уЕДШНПЗП БЧЗХУФБ 2005З. РП ФЕМЕЛБОБМХ "тПУУЙС" (тфт)
ВХДЕФ МЕНПОУФТЙТПЧБФШУС ДПЛХНЕОФБМШОЩК ЖЙМШН П ЦЙЪОЙ бХТПЧЙМС.
оБЪЧБОЙЕ РП РТПЗТБННЕ "ч РПЙУЛБИ ТБС. йОДЙКУЛЙЕ ТПВЙОЪПОЩ" (ИБ-ИБ).
ч нПУЛЧЕ Ч 13.00. Ч уЙВЙТЙ Ч 11.00 РП НПУЛЧПЧУЛПНХ ЧТЕНЕОЙ.

уРБУЙВ ... :)))

в.


> уЕДШНПЗП БЧЗХУФБ 2005З. РП ФЕМЕЛБОБМХ "тПУУЙС" (тфт)
> ВХДЕФ МЕНПОУФТЙТПЧБФШУС ДПЛХНЕОФБМШОЩК ЖЙМШН П ЦЙЪОЙ бХТПЧЙМС.
> оБЪЧБОЙЕ РП РТПЗТБННЕ "ч РПЙУЛБИ ТБС. йОДЙКУЛЙЕ ТПВЙОЪПОЩ" (ИБ-ИБ).
> ч нПУЛЧЕ Ч 13.00. Ч уЙВЙТЙ Ч 11.00 РП НПУЛЧПЧУЛПНХ ЧТЕНЕОЙ.

Привет,

Совершенно случайно наткнулся на этот репортаж по РТР, даже не ожидал.
Когда услышал, что про Ауровиль будут рассказывать -- чуть не
прослезился :)

Впечатление осталось двоякое. С одной стороны в общих чертах
попытались рассказвть про то, как люди бегут от техноцивилизации на
необитаемые острова и вот
Индира Ганди c ЮНЕСКО такой  проект рая на земле поддержали.
По-первости
создали настроение вводной частью -- как некоторые великие личности
воплощают  свои идеи на практике.

Затем, в традициях нашего доморощенного ТВ, все опошлили :). Суть ИЙ ША и
Матери совершенно не раскрыли, ограничившись поверхностными фразами.
Под конец зачем-то сравнили все с нашими незабвенными соцлидерами и
СССР. Вот это действительно бредятина :) Причем тут идеи
материалистов-коммунистов я так и не понял :) Видимо хотели показать
чем все такие утопические начинания заканчиваются.

В целом все как-то сумбурно изложили, сплошные притиворечия.  На самом
деле,  если они хотели
снять репортаж действительно про отшельников, то  нужно было выбирать
что-нибудь другое (какой-нибудь монастырь в Гималаях). Ведь мы-то
прекрасно знаем,  что работа ИЙ ведется в
гуще жизни и ни о каком отшельничестве речи нет.  Но опять же, хоть
что-то да еще и на национальном канале показали :)
Меня в Ауровль не тянет, но все равно приятно увидеть Матримандир по
ТВ.  :)
Еще порадовал БГ когда сказал, что рай нужно внутри себя создавать, а
не искать где-то на земле.

Igor

Хотим мы это или не хотим, но живя в этом материальном мире, весьма трудно
быть независимым от него...
Желающие стать на путь бхакти, также сталкиваются с материальными проблемами,
с оглядкой на ашрам.
Данные проблемы, в отдельных случаях, могут весьма сильно влиять на садхану.

Например:

1) брахмачарья (юноши): если он живёт в доме родителей (и на их обеспечении!),
которые не
понимают и не одобряют его "увлечение"
то ему обязательно надо  считаться с мнением родителей... в противном случае -
...
2) грихастха (семейные): надо содержать семью, помогать родителям, а для этого
нужны деньги...
очень часто их зарабатывание весьма  уводит от пути бхакти...


Весьма важную роль играет и то, что мы живём не в Индии, а на Украине, где
менталитет
иной: желающих стать на путь бхакти,
мало кто у нас понимает... в их числе: родители, друзья, дети, родственники...

Весьма часто желающие стать на путь бхакти, не в силе (длительное время!)
решить
проблемы материального мира, впадают, в самом лучшем случае, в состояние
постоянного умственного беспокойства: их внутренний мир в смятении, а это
отнюдь
не благоприятствует на пути бхакти, а только уводит с него…

В более худшем случае - это депрессия, ведущая к разочаровании в избранном
пути бхакти,
   в потере смысла жизни... самый крайний случай -  попытка самоубийства!

А такое случается, когда не получается самому решить проблемы материального
мира, в
течение длительного времени...

Даже самая-самая маленькая проблема, которая вовремя не была разрешена, всегда
   приводит к более и более большим проблемам...

Тут напрашивается следующее: весьма хорошо и полезно для желающих стать на
   путь бхакти, чтобы их духовный наставник мог
иметь возможность отслеживать их внутренний мир, чтобы вовремя подсказывать
решения возникающих проблем, которые, если
их вовремя не решить, всегда вырастают и приводят к более большим проблемам…

С другой стороны, сами желающие на путь бхакти, не должны пренебрегать
возникшими проблемами, в надежде, что и так сойдёт…

А то получиться, как в том анекдоте: «Матанализ сдал на 5, тензорный анализ
сдал на 4, а на анализе мочи – засыпался»!

Что думаете по данному поводу?

Как научиться разумно решать проблемы, чтобы не "наломать дров"?
----
Лучший сайт знакомств в Украине. Все анкеты с фото!
http://love.optima.ua/

ACAZU> Как научиться разумно решать проблемы, чтобы не "наломать дров"?

Осознай положение в котором ты находишься, осознай среду и условия,
насколько можешь. Если не увидишь в себе  силы-сознания изменить что-то вокруг,
предоставь внешнему играть свою игру и сосредоточься на внутреннем.
Нет смысла переживать о том чего не можешь изменить, на что не можешь
повлиять, это только напрасное трепыхание. Попытка улучшить условия,
внешнюю среду или сбежать от них приведет к излишнему перенапряжению либо
к потере лучшей возможности, ведь все это дано не случайно.
Но есть то, на что ты определенно можешь влиять, это ты сам и с этого
лучше всего начинать. Следи за собой, отслеживай себя, каждое свое
движение, двидение мысли, движение чувств, движение тела. Тогда
увидишь, как много совершаешь лишних движений, которые ни к чему не
ведут, а лишь поддерживают сами себя в игре самолюбования. Когда поймешь лишее
оно уйдет, оставив тебя наедине с самим собой, который есть ОН. Тогда
твое движение обретет руководство Мастера-Йоги, граница внутреннего и
внешнего начнет стираться, и уйдет противоречие
возможности-невозможности проявления во внешнем. Тогда не увидишь
препятвия на пути, буд-то родитель, или семья или зарабатывание денег,
все предстанет в другом свете, все обретет другой смысл, все станет
помощью или уйдет.

Пороблема в тебе самом, пока она есть, безуспешно пытаться решить
остальные проблемы.


Andry Kh

On Thu, 11 Aug 2005 16:02:49 +0300
   andry@ wrote:
>
>
> ACAZU> Как научиться разумно решать проблемы, чтобы не "наломать дров"?
>
> Осознай положение в котором ты находишься, осознай среду и условия,
> насколько можешь. Если не увидишь в себе  силы-сознания изменить что-то
>вокруг,
> предоставь внешнему играть свою игру и сосредоточься на внутреннем.
> Нет смысла переживать о том чего не можешь изменить, на что не можешь
> повлиять, это только напрасное трепыхание. Попытка улучшить условия,
> внешнюю среду или сбежать от них приведет к излишнему перенапряжению либо
> к потере лучшей возможности, ведь все это дано не случайно.
> Но есть то, на что ты определенно можешь влиять, это ты сам и с этого
> лучше всего начинать. Следи за собой, отслеживай себя, каждое свое
> движение, двидение мысли, движение чувств, движение тела. Тогда
> увидишь, как много совершаешь лишних движений, которые ни к чему не
> ведут, а лишь поддерживают сами себя в игре самолюбования. Когда поймешь
>лишее
> оно уйдет, оставив тебя наедине с самим собой, который есть ОН. Тогда
> твое движение обретет руководство Мастера-Йоги, граница внутреннего и
> внешнего начнет стираться, и уйдет противоречие
> возможности-невозможности проявления во внешнем. Тогда не увидишь
> препятвия на пути, буд-то родитель, или семья или зарабатывание денег,
> все предстанет в другом свете, все обретет другой смысл, все станет
> помощью или уйдет.
>
> Пороблема в тебе самом, пока она есть, безуспешно пытаться решить
> остальные проблемы.
>
>
> Andry Kh


Данный вопрос я задал на форуме http://bharati.com.ru/forum


И вот что мне на него ответил "владелец форума":

Дорогой Олег
я буду думать по поводу ваших вопросов только когда они будут вменяемыми или
вы сами будете понимать о чем пишете


А почему я ВООБЩЕ данный вопрос задал на данном форуме?

По той причине, что хотел услышать на него ответ: данная проблема ОСТРО
существует в среде стремящихся к духовности...

С уважением, Олег
Запорожье Украина

ICQ#253795037
----
Лучший сайт знакомств в Украине. Все анкеты с фото!
http://love.optima.ua/

OMU> А почему я ВООБЩЕ данный вопрос задал на данном форуме?

OMU> По той причине, что хотел услышать на него ответ: данная проблема ОСТРО
OMU> существует в среде стремящихся к духовности...


Может ты просто вопрос немного неправильно сформулировал?
Может  "разумное" решение проблем как раз и предполагает ломку
дров :)))

Как по мне, так вопрос наверно в другом, коим тоже долго и остро мучился, да и
сейчас
бывает цепляет. Это вопрос некого противоречия духовного и
материального,
кажущейся несовместимости и невозможности духовного поиска в гуще
обыденных проблем. Корни этого вопроса лежат в иллюзии эго. Начальное
стремление духовного поиска искажается формацией личности в
соответствии с ее особенностями. Духовный импульс находит выражение в
иллюзорном представлении о духовности, методах ее достижения и
результатах и эти представления в большинстве случаев никак не
соразмеряются с воспринимаемой реальностью. Эго всегда стремится к
комфорту, и если у него отбирают веру в материальные блага, оно тут же
укрепляется в требовании духовных благ, и если что-то идет не так, то
чувтсвует себя несчастным. На самом деле духовности нет тут меньше грамма,
просто перевернутая игра Эго. Она может проявляться в чем угодно, в
аскетизме, в вегетариантве, в служении, и в сотни других вещей,
считающихся духовными. Но это иллюзия духовности. Если скрытый в тебе
Мастер-йоги мешает тебе воплотить духовную иллюзию, сталкивая
с внешними проблемами, значит он предполгает для тебя другой путь.

Ты уцепился за БХАКТИ, но тут очень много идейного наполнения, того то
от ума или витала, и эти идеи или порывы конфликтуют с внешней
реальностью. Разве это не повод разобраться для чего это все. Что или
кто является инициатором? То начальное что дает толчек. Может это
просто для Эго удобно облачить изначальный Крик в идею, которую твоей
формации легче принять, и которой удобнее следовать. Может все же
постараться спуститься вглубь, к самому этому изначальному Началу
которое жаждет проявления, а не пытаться разбросать валуны суровой
реальности немощными руками иллюзорной духовности?

Хороший  метод, помагающий в разрешении неразрешимых
проблем это -   отступить на шаг назад и замолчать.
Применяй его, это просто и действенно. Чем больше проблем тем больше
"молчания". Так научишься пребывать в молчании и освоишься с ролью
свидетеля. Свидетель открывает знание Игры. Знание дает силу
разрешения.

Andry Kh











Andry Kh

нДБ...
фЩ НЕОС, ЛПОЕЮОП, ЙЪЧЙОЙ... пМЕЗ.
пО ФЕВ РТБЧЙМШОП ПФЧЕФЙМ...:)

еЭЕ ТБЪ ЙЪЧЙОЙ ...:)))

в.

> дБООЩК ЧПРТПУ С ЪБДБМ ОБ ЖПТХНЕ http://bharati.com.ru/forum
>
>
> й ЧПФ ЮФП НОЕ ОБ ОЕЗП ПФЧЕФЙМ "ЧМБДЕМЕГ ЖПТХНБ":
>
> дПТПЗПК пМЕЗ
> С ВХДХ ДХНБФШ РП РПЧПДХ ЧБЫЙИ ЧПРТПУПЧ ФПМШЛП ЛПЗДБ ПОЙ ВХДХФ ЧНЕОСЕНЩНЙ ЙМЙ
> ЧЩ УБНЙ ВХДЕФЕ РПОЙНБФШ П ЮЕН РЙЫЕФЕ


   Sawin Boris (mailto:bbsbbsbbs@...)    11.08.2005, 21:31

Привет Олег,

А для чего тебе это  нужно - вставать на путь бхакти? Бхакти для тебя
является каким-то ментальным определением или чем-то иным, и что именно
ты ищешь в этой практике, чего стремишься достичь, чего ждешь от
этого?

Thursday, August 11, 2005, 5:26:10 PM, you wrote:

ACAZU> Хотим мы это или не хотим, но живя в этом материальном мире, весьма
трудно
ACAZU> быть независимым от него...
ACAZU> Желающие стать на путь бхакти, также сталкиваются с материальными
проблемами,
ACAZU> с оглядкой на ашрам.
ACAZU> Данные проблемы, в отдельных случаях, могут весьма сильно влиять на
садхану.

ACAZU> Например:

ACAZU> 1) брахмачарья (юноши): если он живёт в доме родителей (и на их
обеспечении!),
ACAZU> которые не
ACAZU> понимают и не одобряют его "увлечение"
ACAZU> то ему обязательно надо  считаться с мнением родителей... в противном
случае -
ACAZU> ...
ACAZU> 2) грихастха (семейные): надо содержать семью, помогать родителям, а для
этого
ACAZU> нужны деньги...
ACAZU> очень часто их зарабатывание весьма  уводит от пути бхакти...


ACAZU> Весьма важную роль играет и то, что мы живём не в Индии, а на Украине,
где
ACAZU> менталитет
ACAZU> иной: желающих стать на путь бхакти,
ACAZU> мало кто у нас понимает... в их числе: родители, друзья, дети,
родственники...

ACAZU> Весьма часто желающие стать на путь бхакти, не в силе (длительное время!)
ACAZU> решить
ACAZU> проблемы материального мира, впадают, в самом лучшем случае, в состояние
ACAZU> постоянного умственного беспокойства: их внутренний мир в смятении, а это
ACAZU> отнюдь
ACAZU> не благоприятствует на пути бхакти, а только уводит с него…

ACAZU> В более худшем случае - это депрессия, ведущая к разочаровании в
избранном
ACAZU> пути бхакти,
ACAZU>   в потере смысла жизни... самый крайний случай -  попытка самоубийства!

ACAZU> А такое случается, когда не получается самому решить проблемы
материального
ACAZU> мира, в
ACAZU> течение длительного времени...

ACAZU> Даже самая-самая маленькая проблема, которая вовремя не была разрешена,
всегда
ACAZU>   приводит к более и более большим проблемам...

ACAZU> Тут напрашивается следующее: весьма хорошо и полезно для желающих стать
на
ACAZU>   путь бхакти, чтобы их духовный наставник мог
ACAZU> иметь возможность отслеживать их внутренний мир, чтобы вовремя
подсказывать
ACAZU> решения возникающих проблем, которые, если
ACAZU> их вовремя не решить, всегда вырастают и приводят к более большим
проблемам…

ACAZU> С другой стороны, сами желающие на путь бхакти, не должны пренебрегать
ACAZU> возникшими проблемами, в надежде, что и так сойдёт…

ACAZU> А то получиться, как в том анекдоте: «Матанализ сдал на 5, тензорный
анализ
ACAZU> сдал на 4, а на анализе мочи – засыпался»!

ACAZU> Что думаете по данному поводу?

ACAZU> Как научиться разумно решать проблемы, чтобы не "наломать дров"?
ACAZU> ----
ACAZU> Лучший сайт знакомств в Украине. Все анкеты с фото!
ACAZU> http://love.optima.ua/




ACAZU> Yahoo! Groups Links








--
Best regards,
  Igor

Добрый День, Олег...
:-)

> Желающие стать на путь бхакти,

Ты под "путь бхакти" знаешь нечто конкретное?..
Если в твоем письме заменить "путь бхакти" на "путь..." еще куда-нибудь, -
ничего не поменяется..., значит, - беседа ни о чем...

> Что думаете по данному поводу?

Будет конкретный человек - , возможно, буду думать, а так... "взагалi и
вобщем" - без толку...
:)))))))))))

> Как научиться разумно решать проблемы, чтобы не "наломать дров"?

- не рождать их...:))))))))

Игорь.
:-)

Привет, Олег!


>Весьма важную роль играет и то, что мы живём не в Индии, а на Украине, где
менталитет
>иной: желающих стать на путь бхакти,
>мало кто у нас понимает... в их числе: родители, друзья, дети, родственники...

Скажи пожалуйста, почему все перечисленные люди должны тебя понимать? Твое Эго
хочет понимания, а их Эго не хочет. Уверен, ты думаешь, что твое Эго
предпочтительней, так как оно пропитано некой духовностью? Строй свою йогу
отталкиваясь от неизбежного непонимания всех окружающих. Тогда направление
садханы будет более верным, без иллюзий...

С уважением, Марат

Всем привет!

И спасибо за ответы :)

Ответ Andry Ch отдельным письмом напишу.

_________________________________

От Марата:


Привет, Олег!


>Весьма важную роль играет и то, что мы живём не в Индии, а на Украине, где
менталитет
>иной: желающих стать на путь бхакти,
>мало кто у нас понимает... в их числе: родители, друзья, дети, родственники...

Скажи пожалуйста, почему все перечисленные люди должны тебя понимать? Твое Эго
хочет понимания, а их Эго не хочет. Уверен, ты думаешь, что твое Эго
предпочтительней, так как оно пропитано некой духовностью? Строй свою йогу
отталкиваясь от неизбежного непонимания всех окружающих. Тогда направление
садханы будет более верным, без иллюзий...

С уважением, Марат

//////////////////////////////////////

Марату отвечаю:

Так я и не заикался о том, что они ДОЛЖНЫ… речь была о том, что у нас
менталитет иной, чем в Индии… тем более, что в СССР проповедывался атеизм… эго
есть и в Индии… речь была о том, что в наших странах, как это можно сказать,
МЕНЕЕ благосклонно относятся и особе не хотят вникать, чтобы понять, к другим
путям, кроме православия…

А что касается вопроса строительства йоги, так в нём неизбежно надо учитывать
окружающие нас реалии: традиции, менталитет и т.д.
В противном случае – толку не будет…

________________________________________________________________________________\
____________________
От Igor:


Привет Олег,

А для чего тебе это нужно - вставать на путь бхакти? Бхакти для тебя
является каким-то ментальным определением или чем-то иным, и что именно
ты ищешь в этой практике, чего стремишься достичь, чего ждешь от
этого?

///////////////////////////////////////////////

Отвечаю Igor:

Всю жизнь пребываю в поиске… Ищу именно Единственное ТО… Единственного ТОГО…

Тут нет праздного любопытства.
Сердце и душа ищут, а ум только помогает … или мешает.

Размышлял о смысле жизни около 30 лет (из 38), читал философские книги, как
только они начали появляться в конце 80-х,знакомился с различными
организациями.

А почему бхакти? Возможно потому, что в данной данности, именуемой БХАКТИ, по
моему мнению, мои сердце и душа найдут Единственного ТОГО…

Бхакти для меня НЕ является каким-то ментальным определением…
Скорее всего, что это вся ЖИЗНЬ, которую хочу прожить.

Что именно ты ищу в этой практике? Чего стремлюсь достичь? Чего жду от этого?

Не то, чтобы сижу и жду, пока оно придёт само…

Ищу Верховную Божественную Личность… Ищу друзей-единомышленников.

Честно говоря… у меня пока нет слов, чтобы выложить более полный ответ.

________________________________________________________________________________\
_______
От Бориса:

Мда...
Ты меня, конечно, извини... Олег.
Он теб правильно ответил...:)

Еще раз извини ...:)))

Б.
///////////////

Борису отвечаю:

А чего мне на тебя сердится???

С точки общей точки зрения, ты прав.

Но, в данном случае… Данный случай можно назвать особым.

Можно сказать, что духовный сын просит своего духовного отца помочь в
разрешении некоторых проблем, которые носят массовый характер в некоторой
духовной организации.

Тот человек, которому адресован вопрос на форуме http://bharati.com.ru/forum ,
занимает положение духовного лидера в духовной организации… или пастыря, как
это говорят в христианстве… духовный отец, беспокоящийся за своих духовных
детей.
его уполномочили на деятельность духовного наставника, в непосредственные и
прямые обязанности которого, входит  вести членов организации к цели, ради
которой организация и существует.

Представь себе, что к тебе приходит твой сынок, плачет и жалуется…
А ты ему говоришь: «Дорогой сынок!
я буду думать по поводу твоих проблем и вопросов, только когда они будут
вменяемыми или когда сам будешь понимать, о чем спрашиваешь!».

Разве любящие родители такое скажут своим детям, когда им очень плохо?

А дети куда пойдут, когда им плохо, после подобного ответа?

Да пойдут на улицу, чтобы там пожаловаться и найти ответы на свои вопросы и
проблемы…

Ты согласен с этим?
________________________________________________________________________________\
______-


> Данный вопрос я задал на форуме http://bharati.com.ru/forum
>
>
> И вот что мне на него ответил "владелец форума":
>
> Дорогой Олег
> я буду думать по поводу ваших вопросов только когда они будут вменяемыми или
> вы сами будете понимать о чем пишете


    Sawin Boris (mailto:bbsbbsbbs@...) 11.08.2005, 21:31
________________________________________________________________________________\
____________

От Игоря Сита:

Добрый День, Олег...
:-)

> Желающие стать на путь бхакти,

Ты под "путь бхакти" знаешь нечто конкретное?..
Если в твоем письме заменить "путь бхакти" на "путь..." еще куда-нибудь, -
ничего не поменяется..., значит, - беседа ни о чем...

> Что думаете по данному поводу?

Будет конкретный человек - , возможно, буду думать, а так... "взагалi и
вобщем" - без толку...
:)))))))))))

> Как научиться разумно решать проблемы, чтобы не "наломать дров"?

- не рождать их...:))))))))

///////////////////////////////////////////////


Игорю Ситу отвечаю:

Данное сообщение на форуме http://bharati.com.ru/forum , меня побудила
написать проблема одного человека, которую он вовремя не решил, а после
«наломал дров»…

Суть вот в чём.

Он присоединился к духовной организации, одним из духовных лидеров которой и
является "владелец форума".
Данный человек 20 лет, бросил 3 курс университета… Родители это не одобрили,
конечно… Ругался с родителями…

Короче говоря: на данный момент, он пребывает в депрессии, ходит в грязной
одежде… Потерял смысл жизни…

Вот так маленькая проблемка, которую можно было решить легко и просто,
переросла в ого-го проблему!

И когда я с ним поговорил и сказал ему пару слов, то в его глазах появилась
радость и жизнь.

Короче говоря: сказал ему, чтобы он взял академотпуск на 1 год, что даст ему
время на приведения своего внутреннего мира в порядок… А после опять вернулся
к учёбе…

Он с огромным удивлением спросил: «А что – разве можно брать академотпуск на 1
год???».

Вот вам и проблема с простым решением… и он остаётся в университете… и
родители довольны…

Вот и получается, что я подсказал человеку решение его проблемы… хотя и не
являюсь гуру в данной организации…

И в каждого члена данной духовной организации в Запорожье, с которым я лично
знаком, существуют весьма серьёзные проблемы, решения которых они ищут … на
стороне! А это не есть хорошо…

________________________________________________________________________________\
___________________

Резюме:

В любом случае, поднятая мною проблема существует.
И на данные вопросы можно отвечать, можно не отвечать...

Всё зависит от того, как конкретно взятый человек видит данную проблему... и
как к ней относитcя.

Например, если кто-то считает данную проблему глупой, а сами вопросы -
невнятными, то ведь это не значит, что на них нет ответа.

Другое дело, когда человек не имеет желания отвечать на данные вопросы, а
поэтому и считает их тупыми.

Гм... Если вопрос не понятен для отвечающего, что что мешает его
актуализировать и прояснить сообща со спрашивающим?

Только одно мешает: желание ответить на данный вопрос.

С уважением ко всем, Олег

Запорожье, Украина

ICQ# 253795037

----
Лучший сайт знакомств в Украине. Все анкеты с фото!
http://love.optima.ua/

On Thu, 11 Aug 2005 18:42:29 +0300
   Andry  <andry@ >
> OMU> А почему я ВООБЩЕ данный вопрос задал на данном форуме?
>
> OMU> По той причине, что хотел услышать на него ответ: данная проблема ОСТРО
> OMU> существует в среде стремящихся к духовности...
>
>
> Может ты просто вопрос немного неправильно сформулировал?
> Может  "разумное" решение проблем как раз и предполагает ломку
> дров :)))

Одно дело, «ломать дрова» свои, а другое дело – чужие.
Т.е. не обязательно причинять, из-за неведения, как решить разумно решить
проблему, беспокойства своим родным и близким…
>
> Как по мне, так вопрос наверно в другом, коим тоже долго и остро мучился, да
>и сейчас
> бывает цепляет. Это вопрос некого противоречия духовного и
> материального,
> кажущейся несовместимости и невозможности духовного поиска в гуще
> обыденных проблем.

И да и нет, касательно сути проблемы: всё намного сложнее и хитрее…
Это уже отдельный разговор, выходящий за рамки данной темы.

А сейчас о том, что ты пишешь: оно весьма актуально!

>Корни этого вопроса лежат в иллюзии эго. Начальное
> стремление духовного поиска искажается формацией личности в
> соответствии с ее особенностями. Духовный импульс находит выражение в
> иллюзорном представлении о духовности, методах ее достижения и
> результатах и эти представления в большинстве случаев никак не
> соразмеряются с воспринимаемой реальностью. Эго всегда стремится к
> комфорту, и если у него отбирают веру в материальные блага, оно тут же
> укрепляется в требовании духовных благ, и если что-то идет не так, то
> чувтсвует себя несчастным. На самом деле духовности нет тут меньше грамма,
> просто перевернутая игра Эго. Она может проявляться в чем угодно, в
> аскетизме, в вегетариантве, в служении, и в сотни других вещей,
> считающихся духовными. Но это иллюзия духовности. Если скрытый в тебе
> Мастер-йоги мешает тебе воплотить духовную иллюзию, сталкивая
> с внешними проблемами, значит он предполгает для тебя другой путь.

Читал такое, что в материальном мире, существует отдельная обитель, под
управлением Дурги, которая является полнейшей иллюзией обителей духовного
мира!
Туда попадают те, кто живёт иллюзией духовности.

> Ты уцепился за БХАКТИ, но тут очень много идейного наполнения, того то
> от ума или витала, и эти идеи или порывы конфликтуют с внешней
> реальностью. Разве это не повод разобраться для чего это все. Что или
> кто является инициатором? То начальное что дает толчек. Может это
> просто для Эго удобно облачить изначальный Крик в идею, которую твоей
> формации легче принять, и которой удобнее следовать. Может все же
> постараться спуститься вглубь, к самому этому изначальному Началу
> которое жаждет проявления, а не пытаться разбросать валуны суровой
> реальности немощными руками иллюзорной духовности?

Вот и пытаюсь разобраться…
Не хотел бы, чтобы всё это было игрой Эго… Подлинность интересует, а не
иллюзия.

> Хороший  метод, помагающий в разрешении неразрешимых
> проблем это -   отступить на шаг назад и замолчать.
> Применяй его, это просто и действенно. Чем больше проблем тем больше
> "молчания". Так научишься пребывать в молчании и освоишься с ролью
> свидетеля. Свидетель открывает знание Игры. Знание дает силу
> разрешения.

Вот его и пытаюсь применять.
Говорят, что искренний искатель найдёт…
Надеюсь, что есть во мне хоть чуть искренности…

Завтра, мы едем в Одессу :) на конференцию!

> Andry Kh

С уважением ко всем,  Олег
>
----
Лучший сайт знакомств в Украине. Все анкеты с фото!
http://love.optima.ua/

Марату отвечаю:

Так я и не заикался о том, что они ДОЛЖНЫ… речь была о том, что у нас
менталитет иной, чем в Индии… тем более, что в СССР проповедывался атеизм… эго
есть и в Индии… речь была о том, что в наших странах, как это можно сказать,
МЕНЕЕ благосклонно относятся и особе не хотят вникать, чтобы понять, к другим
путям, кроме православия…

А что касается вопроса строительства йоги, так в нём неизбежно надо учитывать
окружающие нас реалии: традиции, менталитет и т.д.
В противном случае – толку не будет…

________________________________________________________________________________\
____________________

Ну не хотят вникать ну и ладно...:) На мой взгляд тебе и нет необходимости
общаться со своим окружением на темы связанные с Бхакти-йогой. Это твое, и
другим (тем более непонимающим) знать об этом необязательно. Не вижу никакой
проблемы.
И еще, ты пишешь про проблемы другого человека, которые тебе удалось решить. А у
тебя есть проблемы в твоей йоге? Обсуждать чужие проблемы это, на мой взгляд,
хуже испорченного телефона. Нет никакого смысла! Если ты ищешь способ помочь
бхакти-йогинам вашей организации, то на этом форуме вряд ли найдешь
удовлетворяющий тебя ответ.

Марат

Намастэ!

ACAZU> Хотим мы это или не хотим, но живя в этом материальном мире, весьма
трудно
ACAZU> быть независимым от него...
Трудно играя в футбол быть независимым от остальных игроков и от
правил игры...

ACAZU> Желающие стать на путь бхакти, также сталкиваются с материальными
проблемами,
ACAZU> с оглядкой на ашрам.
ACAZU> Данные проблемы, в отдельных случаях, могут весьма сильно влиять на
садхану.

ACAZU> Например:

ACAZU> 1) брахмачарья (юноши): если он живёт в доме родителей (и на их
обеспечении!),
ACAZU> которые не  понимают и не одобряют его "увлечение"
ACAZU> то ему обязательно надо  считаться с мнением родителей... в противном
случае -
ACAZU> ...
Интересная логика - родители вроде как должны считаться с увлечением
юноши, а для юноши считаться с мнением родителей какое-то жуткое
препятствие в садхане.
Это не трудности садханы - это трудности эго!

ACAZU> 2) грихастха (семейные): надо содержать семью, помогать родителям, а для
этого
ACAZU> нужны деньги...
ACAZU> очень часто их зарабатывание весьма  уводит от пути бхакти...
Аналогичная ситуация - по твоей логике (или по логике того, чью точку
зрения ты озвучиваешь) кто-то должен трудиться, жертвуя своим
временем, возможностью реализовать свои интерсы, чтобы обеспечить
кого-то в его стремлении встать на путь бхакти (при полном или
частичном нежелании трудиться).

ACAZU> Весьма важную роль играет и то, что мы живём не в Индии, а на Украине,
где
ACAZU> менталитет иной: желающих стать на путь бхакти,
ACAZU> мало кто у нас понимает... в их числе: родители, друзья, дети,
родственники...
А ты представь иную ситуацию - из ста человек какой-то общины
"любителей бхакти" все сто не желают отвлекаться от пути и, как
следствие, не хотят готовить, убирать, стирать, зарабатывать
(или выращивать - одним бхакти тело не напитаешь)...
Каково будущее такой общины через год-два? Если они вообще
протянут эти год-два...

ACAZU> Весьма часто желающие стать на путь бхакти, не в силе (длительное время!)
ACAZU> решить проблемы материального мира, впадают, в самом лучшем случае,
ACAZU> в состояние постоянного умственного беспокойства: их внутренний мир в
ACAZU> смятении, а это отнюдь не благоприятствует на пути бхакти, а только
ACAZU> уводит с него…
Одег! Элементарная слабость духа не есть проблемы на пути бхакти.
Это есть слабость духа и вещи нужно называть своими именами.
Если кто-то детский инфантилизм готов выдавать за какие-то особые
трудности на пути, то тут просто не о чем говорить...

ACAZU> В более худшем случае - это депрессия, ведущая к разочаровании в
избранном
ACAZU> пути бхакти, в потере смысла жизни... самый крайний случай -  попытка
самоубийства!

ACAZU> А такое случается, когда не получается самому решить проблемы
материального
ACAZU> мира, в течение длительного времени...
Опять же потому что все идет от того, как этого хочется эго. Если
получается не по его прихоти, тогда катастрофа.
И вообще по твоим словам получается, что это не путь бхакти, а путь
"обрезания". ХОЧУ чтобы всегда было лето, и если вдруг наступает зима,
то сил нет терпеть и готов повеситься...

ACAZU> С другой стороны, сами желающие на путь бхакти, не должны пренебрегать
ACAZU> возникшими проблемами, в надежде, что и так сойдёт…
Если ты сам знаешь ответ, то зачем спрашиваешь? :))

Тут ключик прост. ТО, к чему стремится вселенная, это (по словам Шри
Ауробиндо) "когда каждая точка познает каждую точку во вселенной, и
все в единстве" (не дословно, но по сути верно).
Бегство от чего угодно по определению вступает в противоречие со
стремлением Единого (проявляющего себя в каждой точке) постичь
все и вся, и множество и единство.
Посему, даже если ты достигнешь необычайных высот на пути бхакти,
и даже если после смерти окажешься в благостных мирах, наполненных
бхакти, то НЕИЗБЕЖНО наступит момент, когда Нечто тебя оттуда
выдернет и пинками подтолкнет осваивать_постигать_наслаждаться
остальным, тем, что ты (или кто другой) по несознательности
отверг.

Древние Риши сию простую истину знали хорошо. Вот несколько
высказываний их Вед и Упанишад:
=================================================================
"Поистине, совершая деяния в этом мире, человек должен желать прожить
сто лет"

"Действие не пятнает совершившего его человека"

"Удел тех, кто пребывает в Неведении, - непроглядный мрак, но тем,
кто посвящает себя одному лишь Знанию, уготован еще более жуткий
мрак и темнота"

"Рождение в этом мире приобщает человека к Бессмертию"

"Этот слог ОМ (АУМ), он есть высший и он есть низший Брахман.
Потому человек знания проходит через этот дом Брахмана к тому
или другому. Если сосредоточиться на одной букве, она дает человеку
знания и скоро тот достигает всего на земле. И Рики ведут его в
мир людей и, достигши там совершенства в Тапасе и Брахмачарье и в
вере, испытывает он величие духа. Если удвоенной буквой достигает он
совершенства в уме, то ведут его Яджусы в средний мир, в лунный
мир Сомы. В мире Сомы он испытывает великолепие духа и возвращается
вновь. А тот, кто строенной буквой, всем этим слогом ОМ,
сосредоточится на высочайшем Пуруше, тот достигнет совершенства в
свете, который есть Солнце. Как змея сбрасывает с себя кожу,
воистину, так освобождается он от греха и от зла и Саманы ведут его
в мир Брахмана. Из гущи живых душ видит он того, кто выше
высочайшего, Пурушу, который возлежит в этом дворце. Три буквы
подвержены смерти, но вот употреблены они нераздельно и совместно друг
с другом, тогда внутреннее, внешнее и промежуточное действия духа
соединены в совершенном употреблении, и дух знает и неколебим..."
======================================

"Три буквы подвержены смерти"!!! Это еще один ключ!
Если стремиться только к высшим мирам (звук А (проявленный Абсолют,
высшая полусфера), только к высшему бхакти, то это СМЕРТНО!!!
Если наподобии Кастанеды  уйти с головой в оккультные миры, то
это СМЕРТНО!!! Кто посвящает себя только материальному миру,
совершенству материальных органов, действий в материи - это
тоже СМЕРТНО!!! Смертно - значит "дити", ограничено, несовершенно,
нетождественно Единому. Только интегральный подход, комплексный
превращает "дити" в "адити" - конечное и смертное в бесконечное,
неограниченное ничем...


Еще одна точка зрения:
Если посмотреть на некую эволюцию низведения высших вибраций, то
получается весьма стройная картина. Самое древнее упоминание -
это Веды. Они как некая единая мантра, это духовное озарение,
некая материализация духовного света. Тут прежде всего важно
было передать высшие вибрации, некие резонансы с духовными истинами.

Позже появляются Упанишады. Это происходит во второй юге,
когда прорабатывался ментал. Упанишады есть яркий пример
систематизации высших истин, совершенной ментальной проработки.

Позже наступает время обожествления витала, приходит пора
Бхагават Гиты. Тут основная концентрация, разумеется, сделана
именно на бхакти.

Но нынче на дворе четвертый этап, четвертая юга. Время проработки
материального. Во всех аспектах, во всех гранях. Само высшее
инициирует возникновение(!!!) ситуаций, подталкивающих к
работе над материальным.
То есть, если опять вернуться к аналогиям - кто-то на уроке
физики жутко захотел позаниматься пением. И жалуется, что его
увлечение не разделяют окружающие и у него жуткие проблемы из-за
этого.

Еще одна цитата Шри Ауробиндо, озвучивающего истины Упанишад:
========================================
"Как Солнце есть образ и божество золотого Света божественной
Истины, так Заря есть образ и божество раскрытия высшего озарения
в ночи нашего человеческого неведения. Заря, дочь Неба, и Ночь,
ее сестра, есть две стороны все той же вечной Беспредельности.
Непроглядная Ночь, из которой поднимаются миры, это символ Несознания.
Это несознательный Океан, скрытый тьмой внутри тьмы, из которого
рождается Единственный величием Своей энергии. Но в мире смертных,
в мире нашего затемненного взгляда на вещи, царит меньшая Ночь
Неведения, которая окутывает небо, землю и срединный мир, наше
ментальное и физическое сознание, наше витальное естество. И здесь
восходит Заря, дочь Неба, неся сияние своей Истины и блаженство
своих щедрот.
...
Ночь нашей тьмы не совсем лишена света Пусть даже нет ничего
вокруг, пусть все покрыто глубоким мраком, все равно божественное
пламя провидческой воли, Агни, светит сквозь густую мглу, давая
свет тому, кто пребывает глубоко во мраке; пусть огонь еще не
разгорелся, как разгорится на жертвеннике с приходом зари, все равно,
как самый низший и самый высший среди богов [Агни] он выполняет на
нашей земле волю и совершает труд скрытого Света, несмотря на весь
этот окутывающий дым страсти и желания.
...
Более того, Ночь всегда скрывает в себе свою лучезарную сестру; это
жизнь нашего неведения, обученная богами через их скрытые деяния
в человеке, готовит рождение божественной Зари, чтобы, разлившись
по небу, она могла проявить высшее творение светоносного Творца.
...
Но великий этот труд должен вершиться строго в соответствии с
градациями Истины, в ее твердо установленные времена года,
через двенадцать месяцев жертвоприношений, через божественные
годы Сурьи-Савитри.  Вот почему существует непреложный
ритм и чередование ночи и зари, озарений Светом и периодами отлучения
от него, периодами, когда тьма рассеивается и когда она вновь
сгущается вокруг нас - до той поры, пока вновь и вновь не свершится
божественное Рождение, прежде чем оно исполнит себя во всем величии,
знании, любви и силе. И эти последующие ночи уже отличаются от ночей
непроглядного мрака, пугающих возможностью появления врагов, нападения
пожирающих демонов раздробленности; эти ночи приятны, божественны и
благословенны, они тоже содействуют нашему росту. Ночь и Заря тогда
становятся различными формой, но едиными умом, они по очереди
вскармливают одно и то же лучезарное Дитя. Теперь озаряющее сияние
яркой богини ощущается в этих приятных ночах даже сквозь
движение темноты. Поэтому риша Кутса воспевает сестер:"Бессмертные,
у кого один влюбленный, согласные, они обходят небо и землю,
образуя оттенки Света; общий путь у сестер, бесконечный, и они
следуют друг за другом, обученные богами; единые они, хоть и различны
их формы"(I.113.2,3) Ибо одна есть яркая Матерь стад , а другая - темная
Корова, черная Бесконечность, которую все же можно заставить давать
нам сияющее молоко небес.
   Таким образом, Зори приходят в постоянном чередовании, трижды
десять - мистическое число нашей ментальности - образуя месяц,
пока не наступит день, когда откроется нам чудесный опыт,
пережитый нашими праотцами в давно минувший век человечества:
когда зори сменяли одна другую и не было между ними ночей..."
================================================

Владимир

On Fri, 12 Aug 2005 13:56:40 +0400
   "Kogtev, Marat" <kogtev@
>
> Марату отвечаю:
>
> Так я и не заикался о том, что они ДОЛЖНЫ… речь была о том, что у нас
> менталитет иной, чем в Индии… тем более, что в СССР проповедывался атеизм…
>эго
> есть и в Индии… речь была о том, что в наших странах, как это можно сказать,
> МЕНЕЕ благосклонно относятся и особе не хотят вникать, чтобы понять, к
>другим
> путям, кроме православия…
>
> А что касается вопроса строительства йоги, так в нём неизбежно надо
>учитывать
> окружающие нас реалии: традиции, менталитет и т.д.
> В противном случае – толку не будет…
>
>
________________________________________________________________________________\
____________________
>
> Ну не хотят вникать ну и ладно...:) На мой взгляд тебе и нет необходимости
>общаться со своим окружением на темы связанные с Бхакти-йогой. Это твое, и
>другим (тем более непонимающим) знать об этом необязательно. Не вижу никакой
>проблемы.

________________________________________________________________________________\
_________________________-

:)

Мы живём отдельно от родителей. И окружение у нас понятливое...

А я поднимал принципиальный вопрос :) , исходя из того, что данная проблема
весьма широко распространена.

> И еще, ты пишешь про проблемы другого человека, которые тебе удалось решить.

гм... не то, чтобы МНЕ удалось их решить... Собственно говоря, не решал  их за
него, а просто
подсказал путь решения ТОЙ первой маленькой проблемки, с которой и выросло
большое дерево...

Хорошо то, что данную подсказку он в силе реально применить! :)

... я весьма рад тому, что хоть как-то смог помочь одному человеку!

>А у тебя есть проблемы в твоей йоге?

Есть, конечно...

Если ты будешь на ВАК в Одессе, то можем там встретиться :)

>Обсуждать чужие проблемы это, на мой
>взгляд, хуже испорченного телефона. Нет никакого смысла! Если ты ищешь способ
>помочь бхакти-йогинам вашей организации, то на этом форуме вряд ли найдешь
>удовлетворяющий тебя ответ.

Нет... НЕ "вашей" организации...
К ней, как бы, "принадлежит" моя жена...

А моё сердце НЕ принадлежит данной организациии...

Просто меня шокировало состояние членов данной организации :(

Очень сильно шокировало... :(((

До такой степени, что написал об этом на данный е-мейл форум!

> Марат

С уважением ко всем, Олег

Запорожье , Украина
----
Лучший сайт знакомств в Украине. Все анкеты с фото!
http://love.optima.ua/

On Fri, 12 Aug 2005 13:21:47 +0300
   Vladimir <kva_43@> Намастэ!
>

Володя, привет!

Рад тебе и твоим словам!!!

Приедешь на ВАК?

_____________________________________________________

On Fri, 12 Aug 2005 13:21:47 +0300
   Vladimir <kva_43@
> Намастэ!
>
> ACAZU> Хотим мы это или не хотим, но живя в этом материальном мире, весьма
>трудно
> ACAZU> быть независимым от него...
> Трудно играя в футбол быть независимым от остальных игроков и от
> правил игры...

Это значит, что их всегда необходимо учитывать, во избежание неприятностей.

> ACAZU> Например:
>
> ACAZU> 1) брахмачарья (юноши): если он живёт в доме родителей (и на их
>обеспечении!),
> ACAZU> которые не  понимают и не одобряют его "увлечение"
> ACAZU> то ему обязательно надо  считаться с мнением родителей... в противном
>случае -
> ACAZU> ...
> Интересная логика - родители вроде как должны считаться с увлечением
> юноши, а для юноши считаться с мнением родителей какое-то жуткое
> препятствие в садхане.

Угу… Но будем исходить из того, что УЖЕ имеет место быть.
Т.е. реалия, которая существует: как тут быть теперь? – вот в чём вопрос.

> Это не трудности садханы - это трудности эго!

Я полностью с тобой согласен!

Ты чётко поставил «диагноз»!
Но, тем не менее, как тут быть теперь? – вот в чём вопрос.

К врачу пришел больной: врач поставил диагноз… но говорит врач
больному: «Я не знаю, как вылечить вашу болезнь… Я не могу вылечить вашу
болезнь».
И что теперь больному делать, кроме того, как искать другого врача, который
знает и
может помочь больному вылечить его болезнь…


Умение поставить диагноз - это хорошо!

Но этого недостаточно :(

Если у человека есть первое умение ставить диагность, т.е. обрисовать суть
проблемы, и ещё есть второе
умение подсказать, как решить эту проблему - то это ещё лучше!

Но это ещё не предел:  если ещё есть и третье умение, которое состоит в том,
что кроме подсказки, ещё даёшь
чёткое понимание, силу и вдохновение, когда человек сразу видит ясность и
  чувствует великое облегчение внутри себя.

Ты даёшь ему чёткое понимание возникновения данной проблемы и чёткое понимание
и путь её решения!

... и человек не только РЕАЛЬНО решает данную проблему (уже и сейчас!), но и
впредь не будет создавать подобных проблем.

Согласен с этим?

А если  третьего умения нет, то тогда остаётся ставить диагнозы и т.п.

> ACAZU> 2) грихастха (семейные): надо содержать семью, помогать родителям, а
>для этого
> ACAZU> нужны деньги...
> ACAZU> очень часто их зарабатывание весьма  уводит от пути бхакти...
> Аналогичная ситуация - по твоей логике (или по логике того, чью точку
> зрения ты озвучиваешь) кто-то должен трудиться, жертвуя своим
> временем, возможностью реализовать свои интерсы, чтобы обеспечить
> кого-то в его стремлении встать на путь бхакти (при полном или
> частичном нежелании трудиться).

Гм… по моей логике?
Нет…
Я живу с женой и детьми… мы работаем…

> ACAZU> Весьма важную роль играет и то, что мы живём не в Индии, а на
>Украине, где
> ACAZU> менталитет иной: желающих стать на путь бхакти,
> ACAZU> мало кто у нас понимает... в их числе: родители, друзья, дети,
>родственники...
> А ты представь иную ситуацию - из ста человек какой-то общины
> "любителей бхакти" все сто не желают отвлекаться от пути и, как
> следствие, не хотят готовить, убирать, стирать, зарабатывать
> (или выращивать - одним бхакти тело не напитаешь)...
> Каково будущее такой общины через год-два? Если они вообще
> протянут эти год-два...

Да был я в такой общине два года тому… Причём, отвечал как раз за
хозяйственные дела! Т.е. был очень даже в курсе…
Было дело, когда вдвоём-пятером работали в храме и делали те дела, некоторые
из которых по силам всем…
А им некогда…

> ACAZU> Весьма часто желающие стать на путь бхакти, не в силе (длительное
>время!)
> ACAZU> решить проблемы материального мира, впадают, в самом лучшем случае,
> ACAZU> в состояние постоянного умственного беспокойства: их внутренний мир в
> ACAZU> смятении, а это отнюдь не благоприятствует на пути бхакти, а только
> ACAZU> уводит с него…
> Одег! Элементарная слабость духа не есть проблемы на пути бхакти.
> Это есть слабость духа и вещи нужно называть своими именами.
> Если кто-то детский инфантилизм готов выдавать за какие-то особые
> трудности на пути, то тут просто не о чем говорить...

Есть такое… Повторю свои слова…

Я полностью с тобой согласен!
Ты чётко поставил «диагноз»!
Но, тем не менее, как тут быть теперь? – вот в чём вопрос.

К врачу пришел больной: врач поставил диагноз… но говорит врач
больному: «Я не знаю, как вылечить вашу болезнь… Я не могу вылечить
вашу болезнь».
И что теперь больному делать, кроме того, как искать другого врача,
который знает и может помочь больному вылечить его болезнь…

> ACAZU> В более худшем случае - это депрессия, ведущая к разочаровании в
>избранном
> ACAZU> пути бхакти, в потере смысла жизни... самый крайний случай -  попытка
>самоубийства!
>
> ACAZU> А такое случается, когда не получается самому решить проблемы
>материального
> ACAZU> мира, в течение длительного времени...
> Опять же потому что все идет от того, как этого хочется эго. Если
> получается не по его прихоти, тогда катастрофа.
> И вообще по твоим словам получается, что это не путь бхакти, а путь
> "обрезания". ХОЧУ чтобы всегда было лето, и если вдруг наступает зима,
> то сил нет терпеть и готов повеситься...

Ну… такова жизнь… Да не по моим словам…
А в том смысле, что данное явление имеет место быть…

Вопрос в том, как избавиться от подобного…

> ACAZU> С другой стороны, сами желающие на путь бхакти, не должны
>пренебрегать
> ACAZU> возникшими проблемами, в надежде, что и так сойдёт…
> Если ты сам знаешь ответ, то зачем спрашиваешь? :))

Уже и спросить нельзя… :))

> Тут ключик прост. ТО, к чему стремится вселенная, это (по словам Шри
> Ауробиндо) "когда каждая точка познает каждую точку во вселенной, и
> все в единстве" (не дословно, но по сути верно).

Говорят, что вселенная построена по принципу голограммы: в каждой точке
есть информация о всей вселенной.

> Бегство от чего угодно по определению вступает в противоречие со
> стремлением Единого (проявляющего себя в каждой точке) постичь
> все и вся, и множество и единство.

Причина бегства – это страх, в любом его виде.

Но что даёт бесстрашие?

Полное предание себя в руки Господа.

А вот как это взять и отдать свою жизнь в руки Господа – это и есть вопрос !

> Посему, даже если ты достигнешь необычайных высот на пути бхакти,
> и даже если после смерти окажешься в благостных мирах, наполненных
> бхакти, то НЕИЗБЕЖНО наступит момент, когда Нечто тебя оттуда
> выдернет и пинками подтолкнет осваивать_постигать_наслаждаться
> остальным, тем, что ты (или кто другой) по несознательности
> отверг.

Согласен…

Когда плод ещё не созрел, зачем его срывать с дерева?

Когда дерево ещё маленькое, глупо его тянуть за верхушку, пытаясь помочь
ему расти быстрее…

Пока ВСЁ не постиг, есть опасность, что ты отвергнешь самое высокое
положение и пойдёшь на поиски неизведанного.


C уважением ко всем, Олег
----
Лучший сайт знакомств в Украине. Все анкеты с фото!
http://love.optima.ua/

Hello Oleg,

Я спрашивал про определение пути бхакти думая, что есть проблемы у тебя
лично, но так как тема общая, то отвечу в другом контексте.
Трудности возникают у всех, а не только у духовно практикующих и
обычно кризисная ситуация заставляет  человека искать Силу, чтобы
справиться с проблемой. Таким образом многие приходят к Йоге или
каким-либо духовным учениям, так как практика позволяет обрести Силу,
поднять сознание  на новый уровень, развить новые способности и т.д..
В этом и заключается ответ на поставленный вопрос. Практикуя бхакти,
человеческое сознание обретает связь с более высоким сознанием при
помощи любви. Вначале сознание, восходя, сливается с высшим
существом, затем возникает поток нисходящей силы, она опускается в
нижние части человеческого существа и просветляет их, изменяя природу.
Естественно с нового уровня сознания человек видит мир по-другому, а
проблемы решаются как бы не им самим, а тем существом высшего плана
которому он позволил снизойти в свое затемнонное существо.
Вобщем на практике получается, что и материальные трудности и болезни
и прочие неприятные обстоятельства разрешаются как бы сами собой, хотя
конечно же Сила нового сознания принимает в этом непосредственное
участие.
Наверняка ты сам это замечал, да и многие из здесь присутствующих
подтвердят этот опыт. Конечно все приходит не сразу, требуется время,
чтобы изменить цепь обстоятельств, но даже чисто из практических
соображений такое единение с существами из высших планов дает огромные
преимущества по сравнению с пребыванием в состоянии среднестатического
человека с рассеяным, затемненным сознанием. К тому же Сила не
наломает дров :)

Короче, сама практика и является ответом на твой вопрос. И скорость
разрешения проблемных ситуаций зависит от искренности и степени конценрации с
которой  практикует человек.


Надеюсь ответил.

--
Igor

Friday, August 12, 2005, 3:10:36 PM, you wrote:


OMU> Отвечаю Igor:

OMU> Всю жизнь пребываю в поиске… Ищу именно Единственное ТО… Единственного
ТОГО…

OMU> Тут нет праздного любопытства.
OMU> Сердце и душа ищут, а ум только помогает … или мешает.

OMU> Размышлял о смысле жизни около 30 лет (из 38), читал философские книги, как
OMU> только они начали появляться в конце 80-х,знакомился с различными
OMU> организациями.

OMU> А почему бхакти? Возможно потому, что в данной данности, именуемой БХАКТИ,
по
OMU> моему мнению, мои сердце и душа найдут Единственного ТОГО…

OMU> Бхакти для меня НЕ является каким-то ментальным определением…
OMU> Скорее всего, что это вся ЖИЗНЬ, которую хочу прожить.

OMU> Что именно ты ищу в этой практике? Чего стремлюсь достичь? Чего жду от
этого?

OMU> Не то, чтобы сижу и жду, пока оно придёт само…

OMU> Ищу Верховную Божественную Личность… Ищу друзей-единомышленников.

OMU> Честно говоря… у меня пока нет слов, чтобы выложить более полный ответ.

OMU> Володя, привет!

OMU> Рад тебе и твоим словам!!!

OMU> Приедешь на ВАК?
Нет. Во всяком случае не в этот раз :))
OMU> _____________________________________________________

OMU> Угу… Но будем исходить из того, что УЖЕ имеет место быть.
Вопрос понятен.
OMU> Т.е. реалия, которая существует: как тут быть теперь? –
OMU> вот в чём вопрос.
Нет универсального решения. Сколько людей - столько
вариаций. Без знания конкретного человека и его реалий
это будет пустой разговор ни о чем.

OMU> К врачу пришел больной: врач поставил диагноз… но говорит врач
OMU> больному: «Я не знаю, как вылечить вашу болезнь… Я не
OMU> могу вылечить вашу  болезнь».
Помню, помню :)))) "Доктор! Излечи себя сам" :))))
Но опять же - то, что было решением для меня совсем может
не подойти другому. Потому еще раз подчеркну - не зная
ничего о человеке трудно найти решение. Продолжив твою
же аналогию - приходит к врачу человек и говорит: Вы знаете,
доктор, у меня есть знакомый, что-то с ним не то. Что бы вы
посоветовали?
Что может ответить на это доктор? Если он не шарлатан, то не
осмотрев пациента вряд ли удет давать рекомендации.

Если в двух словах, то ответ стандартен - слушай нутро.
Сам дважды бросал институт и так его и не закончил.
"Войн" по этому поводу велось со мной более чем.
Непонимание окружающих оборачивалось почти бродяжничеством.
Но видимо мне нужно было пройти через это, выстоять и не
пуститься вплавь по течению.
Ни о чем не жалею, все складывалось просто удивительно,
если смотреть с нынешшних позиций. Но я не могу давать
совет и другому поступать так же. У каждого свой путь,
свои преодолеения, свои открытия.

OMU> Но это ещё не предел:  если ещё есть и третье умение,
OMU> которое состоит в том, что кроме подсказки, ещё даёшь
OMU> чёткое понимание, силу и вдохновение, когда человек
OMU> cразу видит ясность и чувствует великое облегчение
OMU> внутри себя.
Минимум нужно хотя бы пообщаться с этим человеком,
чтобы он сам озвучил свои проблемы.

OMU> ... и человек не только РЕАЛЬНО решает данную проблему
OMU> (уже и сейчас!), но и впредь не будет создавать подобных проблем.
Ну насчет впредь я бы не зарекался :)))
Прблемы - это дары свыше. "Человек способен заметить только
то, что вышло из строя"

OMU> Вопрос в том, как избавиться от подобного…
Первое, без чего самый лучший совет останется пустым
звуком, это стремление самого человека избавиться от
подобного, найти решение...

OMU> Говорят, что вселенная построена по принципу голограммы:
OMU> в каждой точке есть информация о всей вселенной.
Именно так! Более того, те же Веды подчеркивают, что
каждый обьект во вселенной, это как бы самостоятельная
вселенная. И все божества (Шива, Кришна, Агни, Ганеша,
Дурга и т.д.) - это есть некие силы. Их игры во вселенском
масштабе тождественны играм в масштабе обьекта.
И Мать об этом говорила (недавно промелькнуло высказывание
Матери про Кришну как внутреннего Бога в цитатах, приводимых
Эмилией)
Если это понять верно, то это ОЧЕНЬ помогает в садхане!

OMU> Причина бегства – это страх, в любом его виде.
Согласен

OMU> Но что даёт бесстрашие?

OMU> Полное предание себя в руки Господа.

OMU> А вот как это взять и отдать свою жизнь в руки
OMU> Господа – это и есть вопрос !
Вопрос как в этом убедить эго :))))
Которое не хочет сдавать просто так своих позиций.
Но и тут ответ дан не будет. Ибо дух раскрывает себя
не благодаря усилиям низших тел, но когда Он сам сочтет
это неоходимым. То есть, верить можно, но механическими
приемами (правилами, традициями, обрядами) его раскрыться
не заставишь. А лучший способ убедить эго, это дать ему
один раз воспринять мир по иному, с позиции Духа.
Дальше преображение будет только вопросом времени...

Владимир

пМЕЗ...:)))

еУФЕУФЧЕООП, ЮФП ОЕ УПЗМБУЕО...:)))

хИПЦХ ОБ НЕУГ Ч ПФРХУЛ. йОФЕТОЕФБ - ОЕ ВХДЕФ.
чЕТОХУШ ЙЪ ПФРХУЛБ - НПЦЕФ Й РПЗПЧПТЙН.

...:)))

оЕ УПЗМБУЕО... Ч ЛПТОЕ...

в.

On Fri, 12 Aug 2005 19:47:25 +0400
   Sawin Boris <bbsbbsbbs@...> wrote:
> Олег...:)))
>
> Естественно, что не согласен...:)))
>
> Ухожу на месц в отпуск. Интернета - не будет.
> Вернусь из отпуска - может и поговорим.
>
> ...:)))
>
> Не согласен... в корне...
>
> Б.

Борис, привет!

Вот вернулся с ВАК :)

Всегда помни о Джнянапракаше :)

С уважением ко всем, Олег
Запорожье
----
Лучший сайт знакомств в Украине. Все анкеты с фото!
http://love.optima.ua/

Всем привет!

Вот вернулся с ВАК, так как работа срочно требовала моего присутствия на
фирме.

Во время знакомства, вечером 14 августа, пришла в голову следующая мысль:

открыть для подписчиков auroruslist@yahoogroups.com ресурс, нечто типа
"Ауросодружества", куда каждый желающий, из числа подписчиков, сможет
расместить свои анкетные данные (заполнить форму на ресурсе!), с фото и
краткой историей о себе.

Вход только для подписчиков, т.е. по логину и паролю.

Зайдя на данный ресурс, на нём можно будет почитать о человеке, увидеть его
фото....

Нечто подобное уже встречал на yahoogroups.com
Весь полезная "штука" :)

С уважением ко всем, Олег

Запорожье Украина
ICQ# 253795037


----
Лучший сайт знакомств в Украине. Все анкеты с фото!
http://love.optima.ua/

On Fri, 12 Aug 2005 20:01:13 +0600
   Igor <yogaway@

Игорь, привет!

Спасибо за ответ!

On Fri, 12 Aug 2005 20:01:13 +0600
   Igor <yogaway@
>
> Я спрашивал про определение пути бхакти думая, что есть проблемы у тебя
> лично, но так как тема общая, то отвечу в другом контексте.

Конкретные (индивидуальные) проблемы есть у меня, конечно…

> Трудности возникают у всех, а не только у духовно практикующих и
> обычно кризисная ситуация заставляет  человека искать Силу, чтобы
> справиться с проблемой. Таким образом многие приходят к Йоге или
> каким-либо духовным учениям, так как практика позволяет обрести Силу,
> поднять сознание  на новый уровень, развить новые способности и т.д..

Как пришел к йоге?

Начал интересоваться вопросами смысла жизни, происхождения мира и т.п. ещё с
самых малых дошкольных лет.
Смотрел на мир, анализировал поведение людей и т.п.
Задавал вопросы, которые … не то, чтобы шокировали, но повергали в недоумение:
детей подобное не интересует в ТАКОЙ степени!

Когда пошел в школу, то решил больше не задавать подобных вопросов, так как
всё равно не получал на них ТЕХ ответов (область джняна-йоги).

Крайне искренне чувствовал недостаток ТОГО человека, которого можно назвать
истинным духовным учителем… События 70-х годов…

Регулярно, когда был дома один, садился на диван… смотрел на блик на стрелке
часов и… спустя некоторое время, «приходил в себя», опять замечая стрелки
часов… на первых порах, с интересом отмечал, что время куда то «девалось»,
совершенно незаметно для меня…

Так прошло детство… А множества книг по индийской филисофии и т.п. ещё не было
в продаже, во времена СССР.

Как в последствии оказалось, ТЕ состояния назывались медитацией, а точнее –
спонтанной медитацией.

> В этом и заключается ответ на поставленный вопрос. Практикуя бхакти,
> человеческое сознание обретает связь с более высоким сознанием при
> помощи любви. Вначале сознание, восходя, сливается с высшим
> существом, затем возникает поток нисходящей силы, она опускается в
> нижние части человеческого существа и просветляет их, изменяя природу.

Любовное предание Богам или Верховной Божественной Личности.
Личность, которой предаёшься, берёт на себя некоторое обязательство заботиться
о предавшемся.
Говорят, что чем сильнее степень преданности, тем  больше забота Личности о
нас: более стремительная йога.

> Естественно с нового уровня сознания человек видит мир по-другому, а
> проблемы решаются как бы не им самим, а тем существом высшего плана
> которому он позволил снизойти в свое затемнонное существо.

Заметил, что проблемы, которые никак не решаются на некотором уровне сознания,
довольно просто решаются на более высоком уровне сознания.
Да и меняется отношение к проблемам и их видение.

> Вобщем на практике получается, что и материальные трудности и болезни
> и прочие неприятные обстоятельства разрешаются как бы сами собой, хотя
> конечно же Сила нового сознания принимает в этом непосредственное
> участие.

Кому мы предались, будь то Боги или Верховная Божественная Личность, дают нам
благословения и силы.

> Наверняка ты сам это замечал, да и многие из здесь присутствующих
> подтвердят этот опыт. Конечно все приходит не сразу, требуется время,
> чтобы изменить цепь обстоятельств, но даже чисто из практических
> соображений такое единение с существами из высших планов дает огромные
> преимущества по сравнению с пребыванием в состоянии среднестатического
> человека с рассеяным, затемненным сознанием. К тому же Сила не
> наломает дров :)

Замечал, конечно…

Если «повезёт» предаться сразу сильно, то и в жизни наступят стремительные
изменения качественного плана.

> Короче, сама практика и является ответом на твой вопрос. И скорость
> разрешения проблемных ситуаций зависит от искренности и степени конценрации
>с которой  практикует человек.

Вот-вот! Искренность – вот ключик.

>
>
> Надеюсь ответил.

Несомненно ответил!

С уважением ко всем, Олег
Запорожье  Украина
ICQ# 253795037

> --
> Igor
----
Лучший сайт знакомств в Украине. Все анкеты с фото!
http://love.optima.ua/

Володя, привет!

On Fri, 12 Aug 2005 17:39:50 +0300
   Vladimir <kva_43@
> OMU> Володя, привет!
>
> OMU> Рад тебе и твоим словам!!!
>
> OMU> Приедешь на ВАК?
> Нет. Во всяком случае не в этот раз :))

А я уже вернулся с ВАК.

> OMU> К врачу пришел больной: врач поставил диагноз… но говорит врач
> OMU> больному: «Я не знаю, как вылечить вашу болезнь… Я не
> OMU> могу вылечить вашу  болезнь».
> Помню, помню :)))) "Доктор! Излечи себя сам" :))))
> Но опять же - то, что было решением для меня совсем может
> не подойти другому. Потому еще раз подчеркну - не зная
> ничего о человеке трудно найти решение. Продолжив твою
> же аналогию - приходит к врачу человек и говорит: Вы знаете,
> доктор, у меня есть знакомый, что-то с ним не то. Что бы вы
> посоветовали?
> Что может ответить на это доктор? Если он не шарлатан, то не
> осмотрев пациента вряд ли удет давать рекомендации.
>
> Если в двух словах, то ответ стандартен - слушай нутро.
> Сам дважды бросал институт и так его и не закончил.
> "Войн" по этому поводу велось со мной более чем.
> Непонимание окружающих оборачивалось почти бродяжничеством.
> Но видимо мне нужно было пройти через это, выстоять и не
> пуститься вплавь по течению.
> Ни о чем не жалею, все складывалось просто удивительно,
> если смотреть с нынешшних позиций. Но я не могу давать
> совет и другому поступать так же. У каждого свой путь,
> свои преодолеения, свои открытия.

А у меня всего три незаконченных вуза…

> OMU> Но это ещё не предел:  если ещё есть и третье умение,
> OMU> которое состоит в том, что кроме подсказки, ещё даёшь
> OMU> чёткое понимание, силу и вдохновение, когда человек
> OMU> cразу видит ясность и чувствует великое облегчение
> OMU> внутри себя.
> Минимум нужно хотя бы пообщаться с этим человеком,
> чтобы он сам озвучил свои проблемы.
>
> OMU> ... и человек не только РЕАЛЬНО решает данную проблему
> OMU> (уже и сейчас!), но и впредь не будет создавать подобных проблем.
> Ну насчет впредь я бы не зарекался :)))
> Проблемы - это дары свыше. "Человек способен заметить только
> то, что вышло из строя"

Угу… Лягушки, например, уделяют внимание только движущимся предметам.
А надо развивать иные ТЕХНИКИ восприятия через зрение, позволяющие надёжно
видеть и осознавать, как статические, так и тонкие и медленные динамические
процессы, дабы не ждать «выхода со строя».

> OMU> Вопрос в том, как избавиться от подобного…
> Первое, без чего самый лучший совет останется пустым
> звуком, это стремление самого человека избавиться от
> подобного, найти решение...

Да. Но бывают такие ситуации, когда в ступоре: даже нет силы на желание
избавиться от проблем и находить решение. Страдаешь, вместо того, чтобы
посмотреть иначе, сменить угол зрения.

«Ценный» анекдот:

Муж сидит возле гроба покойной жены, которую сильно любил… Сидит и горько
плачет и убивается…
Плачет и плачет… Плачет и плачет…

И вдруг, внезапно, в его голове возникает мысль.
И он говорит сам себе: «Стоп! Стоп! Стоп! Почему я так горько плачу об умершей
и горячее любимой жене??? Почему???!!! Зачем???!!! Смысл???!! Ведь она мне
совершенно не приходилась родственницей ни по линии отца, ни по линии
матери!!!».

> OMU> Говорят, что вселенная построена по принципу голограммы:
> OMU> в каждой точке есть информация о всей вселенной.
> Именно так! Более того, те же Веды подчеркивают, что
> каждый обьект во вселенной, это как бы самостоятельная
> вселенная. И все божества (Шива, Кришна, Агни, Ганеша,
> Дурга и т.д.) - это есть некие силы. Их игры во вселенском
> масштабе тождественны играм в масштабе обьекта.

Вспомнил историю о Кардаме Муни и его личной планете.

> И Мать об этом говорила (недавно промелькнуло высказывание
> Матери про Кришну как внутреннего Бога в цитатах, приводимых
> Эмилией)
> Если это понять верно, то это ОЧЕНЬ помогает в садхане!

Кришна, как Параматма?

> OMU> Но что даёт бесстрашие?
>
> OMU> Полное предание себя в руки Господа.
>
> OMU> А вот как это взять и отдать свою жизнь в руки
> OMU> Господа – это и есть вопрос !
> Вопрос как в этом убедить эго :))))
> Которое не хочет сдавать просто так своих позиций.
> Но и тут ответ дан не будет. Ибо дух раскрывает себя
> не благодаря усилиям низших тел, но когда Он сам сочтет
> это неоходимым. То есть, верить можно, но механическими
> приемами (правилами, традициями, обрядами) его раскрыться
> не заставишь. А лучший способ убедить эго, это дать ему
> один раз воспринять мир по иному, с позиции Духа.
> Дальше преображение будет только вопросом времени...

Ты говоришь о Милости?

> Владимир


С уважением ко всем, Олег
Запорожье  Украина
ICQ# 253795037
----
Лучший сайт знакомств в Украине. Все анкеты с фото!
http://love.optima.ua/

пМЕЗ, РТЙЧЕФ.

> чП ЧТЕНС ЪОБЛПНУФЧБ, ЧЕЮЕТПН 14 БЧЗХУФБ, РТЙЫМБ Ч ЗПМПЧХ УМЕДХАЭБС НЩУМШ:
> ПФЛТЩФШ ДМС РПДРЙУЮЙЛПЧ auroruslist@yahoogroups.com ТЕУХТУ, ОЕЮФП ФЙРБ
> "бХТПУПДТХЦЕУФЧБ", ЛХДБ ЛБЦДЩК ЦЕМБАЭЙК, ЙЪ ЮЙУМБ РПДРЙУЮЙЛПЧ, УНПЦЕФ
> ТБУНЕУФЙФШ УЧПЙ БОЛЕФОЩЕ ДБООЩЕ (ЪБРПМОЙФШ ЖПТНХ ОБ ТЕУХТУЕ!), У ЖПФП Й
> ЛТБФЛПК ЙУФПТЙЕК П УЕВЕ.

> чИПД ФПМШЛП ДМС РПДРЙУЮЙЛПЧ, Ф.Е. РП МПЗЙОХ Й РБТПМА.

> ъБКДС ОБ ДБООЩК ТЕУХТУ, ОБ ОЈН НПЦОП ВХДЕФ РПЮЙФБФШ П ЮЕМПЧЕЛЕ, ХЧЙДЕФШ ЕЗП
> ЖПФП....

> оЕЮФП РПДПВОПЕ ХЦЕ ЧУФТЕЮБМ ОБ yahoogroups.com
> чЕУШ РПМЕЪОБС "ЫФХЛБ" :)

чЕТОХМУС У чбл Й РПРМЩМ РП ЧЙФБМШОЩН ЧПМОБН РПД ЧПЪДЕКУФЧЙЕН ЧРЕЮБФМЕОЙК?: )
рТПУФЙ, ОП ЙДЕС ФЧПС РМПИБС.
оЕФ УНЩУМБ Ч ЬФПК БОЛЕФЕ. юФП ПВЩЮОП РЙЫХФ Ч ФБЛЙИ ВХНБЦЛБИ?
- зДЕ ТПДЙМУС, ЛПЗДБ ЦЕОЙМУС, ЛБЛПЕ ПВТБЪПЧБОЙЕ Й Ф.Р.
дМС РПМОПФЩ ПЭХЭЕОЙК УАДБ НПЦОП ВЩМП ВЩ ДПВБЧЙФШ ЕЭЕ ЗПД ОБЮБМБ ЪБОСФЙК
йк Й ОБРЙУБФШ П УЧПЙИ РТПЗТЕУУЙЧОЩИ ЧЪЗМСДБИ ОБ ЦЙЪОШ : )
еУМЙ ИПЮЕЫШ ХЪОБФШ П МАДСИ, ФП Ч ЬФЙИ ПРЙУБОЙСИ ОЙЮЕЗП, ЛТПНЕ РПЧЕТИОПУФОПК
Й УХВЯЕЛФЙЧОПК ЙОЖПТНБГЙЙ, ЧУЕ ТБЧОП ОЕ ОБКДЕЫШ.
пРФЙНБМШОЩК РПДИПД - ЬФП ЧУФТЕЮЙ Ч ТЕБМЕ.
йОПЗДБ ПДОПК ЧУФТЕЮЙ ДПУФБФПЮОП, ЮФПВЩ УДЕМБФШ ЧЩЧПДЩ.

й ФП, ЮФП ЕУФШ Ч yahoo - ДБМЕЛП ОЕ МХЮЫЙК ЧБТЙБОФ.
рПЛБ.

нБТЙС.

рТЙЧЕФ ЧУЕН Й ЛБЦДПНХ!


On Fri, 19 Aug 2005 15:01:58 +0400
   m_mardanova <m_mard@>
> пМЕЗ, РТЙЧЕФ.
>
>> чП ЧТЕНС ЪОБЛПНУФЧБ, ЧЕЮЕТПН 14 БЧЗХУФБ, РТЙЫМБ Ч ЗПМПЧХ УМЕДХАЭБС НЩУМШ:
>> ПФЛТЩФШ ДМС РПДРЙУЮЙЛПЧ auroruslist@yahoogroups.com ТЕУХТУ, ОЕЮФП ФЙРБ
>> "бХТПУПДТХЦЕУФЧБ", ЛХДБ ЛБЦДЩК ЦЕМБАЭЙК, ЙЪ ЮЙУМБ РПДРЙУЮЙЛПЧ, УНПЦЕФ
>> ТБУНЕУФЙФШ УЧПЙ БОЛЕФОЩЕ ДБООЩЕ (ЪБРПМОЙФШ ЖПТНХ ОБ ТЕУХТУЕ!), У ЖПФП Й
>> ЛТБФЛПК ЙУФПТЙЕК П УЕВЕ.
>
>> чИПД ФПМШЛП ДМС РПДРЙУЮЙЛПЧ, Ф.Е. РП МПЗЙОХ Й РБТПМА.
>
>> ъБКДС ОБ ДБООЩК ТЕУХТУ, ОБ ОЈН НПЦОП ВХДЕФ РПЮЙФБФШ П ЮЕМПЧЕЛЕ, ХЧЙДЕФШ ЕЗП
>> ЖПФП....
>
>> оЕЮФП РПДПВОПЕ ХЦЕ ЧУФТЕЮБМ ОБ yahoogroups.com
>> чЕУШ РПМЕЪОБС "ЫФХЛБ" :)
>
> чЕТОХМУС У чбл Й РПРМЩМ РП ЧЙФБМШОЩН ЧПМОБН РПД ЧПЪДЕКУФЧЙЕН ЧРЕЮБФМЕОЙК?: )
> рТПУФЙ, ОП ЙДЕС ФЧПС РМПИБС.

зН... ФБЛ ЬФП... ЬФП ОЕ НПС ЙДЕС...

> оЕФ УНЩУМБ Ч ЬФПК БОЛЕФЕ. юФП ПВЩЮОП РЙЫХФ Ч ФБЛЙИ ВХНБЦЛБИ?
> - зДЕ ТПДЙМУС, ЛПЗДБ ЦЕОЙМУС, ЛБЛПЕ ПВТБЪПЧБОЙЕ Й Ф.Р.

хЗХ... Й ОЕ ФПМШЛП ЬФП...

> дМС РПМОПФЩ ПЭХЭЕОЙК УАДБ НПЦОП ВЩМП ВЩ ДПВБЧЙФШ ЕЭЕ ЗПД ОБЮБМБ ЪБОСФЙК
> йк Й ОБРЙУБФШ П УЧПЙИ РТПЗТЕУУЙЧОЩИ ЧЪЗМСДБИ ОБ ЦЙЪОШ : )

рП ЦЕМБОЙА, НПЦОП Й ФБЛПЕ ОБРЙУБФШ :)
ч ЬФПН ОЕФ ЛТЙНЙОБМБ...

> еУМЙ ИПЮЕЫШ ХЪОБФШ П МАДСИ, ФП Ч ЬФЙИ ПРЙУБОЙСИ ОЙЮЕЗП, ЛТПНЕ РПЧЕТИОПУФОПК
> Й УХВЯЕЛФЙЧОПК ЙОЖПТНБГЙЙ, ЧУЕ ТБЧОП ОЕ ОБКДЕЫШ.

фБЛ ЬФП... Й ОЕ ОБДП ФТЕВПЧБФШ ПФ БОЛЕФЩ ВПМШЫЕЗП :)

> пРФЙНБМШОЩК РПДИПД - ЬФП ЧУФТЕЮЙ Ч ТЕБМЕ.

чУФЕЮБ Ч ТЕБМЕ? :) ьФП ИПТПЫП, ОП ЧЕУШНБ ОЕ ЮБУФП...

оХ... чПФ РТЙЕИБМ У чбл, ЛПФПТБС ТБЪ Ч ЗПДХ.

у НЕУФОЩНЙ ЧУФТЕЮБФШУС РТПЭЕ...

> йОПЗДБ ПДОПК ЧУФТЕЮЙ ДПУФБФПЮОП, ЮФПВЩ УДЕМБФШ ЧЩЧПДЩ.

фБЛ ДЕМП ОЕ  Ч ЧЩЧПДБИ! фЕН ВПМЕЕ, ЮФП ПОЙ ЮБУФП ПЫЙВПЮОЩ :)
б РТПУФП, ЮФПВЩ ИПФШ ОЕЛПФПТХА ЙОЖПТНБГЙА ЙНЕФШ П ЮЕМПЧЕЛЕ.

оБРТЙНЕТ: С УЮЙФБМ, ЮФП йЗПТА  ъЕОЛЙОХ ПЛПМП 45 МЕФ...
чЙДОП, ПО Ч ДХЫЕ НПМПД! :)

б ПЛБЪБМПУШ, ЮФП ЕНХ ЮХФШ ВПМШЫЕ :)
> й ФП, ЮФП ЕУФШ Ч yahoo - ДБМЕЛП ОЕ МХЮЫЙК ЧБТЙБОФ.

иПФШ ФБЛПК ЧБТЙБОФ ТЕБМЙЪПЧБФШ...

йФБЛ...

хЦЕ ЕУФШ ПДОП НОЕОЙЕ: ДБООЩК ТЕУХТУ нБТЙЕ ое ОХЦЕО, П ЮЈН ПОБ Й УППВЭЙМБ.

еУМЙ ДТХЗЙЕ ВХДХФ НПМЮБФШ, ЪОБЮЙФ ПО ОЕ ОХЦЕО Й ЙН ФБЛЦЕ :)

оБЫЙ ДЕДЩ Й РТБДЕДЩ ЦЙМЙ ВЕЪ ЬФПЗП... Й НЩ РТПЦЙЧЈН :))))
> рПЛБ.

рПЛБ!

у ХЧБЦЕОЙЕН ЛП ЧУЕН, пМЕЗ
ъБРПТПЦШЕ, хЛТБЙОБ

ICQ# 253795037



> нБТЙС.
>
>
>
>
>
> Yahoo! Groups Links
>
>
>
>
>
>
>

----
мХЮЫЙК УБКФ ЪОБЛПНУФЧ Ч хЛТБЙОЕ. чУЕ БОЛЕФЩ У ЖПФП!
http://love.optima.ua/