Search the web
Sign In
New User? Sign Up
chgk_rating · ChGK Rating System
? Already a member? Sign in to Yahoo!

Yahoo! Groups Tips

Did you know...
Want your group to be featured on the Yahoo! Groups website? Add a group photo to Flickr.

Best of Y! Groups

   Check them out and nominate your group.
Having problems with message search? Fill out this form to ensure your group is one of the first to be migrated to the new message search system.

Messages

  Messages Help
Advanced
Re: [chgk_rating] Новые правила подсчёта рей   Message List  
Reply | Forward Message #4490 of 5109 |
Re: [chgk_rating] Конструктив рейтинга.

Добрый день!

Slava Tavgen [20 октября 2005 г., 0:30:01]:
> Поэтому предлагаю перечислить: какие проблемы существуют при нынешнем
> рейтинге, при нынешнем подходе к нему? Имеется в виду не нынешняя
> "временная странная формула"(я так понимаю, она скоро будет сменена),
> а последние рейтинги, ну скажем, предыдущая формула.

Во-первых, проблемы существуют не внутри рейтинга как такового,
а в том, насколько он отражает ПРЕДСТАВЛЕНИЯ тех или иных игроков
и групп игроков. Некоторые проблемы решаются изменением
представлений, а не поправками собственно рейтинга.

Мое видение проблем при той формуле, которая действовала до 1.10.2005

Проблема 1.
Несоответствие бонуса первого места турнира и реальной трудности
выигрыша этого самого турнира. В частности, непропорционально
велика роль числа участников в определении величины этого бонуса
(и, как следствие, в бонусах за все места этого турнира).
Бонусы за синхроны явно завышены по сравнению с бонусами за
очные турниры.
Рабочее название этой проблемы - "проблема ОВСЧ", потому
что именно в ОВСЧ-2004 и ОВСЧ-2005 она проявилась особенно
отчетливо.

Проблема 2.
Несоответствие бонуса за победу на слабом турнире и за
"середнячковое" выступление на сильном очном турнире.
Бонус во втором случае обычно оказывается сильно меньше.
(Можно сказать, что это фича, поощрение высокого места, но, в
общем, я фиксирую: такая проблема есть. Повторяю: проблема - это
не обязательно неправильность рейтинга, а просто конфликт между
ним и чьим-то представлением о правильности и норме. В данном
случае - моим представлением.)

Проблема 3.
Инфляция -- общее нарастание рейтинговой массы (при том,
что сама по себе величина рейтинга каждой команды ограничена
примерно 11000 без учета ЧМ и 12100 с учетом полуторного
коэффициента ЧМ).
В перспективе это могло привести к тому, что все турниры
"весят" практически одинаково, и кто взял за год больше
первых мест (хоть в чемпионате Тьмутаракани, хоть на чем
еще того же уровня) - тот и лидер мирового рейтинга. Хотя и в
этом случае многое определялось бы не только суммой занятых мест,
но и представительностью (числом участников) турнира.

Проблема 4.
Неадекватность набранных рейтинговых очков реальной игровой
силе тех команд, которые играют менее пяти турниров в год.
То есть бонусы за турниры они получают в целом правильно, но
поскольку бонусов за один сезон набирается менее пяти, то
рейтинг такой команды занижен на 1/15, 2/15 и т.п. Чем меньше
команда играет - тем сильнее недобор.
Это - та самая "проблема регионов".

Проблема 4а.
Для того, чтобы получить в рейтинг пять результатов,
некоторые команды играют по 5 турниров в год, а некоторые - 10
или более. Во втором случае рейтинг команды оказывается выше --
не за счет прямого накопления суммы очков, а за счет роста числа
попыток. Пять успещных выступлений из 10 - более простая
задача для команды, чем 5 из 5.


Проблема 5.
Так как рейтинг МАК концептуально ориентирован на топ-команды,
он не дает возможности для объективного сравнения достижений
команд, находящихся достаточно далеко от лидирующей группы.
Скажем, различие в 10 рейтинговых мест (или 10% набранных
очков) в пределах первой 50-ки команд еще, вроде бы, вполне
закономерно (особенно если взять такие команды, для которых
несущественна проблема 4), а вот разница между 125-й и 150-й
командой, скорее всего, уже не соответствует какой-либо
реальности.



Ну, а теперь небольшое послесловие к списку.

Мне как математику наиболее трудной кажется проблема 2.
Я убежден, что если научиться ее решать, то, в частности,
проблемы 1, 3 и 5 решатся полуавтоматически (или, по крайней
мере, потеряют нынешнюю остроту). Но именно из-за трудности
и трудоемкости я не берусь решать эту проблему СРОЧНО и буду
всячески возражать против того, чтобы ее срочно решали.
Поэтому наиболее назревшими я считаю проблемы 1 и 3,
и нынешняя ВРЕМЕННАЯ формула обязана быть такой, чтобы
уменьшить их остроту (повторюсь: совсем решить проблему
инфляции, скорее всего, сразу не удастся).

Большинству критиков рейтинга наиболее вопиющей кажется
проблема 4 (и ее разновидность 4а).
А вот с точки зрения большинства авторов рейтинга, эти проблемы
должны решаться не изменениями в рейтинге, а прежде всего изменениями
во внешнем мире - т.е. увеличением числа рейтингуемых турниров в тех
регионах, которые сейчас недобирают до пяти штук в год и
увеличением числа играемых турниров для тех команд, которые имеют
такую возможность и видят, что они за данный сезон недобрали
рейтинговых очков...

Это различие позиций выяснялось и муссировалось уже долго, все
стороны остались при своих, так что начинать ходить по энному
кругу, наверное, не стоит.

КК




Fri Oct 21, 2005 4:35 am

konstantinknop
Offline Offline
Send Email Send Email

Forward
Message #4490 of 5109 |
Expand Messages Author Sort by Date

KK> Добрый день! KK> Slava Tavgen [20 октября 2005 г.]: KK> Слава, сегодня уже 21-е октября....
Slava Tavgen
slava_sky1
Offline Send Email
Oct 21, 2005
7:23 pm

Добрый день! ... Во-первых, проблемы существуют не внутри рейтинга как такового, а в том,...
Konstantin Knop
konstantinknop
Offline Send Email
Oct 21, 2005
4:37 am

Dear Konstantin! ST>> Поэтому предлагаю перечислить: какие проблемы существуют при ST>> нынешнем...
Anatolij Wassermann
awas1952
Offline Send Email
Oct 21, 2005
10:04 am

Добрый день! Anatolij Wassermann [21 октября 2005 г., 11:46:17]: KK>> Проблема 2. ... Это "решение" проблему...
Konstantin Knop
konstantinknop
Offline Send Email
Oct 21, 2005
10:39 am

Dear Konstantin! KK>>> Проблема 2. AW>> Моим -- тоже. И представлениям Израэлита. Он даже предложил AW>>...
Anatolij Wassermann
awas1952
Offline Send Email
Oct 21, 2005
11:11 am

Добрый день! ... 11-е место, выигранное из-за особенности регламента в том случае, если по...
Konstantin Knop
konstantinknop
Offline Send Email
Oct 21, 2005
4:11 pm

Dear Konstantin! AW>> Именно такова позиция "сильных". С моей же точки зрения _каждое_ AW>> место...
Anatolij Wassermann
awas1952
Offline Send Email
Oct 21, 2005
4:45 pm

KK>> Для того, чтобы получить в рейтинг пять результатов, некоторые KK>> команды играют по 5...
Артём Сергеев
aser1543
Offline Send Email
Oct 23, 2005
5:46 pm

Hello Konstantin, Friday, October 21, 2005, 7:35:44 AM, you wrote: KK> Добрый день! ... KK> Во-первых, проблемы существуют...
Slava Tavgen
slava_sky1
Offline Send Email
Oct 21, 2005
6:22 pm

Добрый день. Anatolij Wassermann, четверг, 20 октября 2005 г., пишет мне: AW> Ссылок там довольно много....
Leonid Chernenko
leoncher_00
Offline Send Email
Oct 24, 2005
6:12 am

Dear Konstantin! KK> Я уже объяснял много раз, какой аргумент стал решающим для меня. KK> Эло имел...
Anatolij Wassermann
awas1952
Offline Send Email
Oct 19, 2005
9:38 pm

Добрый день! ... Толя, еще раз повторяю: такая постановка вопроса возвращает нас к...
Konstantin Knop
konstantinknop
Offline Send Email
Oct 19, 2005
10:40 pm

Dear Konstantin! AW>> Какие сведения о турнирах должны предоставляться AW>> рейтингостроителям,...
Anatolij Wassermann
awas1952
Offline Send Email
Oct 20, 2005
12:08 am

Привет. ... From: "Leonid Chernenko" <cla@...> ... Ой. Извините. Я думал, это случайно вышло. Что ж,...
Maksim Sidorov
chgkmaksa
Offline Send Email
Oct 18, 2005
11:44 am

Привет. ... From: "Konstantin Knop" <kknop@...> ... Для рейтинг-листа? Сколько команд брать? Как ты...
Maksim Sidorov
chgkmaksa
Offline Send Email
Oct 18, 2005
11:54 am

Добрый день! ... Да. ... Ну, ниже TOP200 точно не надо залезать. А верхнюю команду можно брать и...
Konstantin Knop
konstantinknop
Offline Send Email
Oct 18, 2005
12:35 pm

Господа, правильно понимаю, что речь идёт о появлении "70%" в расчёте рейтинга? Если так -...
Slava Tavgen
slava_sky1
Offline Send Email
Oct 18, 2005
6:09 pm
 First  |  |  Next > Last 
Advanced

Copyright ╘ 2009 Yahoo! Inc. All rights reserved.
Privacy Policy - Terms of Service - Guidelines - Help