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#32 From: João Miguel Silva <j.silva@...>
Date: Mon Aug 20, 2001 11:07 pm
Subject: Technology Review - Taming the Web
j.silva@...
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http://www.techreview.com/magazine/sep01/mannall.asp
Technology Review
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In Technology Review
The End of Free Music?
MP3 Goes Pro
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On the Web
BearShare
Swaptor
World IP Organization
Consumer Tech Project
Gnutella information
Clip2
Freenet information

Demystifying the Internet. Spark off a debate in our forums.

"Information wants to be free." "The Internet can't be controlled." We've heard it so often that we sometimes take for granted that it's true. But THE INTERNET CAN BE CONTROLLED, and those who argue otherwise are hastening the day when it will be controlled too much, by the wrong people, and for the wrong reasons.

Last December, Vincent Falco, a 28-year-old game programmer in West Palm Beach, FL, released version 1.0 of a pet project he called BearShare. BearShare is decentralized file-sharing software—that is, it allows thousands of Internet users to search each other's hard drives for files and exchange them without any supervision or monitoring. Released free of charge, downloaded millions of times, BearShare is a raspberry in the face of the music, film and publishing industries: six months after the release of version 1.0, tens of thousands of songs, movies, videos and texts were coursing through the network every day. Because the software links together a constantly changing, ad hoc collection of users, Falco says, "there's no central point for the industries to attack." BearShare, in other words, is unstoppable.

Which, to Falco's way of thinking, is entirely unsurprising—almost a matter of course. BearShare is just one more example, in his view, of the way that digital technology inevitably sweeps aside any attempt to regulate information. "You can't stop people from putting stuff on the Net," Falco says. "And once something is on the Net you can't stop it from spreading everywhere."

The Internet is unstoppable! The flow of data can never be blocked! These libertarian claims, exemplified by software like BearShare, have become dogma to a surprisingly large number of Internet users. Governments and corporations may try to rein in digital technology, these people say, but it simply will never happen because...information wants to be free. Because, in a phrase attributed to Internet activist John Gilmore, the Net treats censorship as damage and routes around it. Laws, police, governments and corporations—all are helpless before the continually changing, endlessly branching, infinitely long river of data that is the Net.

To the generations nurtured on 1984, Cointelpro and The Matrix, the image of a global free-thought zone where people will always be able to say and do what they like has obvious emotional appeal. Little wonder that the notion of the Net's inherent uncontrollability has migrated to the mainstream media from the cyberpunk novels and technoanarchist screeds where it was first articulated in the late 1980s. A leitmotif in the discussion of the Napster case, for example, was the claim that it was futile for the recording industry to sue the file-swapping company because an even more troublesome file-swapping system would inevitably emerge. And the rapid appearance of BearShare—along with LimeWire, Audiogalaxy, Aimster and a plethora of other file-swapping programs—seemed to bear this out.

Nonetheless, the claim that the Internet is ungovernable by its nature is more of a hope than a fact. It rests on three widely accepted beliefs, each of which has become dogma to webheads. First, the Net is said to be too international to oversee: there will always be some place where people can set up a server and distribute whatever they want. Second, the Net is too interconnected to fence in: if a single person has something, he or she can instantly make it available to millions of others. Third, the Net is too full of hackers: any effort at control will invariably be circumvented by the world's army of amateur tinkerers, who will then spread the workaround everywhere.

Unfortunately, current evidence suggests that two of the three arguments for the Net's uncontrollability are simply wrong; the third, though likely to be correct, is likely to be irrelevant. In consequence, the world may well be on the path to a more orderly electronic future—one in which the Internet can and will be controlled. If so, the important question is not whether the Net can be regulated and monitored, but how and by whom.

The potential consequences are enormous. Soon, it is widely believed, the Internet will become a universal library/movie theater/voting booth/shopping mall/newspaper/museum/concert hall—a 21st-century version of the ancient Greek agora, the commons where all the commercial, political and cultural functions of a democratic society took place. By insisting that digital technology is ineluctably beyond the reach of authority, Falco and others like him are inadvertently making it far more likely that the rules of operation of the worldwide intellectual commons that is the Internet will be established not through the messy but open processes of democracy but by private negotiations among large corporations. To think this prospect dismaying, one doesn't need to be a fan of BearShare.

Myth #1: The Internet Is Too International to Be Controlled

At first glance, Swaptor seems like something out of a cyberpunk novel. A secretive music-swapping service much like Napster, it seems specifically designed to avoid attacks from the record labels. The company is headquartered in the Caribbean island nation of St. Kitts and Nevis. Its founders are deliberately anonymous to the public; its sole address is a post-office box in the small town of Charlestown, Nevis. Swaptor's creators seem confident that the company can survive beyond national laws—after all, the Internet is too spread across the world to control, right?

Indeed, Swaptor does seem protected. Nevis, according to company representative John Simpson, "has excellent corporate laws for conducting international business." He is apparently referring to the happy fact that Nevis has not ratified either the World Intellectual Property Organization Copyright Treaty or the WIPO Performances and Phonograms Treaty, both of which extend international copyright rules to the Internet. As a result, Swaptor appears not to be breaking local or international law.

The founders of Swaptor "wish to remain anonymous at this time," according to Simpson. They won't need to reveal themselves to raise money: the company is headquartered in an offshore bank called the Nevis International Trust. Affiliated with the bank is a successful online gambling concern, Online Wagering Systems. Supported by advertising, Simpson claims, Swaptor has been profitable since its launch in February.

In the imagination of Net enthusiasts, offshore havens like Nevis are fervid greenhouses in which this kind of suspect operation can flower. But can it? Napster at its peak had a million and a half simultaneous users, generating a huge amount of data traffic; the company established itself in Silicon Valley, where it could gain access to the infrastructure it needed to handle this barrage of connections. Swaptor, in contrast, is headquartered in Nevis. The sole high-capacity Net pipeline to Nevis is provided by the Eastern Caribbean Fibre-Optic System, which snakes through 14 island nations between Trinidad, off the Venezuelan coast, and Tortola, near Puerto Rico. Yet this recently installed system, though it is being upgraded, has a limited capacity—not enough to push through the wash of zeroes and ones generated by a large file-swapping service. Which, one assumes, is why the "offshore" service of Swaptor is actually situated in...Virginia.

Should the recording industry decide to sue Swaptor, it wouldn't need to rely on the company or on Technology Review to get this information; widely available software can trace Swaptor traffic and discover that Swaptor's central index of available files is located on five servers that sit just a few miles from the Washington, DC, headquarters of the Recording Industry Association of America. (Two common monitoring programs, Traceroute and Sniffer, can be downloaded gratis from thousands of Web sites.) Not only that, Swaptor's Web site—the site from which users download the program—is hosted by a Malaysian company with an explicit policy against encouraging copyright infringement.

As Swaptor shows, the Net can be accessed from anywhere in theory, but as a practical matter, most out-of-the-way places don't have the requisite equipment. And even if people do actually locate their services in a remote land, they can be easily discovered. "I don't think most people realize how findable things are on the Net," says David Weekly, the software engineer and Net-music veteran who tracked down Swaptor's servers for this magazine in a few minutes. "With simple software...you can find out huge amounts of information about what people are doing in almost no time."

Once international miscreants are discovered, companies and governments already have a variety of weapons against them—and soon will have more. According to Ian Ballon of the Silicon Valley law firm Manatt, Phelps and Phillips, who serves on the American Bar Association committee on cyberspace law, even if offshore firms are legal in their home bases, their owners "have to be willing to not come back to the United States." Not only do they risk losing any assets in this country, but U.S. businesses that deal with them will also be at risk. "Any revenue the offshore business sends to them could be subject to attachment," says Ballon.

In the future, moreover, the reach of national law will increase. The Hague Conference on Private International Law is developing an international treaty explicitly intended to make outfits like Swaptor more vulnerable to legal pressure—"a bold set of rules that will profoundly change the Internet," in the phrase of James Love, director of the activist Consumer Project on Technology. (The draft treaty will be discussed at a diplomatic meeting next year.) By making it possible to apply the laws of any one country to any Internet site available in that country, the draft treaty will, Love warns, "lead to a great reduction in freedom, shrink the public domain, and diminish national sovereignty."

Rather than being a guarantee of liberty, in other words, the global nature of the Net is just as likely to lead to more governmental and corporate control.

Myth #2: The Net Is Too Interconnected to Control

Before BearShare came Gnutella, a program written by Justin Frankel and Tom Pepper. Frankel and Pepper were the two lead figures in Nullsoft, a tiny software firm that America Online purchased in June 1999 for stock then worth about $80 million. Rather than resting on their laurels after the buyout, Frankel and Pepper became intrigued by the possibilities of file swapping that arose in the wake of Napster. When college network administrators tried to block Napster use on their campuses, Frankel and Pepper spent two weeks throwing together Gnutella, file-swapping software that they thought would be impossible to block. They released an experimental, unfinished version on March 14, 2000. To their surprise, demand was so immediate and explosive that it forced the unprepared Pepper to shut down the Web site almost as soon as it was launched. Within hours of Gnutella's release, an embarrassed AOL pulled the plug on what it characterized as an "unauthorized freelance project."

It was too late. In an example of the seeming impossibility of stuffing the Internet cat back into the bag, thousands of people had already downloaded Gnutella. Amateur programmers promptly reverse-engineered the code and posted non-AOL versions of Gnutella on dozens of new Gnutella Web sites. Unlike Napster or Swaptor, Gnutella lets every user directly search every other user's hard drive in real time. With member computers connecting directly to each other, rather than linking through powerful central servers, these "peer-to-peer" networks have no main hub, at least in theory. As a result, there is no focal point, no single point of failure, no Gnutella world headquarters to sue or unplug. "Gnutella can withstand a band of hungry lawyers," crows the Gnutella News Web site. "It is absolutely unstoppable."

Peer-to-peer networks have a number of important advantages, such as the ability to search for documents in real time, as opposed to looking for them in the slowly compiled indexes of search engines such as Google and HotBot. Excited by these possibilities, such mainstream firms as Intel and Sun Microsystems have embraced peer-to-peer network technology. But the focus of interest, among both the proponents and critics of peer-to-peer networks, has been the purported impossibility of blocking them. "The only way to stop [Gnutella]," declared Thomas Hale, former CEO of the Web-music firm WiredPlanet, "is to turn off the Internet."

Such arguments have been repeated thousands of times in Internet mailing lists, Web logs and the press. But the claims for peer-to-peer's uncontrollability don't take into consideration how computers interact in the real world; a network that is absolutely decentralized is also absolutely dysfunctional. In consequence, the way today's Gnutella networks actually work is quite different from the way they have been presented in theory.

To begin, each Gnutella user isn't literally connected to every other user—that would place impossibly high demands on home computers. Instead, Gnutellites are directly connected to a few other machines on the network, each of which in turn is connected to several more machines, and so on. In this way, the whole network consists of hundreds or thousands of overlapping local clusters. When users look for a file, whether it is a copy of the Bible, a bootleg of A.I. or smuggled documents on the Tiananmen massacre, they pass the request to their neighbors, who search through the portion of their hard drives that they have made available for sharing. If the neighbors find what is being looked for, they send the good news back to the first machine. At the same time, they pass on the search request to the next computer clusters in the Gnutella network, which repeat the process.

Hopping through the network, the search is repeated on thousands of machines—which leads to big problems. According to a report in December by Kelly Truelove of Clip2, a Palo Alto, CA-based consulting group that specializes in network-performance analysis, a typical Gnutella search query is 70 bytes long, equivalent to a very small computer file. But there are a great many of them—as many as 10 per second from each machine to which the user is connected. In addition, there is a constant flow of "ping" messages: the digital equivalent of "are you there?" Inundated by these short messages, the 56 kilobit-per-second modems through which most people connect to the Net are quickly overwhelmed by Gnutella. Broadband connections help surprisingly little; the speed with which the network processes requests is governed by the rate at which its slowest members can pass data through.

With BearShare, Vinnie Falco developed one potential fix. BearShare, like other new Gnutella software, automatically groups users by their ability to respond to queries, ensuring that most network traffic is routed through faster, more responsive machines. These big servers are linked into "backbone" chains that speed along most Gnutella search requests. Further unclogging the network, Clip2 has developed "reflectors"—large servers, constantly plugged into the Gnutella network, that maintain indexes of the files stored on adjacent machines. When reflectors receive search queries, they don't pass them on to their neighbors. Instead they simply answer from their own memories—"yes, computer X has this file." Finally, to speed the process of connecting to Gnutella, several groups have created "host caches," servers that maintain lists of the computers that are on the Gnutella network at a given time. When users want to log on, they simply connect with these host caches and select from the list of connected machines, thus avoiding the slow, frustrating process of trying to determine who else is online.

As their capacity improved, Gnutella-like networks soared in popularity. Napster, buffeted by legal problems, saw traffic decline 87 percent between January and May, according to the consulting firm Webnoize. Meanwhile, LimeWire, another Gnutella company, reported that the number of Gnutella users increased by a factor of 10 in the same period. "The networks are unclogging, and as a result they're growing," Truelove says. "And the content industries should be concerned about that."

But the problem with these fixes is that they reintroduce hierarchy. Gnutella, once decentralized, now has an essential backbone of important computers, Napster-like central indexes and permanent entryway servers. "We've put back almost everything that people think we've left out," says Gene Kan, a programmer who is leading a peer-to-peer project at Sun. "Ease of use always comes at some expense, and in this case the expense is that you do have a few points of failure that critically affect the ability to use the network."

Rather than being composed of an uncontrollable, shapeless mass of individual rebels, Gnutella-type networks have identifiable, centralized targets that can easily be challenged, shut down or sued. Obvious targets are the large backbone machines, which, according to peer-to-peer developers, can be identified by sending out multiple searches and requests. By tracking the answers and the number of hops they take between computers, it is possible not only to identify the Internet addresses of important sites but also to pinpoint their locations within the network.

Once central machines have been identified, companies and governments have a potent legal weapon against them: their Internet service providers. "Internet service providers enjoy limitations on liability for their users' actions if they do certain things specified by law," says Jule Sigall, an Arnold and Porter lawyer who represents copyright owners. "If you tell them that their users are doing something illegal, they can limit their exposure to money damages if they do something about it when they are notified." Internet service providers, he says, do not want to threaten their customers, "but they like not being sued even more, so they've been cooperating pretty wholeheartedly" with content owners.

As Ballon of Manatt, Phelps and Phillips notes, Gnutella traffic has a distinctive digital "signature." (More technically, the packets of Gnutella data are identified in their headers.) Content companies are also learning how to "tag" digital files. The result, in Ballon's view, is easy to foresee: "At a certain point, the studios and labels and publishers will send over lists of things to block to America Online, and 40 percent of the country's Net users will no longer be able to participate in Gnutella. Do the same thing for EarthLink and MSN, and you're drastically shrinking the pool of available users." Indeed, the governments of China and Saudi Arabia have successfully pursued a similar strategy for political ends.

Perhaps sensing that Gnutella cannot escape the eye of authority, bleeding-edge hackers have searched for still better solutions. Determined to create a free-speech haven, a Scottish activist/programmer named Ian Clarke in 1999 began work on a Gnutella-like network called Freenet that would be even more difficult to control, because it would encrypt all files and distribute them in chunks that constantly shifted location. Unsurprisingly, it has attracted enormous media attention. But the system is so incomplete—searchability is an issue—that one cannot judge whether it will ever be widely used. (A small number of people are already using Freenet. Most of them are pornography fans, but a few, according to Clarke, are Chinese dissidents who employ Freenet to escape official scrutiny.) Even if Freenet does not end up in the crowded graveyard of vaporware, Internet service providers can always pull the plug—treating Freenet, in essence, as an unsupported feature, in the way that many providers today do not support telnet, Usenet and other less popular services.

Myth #3: The Net Is Too Filled with Hackers to Control

It was a classic act of hubris. The Secure Digital Music Initiative, a consortium of nearly 200 technology firms and record labels, thought the software it had developed to block illegal copying of music was so good that last September it issued an "open letter to the digital community" daring hackers to try their best to break it. The result was a fiasco. Within three weeks, at least four teams broke the code, and hacks were soon distributed widely across the Internet. In the folklore of the Net, the initiative's challenge became one more example of a general truth: any method of controlling digital information will fail, because someone will always find a way around it—and spread the hack around the Internet.

"There are no technical fixes," says Bruce Schneier, cofounder of Counterpane Internet Security. "People have tried to lock up digital information for as long as computer networks have existed, and they have never succeeded. Sooner or later, somebody has always figured out how to pick the locks."

But software is not the only means of controlling digital information: it's also possible to build such controls into hardware itself, and there are technical means available today to make hardware controls so difficult to crack that it will not be practical to even try. "I can write a program that lets you break the copy protection on a music file," says Dan Farmer, an independent computer security consultant in San Francisco. "But I can't write a program that solders new connections onto a chip for you."

In other words, those who claim that the Net cannot be controlled because the world's hackers will inevitably break any protection scheme are not taking into account that the Internet runs on hardware—and that this hardware is, in large part, the product of marketing decisions, not technological givens. Take, for example, Content Protection for Recordable Media, a proposal issued late last year by IBM, Intel, Toshiba and Matsushita Electric (see "The End of Free Music?" TR April 2001). The four companies developed a way to extend an identification system already used in DVDs and DVD players to memory chips, portable storage devices and, conceivably, computer hard drives. Under this identification scheme, people who downloaded music, videos, or other copyrighted material would be able to play it only on devices with the proper identification codes.

In addition to restricting unauthorized copies, it was widely reported that the technology also had the potential to interfere with other, less controversial practices, such as backing up files from one hard drive onto another. In part because of controversy surrounding the technology, the companies withdrew the plan from consideration as an industrywide standard in February. But the point is clear: the technology has been tabled because its promoters believed it wasn't profitable, not because it would not work. This and other hardware schemes have the potential to radically limit what people can do with networking technology.

Some hardware protection methods already exist. Stephen King released his e-book Riding the Bullet in March 2000, in what were effectively two different versions: a file that could be read only on specialized electronic devices—electronic books—and a file that could be read on computer monitors. Even though the text was available for free at Amazon.com, some people went to the trouble of breaking the encryption on the computer file anyway; distributed from Switzerland, it was available on the Internet within three days. But the electronic-book version was never cracked, because e-books, unlike computers, cannot do two things at once. "On a computer, you can always run one program to circumvent another," says Martin Eberhard, former head of NuvoMedia, the developer of the Rocket eBook. "If a book is on a computer screen, it exists in video memory somewhere, and someone will always be able to figure out how to get at it."

Eberhard's e-books, by contrast, were deliberately designed to make multitasking impossible. True, future e-books could, like computers, perform two tasks simultaneously, but publishers could refuse to license electronic books to their manufacturers, in much the same way that film studios refuse to allow their content to be used on DVD machines that don't follow certain rules. And even computers themselves, in Eberhard's view, could be "rearchitected," with added hardware that performs specific, controlling tasks. "If people have to rip up their motherboards to send around free music," he says, "there will be a lot less free music on the Net....It would be an ugly solution, but it would work."

Of course, consumers will avoid products that are inconvenient. A leading example is digital audio tape recorders, which by law are burdened with so many copy protection features that consumers generally have rejected them. But to assume that companies involved with digital media cannot come up with an acceptable and effective means of control is to commit, in reverse, the same act of hubris that the Secure Music Digital Initiative did, when it assumed that clever people couldn't break its software. And if the hardware industry resists making copy-protected devices, says Justin Hughes, an Internet-law specialist at the University of California, Los Angeles, an appeal to Congress may be "just a matter of time." If the Internet proves difficult to control, he says, "you will see legislation mandating that hardware adhere to certain standard rules, just like we insist that cars have certain antipollution methods."

"To say that a particular technology guarantees a kind of anarchic utopia is just technological determinism," he says. "This argument should be ignored, because the real question is not whether the Net will be tamed, but why and how we tame it."

We are in the beginning stages of the transfer of most of society's functions—working, socializing, shopping, acting politically—from what Internet denizens jokingly call "meatspace" into the virtual domain. In the real world, these functions are wrapped in a thicket of regulations and cultural norms that are, for the most part, accepted. Some free-speech absolutists dislike libel laws, but it is generally believed that the chilling effect on discourse they exert is balanced by their ability to punish gratuitous false attacks on private individuals. Regulations on the Net need not be any more obnoxious. "If the whole neighborhood's online, it's okay to have a cop on the beat," says Schneier.

The risk, of course, is overreaching—of using law and technology to make the Internet a locus of near absolute control, rather than near absolute freedom. Paradoxically, the myth of unfettered online liberty may help bring this undesirable prospect closer to reality. "Governments are going to set down rules," says Hughes, "and if you spend all your time fighting the existence of rules you won't have much chance to make sure the rules are good ones."

In other words, hackers may be their own worst enemies. By claiming that the Net is inherently uncontrollable, they are absenting themselves from the inevitable process of creating the system that will control it. Having given up any attempt to set the rules, they are unavoidably allowing the rules to be set for them, largely by business. Corporations are by no means intrinsically malign, but it is folly to think that their interests will always dovetail with those of the public. The best way to counterbalance Big Money's inevitable, even understandable, efforts to shape the Net into an environment of its liking is through the untidy, squabbling process of democratic governance—the exact process rejected by those who place their faith in the endless ability of anonymous hackers to circumvent any controls. An important step toward creating the kind of online future we want is to abandon the persistent myth that information wants to be free.

Charles Mann has written for Technology Review about the free software movement (January/February 1999) and the use of genetic engineering in agriculture (July/August 1999).

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#31 From: Vitor Manuel Dinis Pereira <arouet@...>
Date: Mon Aug 20, 2001 9:34 pm
Subject: Re: Crítica: 18 de Agosto de 2001
arouet@...
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On Mon, 20 Aug 2001 11:29:26 +0100, Ana Maria Dias de OliveiraInácio
<ana.inacio@...> wrote:


>Caro Desidério:

>O professor chegou a admitir a
>criação de um "estatuto do estudante eterno", ou
>melhor, do "estatuto do estudante eterno de

Desde essa altura, por outros motivos, acho  que
os estudantes universitários deviam era ser pagos pelo seu estudo.
O que não me parece incompatível com a lição do referido
professor. Será?


Vitor Pereira.

#30 From: Vitor Manuel Dinis Pereira <arouet@...>
Date: Mon Aug 20, 2001 9:27 pm
Subject: Re: inferência
arouet@...
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On Mon, 20 Aug 2001 10:51:33 +0100, "Ag" <argomes@...> wrote:

>Bolas! Acabadinhos de chegar, ainda de férias, e já tão... lógicos! nem
>durante as férias deixam de ser tão ferozmente lógicos?! ;-)))

Bem vindo.
É que estou de férias... Normalmente, passam-se meses sem
participar por motivos laborais.

Vitor Pereira.

#29 From: Vitor Manuel Dinis Pereira <arouet@...>
Date: Mon Aug 20, 2001 9:18 pm
Subject: Re: inferência
arouet@...
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On Sun, 19 Aug 2001 16:41:51 +0100, "Desiderio Murcho"
<desiderio.murcho@...> wrote:


>Não penso que tenhas razão.
Pensas que não tenho razão ou não tenho razão?

> Interpretando "alguns" como "até agora, todos os
>que conhecemos", podemos perfeitamente inferir indutivamente:
>
>Alguns filósofos não descansam. Logo, nenhum filósofo descansa.
>
>Isto é equivalente a:
>
>Alguns corvos são pretos. Logo, todos os corvos são pretos.

Tens razão, mas debaixo da interpretação de "alguns" como "até agora,
todos os que conhecemos".


>Outra coisa é saber se qualquer destas induções é boa. Eu acho que qualquer
>delas é má.

Sim, de acordo.
Inferir de o pão ter alimentado até agora para que alimentará sempre
(na condição de ser pão),  parece-te uma boa inferência indutiva? Acho
que é.

>Por outro lado, na minha resposta ao email original do amigo Ismael,
>interpretei "alguns" literalmente, como se faz em lógica, querendo apenas
>dizer "pelo menos um" e não "todos os que observámos até agora".

E não te parece que interpretando "alguns" como "pelo menos um"
(note-se: não "todos os que observámos até agora") tenha razão, que
seja precisamente nesta interpretação que tenho razão ao dizer:


>>se se inferir de "alguns filósofos não descansam" para "nenhum
>>filósofo descansa" a inferência será indutiva. Julgo que não.
>>
>>Considerando-se as seguintes inferências indutivas:
>>no dia-a-dia a nossa experiência é a de que o sol tem aparecido no
>>horizonte, inferir que o sol aparecerá sempre no horizonte é uma
>>inferência indutiva;
>>uma galinha "inferir" que será sempre alimentada, porque o tem sido no
>>dia-a-dia é uma inferência indutiva.
>>
>>Ora, de um filósofo não descansar,  só se pode inferir indutivamente
>>que nunca descansará.
>>O sentido desta inferência não capta o da inferência de "alguns
>>filósofos não descansam" para "nenhum filósofo descansa".

Vitor Pereira.

#28 From: João Miguel Silva <j.silva@...>
Date: Mon Aug 20, 2001 1:01 am
Subject: Re: Fw: [acropolis] A dor e o sentido.
j.silva@...
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Caro Thiago/Gabriel,


Perdoe-me a audácia, bem sei que este mail não me era dirigido. Mas não consigo suster alguns comentários. Faço-o, compreenda bem, relativamente às teses filosóficas que avança, não quanto às suas crenças pessoais.

Mais do que o problema do mal, podemos falar no mistério do mal. Gabriel Marcel fazia esta distinção entre problema e mistério. O problema exige uma solução. O mistério exige sabedoria. Wittgenstein via o conhecimento como uma pequena ilha cercada por um oceano de mistério, e dizia: “O que me atrai é o mistério, o oceano” — o mal, as grandes e pequenas imperfeições no mundo, as tragédias, as doenças, tudo isso compõe um quadro que pode ser um “signo” que aponte para outras coisas. A pessoa que preferir viver ilhada e não se abrir para o oceano estará fazendo uso da sua liberdade de não abordar o mistério. Continuará ilhada, ignorando deliberadamente o oceano.
Nenhuma destas alternativas me agrada. O meu amigo coloca aqui um dilema que pretende que valha para toda a  experiência humana possível (o que constitui um projecto racionalista de Ética e de Epistemologia): ou estou disposto a experiências místicas cristãs sobre aquilo que ultrapassa o domínio do meu conhecimento, ou então sou um egoísta reconfortado no aconchego do seu solipsismo (posso conhecer aquilo que já conheço, mas não aquilo que não conheço). C v S (ou -C -> S)

Um dos problemas do racionalismo é a presunção, típica tentação a que estão sujeitos justamente aqueles que pensam. Pascal e Kierkegaard estigmatizaram essa presunção. Existe uma coisa chamada humildade intelectual que dá ao filósofo a coragem para enfrentar algumas questões que dificilmente poderia resolver sem levar em consideração outros dados que não sejam os que nascem de sua pessoal concepção de mundo. Refiro-me aos dados da doutrina e da reflexão cristãs, que podem parecer repugnantes, mas também podem ser uma provocação para abordarmos uma questão ainda mais radical do que a existência do mal. A questão é: “Porque existe o ser?”
Sim, mas é curioso como a humildade intelectual também dá coragem para criticar a associação que certos filósofos fazem entre o problema do mal e o problema do ser. Se bem percebi aquando do meu estudo da Bíblia, o problema do mal resolve-se com Cristo, o problema do ser nem sequer se coloca. Tal associação é uma construção teológica que começa com Agostinho.
 
A dor, a morte, o sofrimento próprio e alheio fazem parte das experiências místicas, das experiências religiosas, e muitas vezes as provocam. Uma pessoa insensível à dor e ao sofrimento muitas vezes isola-se dessas experiências, e lhe sobra apenas a dor e seu absurdo. Mesmo a revolta contra a religião é etapa de um possível processo de experiência religiosa, como o demonstra a vida do médico Alexis Carrel (1873-1944), autor de “O Homem, esse desconhecido”, que escreveu também sobre a oração em termos nada “místicos”: “A oração é (...) a forma de energia mais poderosa que o homem é capaz de gerar. Trata-se de uma força tão real como a gravidade terrestre. No meu caráter de médico, tenho visto enfermos que, depois de tentarem, sem resultado, os outros meios terapêuticos, conseguiram libertar-se da melancolia e da doença, pelo sereno esforço da prece. É esta, pois, no mundo, a única força que parece capaz de superar as chamadas  ‘leis da natureza’. Há muitas pessoas que se limitam a ver na prece (...) um refúgio para os tímidos, ou mero apelo infantil movido pelo desejo de coisas materiais. Concebê-la, entretanto, nestes termos, é menosprezá-la erroneamente. (...) ‘Ninguém jamais rezou’, disse Emerson, ‘sem que houvesse aprendido alguma coisa’.”
 
Pessoalmente, reconheço que para muita boa gente a prática religiosa ajuda a ultrapassar ou a mitigar situações angustiosas, dolorosas e de grande sofrimento. Concretamente, testemunhei muçulmanos e budistas inseridos em situações de "stress" e angústia a utilizar nesse sentido as práticas prescritas pela sua religião. Logo, não posso concordar com o este parágrafo, que reforça através de situações repescadas de citações a sua tese de que temos de conceder que a experiência mística cristã seja a única condição possível de um Filosofia da Religião, de uma Ética e de uma Epistemologia. A religião (com todo o respeito que me inspira) é, por si, um fenómeno tão contigente como qualquer actividade humana.
Sem dúvida, há muita ilusão na vida humana, e não só nas experiências religiosas. Quantas experiências políticas, afetivas e até científicas e filosóficas estão calcadas na ilusão, no equívoco e no auto-engano? Portanto, é necessário dar um crédito à validade das experiências religiosas, com a condição de serem autênticas. Não é fácil verificá-lo, mas também não é tão difícil.
  Um exemplo? Você deve ter ouvido falar de Manuel García Morente (1888-1942), um filósofo espanhol conhecido, educado num ambiente liberal, e professor da Universidad de Madrid. Formou-se em Paris com Bergson e depois recebeu forte influência do neokantismo. D urante sua permanência em Paris (1936-1937) teve uma estranha experiência que ele contou em livro, experiência a partir da qual se converteu ao catolicismo (mais tarde se ordenou padre). Trata-se de um caso a ser analisado, pois não se tratava de uma pessoa dada a exaltações místicas e o próprio relato é bastante sóbrio. 
Dou todo o crédito ao valor da experiência religiosa na construção do sentido que cada indivíduo tem da sua vida. E recomendo-lhe, pela minha parte, o estudo da personalidade do protagonista de "Lord Jim", de Joseph Conrad. Sendo uma personagem literária, não merece uma atenção não menos "diagonal" (já conheci alguns indivíduos semelhantes). É o caso de alguém que, educado para crer em tudo, acaba por (depois de uma estranha experiência, a que dá um valor místico) não acreditar em nada e morre estupidamente ao tentar acreditar em alguma coisa.
Mas, enfim, o que é preciso dizer é que as provas da existência de Deus, incluindo uma explicação para a existência do mal no mundo, não prescindem da experiência religiosa. O objetivo das provas é dar rigor racional à religião e não inventar a Deus. O raciocínio filosófico, quando depara com essas questões (Deus, vida além da morte, milagres...), não pode trabalhar sobre o vazio. Trabalha justamente sobre a existência (visível) de pessoas que falam de Deus, que se comportam religiosamente, que atribuem ao milagre mudanças profundas (de ordem física ou anímica) às suas vidas. Mais do que Deus, eu diria que o problema é que exista uma pessoa que creia em Deus. Será esta pessoa normal? Posso provar que é irracional? E o que dizer dos escritos filosóficos de pessoas que crêem em Deus? Serão não-filósofos que devem ter sua carteirinha de filósofos cassada? Serão supersticiosos charlatães?
"Si non crediderites non inteligetis", claro; esse tipo de prova existe desde Agostinho, mas não estou satisfeito com a tese de que a demonstração da existência de Deus tenha de preceder de uma situação existencial de crença (de abertura ao "mistério"?). Historicamente, porque outros, como Anselmo ou Ockham, desenvolveram provas de existência de Deus não baseadas na sua crença (algo que insatisfazia os melhores teólogos medievais, desde que os missionários franciscanos foram martirizados em Marrocos no Séc. XII: como demonstrar aos pagãos a irrefutabilidade da existência de Deus aos pagãos -no seu caso ao Desidério- se eles não crêem?). E também porque a Filosofia produz frases verificavelmente verdadeiras por todos (o que não é o caso da experiência religiosa: como verificar experiências místicas?), inferidas correctamente das suas premissas. Quanto ao absurdo que procura gerar, é "só fumaça" (nas imortais palavras do Almirante Pinheiro de Azevedo, o Cambronne português): não é contraditório produzir boa Filosofia e acreditar intimamente nas coisas mais loucas (veja-se o caso de Gödel).
 
As suas objeções, Desidério, à existência de Deus (um Deus bom, infinitamente sábio, onipresente etc.) está em que existe a mutilação, a morte e o sofrimento atroz, o câncer, as doenças etc. E aqui entra o pensamento paulino (lembrado por você, Joaquim): omnia cooperantur in bomum. Todas as coisas cooperam para o bem. Temos aqui a chamada teologia da cruz, que é também uma teologia da esperança. Cristo morre na cruz, por amor aos homens. Ele é torturado e assassinado de modo selvagem. Os líderes religiosos judeus da época desafiam-no a salvar-se a si mesmo, uma vez que disse vir salvar a todos. Ele se cala. E, no final... um grito: “Pai, em tuas mãos entrego o meu espírito.” Trata-se de uma história de amor e violência. O inocente é punido (há toda uma reflexão poética de Paul Claudel sobre isso). O homem de Deus é punido pelo bem que fez. Não temos aqui o retrato maior da injustiça? O povo beneficiado pede que crucifiquem o profeta. Deus Pai permite o assassinato. Por quê? Paulo de Tarso aprofunda no mistério do mal e da redenção. O sangue do inocente tem uma particular força sobre o coração humano. Pode mudá-lo. Ressuscitá-lo. O homem que ama e entrega sua vida por amor levanta questões importantes, mexe na vida dos outros, pode reformar a sociedade. Gabriel Marcel: “Toi, que j’aime, tu ne mourra pas!” — há imortalidade, há mistério, há real presença neste amor. E contra o amor... não há argumentos. Continuará sendo um mistério o amor desinteressado, ou interessado naqueles que ama... A sociedade injusta, o homem injusto, o mundo injusto são abalados quando o homem justo entra em ação.
 
Pois claro, o cordeiro que lava os pecados do mundo lava também os olhos ao Desidério. Mas isto não é uma prova, é uma profissão de fé.
Sem querer alongar-me demais, e pensando na argumentação de Santo Agostinho, podemos dizer que é bom reconhecer essa ignorância sobre aquilo que supera o nosso entendimento. Trata-se daquela humildade da razão que, paradoxalmente, lhe abre novas perspectivas e lhe exige ir mais longe. Não se pode fazer uma teologia audaciosa sem humildade. Admitir a ignorância com relação ao que Deus reserva para aqueles que se sacrificam, sofrem, para aqueles que são vítimas do mal em todas as suas formas... já é um sinal de sabedoria.
  Mas aqui também é preciso encarar a experiência individual. Cada um precisa encontrar-se com a sua própria história, abrindo-se para o que nela parece mera coincidência, ou golpe de sorte, ou destino cruel, ou que nome demos ao indecifrável. É possível vislumbrar na vida pessoal aquilo que o povo costuma dizer: “Deus escreve certo por linhas tortas”.
As vítimas ateias, anarquistas, comunistas e judias (que a audaz Teologia em vigor enviava directamente para o Inferno) do mal Nazi, vêem-me aqui à memória...que significado pessoal para cada um desses mártires terá tido o seu sacrifício?.


Cordiais cumprimentos,

JMS

#27 From: Ana Maria Dias de OliveiraInácio <ana.inacio@...>
Date: Mon Aug 20, 2001 10:29 am
Subject: Re: Crítica: 18 de Agosto de 2001
ana.inacio@...
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Caro Desidério:


Acabei de ler o teu editorial na última edição da
Crítica e achei curioso ambos termos tido o mesmo
professor talvez em épocas distintas no entanto já com
as mesmas ideias e o pensamento já formado.
Admiro muito o professor Nuno Nabais pela sua postura
nas aulas, pela sua capacidade de cativar os seus
alunos pelo seu discurso analítico e igualmente
concreto.
Lembro-me que foi ele que me fez descobrir
as "maravilhas" da fenomenologia e o talento de Edmund
Husserl...
No entanto e, embora o admire por esses motivos, o
professor Nuno Nabais assumia por vezes algumas
opiniões polémicas dentro de uma faculdade que nem
sempre adopta políticas correctas.
Obviamente que isto é tudo muito discutível, mas
recordo-me que numa das muitas lições do professor
Nabais, chegámos a ouvir por parte dele uma opinião
que, na altura, me deixou a mim e alguns de nós
(alunos) perplexos. O professor chegou a admitir a
criação de um "estatuto do estudante eterno", ou
melhor, do "estatuto do estudante eterno de
filosofia". Lembro-me que, na altura, guardei a
opinião para mim, mas como os comentários entre
colegas não poupam nenhum professor, lembro que se
começou a generalizar a ideia de que o professor tinha
dito isto porque era "rico", isto é, que não sofria as
mesmas dificuldades financeiras que a maior parte dos
portugueses, alguns deles nossos pais!
Sei que, obviamente, não foi malicioso na sua postura,
aparentemente arrogante e elitista. Mas, sem querer,
tocou no ponto que também condiciona a compra de
muitos livros, sejam eles de autores portugueses ou
não!
Atenção, não que eu não defenda o seu ponto de vista!
Mas será que é coerente com a política de um Estado
que desperdiça os seus talentos?
A não ser que estudássemos todos no estrangeiro...:))

Aqui passo a provocação!

Ana Inácio


Cópia Desiderio Murcho <desiderio.murcho@...>:

> Edição de 18 de Agosto de 2001
> Director: Desidério Murcho
> Editorial
> A Lição de Nuno Nabais, de Desidério
> Murcho
> Quando entrei para a faculdade recebi uma
> lição do Professor Nuno Nabai> s de que nunca me
esqueci. É uma ideia
> simples, como muitas das melhores > ideias. E uma
ideia importante pelo alcance que
> tem. Uma das dificuldades s> entidas por estudantes
e professores de
> filosofia em Portugal é a escasse> z de bons livros
de filosofia em português.
> Da pouca bibliografia existen> te, acresce o facto
infeliz de muitos dos
> livros disponíveis serem maus, > ou não muito bons.
Dos bons, há ainda a
> lamentar más traduções, i> nfelizmente nada raras.
(Desidério Murcho)
>
> Publicação Gratuita de Teses
> A Crítica publica gratuitamente teses de
> mestrado ou doutoramento. Até > este momento, a
Crítica publicou já 7 teses
> de mestrado e uma de doutor> amento. Este serviço
tem por objectivo
> permitir uma divulgação mais a> largada destes
trabalhos. Até ao momento
> foram já publicadas teses de f> ilosofia da
linguagem, ética, lógica,
> estética, metafísica e filoso> fia da mente.
>
> Visita guiada à Crítica, de Desidério
> Murcho
> A Crítica é a maior publicação de
> filosofia em língua portuguesa > na Internet e uma
das maiores a nível
> mundial. E é uma das maiores publ> icações culturais
não comerciais a
> nível mundial. A Crítica é u> ma publicação gratuita
e não comercial.
> É fruto do trabalho não r> emunerado da sua Direcção
e colaboradores:
> é uma contribuição gra> ciosa à comunidade
filosófica de língua
> portuguesa -- porque temos a > convicção que é
importante melhorar a
> cultura filosófica, disponibi> lizando materiais de
qualidade úteis para o
> ensino e a divulgação da > filosofia. (Desidério
Murcho)
>
>
> Filosofia
>
>
> -----------------------------------------------------
----------------------> -----
>
>  Entrevistas
> Simon Blackburn: A Filosofia é Inevitável
> Simon Blackburn é um dos mais prestigiados
> filósofos contemporâneos. > Autor de uma obra vasta
na área da
> metafísica, filosofia da linguagem e>  ética, é
actualmente professor na
> Universidade de Cambridge, depois de>  vários anos
nos EUA. Ensinou também na
> Universidade de Oxford e foi Di> rector da mais
prestigiada revista
> internacional de filosofia, a Mind. É > autor de
Spreading the Word (1984), Essays in
> Quasi-Realism (1993) e Ruling>  Passions: A Theory
of Practical Reasoning
> (1998). Em Portugal está edita> do o seu Dicionário
de Filosofia, na Gradiva,
> e acaba de sair, na mesma e> ditora, Pense: Uma
introdução à
> filosofia. É raro um filósofo esc> rever um livro de
introdução à filosofia
> para o grande público. E m> ais raro ainda é esse
livro tornar-se um
> best-seller. Fui falar com ele. > (Desidério Murcho)
>
>  História da Filosofia
> Do Sentimento Trágico da Vida, de Miguel De
> Unamuno
> Miguel Unamuno (1864-1936) nasceu em Bilbao e
> ensinou filosofia e grego em > Salamanca.
Originalmente publicada em 1913, Do
> Sentimento Trágico da Vida>  é uma obra de filosofia
no espírito
> despreocupado, negligente e cheio > de
referências "eruditas" da melhor (?)
> tradição existencialista fran> cesa. Só que é
anterior a essa
> tradição: Unamuno é considerado um>  precursor do
existencialismo, a par de
> Kierkegaard. Em consequência, n> ão estamos perante
uma obra em que abunde a
> subtileza e as ideias interes> santes. Tudo se
parece resumir a 3 ou 4 ideias
> simplistas que dificilmente > conseguem conviver em
paz juntas. Mas a
> coerência é algo que não inte> ressa a um
existencialista. Isso é apenas uma
> forma redutora de olhar par> a a realidade.
(Desidério Murcho)
>
>
> Leitura
>
>
> -----------------------------------------------------
----------------------> -----
>
>  Leitura
> The Penguin Dictionary of Proverbs, de Rosalind
> Fergusson
> A Penguin vem publicando, há muitos anos, uma
> apreciável quantidade de > interessantes dicionários
de preços muito
> convidativos. Ao lado de dici> onários de idiomas
(inglês-francês,
> inglês-alemão, etc.) também>  os de rimas, de
citações, de nomes, de
> sinônimos, etc., etc. Rosalin> d, de Liverpool, hoje
beirando os 50 anos de
> idade, diplomou-se em Letras (> Francês). Após um
período em que atuou
> como professora, passou a trab> alhar como
lexicógrafa, atingindo, em pouco
> tempo, o posto de "senior edi> tor" da Market House -
- importante casa
> editora. Deixou a firma para trabal> har na condição
de "free lancer". (Leonidas
> Hegenberg)
>
>  Leitura
> A Origem do Universo, de John D. Barrow
> A pergunta acerca da origem do Universo é
> talvez das mais antigas da huma> nidade. Esta é uma
pergunta que surge
> naturalmente numa mente inquisidora> , e tanto os
teólogos como os filósofos
> já a enfrentaram. No entanto,>  a última palavra
está nas mãos dos
> cosmólogos e dos físicos. Inf> elizmente, esta
também é uma das perguntas
> mais difíceis de responder> . John D. Barrow em A
Origem do Universo
> coloca-o a par das últimas e sof> isticas teorias
cosmológicas, assim como das
> dificuldades que estas enfre> ntam. John Barrow,
além de professor de
> astronomia e um cientista reputad> o, é também um
grande divulgador de
> ciência, com vários livros publ> icados. O seu nome
é já um selo de
> qualidade nestas matérias, e este > livro confirma
mais uma vez a regra. (Célia
> Teixeira)
>
>  Leitura
> Genoma, de Matt Ridley
> Quer estas férias planeie viajar quer não,
> com Genoma: Autobiografia de>  uma Espécie em 23
Capítulos, de Matt
> Ridley, fica garantida uma viagem>  extraordinária
ao genoma humano. O livro
> está dividido em 22 Capítul> os numerados (e não 23,
como o título
> indica: mas é mesmo assim!). A > razão disto é
porque o genoma humano é
> constituído por 23 pares de > cromossomas, mas os
cromossomas X e Y não
> têm número, daí o númer> o 22. Em cada capítulo
conta-se, em geral, a
> história de um gene "inter> essante" do cromossoma
em causa. Temos genes
> associados ao cancro, à inte> ligência, ao sexo, à
personalidade, ao
> stress, e muito mais. Para que n> ão haja desculpas,
o prefácio contém uma
> segunda parte com uma espé> cie de glossário com os
termos técnicos de
> genética para os que se se> ntem pouco à vontade
nestas matérias.
> (Célia Teixeira)
>
> Leitura
> A Primeira Namorada, de Antonio Ribeiro de
> Almeida
> O velho Ansonia da sala batera as 6.00 horas.
> Sua mãe viera acordá-lo c> omo fazia todas as manhãs
e dizer-lhe:
> "Filhinho, está na hora da aula"> . Sobre uma
cadeira, Carlos viu seu uniforme de
> brim cáqui bem passado, a>  camisa branca, a gravata
preta, o dólmã,
> as calças compridas e os sa> patos engraxados,
enfim, tudo estava
> impecável como exigia o prof. Drummo> nd, diretor do
Ginásio Rio Branco. Era um
> uniforme meio militar que lembr> ava o usado no
Colégio Pedro II, do Rio de
> Janeiro. Ali em Serrana, naque> le ano de 1948, a
influência da capital da
> República era enorme. Carlos>  espreguiçou um pouco
e de um salto estava de
> pé. Vivia a plenitude dos>  seus 17 anos e estava
satisfeito com sua
> própria figura quando se olhava>  no espelho. Seus
cabelos eram castanhos e
> subiam num topete, enquanto os o> lhos, também
castanhos eram vivos e alertas,
> os lábios eram grandes e b> em feitos. Uma cigana
que passara na sua rua,
> lendo sorte, havia dito à s> ua mãe que eram bons
para serem beijados.
> Carlos repassou tudo isto na me> mória enquanto se
olhava no espelho do
> guarda-roupa. (Antonio Ribeiro de > Almeida)
>
>
> Arquivo
>
>
> -----------------------------------------------------
----------------------> -----
>
>  Filosofia Aberta
> Pense, de Simon Blackburn
> A reflexão «não coze o pão nem põe os
> aviões no ar». Nesse ca> so, pergunta Simon
Blackburn, «por que
> razão não havemos de pôr as > perguntas reflexivas
de lado, e passar às
> outras coisas»? A pergunta an> terior, feita logo na
introdução,
> imediatamente nos indica a quem se di> rige este
livro. Com ele o autor não pretende
> apenas atrair os que já e> stão convencidos. Dirige-
se preferencialmente
> aos não especialistas e a> os que pensam que a
filosofia é uma coisa
> esquisita, demasiado abstracta > e irremediavelmente
estéril. E talvez pensem
> assim por não terem ainda > tido a oportunidade de
ler livros de filosofia
> como Pense - Uma contagiante>  introdução à
filosofia. (Aires
> Almeida)
>
>  História da Filosofia
> História Concisa da Filosofia Ocidental, de
> Anthony Kenny
> Há dois instrumentos indispensáveis para
> quem estuda filosofia: um bom > dicionário de
filosofia e uma boa história
> do pensamento filosófico. > Há cerca de dois anos, a
publicação do
> dicionário de Simon Blackbur> n proporcionou ao
leitor português o primeiro
> desses instrumentos. Agora,>  com a História Concisa
da Filosofia
> Ocidental, a Temas e Debates faz che> gar às nossas
livrarias, num único volume,
> uma boa história abrangent> e do pensamento
filosófico. Fazia falta um
> livro assim. Todas as histór> ias da filosofia
actualmente disponíveis,
> mesmo as que se apresentam em v> ários volumes e
beneficiam da
> contribuição de diversos autores, deixa> m muito a
desejar no que diz respeito ao rigor
> e à profundidade da exposi> ção das teorias
filosóficas. (Pedro
> Galvão)
>
>  Leitura
> Um Planeta de Macacos, de Desidério Murcho
> Um aspecto que sempre me surpreende na natureza
> humana é a tendência in> controlável para o
disparate, a frivolidade e
> a ignorância, aspectos qu> e me fazem ter dúvidas
quanto ao futuro da
> civilização. E a históri> a tem mostrado repetidas
vezes como as maiores
> civilizações desaparecem>  rapidamente, deixando
como rasto apenas um
> conjunto de pedras imponentes. > A nossa civilização
é tão frágil
> quanto o foram as grandes civili> zações do passado;
mas tal como um
> respeitável cidadão romano não>  poderia acreditar
que 150 anos depois da sua
> morte nada restaria da sua gr> ande civilização,
também os cidadãos da
> civilização planetári> a dos finais do século XX
vivem na ilusão
> de que à sua frente só ex> iste o progresso e a
continuidade. No entanto,
> é provável que dentro de>  500 anos estejamos em
plena idade das trevas,
> reduzidos à mais elementar>  sobrevivência diária.
(Desidério
> Murcho)
>
>  Leitura
> Pi in the Sky, de John D. Barrow
> Eis um excelente livro sobre a matemática, a
> sua história e a sua filos> ofia. Devo no entanto
apressar-me a afastar os
> receios do leitor leigo: est> e não é um livro para
especialistas, se bem
> que alguns especialistas (s> obretudo matemáticos e
filósofos) tenham
> todo o interesse em lê-lo. B> arrow é um autor
consagrado de divulgação
> científica de qualidade. > Uma das áreas onde a
divulgação
> científica é mais parca é a mat> emática; este livro
contraria um pouco este
> estado de coisas, apesar de n> ão tratar
propriamente de matemática mas da
> sua história e filosofia.>  As questões mais simples
de filosofia da
> matemática ocorrem a todas as>  pessoas que lidam
com cálculos
> matemáticos: que são, afinal, os nú> meros? Serão
coisas mais ou menos como
> coelhos, mas sem existência esp> ácio-temporal?
(Desidério Murcho)
>
>
> Serviços
>
>
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----------------------> -----
>
> Boletim Informativo
> O Boletim Informativo da Crítica permite-lhe
> receber por e-mail, gratuita> mente, todas as
novidades da Crítica, além
> de pequenos artigos, recens> ões e outras
informações de filosofia e
> cultura. O seu e-mail não s> erá divulgado a
terceiros, nem receberá
> publicidade de qualquer espéc> ie. O Boletim tem
cerca de 500 assinantes e é
> o único do género em Po> rtugal. Pode aceder ao
arquivo de mensagens
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> caso > de dificuldade, contacte Desidério Murcho.
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> Grupo de Estudos Argumentos
> O Grupo de Estudos Argumentos é uma forma de
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Os seus membros estudam
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todas as áreas da
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ajudar quem sabe menos. O grupo
> funciona como uma espécie de>  seminário virtual
permanente. São
> bem-vindos professores, estudantes e>  outras
pessoas interessadas em filosofia.
> Cultiva-se a entre-ajuda e a sim> patia. O Grupo de
Estudos Argumentos é o
> único grupo de estudos portugu> ês de filosofia na
Internet. Conta com cerca
> de 100 membros. Pode aceder > ao arquivo de
mensagens aqui. Para se inscrever
> envie um e-mail em branco p> ara
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> Os membros do grupo Argum> entos podem ainda trocar
impressões em
> directo, no serviço de "Chat" do>  grupo: Chat
Argumentos. Em caso de
> dificuldade, contacte Desidério Murch> o.
>
>
> N.B.
>
>
> -----------------------------------------------------
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>
> Um homem que lê, ou que pensa, ou que
> calcula, pertence à espécie e n> ão ao sexo; nos
seus melhores momentos escapa
> mesmo ao humano.
>
> Marguerite Yourcenar
>
>





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Email Enviado utilizando o serviço MegaMail

#26 From: "Ag" <argomes@...>
Date: Mon Aug 20, 2001 9:51 am
Subject: Re: inferência
argomes@...
Send Email Send Email
 
Bolas! Acabadinhos de chegar, ainda de férias, e já tão... lógicos! nem
durante as férias deixam de ser tão ferozmente lógicos?! ;-)))

----- Original Message -----
From: "Vitor Manuel Dinis Pereira" <arouet@...>
To: <argumentos-critica@yahoogroups.com>
Sent: Sunday, August 19, 2001 2:51 PM
Subject: Re: inferência


On Sun, 19 Aug 2001 00:05:45 +0100, "Desiderio Murcho"
<desiderio.murcho@...> wrote:




>Oops! Nesse caso não percebi o que escreveste! :-(
>
>DM

Repare-se:

>On Thu, 16 Aug 2001 13:47:09 +0100, "Desiderio Murcho"
<desiderio.murcho@...> wrote:
>Só porque alguns filósofos não
>descansam, não se segue que nenhum descanse...

se se inferir de "alguns filósofos não descansam" para "nenhum
filósofo descansa" a inferência será indutiva. Julgo que não.

Considerando-se as seguintes inferências indutivas:
no dia-a-dia a nossa experiência é a de que o sol tem aparecido no
horizonte, inferir que o sol aparecerá sempre no horizonte é uma
inferência indutiva;
uma galinha "inferir" que será sempre alimentada, porque o tem sido no
dia-a-dia é uma inferência indutiva.

Ora, de um filósofo não descansar,  só se pode inferir indutivamente
que nunca descansará.
O sentido desta inferência não capta o da inferência de "alguns
filósofos não descansam" para "nenhum filósofo descansa".

("Alguns filósofos não descansam" converte aristotelicamente por
negação para "alguém que não descanse é filósofo".
"Nenhum filósofo descansa" converte aristotelicamente, conversão
simples, para "ninguêm que descanse é filósofo".
Isto é um aparte.)

Vitor Pereira.

Para sair do grupo envie um email para
argumentos-critica-unsubscribe@yahoogroups.com



Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/

#25 From: "Paulo Ghiraldelli Jr." <pgjr@...>
Date: Sun Aug 19, 2001 6:12 pm
Subject: Re: Nem inferência nem "lógica"
pgjr@...
Send Email Send Email
 
Obrigado!

-----Mensagem original-----
De: zenn-la <zenn-la@...>
Para: argumentos-critica@yahoogroups.com
<argumentos-critica@yahoogroups.com>
Data: Domingo, 19 de Agosto de 2001 15:07
Assunto: Re: Nem inferência nem "lógica"


>
>Quanta benevolência !!!
>
>
>> Alou!
>>
>>
>> Paulo Ghiraldelli Jr. comentou:
>>
>>
>> > Creio o que o correto dessa discussão sobre a
>inferência é ela chegar ao
>> fim
>> > com a seguinte "conclusão": não há lógica na lógica
>dos filósofos
>> > descansarem como não há lógica na lógica dos
>filósofos não descansarem. It
>> > is clear and it is not a joke! It is funny and true!
>> > Paulo Ghiraldelli Jr
>>
>>
>> Kuntz comenta:
>>
>> Paciência Paulo, o que vale é a intenção.
>> Mas agora prepare-se para as réplicas.
>> Já tive experiências em "pragmatizar" algumas
>discussões por aqui mas a
>> sensação que dá é de tirar a bola do jogo. Mesmo que
>seja um jogo sem gols
>> ou grandes lances, deixa jogar...
>>
>> Abraço.
>>
>>
>>
>> Para sair do grupo envie um email para
>> argumentos-critica-unsubscribe@yahoogroups.com
>>
>>
>>
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>

#24 From: "zenn-la"<zenn-la@...>
Date: Sun Aug 19, 2001 5:51 pm
Subject: Re: Nem inferência nem "lógica"
zenn-la@...
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Quanta benevolência !!!


> Alou!
>
>
> Paulo Ghiraldelli Jr. comentou:
>
>
> > Creio o que o correto dessa discussão sobre a
inferência é ela chegar ao
> fim
> > com a seguinte "conclusão": não há lógica na lógica
dos filósofos
> > descansarem como não há lógica na lógica dos
filósofos não descansarem. It
> > is clear and it is not a joke! It is funny and true!
> > Paulo Ghiraldelli Jr
>
>
> Kuntz comenta:
>
> Paciência Paulo, o que vale é a intenção.
> Mas agora prepare-se para as réplicas.
> Já tive experiências em "pragmatizar" algumas
discussões por aqui mas a
> sensação que dá é de tirar a bola do jogo. Mesmo que
seja um jogo sem gols
> ou grandes lances, deixa jogar...
>
> Abraço.
>
>
>
> Para sair do grupo envie um email para
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#23 From: "Paulo Ghiraldelli Jr." <pgjr@...>
Date: Sun Aug 19, 2001 5:23 pm
Subject: Re: Nem inferência nem "lógica"
pgjr@...
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Não quis encerrar a discussão querido Kuntz. Quis apenas dizer que a lógica
tem seus limites, e que muitas vezes só os sofismas transmitem algo. De
fato, quem pode achar que filósofo descansa se os próprios filósofos, muitas
vezes quando vão definir a filosofia, a definem como não-atividade?
Paulinho
-----Mensagem original-----
De: kuntz@... <kuntz@...>
Para: argumentos-critica@yahoogroups.com
<argumentos-critica@yahoogroups.com>
Data: Domingo, 19 de Agosto de 2001 14:26
Assunto: Re: Nem inferência nem "lógica"


>Alou!
>
>
>Paulo Ghiraldelli Jr. comentou:
>
>
>> Creio o que o correto dessa discussão sobre a inferência é ela chegar ao
>fim
>> com a seguinte "conclusão": não há lógica na lógica dos filósofos
>> descansarem como não há lógica na lógica dos filósofos não descansarem.
It
>> is clear and it is not a joke! It is funny and true!
>> Paulo Ghiraldelli Jr
>
>
>Kuntz comenta:
>
>Paciência Paulo, o que vale é a intenção.
>Mas agora prepare-se para as réplicas.
>Já tive experiências em "pragmatizar" algumas discussões por aqui mas a
>sensação que dá é de tirar a bola do jogo. Mesmo que seja um jogo sem gols
>ou grandes lances, deixa jogar...
>
>Abraço.
>
>
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>Para sair do grupo envie um email para
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#22 From: kuntz@...
Date: Sun Aug 19, 2001 5:17 pm
Subject: Re: Nem inferência nem "lógica"
kuntz@...
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Alou!


Paulo Ghiraldelli Jr. comentou:


> Creio o que o correto dessa discussão sobre a inferência é ela chegar ao
fim
> com a seguinte "conclusão": não há lógica na lógica dos filósofos
> descansarem como não há lógica na lógica dos filósofos não descansarem. It
> is clear and it is not a joke! It is funny and true!
> Paulo Ghiraldelli Jr


Kuntz comenta:

Paciência Paulo, o que vale é a intenção.
Mas agora prepare-se para as réplicas.
Já tive experiências em "pragmatizar" algumas discussões por aqui mas a
sensação que dá é de tirar a bola do jogo. Mesmo que seja um jogo sem gols
ou grandes lances, deixa jogar...

Abraço.

#21 From: "Rui Norte" <ruinorte@...>
Date: Sat Aug 18, 2001 2:32 pm
Subject: A importancia da comunicacao
ruinorte@...
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Olá a todos,

Como é Verão e ainda, pelo que sinto, há alguma malandrice (no bom sentido)
na malta, aqui vai um reenvio de uma msg interessante do ponto de vista
acrítico.

Um abraço,
Rui Norte.
http://ruinorte.no.sapo.pt/

-----Mensagem original-----
De: Rui Correia [mailto:korr3ia@...]
Enviada: sexta-feira, 17 de Agosto de 2001 15:13
Para: estoi@yahoogroups.com
Assunto: [Estoi] A importancia do comunicacao

                    A Importância da Comunicação


Às vezes não nos damos conta do quanto uma mensagem pode ser distorcida
pelas pessoas e formas de comunicação utilizadas. Eis um exemplo de uma
pequena empresa no centro dos E.U.A.

Do Presidente para o Diretor de uma fábrica qualquer:
Na próxima sexta-feira, às 17 horas, o cometa Halley estara passando por
esta area. Trata-se de um evento que ocorre a cada 78 anos. Assim, por
favor, reuna os funcionários no patio da fábrica, todos usando capacete de
segurança, quando explicarei o fenômeno. Se chover, não veremos o raro
espetáculo a olho nu.

Do Diretor para o Gerente:
A pedido do Presidente, na sexta-feira às 17 horas, o cometa Halley vai
aparecer sobre a fábrica. Se chover, por favor, reuna os funcionários, todos
com capacete e os encaminhe ao refeitorio, onde o raro fenômeno tera lugar,
o que ocorre a cada 78 anos a olho nu.

Do Gerente para o Supervisor:
A convite do nosso querido Presidente, o cientista Halley de 78 anos vai
aparecer nu na fábrica, usando apenas capacete quando ira explicar o
fenômeno da chuva para os seguranças no patio.

Do Supervisor para o Chefe:
Todo mundo nu, na próxima sexta, às 17 horas, pois o mandachuva do
presidente, Sr.Halley, estara lá para mostrar o raro filme Dançando na
Chuva. Caso comece a chover mesmo, o que ocorre a cada 78 anos, por motivo
de segurança coloque o capacete.

AVISO PARA TODOS
Nesta sexta-feira o presidente fará 78 anos. A festa sera às 17 horas no
patio da fábrica. Vão estar lá Bill Halley e seus cometas. Todo mundo deve
estar nu e de capacete. O espetáculo vai rolar mesmo que chova, porque a
banda e um fenômeno.

---------------------------------

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#20 From: "Thiago Maia" <thiagomaiasantos@...>
Date: Sat Aug 18, 2001 3:47 am
Subject: Fw: [acropolis] A dor e o sentido.
thiagomaiasantos@...
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----- Original Message -----
Sent: Sunday, December 31, 2000 11:48 AM
Subject: Re: [acropolis] A dor e o sentido.

Prezados Desidério, Joaquim e demais amigos da Lista,
 
Quando você (Desidério) diz que “Deus, se não fosse sádico, poderia ter criado um mundo sem males; na verdade criou -- é o paraíso, mas não nos colocou lá. Ou, pelo menos, poderia ter criado um mundo com muitos menos males do que os que temos. Por exemplo, poderia ter criado um mundo em que todo o mal resultasse do nosso livre-arbítrio e não das leis e dos acasos da natureza”. Mas você também poderia censurar a Deus por ter criado um mundo em que o livre-arbítrio provoca o surgimento do mal. Seria mais perfeito, então, um mundo em que a liberdade humana não pudesse falhar?
 
É interessante essa censura. É uma censura que parte de uma concepção de um mundo perfeitíssimo, em que, retomando a idéia anterior, nem mesmo o livre-arbítrio poderia gerar o mal. Quer dizer, a perfeição seria nunca haver problemas, nem desvios, nem erros humanos, tudo paradisiacamente imutável e intocável. Talvez esteja nesta sua concepção a origem da revolta contra Deus. Já que Deus não referenda essa concepção, Ele não pode existir...
 
Mais do que o problema do mal, podemos falar no mistério do mal. Gabriel Marcel fazia esta distinção entre problema e mistério. O problema exige uma solução. O mistério exige sabedoria. Wittgenstein via o conhecimento como uma pequena ilha cercada por um oceano de mistério, e dizia: “O que me atrai é o mistério, o oceano” — o mal, as grandes e pequenas imperfeições no mundo, as tragédias, as doenças, tudo isso compõe um quadro que pode ser um “signo” que aponte para outras coisas. A pessoa que preferir viver ilhada e não se abrir para o oceano estará fazendo uso da sua liberdade de não abordar o mistério. Continuará ilhada, ignorando deliberadamente o oceano.
 
Um dos problemas do racionalismo é a presunção, típica tentação a que estão sujeitos justamente aqueles que pensam. Pascal e Kierkegaard estigmatizaram essa presunção. Existe uma coisa chamada humildade intelectual que dá ao filósofo a coragem para enfrentar algumas questões que dificilmente poderia resolver sem levar em consideração outros dados que não sejam os que nascem de sua pessoal concepção de mundo. Refiro-me aos dados da doutrina e da reflexão cristãs, que podem parecer repugnantes, mas também podem ser uma provocação para abordarmos uma questão ainda mais radical do que a existência do mal. A questão é: “Porque existe o ser?”
 
A dor, a morte, o sofrimento próprio e alheio fazem parte das experiências místicas, das experiências religiosas, e muitas vezes as provocam. Uma pessoa insensível à dor e ao sofrimento muitas vezes isola-se dessas experiências, e lhe sobra apenas a dor e seu absurdo. Mesmo a revolta contra a religião é etapa de um possível processo de experiência religiosa, como o demonstra a vida do médico Alexis Carrel (1873-1944), autor de “O Homem, esse desconhecido”, que escreveu também sobre a oração em termos nada “místicos”: “A oração é (...) a forma de energia mais poderosa que o homem é capaz de gerar. Trata-se de uma força tão real como a gravidade terrestre. No meu caráter de médico, tenho visto enfermos que, depois de tentarem, sem resultado, os outros meios terapêuticos, conseguiram libertar-se da melancolia e da doença, pelo sereno esforço da prece. É esta, pois, no mundo, a única força que parece capaz de superar as chamadas  ‘leis da natureza’. Há muitas pessoas que se limitam a ver na prece (...) um refúgio para os tímidos, ou mero apelo infantil movido pelo desejo de coisas materiais. Concebê-la, entretanto, nestes termos, é menosprezá-la erroneamente. (...) ‘Ninguém jamais rezou’, disse Emerson, ‘sem que houvesse aprendido alguma coisa’.”
 
Sem dúvida, há muita ilusão na vida humana, e não só nas experiências religiosas. Quantas experiências políticas, afetivas e até científicas e filosóficas estão calcadas na ilusão, no equívoco e no auto-engano? Portanto, é necessário dar um crédito à validade das experiências religiosas, com a condição de serem autênticas. Não é fácil verificá-lo, mas também não é tão difícil.
 
Um exemplo? Você deve ter ouvido falar de Manuel García Morente (1888-1942), um filósofo espanhol conhecido, educado num ambiente liberal, e professor da Universidad de Madrid. Formou-se em Paris com Bergson e depois recebeu forte influência do neokantismo. Durante sua permanência em Paris (1936-1937) teve uma estranha experiência que ele contou em livro, experiência a partir da qual se converteu ao catolicismo (mais tarde se ordenou padre). Trata-se de um caso a ser analisado, pois não se tratava de uma pessoa dada a exaltações místicas e o próprio relato é bastante sóbrio.
 
Mas, enfim, o que é preciso dizer é que as provas da existência de Deus, incluindo uma explicação para a existência do mal no mundo, não prescindem da experiência religiosa. O objetivo das provas é dar rigor racional à religião e não inventar a Deus. O raciocínio filosófico, quando depara com essas questões (Deus, vida além da morte, milagres...), não pode trabalhar sobre o vazio. Trabalha justamente sobre a existência (visível) de pessoas que falam de Deus, que se comportam religiosamente, que atribuem ao milagre mudanças profundas (de ordem física ou anímica) às suas vidas. Mais do que Deus, eu diria que o problema é que exista uma pessoa que creia em Deus. Será esta pessoa normal? Posso provar que é irracional? E o que dizer dos escritos filosóficos de pessoas que crêem em Deus? Serão não-filósofos que devem ter sua carteirinha de filósofos cassada? Serão supersticiosos charlatães?
 
As suas objeções, Desidério, à existência de Deus (um Deus bom, infinitamente sábio, onipresente etc.) está em que existe a mutilação, a morte e o sofrimento atroz, o câncer, as doenças etc. E aqui entra o pensamento paulino (lembrado por você, Joaquim): omnia cooperantur in bomum. Todas as coisas cooperam para o bem. Temos aqui a chamada teologia da cruz, que é também uma teologia da esperança. Cristo morre na cruz, por amor aos homens. Ele é torturado e assassinado de modo selvagem. Os líderes religiosos judeus da época desafiam-no a salvar-se a si mesmo, uma vez que disse vir salvar a todos. Ele se cala. E, no final... um grito: “Pai, em tuas mãos entrego o meu espírito.” Trata-se de uma história de amor e violência. O inocente é punido (há toda uma reflexão poética de Paul Claudel sobre isso). O homem de Deus é punido pelo bem que fez. Não temos aqui o retrato maior da injustiça? O povo beneficiado pede que crucifiquem o profeta. Deus Pai permite o assassinato. Por quê? Paulo de Tarso aprofunda no mistério do mal e da redenção. O sangue do inocente tem uma particular força sobre o coração humano. Pode mudá-lo. Ressuscitá-lo. O homem que ama e entrega sua vida por amor levanta questões importantes, mexe na vida dos outros, pode reformar a sociedade. Gabriel Marcel: “Toi, que j’aime, tu ne mourra pas!” — há imortalidade, há mistério, há real presença neste amor. E contra o amor... não há argumentos. Continuará sendo um mistério o amor desinteressado, ou interessado naqueles que ama... A sociedade injusta, o homem injusto, o mundo injusto são abalados quando o homem justo entra em ação.
 
Sem querer alongar-me demais, e pensando na argumentação de Santo Agostinho, podemos dizer que é bom reconhecer essa ignorância sobre aquilo que supera o nosso entendimento. Trata-se daquela humildade da razão que, paradoxalmente, lhe abre novas perspectivas e lhe exige ir mais longe. Não se pode fazer uma teologia audaciosa sem humildade. Admitir a ignorância com relação ao que Deus reserva para aqueles que se sacrificam, sofrem, para aqueles que são vítimas do mal em todas as suas formas... já é um sinal de sabedoria.
 
Mas aqui também é preciso encarar a experiência individual. Cada um precisa encontrar-se com a sua própria história, abrindo-se para o que nela parece mera coincidência, ou golpe de sorte, ou destino cruel, ou que nome demos ao indecifrável. É possível vislumbrar na vida pessoal aquilo que o povo costuma dizer: “Deus escreve certo por linhas tortas”.
 
Um abr@ço de Gabriel Perissé



#19 From: "Paulo Ghiraldelli Jr." <pgjr@...>
Date: Sun Aug 19, 2001 3:36 pm
Subject: Nem inferência nem "lógica"
pgjr@...
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Creio o que o correto dessa discussão sobre a inferência é ela chegar ao fim
com a seguinte "conclusão": não há lógica na lógica dos filósofos
descansarem como não há lógica na lógica dos filósofos não descansarem. It
is clear and it is not a joke! It is funny and true!
Paulo Ghiraldelli Jr
www.filosofia.pro.br

-----Mensagem original-----
De: Vitor Manuel Dinis Pereira <arouet@...>
Para: argumentos-critica@yahoogroups.com
<argumentos-critica@yahoogroups.com>
Data: Domingo, 19 de Agosto de 2001 12:31
Assunto: Re: inferência


>On Sun, 19 Aug 2001 00:05:45 +0100, "Desiderio Murcho"
><desiderio.murcho@...> wrote:
>
>
>
>
>>Oops! Nesse caso não percebi o que escreveste! :-(
>>
>>DM
>
>Repare-se:
>
>>On Thu, 16 Aug 2001 13:47:09 +0100, "Desiderio Murcho"
<desiderio.murcho@...> wrote:
>>Só porque alguns filósofos não
>>descansam, não se segue que nenhum descanse...
>
>se se inferir de "alguns filósofos não descansam" para "nenhum
>filósofo descansa" a inferência será indutiva. Julgo que não.
>
>Considerando-se as seguintes inferências indutivas:
>no dia-a-dia a nossa experiência é a de que o sol tem aparecido no
>horizonte, inferir que o sol aparecerá sempre no horizonte é uma
>inferência indutiva;
>uma galinha "inferir" que será sempre alimentada, porque o tem sido no
>dia-a-dia é uma inferência indutiva.
>
>Ora, de um filósofo não descansar,  só se pode inferir indutivamente
>que nunca descansará.
>O sentido desta inferência não capta o da inferência de "alguns
>filósofos não descansam" para "nenhum filósofo descansa".
>
>("Alguns filósofos não descansam" converte aristotelicamente por
>negação para "alguém que não descanse é filósofo".
>"Nenhum filósofo descansa" converte aristotelicamente, conversão
>simples, para "ninguêm que descanse é filósofo".
>Isto é um aparte.)
>
>Vitor Pereira.
>
>Para sair do grupo envie um email para
>argumentos-critica-unsubscribe@yahoogroups.com
>
>
>
>Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/
>
>
>

#18 From: "Desiderio Murcho" <desiderio.murcho@...>
Date: Sun Aug 19, 2001 3:41 pm
Subject: Re: inferência
desiderio.murcho@...
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Caro Vítor

Não penso que tenhas razão. Interpretando "alguns" como "até agora, todos os
que conhecemos", podemos perfeitamente inferir indutivamente:

Alguns filósofos não descansam. Logo, nenhum filósofo descansa.

Isto é equivalente a:

Alguns corvos são pretos. Logo, todos os corvos são pretos.

Outra coisa é saber se qualquer destas induções é boa. Eu acho que qualquer
delas é má.

Por outro lado, na minha resposta ao email original do amigo Ismael,
interpretei "alguns" literalmente, como se faz em lógica, querendo apenas
dizer "pelo menos um" e não "todos os que observámos até agora".

Um abraço,

Desidério Murcho


----- Original Message -----
From: Vitor Manuel Dinis Pereira <arouet@...>
To: <argumentos-critica@yahoogroups.com>
Sent: Sunday, August 19, 2001 2:51 PM
Subject: Re: inferência


On Sun, 19 Aug 2001 00:05:45 +0100, "Desiderio Murcho"
<desiderio.murcho@...> wrote:




>Oops! Nesse caso não percebi o que escreveste! :-(
>
>DM

Repare-se:

>On Thu, 16 Aug 2001 13:47:09 +0100, "Desiderio Murcho"
<desiderio.murcho@...> wrote:
>Só porque alguns filósofos não
>descansam, não se segue que nenhum descanse...

se se inferir de "alguns filósofos não descansam" para "nenhum
filósofo descansa" a inferência será indutiva. Julgo que não.

Considerando-se as seguintes inferências indutivas:
no dia-a-dia a nossa experiência é a de que o sol tem aparecido no
horizonte, inferir que o sol aparecerá sempre no horizonte é uma
inferência indutiva;
uma galinha "inferir" que será sempre alimentada, porque o tem sido no
dia-a-dia é uma inferência indutiva.

Ora, de um filósofo não descansar,  só se pode inferir indutivamente
que nunca descansará.
O sentido desta inferência não capta o da inferência de "alguns
filósofos não descansam" para "nenhum filósofo descansa".

("Alguns filósofos não descansam" converte aristotelicamente por
negação para "alguém que não descanse é filósofo".
"Nenhum filósofo descansa" converte aristotelicamente, conversão
simples, para "ninguêm que descanse é filósofo".
Isto é um aparte.)

Vitor Pereira.

Para sair do grupo envie um email para
argumentos-critica-unsubscribe@yahoogroups.com



Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/

#17 From: Vitor Manuel Dinis Pereira <arouet@...>
Date: Sun Aug 19, 2001 1:51 pm
Subject: Re: inferência
arouet@...
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On Sun, 19 Aug 2001 00:05:45 +0100, "Desiderio Murcho"
<desiderio.murcho@...> wrote:




>Oops! Nesse caso não percebi o que escreveste! :-(
>
>DM

Repare-se:

>On Thu, 16 Aug 2001 13:47:09 +0100, "Desiderio Murcho"
<desiderio.murcho@...> wrote:
>Só porque alguns filósofos não
>descansam, não se segue que nenhum descanse...

se se inferir de "alguns filósofos não descansam" para "nenhum
filósofo descansa" a inferência será indutiva. Julgo que não.

Considerando-se as seguintes inferências indutivas:
no dia-a-dia a nossa experiência é a de que o sol tem aparecido no
horizonte, inferir que o sol aparecerá sempre no horizonte é uma
inferência indutiva;
uma galinha "inferir" que será sempre alimentada, porque o tem sido no
dia-a-dia é uma inferência indutiva.

Ora, de um filósofo não descansar,  só se pode inferir indutivamente
que nunca descansará.
O sentido desta inferência não capta o da inferência de "alguns
filósofos não descansam" para "nenhum filósofo descansa".

("Alguns filósofos não descansam" converte aristotelicamente por
negação para "alguém que não descanse é filósofo".
"Nenhum filósofo descansa" converte aristotelicamente, conversão
simples, para "ninguêm que descanse é filósofo".
Isto é um aparte.)

Vitor Pereira.

#16 From: "Desiderio Murcho" <desiderio.murcho@...>
Date: Sat Aug 18, 2001 11:05 pm
Subject: Re: inferência
desiderio.murcho@...
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----- Original Message -----
From: Vitor Manuel Dinis Pereira <arouet@...>


> Precisamente e do que escrevi não se segue que a indução não seja uma
> inferência.

Oops! Nesse caso não percebi o que escreveste! :-(

DM

#15 From: Vitor Manuel Dinis Pereira <arouet@...>
Date: Sat Aug 18, 2001 9:16 pm
Subject: Re: teste
arouet@...
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On Thu, 16 Aug 2001 22:13:58 +0100, "Desiderio Murcho"
<desiderio.murcho@...> wrote:


>Nem todas as inferências são dedutivas. Há inferências dedutivas e há
>inferências indutivas. Qualquer raciocínio, seja de que tipo for, é uma
>inferência.


Precisamente e do que escrevi não se segue que a indução não seja uma
inferência.

Vitor Pereira.

#14 From: "Desiderio Murcho" <desiderio.murcho@...>
Date: Sat Aug 18, 2001 9:48 am
Subject: Re: teste e inferências
desiderio.murcho@...
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Então estamos juntos num agosto com muito trabalho. eu nem faço a minha
lista...

Boa sorte!

DM

----- Original Message -----
From: ismael carvalho <ismael.carvalho@...>
To: argumentos <argumentos-critica@yahoogroups.com>
Sent: Saturday, August 18, 2001 1:31 AM
Subject: teste e inferências


Bolas, não se pode falar em férias que os  filósofos tratam logo de arranjar
inferências, isto é que é viver a filosofia...-:)
  Desidério continuo em cima da crítica como sempre, estou a  terminar a
tradução da James Rachels e estou a braços com a minha tese de mestrado,
portanto dá para imaginar...

Um abraço

ismael.carvalho@...

#13 From: "ismael carvalho" <ismael.carvalho@...>
Date: Sat Aug 18, 2001 12:31 am
Subject: teste e inferências
ismael.carvalho@...
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Bolas, não se pode falar em férias que os  filósofos tratam logo de arranjar inferências, isto é que é viver a filosofia...-:)
 Desidério continuo em cima da crítica como sempre, estou a  terminar a tradução da James Rachels e estou a braços com a minha tese de mestrado, portanto dá para imaginar...
 
Um abraço
 
 

#12 From: "Thiago Maia" <thiagomaiasantos@...>
Date: Fri Aug 17, 2001 4:10 pm
Subject: Fw: [acropolis] A dor e o sentido.
thiagomaiasantos@...
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----- Original Message -----
Sent: Sunday, December 31, 2000 11:48 AM
Subject: Re: [acropolis] A dor e o sentido.

Prezados Desidério, Joaquim e demais amigos da Lista,
 
Quando você (Desidério) diz que “Deus, se não fosse sádico, poderia ter criado um mundo sem males; na verdade criou -- é o paraíso, mas não nos colocou lá. Ou, pelo menos, poderia ter criado um mundo com muitos menos males do que os que temos. Por exemplo, poderia ter criado um mundo em que todo o mal resultasse do nosso livre-arbítrio e não das leis e dos acasos da natureza”. Mas você também poderia censurar a Deus por ter criado um mundo em que o livre-arbítrio provoca o surgimento do mal. Seria mais perfeito, então, um mundo em que a liberdade humana não pudesse falhar?
 
É interessante essa censura. É uma censura que parte de uma concepção de um mundo perfeitíssimo, em que, retomando a idéia anterior, nem mesmo o livre-arbítrio poderia gerar o mal. Quer dizer, a perfeição seria nunca haver problemas, nem desvios, nem erros humanos, tudo paradisiacamente imutável e intocável. Talvez esteja nesta sua concepção a origem da revolta contra Deus. Já que Deus não referenda essa concepção, Ele não pode existir...
 
Mais do que o problema do mal, podemos falar no mistério do mal. Gabriel Marcel fazia esta distinção entre problema e mistério. O problema exige uma solução. O mistério exige sabedoria. Wittgenstein via o conhecimento como uma pequena ilha cercada por um oceano de mistério, e dizia: “O que me atrai é o mistério, o oceano” — o mal, as grandes e pequenas imperfeições no mundo, as tragédias, as doenças, tudo isso compõe um quadro que pode ser um “signo” que aponte para outras coisas. A pessoa que preferir viver ilhada e não se abrir para o oceano estará fazendo uso da sua liberdade de não abordar o mistério. Continuará ilhada, ignorando deliberadamente o oceano.
 
Um dos problemas do racionalismo é a presunção, típica tentação a que estão sujeitos justamente aqueles que pensam. Pascal e Kierkegaard estigmatizaram essa presunção. Existe uma coisa chamada humildade intelectual que dá ao filósofo a coragem para enfrentar algumas questões que dificilmente poderia resolver sem levar em consideração outros dados que não sejam os que nascem de sua pessoal concepção de mundo. Refiro-me aos dados da doutrina e da reflexão cristãs, que podem parecer repugnantes, mas também podem ser uma provocação para abordarmos uma questão ainda mais radical do que a existência do mal. A questão é: “Porque existe o ser?”
 
A dor, a morte, o sofrimento próprio e alheio fazem parte das experiências místicas, das experiências religiosas, e muitas vezes as provocam. Uma pessoa insensível à dor e ao sofrimento muitas vezes isola-se dessas experiências, e lhe sobra apenas a dor e seu absurdo. Mesmo a revolta contra a religião é etapa de um possível processo de experiência religiosa, como o demonstra a vida do médico Alexis Carrel (1873-1944), autor de “O Homem, esse desconhecido”, que escreveu também sobre a oração em termos nada “místicos”: “A oração é (...) a forma de energia mais poderosa que o homem é capaz de gerar. Trata-se de uma força tão real como a gravidade terrestre. No meu caráter de médico, tenho visto enfermos que, depois de tentarem, sem resultado, os outros meios terapêuticos, conseguiram libertar-se da melancolia e da doença, pelo sereno esforço da prece. É esta, pois, no mundo, a única força que parece capaz de superar as chamadas  ‘leis da natureza’. Há muitas pessoas que se limitam a ver na prece (...) um refúgio para os tímidos, ou mero apelo infantil movido pelo desejo de coisas materiais. Concebê-la, entretanto, nestes termos, é menosprezá-la erroneamente. (...) ‘Ninguém jamais rezou’, disse Emerson, ‘sem que houvesse aprendido alguma coisa’.”
 
Sem dúvida, há muita ilusão na vida humana, e não só nas experiências religiosas. Quantas experiências políticas, afetivas e até científicas e filosóficas estão calcadas na ilusão, no equívoco e no auto-engano? Portanto, é necessário dar um crédito à validade das experiências religiosas, com a condição de serem autênticas. Não é fácil verificá-lo, mas também não é tão difícil.
 
Um exemplo? Você deve ter ouvido falar de Manuel García Morente (1888-1942), um filósofo espanhol conhecido, educado num ambiente liberal, e professor da Universidad de Madrid. Formou-se em Paris com Bergson e depois recebeu forte influência do neokantismo. Durante sua permanência em Paris (1936-1937) teve uma estranha experiência que ele contou em livro, experiência a partir da qual se converteu ao catolicismo (mais tarde se ordenou padre). Trata-se de um caso a ser analisado, pois não se tratava de uma pessoa dada a exaltações místicas e o próprio relato é bastante sóbrio.
 
Mas, enfim, o que é preciso dizer é que as provas da existência de Deus, incluindo uma explicação para a existência do mal no mundo, não prescindem da experiência religiosa. O objetivo das provas é dar rigor racional à religião e não inventar a Deus. O raciocínio filosófico, quando depara com essas questões (Deus, vida além da morte, milagres...), não pode trabalhar sobre o vazio. Trabalha justamente sobre a existência (visível) de pessoas que falam de Deus, que se comportam religiosamente, que atribuem ao milagre mudanças profundas (de ordem física ou anímica) às suas vidas. Mais do que Deus, eu diria que o problema é que exista uma pessoa que creia em Deus. Será esta pessoa normal? Posso provar que é irracional? E o que dizer dos escritos filosóficos de pessoas que crêem em Deus? Serão não-filósofos que devem ter sua carteirinha de filósofos cassada? Serão supersticiosos charlatães?
 
As suas objeções, Desidério, à existência de Deus (um Deus bom, infinitamente sábio, onipresente etc.) está em que existe a mutilação, a morte e o sofrimento atroz, o câncer, as doenças etc. E aqui entra o pensamento paulino (lembrado por você, Joaquim): omnia cooperantur in bomum. Todas as coisas cooperam para o bem. Temos aqui a chamada teologia da cruz, que é também uma teologia da esperança. Cristo morre na cruz, por amor aos homens. Ele é torturado e assassinado de modo selvagem. Os líderes religiosos judeus da época desafiam-no a salvar-se a si mesmo, uma vez que disse vir salvar a todos. Ele se cala. E, no final... um grito: “Pai, em tuas mãos entrego o meu espírito.” Trata-se de uma história de amor e violência. O inocente é punido (há toda uma reflexão poética de Paul Claudel sobre isso). O homem de Deus é punido pelo bem que fez. Não temos aqui o retrato maior da injustiça? O povo beneficiado pede que crucifiquem o profeta. Deus Pai permite o assassinato. Por quê? Paulo de Tarso aprofunda no mistério do mal e da redenção. O sangue do inocente tem uma particular força sobre o coração humano. Pode mudá-lo. Ressuscitá-lo. O homem que ama e entrega sua vida por amor levanta questões importantes, mexe na vida dos outros, pode reformar a sociedade. Gabriel Marcel: “Toi, que j’aime, tu ne mourra pas!” — há imortalidade, há mistério, há real presença neste amor. E contra o amor... não há argumentos. Continuará sendo um mistério o amor desinteressado, ou interessado naqueles que ama... A sociedade injusta, o homem injusto, o mundo injusto são abalados quando o homem justo entra em ação.
 
Sem querer alongar-me demais, e pensando na argumentação de Santo Agostinho, podemos dizer que é bom reconhecer essa ignorância sobre aquilo que supera o nosso entendimento. Trata-se daquela humildade da razão que, paradoxalmente, lhe abre novas perspectivas e lhe exige ir mais longe. Não se pode fazer uma teologia audaciosa sem humildade. Admitir a ignorância com relação ao que Deus reserva para aqueles que se sacrificam, sofrem, para aqueles que são vítimas do mal em todas as suas formas... já é um sinal de sabedoria.
 
Mas aqui também é preciso encarar a experiência individual. Cada um precisa encontrar-se com a sua própria história, abrindo-se para o que nela parece mera coincidência, ou golpe de sorte, ou destino cruel, ou que nome demos ao indecifrável. É possível vislumbrar na vida pessoal aquilo que o povo costuma dizer: “Deus escreve certo por linhas tortas”.
 
Um abr@ço de Gabriel Perissé



#11 From: "Desiderio Murcho" <desiderio.murcho@...>
Date: Fri Aug 17, 2001 7:01 pm
Subject: Crítica: 18 de Agosto de 2001
desiderio.murcho@...
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Edição de 18 de Agosto de 2001
Director: Desidério Murcho

Editorial
A Lição de Nuno Nabais, de Desidério Murcho
Quando entrei para a faculdade recebi uma lição do Professor Nuno Nabais de que nunca me esqueci. É uma ideia simples, como muitas das melhores ideias. E uma ideia importante pelo alcance que tem. Uma das dificuldades sentidas por estudantes e professores de filosofia em Portugal é a escassez de bons livros de filosofia em português. Da pouca bibliografia existente, acresce o facto infeliz de muitos dos livros disponíveis serem maus, ou não muito bons. Dos bons, há ainda a lamentar más traduções, infelizmente nada raras. (Desidério Murcho)

Publicação Gratuita de Teses
A Crítica publica gratuitamente teses de mestrado ou doutoramento. Até este momento, a Crítica publicou já 7 teses de mestrado e uma de doutoramento. Este serviço tem por objectivo permitir uma divulgação mais alargada destes trabalhos. Até ao momento foram já publicadas teses de filosofia da linguagem, ética, lógica, estética, metafísica e filosofia da mente.

Visita guiada à Crítica, de Desidério Murcho
A Crítica é a maior publicação de filosofia em língua portuguesa na Internet e uma das maiores a nível mundial. E é uma das maiores publicações culturais não comerciais a nível mundial. A Crítica é uma publicação gratuita e não comercial. É fruto do trabalho não remunerado da sua Direcção e colaboradores: é uma contribuição graciosa à comunidade filosófica de língua portuguesa -- porque temos a convicção que é importante melhorar a cultura filosófica, disponibilizando materiais de qualidade úteis para o ensino e a divulgação da filosofia. (Desidério Murcho)


Filosofia


 Entrevistas
Simon Blackburn: A Filosofia é Inevitável
Simon Blackburn é um dos mais prestigiados filósofos contemporâneos. Autor de uma obra vasta na área da metafísica, filosofia da linguagem e ética, é actualmente professor na Universidade de Cambridge, depois de vários anos nos EUA. Ensinou também na Universidade de Oxford e foi Director da mais prestigiada revista internacional de filosofia, a Mind. É autor de Spreading the Word (1984), Essays in Quasi-Realism (1993) e Ruling Passions: A Theory of Practical Reasoning (1998). Em Portugal está editado o seu Dicionário de Filosofia, na Gradiva, e acaba de sair, na mesma editora, Pense: Uma introdução à filosofia. É raro um filósofo escrever um livro de introdução à filosofia para o grande público. E mais raro ainda é esse livro tornar-se um best-seller. Fui falar com ele. (Desidério Murcho)

 História da Filosofia
Do Sentimento Trágico da Vida, de Miguel De Unamuno
Miguel Unamuno (1864-1936) nasceu em Bilbao e ensinou filosofia e grego em Salamanca. Originalmente publicada em 1913, Do Sentimento Trágico da Vida é uma obra de filosofia no espírito despreocupado, negligente e cheio de referências "eruditas" da melhor (?) tradição existencialista francesa. Só que é anterior a essa tradição: Unamuno é considerado um precursor do existencialismo, a par de Kierkegaard. Em consequência, não estamos perante uma obra em que abunde a subtileza e as ideias interessantes. Tudo se parece resumir a 3 ou 4 ideias simplistas que dificilmente conseguem conviver em paz juntas. Mas a coerência é algo que não interessa a um existencialista. Isso é apenas uma forma redutora de olhar para a realidade. (Desidério Murcho)


Leitura


 Leitura
The Penguin Dictionary of Proverbs, de Rosalind Fergusson
A Penguin vem publicando, há muitos anos, uma apreciável quantidade de interessantes dicionários de preços muito convidativos. Ao lado de dicionários de idiomas (inglês-francês, inglês-alemão, etc.) também os de rimas, de citações, de nomes, de sinônimos, etc., etc. Rosalind, de Liverpool, hoje beirando os 50 anos de idade, diplomou-se em Letras (Francês). Após um período em que atuou como professora, passou a trabalhar como lexicógrafa, atingindo, em pouco tempo, o posto de "senior editor" da Market House -- importante casa editora. Deixou a firma para trabalhar na condição de "free lancer". (Leonidas Hegenberg)

 Leitura
A Origem do Universo, de John D. Barrow
A pergunta acerca da origem do Universo é talvez das mais antigas da humanidade. Esta é uma pergunta que surge naturalmente numa mente inquisidora, e tanto os teólogos como os filósofos já a enfrentaram. No entanto, a última palavra está nas mãos dos cosmólogos e dos físicos. Infelizmente, esta também é uma das perguntas mais difíceis de responder. John D. Barrow em A Origem do Universo coloca-o a par das últimas e sofisticas teorias cosmológicas, assim como das dificuldades que estas enfrentam. John Barrow, além de professor de astronomia e um cientista reputado, é também um grande divulgador de ciência, com vários livros publicados. O seu nome é já um selo de qualidade nestas matérias, e este livro confirma mais uma vez a regra. (Célia Teixeira)

 Leitura
Genoma, de Matt Ridley
Quer estas férias planeie viajar quer não, com Genoma: Autobiografia de uma Espécie em 23 Capítulos, de Matt Ridley, fica garantida uma viagem extraordinária ao genoma humano. O livro está dividido em 22 Capítulos numerados (e não 23, como o título indica: mas é mesmo assim!). A razão disto é porque o genoma humano é constituído por 23 pares de cromossomas, mas os cromossomas X e Y não têm número, daí o número 22. Em cada capítulo conta-se, em geral, a história de um gene "interessante" do cromossoma em causa. Temos genes associados ao cancro, à inteligência, ao sexo, à personalidade, ao stress, e muito mais. Para que não haja desculpas, o prefácio contém uma segunda parte com uma espécie de glossário com os termos técnicos de genética para os que se sentem pouco à vontade nestas matérias. (Célia Teixeira)

Leitura
A Primeira Namorada, de Antonio Ribeiro de Almeida
O velho Ansonia da sala batera as 6.00 horas. Sua mãe viera acordá-lo como fazia todas as manhãs e dizer-lhe: "Filhinho, está na hora da aula". Sobre uma cadeira, Carlos viu seu uniforme de brim cáqui bem passado, a camisa branca, a gravata preta, o dólmã, as calças compridas e os sapatos engraxados, enfim, tudo estava impecável como exigia o prof. Drummond, diretor do Ginásio Rio Branco. Era um uniforme meio militar que lembrava o usado no Colégio Pedro II, do Rio de Janeiro. Ali em Serrana, naquele ano de 1948, a influência da capital da República era enorme. Carlos espreguiçou um pouco e de um salto estava de pé. Vivia a plenitude dos seus 17 anos e estava satisfeito com sua própria figura quando se olhava no espelho. Seus cabelos eram castanhos e subiam num topete, enquanto os olhos, também castanhos eram vivos e alertas, os lábios eram grandes e bem feitos. Uma cigana que passara na sua rua, lendo sorte, havia dito à sua mãe que eram bons para serem beijados. Carlos repassou tudo isto na memória enquanto se olhava no espelho do guarda-roupa. (Antonio Ribeiro de Almeida)


Arquivo


 Filosofia Aberta
Pense, de Simon Blackburn
A reflexão «não coze o pão nem põe os aviões no ar». Nesse caso, pergunta Simon Blackburn, «por que razão não havemos de pôr as perguntas reflexivas de lado, e passar às outras coisas»? A pergunta anterior, feita logo na introdução, imediatamente nos indica a quem se dirige este livro. Com ele o autor não pretende apenas atrair os que já estão convencidos. Dirige-se preferencialmente aos não especialistas e aos que pensam que a filosofia é uma coisa esquisita, demasiado abstracta e irremediavelmente estéril. E talvez pensem assim por não terem ainda tido a oportunidade de ler livros de filosofia como Pense — Uma contagiante introdução à filosofia. (Aires Almeida)

 História da Filosofia
História Concisa da Filosofia Ocidental, de Anthony Kenny
Há dois instrumentos indispensáveis para quem estuda filosofia: um bom dicionário de filosofia e uma boa história do pensamento filosófico. Há cerca de dois anos, a publicação do dicionário de Simon Blackburn proporcionou ao leitor português o primeiro desses instrumentos. Agora, com a História Concisa da Filosofia Ocidental, a Temas e Debates faz chegar às nossas livrarias, num único volume, uma boa história abrangente do pensamento filosófico. Fazia falta um livro assim. Todas as histórias da filosofia actualmente disponíveis, mesmo as que se apresentam em vários volumes e beneficiam da contribuição de diversos autores, deixam muito a desejar no que diz respeito ao rigor e à profundidade da exposição das teorias filosóficas. (Pedro Galvão)

 Leitura
Um Planeta de Macacos, de Desidério Murcho
Um aspecto que sempre me surpreende na natureza humana é a tendência incontrolável para o disparate, a frivolidade e a ignorância, aspectos que me fazem ter dúvidas quanto ao futuro da civilização. E a história tem mostrado repetidas vezes como as maiores civilizações desaparecem rapidamente, deixando como rasto apenas um conjunto de pedras imponentes. A nossa civilização é tão frágil quanto o foram as grandes civilizações do passado; mas tal como um respeitável cidadão romano não poderia acreditar que 150 anos depois da sua morte nada restaria da sua grande civilização, também os cidadãos da civilização planetária dos finais do século XX vivem na ilusão de que à sua frente só existe o progresso e a continuidade. No entanto, é provável que dentro de 500 anos estejamos em plena idade das trevas, reduzidos à mais elementar sobrevivência diária. (Desidério Murcho)

 Leitura
Pi in the Sky, de John D. Barrow
Eis um excelente livro sobre a matemática, a sua história e a sua filosofia. Devo no entanto apressar-me a afastar os receios do leitor leigo: este não é um livro para especialistas, se bem que alguns especialistas (sobretudo matemáticos e filósofos) tenham todo o interesse em lê-lo. Barrow é um autor consagrado de divulgação científica de qualidade. Uma das áreas onde a divulgação científica é mais parca é a matemática; este livro contraria um pouco este estado de coisas, apesar de não tratar propriamente de matemática mas da sua história e filosofia. As questões mais simples de filosofia da matemática ocorrem a todas as pessoas que lidam com cálculos matemáticos: que são, afinal, os números? Serão coisas mais ou menos como coelhos, mas sem existência espácio-temporal? (Desidério Murcho)


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N.B.


Um homem que lê, ou que pensa, ou que calcula, pertence à espécie e não ao sexo; nos seus melhores momentos escapa mesmo ao humano.

Marguerite Yourcenar


#10 From: "Desiderio Murcho" <desiderio.murcho@...>
Date: Thu Aug 16, 2001 9:22 pm
Subject: Re: inferências e argumentos
desiderio.murcho@...
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Olá!

Entretanto lembrei-me que publiquei a semana passada um artigo que
esclarece, precisamente, algumas das confusões que costumam rodear as noções
de dedução e indução: http://critica.no.sapo.pt/fil_partirdogeral.html .
Talvez seja útil.

Todas as correcções, comentários e sugestões são bem-vindas.

Um abraço,

Desidério Murcho

----- Original Message -----
From: Desiderio Murcho <desiderio.murcho@...>
To: <argumentos-critica@yahoogroups.com>
Sent: Thursday, August 16, 2001 10:13 PM
Subject: Re: teste


> Caro Vítor
>
> Nem todas as inferências são dedutivas. Há inferências dedutivas e há
> inferências indutivas. Qualquer raciocínio, seja de que tipo for, é uma
> inferência.
>
> Um abraço,
>
> Desidério Murcho
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Vitor Manuel Dinis Pereira <arouet@...>
> To: <argumentos-critica@yahoogroups.com>
> Sent: Thursday, August 16, 2001 9:04 PM
> Subject: Re: teste
>
>
> On Thu, 16 Aug 2001 13:47:09 +0100, "Desiderio Murcho"
> <desiderio.murcho@...> wrote:
>
>
> >A sua inferência não é muito boa... ;-) Só porque alguns filósofos não
> >descansam, não se segue que nenhum descanse...
>
> Indução, eh... eh
>
> Vitor Pereira
>
> Para sair do grupo envie um email para
> argumentos-critica-unsubscribe@yahoogroups.com
>
>
>
> Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/
>
>
>

#9 From: "Desiderio Murcho" <desiderio.murcho@...>
Date: Thu Aug 16, 2001 9:13 pm
Subject: Re: teste
desiderio.murcho@...
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Caro Vítor

Nem todas as inferências são dedutivas. Há inferências dedutivas e há
inferências indutivas. Qualquer raciocínio, seja de que tipo for, é uma
inferência.

Um abraço,

Desidério Murcho


----- Original Message -----
From: Vitor Manuel Dinis Pereira <arouet@...>
To: <argumentos-critica@yahoogroups.com>
Sent: Thursday, August 16, 2001 9:04 PM
Subject: Re: teste


On Thu, 16 Aug 2001 13:47:09 +0100, "Desiderio Murcho"
<desiderio.murcho@...> wrote:


>A sua inferência não é muito boa... ;-) Só porque alguns filósofos não
>descansam, não se segue que nenhum descanse...

Indução, eh... eh

Vitor Pereira

Para sair do grupo envie um email para
argumentos-critica-unsubscribe@yahoogroups.com



Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/

#8 From: Vitor Manuel Dinis Pereira <arouet@...>
Date: Thu Aug 16, 2001 8:04 pm
Subject: Re: teste
arouet@...
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On Thu, 16 Aug 2001 13:47:09 +0100, "Desiderio Murcho"
<desiderio.murcho@...> wrote:


>A sua inferência não é muito boa... ;-) Só porque alguns filósofos não
>descansam, não se segue que nenhum descanse...

Indução, eh... eh

Vitor Pereira

#7 From: "Desiderio Murcho" <desiderio.murcho@...>
Date: Thu Aug 16, 2001 12:47 pm
Subject: Re: teste
desiderio.murcho@...
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Caro Ismael

A sua inferência não é muito boa... ;-) Só porque alguns filósofos não
descansam, não se segue que nenhum descanse... Na verdade, o Sameiro, por
exemplo, está a banhos... :-) Eu é que não :-(

E a Crítica continua... Não sei se tem lido...

Um abraço amigo,

Desidério

----- Original Message -----
From: ismael carvalho <ismael.carvalho@...>
To: argumentos <argumentos-critica@yahoogroups.com>
Sent: Thursday, August 16, 2001 12:44 AM
Subject: teste


Então não estão de férias... os filósofos nunca descansam


Ismael, um abraço


ismael.carvalho@...

#6 From: "ismael carvalho" <ismael.carvalho@...>
Date: Wed Aug 15, 2001 11:44 pm
Subject: teste
ismael.carvalho@...
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Então não estão de férias... os filósofos nunca descansam
 
 
Ismael, um abraço
 
 
 
 
 

#5 From: "Desiderio Murcho" <desiderio.murcho@...>
Date: Wed Aug 15, 2001 6:26 pm
Subject: Re: Então.. ainda estou no argumentos
desiderio.murcho@...
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Olá, Fátima

Sim, ainda está no Argumentos!

Um abraço,

Desidério Murcho

#4 From: "Fatima Pina" <fatimaffpina@...>
Date: Wed Aug 15, 2001 5:21 pm
Subject: Então.. ainda estou no argumentos
fatimaffpina@...
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Escuto..Estou ouvindo...Manitoba não responde...

Fátima Pina

_________________________________________________________________
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#3 From: "Aires Almeida" <aires.almeida@...>
Date: Tue Aug 14, 2001 7:30 pm
Subject: Teste
aires.almeida@...
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Ok. Estou bem inscrito.

AA

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