana.  Chu ghi povus esti tiu?  Kial diable mia varmigilo surhavus
>afishon rumanan?  Mi devas dubi pri tio.

Ne dubu, ĝi estas ĝuste la rumana. Nu, eble oni intencis vendi ĝin al
Rumanio sed fine ĝi prenis alian direkton. Ankaŭ ni vidas kelkfoje
informilojn en la japana lingvo kvankam en Italio apenaŭ loĝas
japanoj. ;o)


>Dankon!

Nedankinde!
>
>Arono
>
Eŭgenio
>
>
>Sent via Deja.com http://www.deja.com/
>Before you buy.

Pejno Simono ha scritto nel messaggio
<8la67i$qfk$11$1@...>...
>
>[...]
>
>Ĉu oni menciu la Nurenbergan Klubon en informado? Ja povas impresi
>interesaton, ke la Volapuk-klubo transiris al Esperanto. Sed honeste
tiam
>oni devus ankaŭ konfesi, ke la klubo poste aliĝis al aliaj
planlingvaj
>movadoj. Do pli bonas ne mencii elstarige la Nurenbergan Klubon kun
ĝia
>komplika historio.
>
Mi legis kaj ankoraŭ legos la tutan ĉapitron. Tre interese. Dankon!
Nu, kion diri, certe estas multaj neklaraj aferoj en nia historio.
Legante ĉi tiun ĉapitron de ESPERANTO SEN MITOJ de Ziko, al oni venas
la penso ke oni devas reskribi tutan la historion de la esperanta
movado. Mi estas certa nur pri unu afero, ke ne estas mi kiu faros
tion. Sekve dum mi atendas ke iu alia faru tion, mi ne havas multajn
elekteblojn: Aŭ mi akceptas, iom kritike, la mitoplenan, malnovtipan
historion, kiun mi havas submane, aŭ mi ĉesas legi kaj paroli pri nia
historio.


Al mi ŝajnas esti normala sinteno kontentiĝi per azeno ne havante
ĉevalon.
Memkompreneble la aŭto venas nur poste... Same oni trovus multe da
malklaraj, eĉ kontraŭdiraj aferoj en la diversaj naciaj versioj de la
historio de Eŭropo. Do ankaŭ ĝia historio estas reskribenda...Koncerne
la  prisilentemon de la esperantistoj: nenio eksterordinara. La itala
proverbo;


NE STERNU LA MALPURAJN TOLAĴOJN ANTAŬ LA PUBLIKO, ankoraŭ
ne estas tute eksmodiĝinta...Se mi pense iras malantaŭen 50 jarojn en
mia
vivo, mi bone memoras ke ni preskaŭ tute ignoris la la historion kaj
geografion de Sovetunio. Ni kredis ke en ĝi loĝas nur rusoj. Ankaŭ se
la rusan lingvon oni ekinstruis ekde la kvara klaso kaj Moskvo estis
por ni kiel Londono por la nuna okcidenta Europo. Evidente malankaŭ
tie estis kutimo sterni proprajn tolaĵojn antaŭ eksteruloj. ;o)

Mi demandas min, ĉu ni entute kapablas bone kompreni la pensmanieron
de la homoj kiuj vivis en 1900? Fakte estas malfacile interkompreniĝi
ankaŭ inter kolegoj nuntempaj, ĉu ne? ;o)

Nu, por reskribi la historion de la esperanta movado, almenaŭ unu el
la kunaŭtoroj devus esti skrupulema kiel vi. Sed mi timas ke provizore
ni havas aliajn prioritatojn, ĉu ne? ;o)


>Simono
>
Eugenio
>
>

In article <8lbkk6$r11$1@...>, hawibo says...
>
>In article <398a1ee2.11404059@...>,
>  F u s t i g a t or@... wrote:
>>  Vitae forma vocatur, CFPOLI <carlos@...>, die 20 Jul 2000
>> 15:34:59 -0700, in littera <8l7uqj$21he@...>  in foro
>> soc.culture.belgium (et aliis)  vere scripsit quod sequitur:
>>
>> >In article <8krlbq$2ukt$1@...>, "scarly" says...
>> >>
>> >>��ӭ��λϲ���ձ��Ļ�����ʷ���������顢�������֡�Ӱ�����ǵ�  վ����ӭ������
>> >>�ӡ�
>> >>
>> >>
>> >wb�aahlbio 6 6ooz�a l lwz�b,�l796654v rr
>> >
>> �dhr rf rfb? ab pbzceraqb anqn qr rfgr vqvbzn rfgen�b...
>>
>> >
>> >Saludos cordiales
>> y lo dem�s
>>
>> >Carlos F. Poli
>>
>> El Fusti
>>
>>
>Tre informigaj tekstoj! Mi tute admiras la profundecon!
>
>Sed chu iu povus traduki tiujn gravajn informojn? Eo)))
>
>hans

jajajajajajajajajajaja, �ypi dopondepe depejapastepe apa Grepetepel?


>--
>lernu kaj komprenu la lingvon internacian
>ESPERANTO - http://esperanto.net
>
>
>Sent via Deja.com http://www.deja.com/
>Before you buy.

Saludos cordiales
Carlos F. Poli

Pola Radio �us informis ke �i ricevis telefonan alvokon de la
direktoro de UEA, Osmo Buller, informante pri la alveno de  mesa�o
de la �enerala Direktoro de UNESKO, s-ro. Koichiro Matsuura, adresita
al la 85a Universala Kongreso de Esperanto, kies inauguro okazos
venontan merkredon la 26an Julio.

Ekde tiu tago mem, Pola Radio disa�digos dum la dauro de la Kongreso
�iutagajn raportojn de Barbara Pietrzak, speciala senditino de Pola
Radio al Telavivo. �ar la interreta elsendo prokrastas unu tagon, oni
povos a�di tiujn raportojn per Interreto ekde �a�do je 11.15 horo
CET, kompreneble en iu ajn momento post tiu horo.

http://www.wrn.org/ondemand/poland.html

La raportoj anka� estos a�deblaj en la retradio de Anton Oberndorfer la saman
tagon de la elsendo, tuj post la fino de la vespera satelita elsendo de Pola
Radio, t.e. post la 21.30 horo CET:

http://linz.orf.at/gast/antobern/retradio/progr2m2.html

Pola Radio informis anka� pri la salutvortoj, aperantaj en la
Kongreslibro, de la Alta Protektanto de la UK, Nobelpremiito ministro
Shimon Peres, kaj de la urbestro de Telavivo, kiu reliefigis ke unu el la
�efaj stratoj de la urbo portas la nomon de D-ro. Zamenhof.

Dar�o

P.S.: �u iu el vi bonvolos informi pri la retadreso de la Telaviva Kongreso?

En la cxi-semajna Esperanto-Ekspreso Andrzej Pettyn intervjuas la direktoron
de la Centra Oficejo de UEA,
Osmo Buller pri seminario en Amano (Jordanio) tuj antaux la UK en Telavivo
kaj pri diversaj aliaj gravaj programeroj de la UK.

Dum la UK Pola Radio cxiutage raportos pri la kongreso. Tiuj raportoj aperos
en la Retradio tuj post la vespera satelita elsendo.

Por auxskulti la programon iru al: http://start.at/retradio
aux rekte al la koncerna retpagxo

http://linz.orf.at/gast/antobern/retradio/progr2m2.html


Skribu al Pola Radio: esperanto.redakcio@...

Viajn komentojn kaj sugestojn pri la Retradio sendu al: aldone@...

Mi atentigas ankaux pri la nova retpagxaro pri la Internacia Festivalo en
Trier 27a dec 2000 gxis 3a jan 2001: http://www.internacia-festivalo.de
Jam aligxis 145 personoj el 15 landoj!

Bonan auxskultadon
deziras
Anton Oberndorfer

Michiel Meeuwissen <mihxil@...> wrote in message
news:87r98ujhhe.fsf@....
>
> Simono:
[...]
> > Evidente se iu obstinas uzi plene malaktualan medion, eĉ ne kapablan pri
la
> > Nederlanda, oni ne miru, ke ĝi samgrade fiaskas pri Esperanto. Aldone ne
> > mirigu, ke iuj zelotoj de tia medio iam kaj iam akcidente donas la
impreson
> > paroli tra sia furzilo, kiam diskutfadeno hazarde direktiĝas al la temo
> > "profesia tajpado de supersignoj". Kulmine ne mirigu, ke tiaj zelotoj
tute
> > ne scias normalmetode tajpi supersignojn en sia propra nacia lingvo.
>
> Pri kio vi babilas. Unue mi ne uzas vindozon, kaj se mi uzas, estas
> anglan version (nome laboreje). Due mi ja scias tajpi la nederlandan
> en linukso.

Kiam mi laboris en Italio, la administrantoj utilis italiajn klavarojn; sed
la profesiuloj,
kies laborlingvo estis angla, utilis usonajn klavarojn, kio helpis la firman
normigi
ilojn ĉie en la mondo. Por skribi la italia {é} (eksemple en loka retpoŝto)
ili skribis
{e'}. Estis pli facile ol trovi la ĝustan simbolon por kaj skribantoj kaj
legantoj.

Antaŭ kelkaj semajnoj Simono afiŝis liston pri plurlingvaj tekstredaktiloj,
por kio
dankon. Mi spuris preskaŭ ĉio de ili, tamen neniu estas proksima al tio
kion mi volas. Mi demandis la samajn demandojn al ĉiu: Kiel mi trovas la
matematikan simbolon por infinito; kaj kiel tajpas ĝin? Infinito estas ne
speciala.
Laŭ mi unikoda redaktilo traktu ĉiujn simbolojn same. Ĉu tia ilo ekzistas?

Anĉjo

"Jonathan Badger" <jhbadger@...> schrieb im Newsbeitrag

> >Per atombombo oni ruinigas la genojn de pluraj generacioj. Tio estas
> >iomete pli ol "nur" neniigi kompletan urbanaron.

> Nu, vi havas punkton, tamen, memoru ke en 1945, oni ne vere komprenis
> mutaciojn. Molekula biologio nur naskigxis en 1953.

Konate, multaj popoloj vere freneze fikrimegis dum militoj.

Tamen estas  ĝisdate nur unu popolo, kiu ĵetis nuklean bombon sur urbon -
kaj tio tamen iomete enpensigas. Speciale pro tio, ke ne estis iu ajn nuklea
minaco de la alia flanko.

Simono

je 20 Jul 2000 07:07:06 -0700, edmundo@... (Edmund GRIMLEY
EVANS) skribis :

>La diferenco inter vi kaj Ulrich Matthias sajnas esti, ke Ulrich bele

ne povas kredi ke Uli iel profitis de sia libro ;
li estas senkuracebla esp-fanatikuloj kaj versxajne devas elteni
la malagrablajxojn de sia malsaneco gxis la morto .

je Wed, 19 Jul 2000 20:47:51 +0200, "Eugenio Fabian"
<eofabian@...> skribis :

>Sed ni esperantistoj ne rajtas aldoni al nia cifero malankau unu el
>niaj simpatiaj eternaj komencantoj, nek mian edzinon. ;o)

cxiu homo kiu elbusxigas iam en sia vivo "merde" , oni
vere ne povas nomi esp-on .

okej , se vi volas ; se cxiu homo estas espo kiu diras en sia
vivo "jes" , "ne" , "merde" , "se" , ....
tiam certe ekzistas pli ol unu miliardo da espoj .
do , mi donas al vi la rajton publikigi gxin .

rezumo ; iu devas instrui la homojn diri "feko" .

je Thu, 20 Jul 2000 18:25:40 +0200, "Pejno Simono"
<profcon@...> skribis :

>> (Nurembergo kun M, cu ne?)
>
>Ne kun N. Germane "N�rnberg". (Almenau, mi kredas, ke Esperante la urbnomo
>estu same kun N.)

Nun ja , homoj por kiuj Germanio estas tiom malinteresa ke ili ne
volas koni la diferencon inter "N�rnberg" kaj "M�nchen" .
Kial al la diablo ili tiam interesas pri iu stulta klubo kiu ajn ie
sur la postajxo de la mondo eksistis .

je 18 Jul 2000 14:29:06 -0700, edmundo@... (Edmund GRIMLEY
EVANS) skribis :

>> "Decembre de 1888 transiris la Nurenberga Volapuka Societo al Esperanto.
>> Tiel estigis la unua Esperanto-grupo."

as interesting as in 1777 the Gluglublablas gave up their language
and spoke Blablawawa , because Gugududu was cheated by his
wife , who had an affair with the neighbours dog .

je 20 Jul 2000 09:41:52 -0400, Jonathan Badger
<jhbadger@...> skribis :

>En moderna milito ne plu vere ekzistas "civiluloj", car oni bezonas
>fabrikojn por militi, kaj la homoj kiuj laboras en la fabrikoj estas

ktp. cxu vi vere pensas ke eblas trovi kialon sur vera morala
fonto pri bombado de infangxardeno ?

estas timigega kiujn ajxojn vi nomas morala .

"Tnhryk" <tnhryk@...> skribis:

>Ke japanaj soldatoj tre malofte kapitulacis, tio estis mito, kiun
>Usono mem elfaris

Cxu vi pensas ke Usono elfaris la Japanan filozofion "Busxido"?
Cxi-tiu filozofio malpermesis kapitulacon. Fakte, ecx en la 1970aj
jaroj, ekzistis Japanaj soldatoj en la Filipinoj kiuj rifuzis
kapitulaci, cxar ili opinias ke tio estus granda honto.

>Tia mito necesis por sxajnigi malamikojn nekompreneble fanatikaj kaj
>kruelaj kaj sekve supervenkendaj.

Nu, la onklo de mia patro estis Usona soldato dum la dua mondmilito
kaj estis "gasto" en fia Japana malliberejo por kapitulacintaj
soldatoj. Tie la estroj ofte torturis lin, kaj pro tio li preskaux
mortis. La plejparto de liaj kolegoj ja mortis tie. La estroj de la
malliberejo ja estis nekompreneble fanatikaj kaj kruelaj. Jen fakto,
ne mito. Estas bone ke Japanio ne plu estas regxata de tiaj homoj.

>Se nur unu atombombo suficxus por fini la militon, kial Usono faligis
>unu pli da aliforma atombombo kaj dauxrigis bombardi japanajn urbojn
>post la 9a de auxgusto (atombombado al Nagasaki) gxis la 15a (tago de
>kapitulalcio), kiam Japanio mem jam decidis kapitulacii?

Nu, Usono estis tro malpacienca. Tion mi ne disputas.

>Mi ne estas naciisto kaj ne sentas naciisman indignon kontraux
>Usono. Mi nur flaras la saman odoron en la diro de iuj usonanoj, kiuj
>pledas la atombombadon, kaj en la diro de iuj japanoj, kiuj pledas la
>japanian masakron en Nankino.

La aferoj simple estas neniel kompareblaj cxar Japanio atakis Cxinion
-- Cxinio ne atakis Japanion.

Jonatan

"Tnhryk" <tnhryk@...> skribis:

>Ke japanaj soldatoj tre malofte kapitulacis, tio estis mito, kiun
>Usono mem elfaris

Cxu vi pensas ke Usono elfaris la Japanan filozofion "Busxido"?
Cxi-tiu filozofio malpermesis kapitulacon. Fakte, ecx en la 1970aj
jaroj, ekzistis Japanaj soldatoj en la Filipinoj kiuj rifuzis
kapitulaci, cxar ili opiniis ke tio estus granda honto.

>Tia mito necesis por sxajnigi malamikojn nekompreneble fanatikaj kaj
>kruelaj kaj sekve supervenkendaj.

Nu, la onklo de mia patro estis Usona soldato dum la dua mondmilito
kaj estis "gasto" en fia Japana malliberejo por kapitulacintaj
soldatoj. Tie la estroj ofte torturis lin, kaj pro tio li preskaux
mortis. La plejparto de liaj kolegoj ja mortis tie. La estroj de la
malliberejo ja estis nekompreneble fanatikaj kaj kruelaj. Jen fakto,
ne mito. Estas bone ke Japanio ne plu estas regxata de tiaj homoj.

>Se nur unu atombombo suficxus por fini la militon, kial Usono faligis
>unu pli da aliforma atombombo kaj dauxrigis bombardi japanajn urbojn
>post la 9a de auxgusto (atombombado al Nagasaki) gxis la 15a (tago de
>kapitulalcio), kiam Japanio mem jam decidis kapitulacii?

Nu, Usono estis tro malpacienca. Tion mi ne disputas.

>Mi ne estas naciisto kaj ne sentas naciisman indignon kontraux
>Usono. Mi nur flaras la saman odoron en la diro de iuj usonanoj, kiuj
>pledas la atombombadon, kaj en la diro de iuj japanoj, kiuj pledas la
>japanian masakron en Nankino.

La aferoj simple estas neniel kompareblaj cxar Japanio atakis Cxinion
-- Cxinio ne atakis Japanion.

Jonatan

Simono <profcon@...> skribis:

>Per atombombo oni ruinigas la genojn de pluraj generacioj. Tio estas
>iomete pli ol "nur" neniigi kompletan urbanaron.

Nu, vi havas punkton, tamen, memoru ke en 1945, oni ne vere komprenis
mutaciojn. Molekula biologio nur naskigxis en 1953.

Jonatan

"hawibo" <hawibo@...> schrieb im Newsbeitrag
.
> Ekde 1993 oni uzas la vorton "mobbing" (Heinz Leymann) por la fiagado en
> grupoj, sisteme chikani kaj intrigi kontraù unuopa persono el la grupo. La
> vorto elprenighis el la angla "mob", t.e. la chas'hundaro, chasanta
sovaghaj
> bestoj por la chasisto.
>
> "bossing" signifas la saman agadon, faritan per la estro de la grupo aù de
la
> firmao.
>
> Mi posedas bonan broshuron de nia malsanec'asekuro. Tion mi volus traduki
en
> Eo-n, char mi pensas, ke tiu agado ne nur estas germana problemo.
>
> Bonvolu helpi min trovi bonajn vortojn en Eo por la menciitaj du vortoj.

Mi tuj demandas min, ĉu ni entute bezonas "vorton" por tiuj nocioj. Sufiĉas
laŭokaze traduki la nociojn.

Do:

skipa ĉikanado
skipestra ĉikanado

Pli precize:

ĉikanado fare de la skipo
ĉikanado fare de la skipestro aŭ ĉefo

Alia eblo estas:

skipa viktimigado
estra viktimigado

Simono

"Enotero" <dominique.forigutioncouturier@...> schrieb im Newsbeitrag

> Cxu vere Manuel malaperis?  Nekredeble!
> Tamen,  mi supozas ke por grumbli, restas Simono!  ;-)

Kiel grumbli? Ĉu eble vi ne konas la signifon de la radiko?

Kion mi faras, tio estas iam kaj iam diri, "Vidu, jen Esperantisto, kiu jam
denove mensoge fipropagandas."

Alia afero, kiun mi faras, estas iam kaj iam komenti, "Vidu, jen strangulo
tiom idiota, ke oni prefere prisilentu, ke temas pri Esperantisto."

Evidente, se neniu tie ĉi mensogus kaj neniu tie ĉi idiotus, ne estus io ajn
ĉi-rilate prikomentinda. Tiam sufiĉus konversacii pri vetero kaj cetero.

La ĉiutaga foruma realo aspektas tamen alie.

Simono

PS: La aktivadoj de Manuelo certe estis alispecaj - kaj vere ne nur nuance
alispecaj - ol miaj.

In article <398a1ee2.11404059@...>,
   F u s t i g a t or@... wrote:
>  Vitae forma vocatur, CFPOLI <carlos@...>, die 20 Jul 2000
> 15:34:59 -0700, in littera <8l7uqj$21he@...>  in foro
> soc.culture.belgium (et aliis)  vere scripsit quod sequitur:
>
> >In article <8krlbq$2ukt$1@...>, "scarly" says...
> >>
> >>��ӭ��λϲ���ձ��Ļ�����ʷ���������顢�������֡�Ӱ�����ǵ�  վ����ӭ������
> >>�ӡ�
> >>
> >>
> >wb�aahlbio 6 6ooz�a l lwz�b,�l796654v rr
> >
> �dhr rf rfb? ab pbzceraqb anqn qr rfgr vqvbzn rfgen�b...
>
> >
> >Saludos cordiales
> y lo dem�s
>
> >Carlos F. Poli
>
> El Fusti
>
>
Tre informigaj tekstoj! Mi tute admiras la profundecon!

Sed chu iu povus traduki tiujn gravajn informojn? Eo)))

hans
--
lernu kaj komprenu la lingvon internacian
ESPERANTO - http://esperanto.net


Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.

Ekde 1993 oni uzas la vorton "mobbing" (Heinz Leymann) por la fiagado en
grupoj, sisteme chikani kaj intrigi kontra� unuopa persono el la grupo. La
vorto elprenighis el la angla "mob", t.e. la chas'hundaro, chasanta sovaghaj
bestoj por la chasisto.

"bossing" signifas la saman agadon, faritan per la estro de la grupo a� de la
firmao.

Mi posedas bonan broshuron de nia malsanec'asekuro. Tion mi volus traduki en
Eo-n, char mi pensas, ke tiu agado ne nur estas germana problemo.

Bonvolu helpi min trovi bonajn vortojn en Eo por la menciitaj du vortoj.

Dankon!

Hans



Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.

<MCM63639@...> schrieb im Newsbeitrag

> OKINAVO, LA INSULO DE KRIMOJ DE USONAJ SOLDATOJ
> En Okinavo (Okinawa), kie ofte, tro ofte okazis krimoj de usonaj soldatoj
> ^gis nun, okazas sinsekve iliaj krimoj tuj anta^u la Estra Kunsido G8
> balda^u okazonta.  Ni vidu ilin en lasta unu monato:
> La 23-an de Junio (Vendrede)
> En vila^go Onna, okazis fajro en monto en ekzercejo.  La popola indigno
> estas sur tio, ke ili ekzercis en tiu tago de memoriga servo por la
viktimoj
> de la milito.
> La 2-an de Julio (Diman^ce)
> En urbeto ^Catan (Tyatan, Chatan) unu eksterlandano piedbatis taksion.
Tia
> ago meritas krimo la^u japana le^go, sed du Usonaj marinfanterianoj helpis
> lin fu^gi.  La du estis arestitaj.
> La 3-an de Julio (Lunde)
> En urbo Onina^ua, je 4:45 matene, ebria marinfanteriano invadis
apartamenton
> kaj obscine agis kontra^u 14 jara^ga knabino-lernantino.  ^Sia patrino
vokis
> policistojn, kiuj arestis lin.
> La 4-an de Julio (Marde)
> En urbo Gino^uan (Ginowan)  ebria marinfanteriano prokrasti^gis alveni al
> parkejo, kie li lasis a^uton.  Pro ke la pordo estis jam fermita, li
rompis
> ^gin por movi la a^uton eksteren.
> Pro tro frekventaj krimoj, la stabo limigis al siaj soldatoj eliri la
bazon
> dum nokto.  Sed e^c post tio okazis la nova.
> La 9-an de Julio (Diman^ce)
> En urbo Okinavo, ebria soldato de Usona aerforto frapis homon per a^uto
kaj
> forkuris.

Mi vere ne estas speciale por la estadigo de iuj Usonaj aŭ alispecaj trupoj
en iuj militbazoj. Sed tute honeste, la supra listo de krimoj neniel
diferencas de tio, kion mi ĉiutage legas en mia sufiĉe provinca loka
gazeteto tie ĉi en Uzingo, 40 kilometrojn norde de Frankfurto ĉe Majno,
Germanujo.

Rimarkinde estas tamen unu bagetelo, ĉe mi en Uzingo ne estas iuj Usonanoj.
Pri tiuj krimoj respondecas nur la loka loĝantaro.

Aldone estas menciinde, ke dum sufiĉe longa periodo estis Usonaj militbazoj
ankaŭ tie ĉi en Germanujo. Kiam ili fine de la malvarma milito malaperis, la
Germanoj ne ĉiuloke samgrade ĝojis. Nome la garnizonaj urboj praktike per
unu frapo perdis sian tutan ekonomian bazon. Restis nur kelkaj Makdonaldzoj.

Ke ĉirkaŭ militbazo estas pli da krimado ol aliloke, estas tute klare.
Soldatoj estas plej ofte junaj, ne nepre tre inteligentaj, ĉeestaj arope kaj
antaŭ ĉio en eksterhejma situacio. Se ne okazas milito, ili aldone ne havas
multe da taskoj plenumi kaj sekve tre tediĝas. Plej ofte temas pri tipe
junulaj krimoj rezultantaj de ebrio aŭ drogaĉoj. Aldone oni povis konstati,
ke en la regionoj ĉirkaŭ la soldatejoj estis pli da (Germanaj) putinoj, da
(Germanaj) putinestroj, da (Germanaj) drinkejestoj, da (Germanaj)
drogvendistoj, ktp ... Cetere ne estis tiel, ke tuj post la foriro de la
Usonaj trupoj la lokaj putinoj iel magie transformiĝis en katolikajn
monaĥinojn kaj ekde tiam faris nenion alian krom fervora preĝado laŭ
rozario.

Simono

<markoNESPAMU@...> schrieb im Newsbeitrag

> Kio estas "Ek!" kaj kie oni povas trovi gxin?

Ek estas ileto por aranĝi Vindozon tiel, ke oni povos komforte kaj - antaŭ
ĉio - laŭnorme Esperantumi. Interalie oni ricevas klavararanĝon funkciantan
baze de via ajne nacilingva aŭ Dvoraka aranĝo en ĉiuj Vindozaj programoj.
Estas rekta E-klavaro kun aŭtomata komutado inter u/ŭ kaj memdifinebla
senpaŝa klavaro.

Aliaj Vindozaj iloj estas UniRed - Unikoda redaktilo kun speciala atento pri
HTML - kaj eble la intertempe jam iomete malnoviĝinta Ĉapelilo -
tekstotraktilo en Esperanto por Esperanto kun literumilo, dividilo kaj tuta
amaso da belaj vere uzeblaj tiparoj. Ek kaj UniRed estas senkostaj (ligo en
mia TTT-ejo). Ĉapelilo kostas kaj estas aĉetebla ĉe FEL (ligo en mia
TTT-ejo).

Aparte de tio ekzistas kelkaj Javaj aferoj, kiuj memkompreneble ankaŭ
Vindoze ruliĝas. Same ne forgesinda estas la profesia literekkona programaro
de Recognita, kiu kapablas skani Esperantajn tekstojn.

Por retumado oni nepre uzu Aŭtlukon Ekspreson kaj Interretan Esplorilon de
Mikrosofto, ĉar ĉi-momente nur tiuj ĉi iloj vere funkcias rilate Unikodon.

Do Vindoze ni estas sufiĉe kompletaj. Precipe pro la bona subteno de Unikodo
fare de Mikrosofto.

WWW/TTT:
     http://purl.oclc.org/NET/profcon/
     http://ourworld.compuserve.com/homepages/profcon


Simono

LeThu, 20 Jul 2000 19:02:06 GMT, uncle@... a �crit:
Pluraj personoj skribis:


>In article <396e1672.1308697@...>,
>  Yves Bellefeuille <yan@...> wrote:
>> (Mi ankau ne scias kio okazis al Manuel Campagna, nek volas scii.)
>>
>Se ne volas scii, do kial demandas?
>
>Onklo Davey


Cxu vere Manuel malaperis?  Nekredeble!
Tamen,  mi supozas ke por grumbli, restas Simono!  ;-)



===================================
http://perso.wanadoo.fr/enotero/

===================================

In article <2ac61cca.b8b49fd8@...>,
   rabe <rabeNOraSPAM@...> wrote:
> Hi everyone,
>
> my private homepage is in German. Now I want to create a welcome
> page for every language I can get - IMO, Esperanto is a must...
>
> So I ask you to translate the following in Esperanto: "This site
> is not available yet in Esperanto. Please try again later."
>
> Thanx for your help -- sorry if it's off topic...
>
> Best Regards,
> Ralph Benz
> --

hallo ralph ich habe deine hp angeklickt und lese da, dass dein armer
mitarbeiter sich mit unserer (schweren) deutschen sprache abmuehen muss. wenn
er esperanto lernen wuerde, koennte er innerhalb von wenigen monaten fluessig
korrespondieren und vielleicht sogar die hp in Eo aufbauen.

der gewuenschte satz heisst in Eo: Chi tiu retloko ankora� ne haveblas en
Esperanto. Bonvolu reprovi alitempe.

gruss hans
aus suedbaden (freiburg)

--
lernu kaj komprenu la lingvon internacian
ESPERANTO - http://esperanto.net
http://esperanto.de


Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.

>USE ONLY WITH COPPER BRANCH CIRCUIT CONDUCTORS.
>A SE FOLOSI NUMAI CONDUCTORI DE CUPRU MULTIFILARI.

>> Kiel ajn diable stranga tio povas shajni, ghi estas rumana lingvo.
>>


Nu, jes, normala rumana lingvo.

Cetere, apud vi, en Kanado logxas Adrian Boldan, partoprenanto de tiu cxi
forumo, rumanlingvano.

Eble, tiu ilo estis produktita en Rumanio.
Eble, gxi estas prodiktita en Kanado, sed eksportata en Rumanion, kaj al vi
trafis tia originala ajxo.

Iam mi bone parolis rumane, sed nun jam multagrade perdis la praktikon. :-(

Boris

arono@... wrote:
>Saluton!
>
>Mi rimarkis afisheton kiu estas gluita sur la interno de elektra
>varmigilo.  Ghi tekstas jene:
>
>USE ONLY WITH COPPER BRANCH CIRCUIT CONDUCTORS.
>A SE FOLOSI NUMAI CONDUCTORI DE CUPRU MULTIFILARI.
>
>Mi estas anglalingvano, do mi komprenas la mesaghon.  Sed la dua lingvo
>estas al mi tre mistera.  Chi tie en Kanado, mi ja atendas vidi
>dulingvajn afishojn, sed tiu chi dua lingvo ja ne estas la franca!
>
>Ghi estas evidente latinida, sed lau miaj konoj, ghi ne estas la
>hispana.  Mi ekpensis pri la itala, sed ne - la itala ne havas la
>konsonantkombinon "ct"; la vorto "conductori" estus "conduttori" au
>simile.  Cetere, "de" estas "di" itale.  Mi scias preskau nenion pri la
>aliaj latinidaj lingvoj.  Chu eble la portugala?  Sed, chu la pluralo
>en la portugala ne estas "s", kaj ne "i"?  Krom pro tio, mi forte
>suspektus la portugalan.  La alia nacia lingvo latinida estas la
>rumana.  Chu ghi povus esti tiu?  Kial diable mia varmigilo surhavus
>afishon rumanan?  Mi devas dubi pri tio.
>
Kiel ajn diable stranga tio povas shajni, ghi estas rumana lingvo.

Amike,
Petro.

Kio estas "Ek!" kaj kie oni povas trovi gxin?

- Marko la komensanto

En la semajna rubriko "Homoj kaj problemoj" audigxas intervjuo kun William
Auld pri lia nuna agado
kaj kun Ralph Harry pri tutmonda petskribo. La intervjuanto estas Andrzej
Pettyn.

Por auxskulti la programon iru al: http://start.at/retradio
aux rekte al la koncerna retpagxo

http://linz.orf.at/gast/antobern/retradio/progr2m2.html


Skribu al Pola Radio: esperanto.redakcio@...

Viajn komentojn kaj sugestojn pri la Retradio sendu al: aldone@...

Mi atentigas ankaux pri la nova retpagxaro pri la Internacia Festivalo en
Trier 27a dec 2000 gxis 3a jan 2001: http://www.internacia-festivalo.de
Jam aligxis 145 personoj el 15 landoj!

Bonan auxskultadon
deziras
Anton Oberndorfer

Chu kiel mi povus ricevi leterojn?
Petro

Saluton al chiu!
Petro