Dziaugiuosi "Minciu sodu" , Svetaine : Andrius Kulikauskas*
Noriu surasti Jusu, Andriau Kulikauskai, nuotrauku. Ar tai imanoma?

Antanas

_________________________________________________________________
MSN 8 with e-mail virus protection service: 2 months FREE*
http://join.msn.com/?page=features/virus

Antanai, Mano nuotrauka: http://www.ryze.com/go/AndriusKulikauskas

Šiandien man kilo gera mintis.  Ją užrašysiu.  Gal ji pasirodys miglota
ar nesuprantama, bet nebijokime mąstyti ir pasidalinti kiekvienas savo
mintimis, kas tik mums svarbu, kas rūpi.

Galvojau, kuo skiriasi Dievo valia ir mūsų valia?  Juk gali sutapti.
Tad kuo skiriasi?

Rašiau, kad valia yra meilės duotas tobulumas. Meilė palaiko gyvybę, o
tai tobulai susiveda valioje, kurią išgyvename.  Šiuo atžvilgiu, valia
yra meilės ir tobulumo junginys.

Supratau, junginį galim suvokti ar nesuvokti.  Valia tiesiog yra meilės
duotas tobulumas.  O jeigu ji suvokia šį junginį, atskiria meilės ir
tobulumo įnašus, tada jinai yra Dievo valia.

Žodžiu, valia gali visiškai nenutuokti, kad jinai yra meilės palaikoma,
ir kad jinai yra tobula, kaip meilės kūryba.  Arba jinai gali suvokti,
kad joje susijungia ir meilė, ir jos kūrybos tobulumas.  Tada jinai yra
Dievo valia.  Tai yra ta pati valia, tik visai kitoje plotmėje suvokta.

Lygiai taip pat, gyvenimas yra Dievo gerumas, jųjų junginys. O gyvenimas
kuris tai suvokia yra amžinas gyvenimas.  Jis savyje atpažįsta ir
atskiria Dievą ir gerumą.

Rinktis yra tapatintis ar trokšti.  O rinkimasis kuris tai suvokia yra
bene rinkimasis Kristaus (bendro žmogaus) vietoje savęs (išsiskirančio
žmogaus).

O betkas yra viskas ir laisvumas.  Ir betkas kuris tai suvokia manyčiau
yra išmintis, apčiuopiama tiesa, šv.Dvasios įkūnijimas.

Bendrai, Dievą galime suprasti kaip tai kas nesupaprastinta.  O visa
kita yra supaprastinta.  Dievas yra visko atvaizdų vieningumas.
Troškimai yra visko atvaizdai, meilė yra jų vieningumas.  Ta prasme,
Dievas yra meilė. O visgi meilė nėra Dievas, nes meilė yra
supaprastinta.  Dievas nėra vien troškimų vieningumas, jis yra visko
atvaizdų vieningumas.

Manau, iš esmės tuos pačius dalykus suprantame įvairiopai.

Betkas yra viskas ir laisvumas - tai gyvenimo sąvokų supratimas
sandaromis.  Manau tai yra pagrindas abejonių ir dvejonių.

Rinktis yra tapatintis ar trokšti - tai mūsų žiūrėjimas iš šalies į
gyvenimą.  Mes taip pamatome ir pasirenkame Kristų gyvenantį mumyse,
darantį tą gerą kurį bet kuris žmogus galėtų, į visus kreipiantis gera
valia.  Tai yra pagrindas lūkesčiams ir atsiliepimams.

Valia yra meilės duotas tobulumas - tai mūsų gyvenimo išgyvenimas.  Mes
taip susiduriame su Dievo Tėvo valia, galim paklusti, tikėti, rūpintis.
   Rinktis jo valią vietoj savo.  Tai yra pagrindas išbandymams.

Gyvenimas yra Dievo gerumas - tai mūsų gyvenimo prielaida.  Į ją viskas
susiveda.  Tai vėlgi yra pasirinkimas Dievo vietoj mūsų.  Tai yra
pagrindas poreikiams ir dėsniams.

Tiesiog užsirašau šias mintis, kad galėčiau jas toliau lukštenti.  Dabar
mąstysiu, iš kur kyla sandoros?

Andrius

Andrius Kulikauskas
Minčių sodas
http://www.ms.lt
ms@...
+370 52645950
Vilnius



Andrius Kulikauskas wrote:

> Ačiū visiems už gražius ir prasmingus laiškus!  Tomai, tavo informaciją
> apie paramą bendruomenėms išspausdinau ir parodžiau Liaudies kūrybos
> klubo "Atžalyno" vadovei Liubai Salimovai.  Dark, mūsų logotipas:
> http://www.ms.lt/logo.gif  Tomai, Asta, esu patvarkęs mūsų grupę, kad
> atmestų siunčiamus priedus, nes nenorime apsunkinti mūsų dalyvius kaime
> bei kitur kurie moka už duomenų srautą.  Dėl to ir negavome. Informaciją
> patalpinkite tiesiog laiške, arba rašykite nuorodą. Ačiū visiems!
>
> -----------------------------------------------------------------------
>
> Vis bandau suvesti visas savo mintis.  Visaip suku galvą, dar ir
> pasimeldžiu.  Tad pasidalinu ir čia savo pamąstymais.  Ačiū Dark,
> Vygaudui, Alvydui rodantiems pavyzdį, ir ačiū mus palaikantiems.
>
> Manau, kad gyvenimas yra Dievo gerumas.
> O amžinas gyvenimas yra Dievo gerumo suvokimas.
>
> Kaip suprasti tą amžiną gyvenimą, tą suvokimą?  Aš pasitelkiu sandaras
> kuriomis suprantu patį gyvenimą, taip pat mintis iškilusias besimeldžiant.
>
> Mano supratimu:
>
> Dievas yra visko atvaizdų vieningumas.
> Visko atvaizdai yra trokšti: trokšti nieko (savarankiškas), kažko
> (užtikrintas), betko (ramus), visko (mylintis).
> Meilė yra troškimų vieningumas.
>
> Gerumas yra laisvumo atvaizdų vieningumas.
> Laisvumo atvaizdai yra tapatintis (būti-vienam-su): su savimi
> (mažėjantis laisvumas), su kitu (didėjantis laisvumas)
> Tobulumas (besąlygiškumas) yra tapatinimosi vieningumas.
>
> Gyvenimas yra betko atvaizdų vieningumas.
> Betko atvaizdai yra rinktis: rinktis rinktis (įsijungti), rinktis
> nesirinkti (atsijungti), rinktis viską (tikėti), rinktis betką
> (pasikliauti), rinktis kažką (mylėti), rinktis nieką (kentėti).
> Valia yra rinkimosi vieningumas.
>
> Gyvenimas yra Dievo gerumas.
> Valia yra meilės duotas tobulumas.
> Rinktis yra tapatintis ar trokšti.
> Betkas yra viskas ir laisvumas.
> (Žodžiu, kiekvienas lygmuo išsiskiria savo jungtuku, ir jį tiesiog
> apibrėžia: ir, ar, kieno duotas, kieno)
>
> Šitos lygtys susieja lyg ir kertines gyvenimo sąvokas, mano manymu
> dalykiškas, gyvenimiškas.  Jomis apibrėžiami ir įsakymai: tobulumas -
> mylėk Dievą, tapatintis - mylėk artimą (kitą) kaip (save patį).  Taip
> pat ir draudimai: nežudyk (neversk kentėti), nesvetimoteriauk (neversk
> mylėti), nevogk (neversk pasikliauti), nemeluok (neversk tikėti),
> negeisk svetimo daikto (neversk įsijungti), negeisk svetimo žmogaus
> (neversk atsijungti).  Ir sandaros: poreikiai (nesavarankiškumai),
> abejonės (neužtikrintumai), lūkesčiai (neramumai), išbandymai
> (nemylėjimai).
>
> O mintis kuri kilo, yra kad galim rinktis, vietoj savo valios, gyventi
> Dievo valia.  Tai turbūt ir būtų amžinas gyvenimas, Dievo gerumo
> "suvokimas".  Tada gyvename visai kitoje plotmėje, aplinkoje.  Tas
> įsileidimas Dievo valios, leidimas jai gyventi per mane, jau iš karto
> reiškia laisvumą manyje. Tas pats laisvumas yra tada kada rūpinuosi
> kitais, jiems rodau gerą valią. Gera širdis yra bene Dievo valia, o gera
> valia atveria jai kelią.
>
> Manau, per Dievo valią, sueina erdvės:
> - gerumas yra už Dievo
> - tobulumas yra Dieve
> - tapatumas yra mumyse
> - laisvumas yra už mūsų
> Manau, sueina ir laikai.  Dievo valią priimame, juo keliu einame:
> - paklusdami Dievui, kur yra kelias, jo pradžia
> - tikėdami tuo kas eina keliu, jį sekdami
> - rūpindamiesi tuo kas kelio gale, kas Dievui rūpi
>
> Įsivaizduoja, sueina rūpesčiai, gal tai ir svarbiausia:
> - rūpintis santykiais su Dievu (už mūsų)
> - rūpintis santykiais su kitais (už mūsų)
> - rupintis kitais (mumyse)
> - rūpintis Dievu (mumyse)
> Galvoju gal tai susiję su įsakymais: turėk vieną Dievą (savarankišką),
> neminėk jo vardo be reikalo (užtikrintą), sekmadienį švęsk (ramų), gerbk
> tėvą ir motiną (mylintį).
>
> Tuomkart.  Mąstom toliau!
>
> Andrius
>
> Andrius Kulikauskas
> Minčių sodas
> http://www.ms.lt
> ms@...
> +370 52645950
> Vilnius
>
>
> Laiškas į minciu_sodas_lt@yahoogroups.com tampa visuomenės nuosavybė, tai yra,
visuomenės labui atsisakome autorinių teisių, nebent tame laiške pabrėžtinai jų
neaatsisakome.  http://www.primarilypublicdomain.org/letter/ Kviečiame dalintis
mūsų laiškais, prašome pripažinti mūsų autorius.
>
> Laiškus siųsti:   minciu_sodas_lt@yahoogroups.com
>
> Atsisakyti šios konferencijos, siųskite laišką be teksto adresu:
minciu_sodas_lt-unsubscribe@yahoogroups.com
>
> Yahoo! Groups Links
>
> To visit your group on the web, go to:
>  http://groups.yahoo.com/group/Minciu_sodas_LT/
>
> To unsubscribe from this group, send an email to:
>  Minciu_sodas_LT-unsubscribe@yahoogroups.com
>
> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
>  http://docs.yahoo.com/info/terms/
>
>
>
>

Andriau,
galbūt tai visiškai ne į temą, tačiau mane sudomino štai kas: kaip Tau kilo
idėja sukurti šią "Minčių sodo" svetainę?
                      Norėčiau pasidalinti ir savo idėja, nors ji savaip ir
paradoksali. Paradoksali dėl to, jog puoselėju mintį savaip apriboti minčių
klaidžiojimą intelektualiniais labirintais, susitelkiant daugiau į
vaizdinius bei išgyvenimus. Tačiau ne į bet kokius vaizdinius ar jausmus, o
į tuos, kurie gana paprastai išreikšti liaudies dainose. Tas paprastumas,
manyčiau, yra savaip universalus, patikrintas laiko. Prisimindami, jog mūsų
du smegenų pusrutuliai atlieka skirtingas funkcijas ir jog šiuo laikmečiu
daugiau varginamas būtent tas, kuris atsakingas už loginį mąstymą, kuriam
nuolat tenka spręsti tariamas ir tikras gyvenimo, darbo,buities bei būties
problemas, - galėtume bent trumpam pailsėti, valingai ir sąmoningai
stengdamiesi susitapatinti su liaudies dainų vaizdiniais bei išgyvenimais.
Tai, ką aš siūlyčiau, būtų truputį( o gal ir ne truputį )arčiau prasmingo,
atgaivą dvasiai teikiančio poilsio paieškos, o ne šiaip trumputis
folklorinis koncertėlis. Taigi mano pasiūlymas labai paprastas: siūlau
trumpą 5-10 min.poilsį, klausantis liaudies dainų, kurioms pritariu
kanklėmis. Ar tai tiktų, pavyzdžiui, darbovietėse, organizacijose,
bendruomenėse,  šeimose? Ketinu tai patikrinti praktiškai, tačiau būčiau
labai dėkingas visiems, kurie atsilieptų į šį mano samprotavimą. Man tikrai
svarbios visos nuomonės: tiek palaikančios, tiek ir kritiškos.
Pagarbiai - Alvydas

_________________________________________________________________
Scope out the new MSN Plus Internet Software — optimizes dial-up to the max!
    http://join.msn.com/?pgmarket=en-us&page=byoa/plus&ST=1

>THE FUND FOR ANIMALS UPDATE
>February 3, 2004
>
>BIG HEARTS FOR BIG CATS: SPECIAL VALENTINE'S DAY AUCTION FOR TIGERS
>As featured on the CNN Headline News "Hot Wired" segment this week,
>The Fund for Animals has just launched an online auction with unique
>Valentine's Day gift ideas, all for a good cause. One hundred percent
>of the money raised will be used to care for big cats who were rescued
>from a breeding facility in southern California, where state officials
>said they were living in cramped, filthy conditions. The story of the
>rescued tigers, leopards, and lions made headlines last year and since
>then, The Fund for Animals and hundreds of volunteers have been
>feeding and caring for them. Many have been placed in new homes at
>accredited sanctuaries around the country, and The Fund for Animals
>will soon relocate the remaining 39 tigers to a new ten-acre habitat
>at the Performing Animal Welfare Society (PAWS) in northern
>California. Unique and collectible auction items include:
>          * tiger photos
>          * a custom art handbag
>          * wildlife gourds
>          * movie memorabilia
>          * dinner for ten at a Moroccan restaurant
>Find out more and bid online at:
>http://www.FundAuctions.org
>
>GIVE US YOUR TIRED, YOUR POOR...
>Looking to donate your used or collectible items to a good cause? Does
>your business have goods or services it can donate to charity? Please
>send them our way--The Fund for Animals is seeking donations for our
>online auction site. You or your business can receive a tax deduction,
>and all proceeds will benefit The Fund for Animals' work to protect
>animals from cruelty. We are seeking donated items such as:
>          * artwork
>          * jewelry
>          * celebrity items
>          * movie/TV/sports memorabilia
>          * hotel/resort stays
>          * spa visits
>          * gift certificates
>          * and much more!
>Please contact our Development Coordinator, Kristen Wommack, to find
>out more or to donate items: kwommack@... or 301-585-2591.
>
>NEIMAN CARCASS ACTION OF THE WEEK: CALL SUE FANG
>Sue Fang will succeed Alan Rister as the new fur buyer for Neiman
>Marcus. Deciding what types of fur the company will carry each winter,
>she holds in her hands the decision of whether to condemn animals to
>increased trapping in the wild and cruel confinement in fur factories.
>Please politely urge her to use her new influence to make Neiman
>Marcus fur-free. Call 1-800-937-9146 or email her at
>NMSmarketing@.... She is new to this position, so her
>voicemail may not even be set up yet. If this is the case, ask to
>leave a message for her boss, Terry Thornton. For more information,
>please visit:
>http://www.NeimanCarcass.com
>
>COMMENTS NEEDED TO STOP MARYLAND'S BLACK BEAR HUNT
>Maryland's small population of black bears--estimated at only 266 to
>437 animals--has been protected from trophy hunting for fifty years.
>But the Department of Natural Resources has just released its Ten-Year
>Black Bear Management Plan, which calls for bear hunting to begin as
>early as this Fall. We need every citizen who cares about bears to
>submit written comments opposing a bear hunt! The comment deadline is
>February 13, 2004. Please take action at:
>http://action.marylandbears.com/action/index.asp?step=2&item=1405
>
>HELP SUPPORT THE FUND FOR ANIMALS AND "SPEAK FOR THOSE WHO CAN'T"
>Your financial support of The Fund for Animals enables us to continue
>our advocacy work, educational publications, and hands-on care for
>thousands of animals. Whether we are rescuing abused animals at our
>Black Beauty Ranch sanctuary or helping to pass stronger animal
>protection laws, The Fund is there for animals, and we need you there
>with us. Please help us by donating on our secure online server at:
>https://secure.ctsg.com/fund/contribute/index.asp
>
>Thank you for your support!
>
>++++++++++++++++++++++++
>You received this message because rasa.ramanauskaite@... is a member of
>the mailing list originating from alerts@.... To unsubscribe from
>all mailing lists originating from alerts@..., send an email to
>alerts@... with "Remove" in the subject line. You can also contact
>us at: The Fund for Animals, 8121 Georgia Avenue, Suite 301, Silver
>Spring, MD 20910; phone: 301-585-2591.
>


[Non-text portions of this message have been removed]

Apie liaudies dainas darbovietese:

Manau, idėja turi šiokio tokio pagrindo.
Muziką klauso beveik visi, net ir dabar rašydamas aš klausau muziką.
Taip pat klausau muziką ir programuotdamas bei rašydamas eilėraščius
ar kažką panašaus. Aš be muzikos sunkiai galiu.
Manau, darbe tai irgi būtų į naudą.

Nžn, kaip konkrečiai tai isvaizduojate, bet aš įsivaizduoju, kad ir
klausytojai turi įsijungti į tai. Įsijungdami į dainavimą žmonės
kurtų malonią, jaukią ir šiltą aplinką. Tai labai padeda.
Aš nesu individualistas, todėl man asmeniškai svarbu su žmonėm
bendrauti ir kad jie mane palaikytų, todėl man tokie pasidainavimai
labai patiktų.
Išbandyti tikrai verta.
ki
Dark

Hello MS,

na na... vyrukai isismaginot :)
liaudies dainos?
labai sunku atsirinkti kurios LIAUDIES?
Kankles? - vienas is truputi rezianciu ausi instrumentu, o lietuviu
dainuojamos sutartines (anot tyrimu (tarp ju ir mano)ilgai klausant kenkia
klausai.
o siaip muzika darbe, mieste, namuose?
klausau vidutiniskai 12-14 valandu per para.
labai retai - pajutes poreiki bunu tyloje.
darbas, gyvenimo budas, tyrinejimas, be galo didelis malonumas...
gamos pragrojimas...
klausom ramiai, sau, mintyse, ne priverstinai. maza naujoviu?
sau padainuoti, pagroti ir kitu paklausyti - viskas ko reikia.




Saturday, February 7, 2004, 1:33:23 PM, you wrote:

D> Apie liaudies dainas darbovietese:

D> Manau, idėja turi šiokio tokio pagrindo.
D> Muziką klauso beveik visi, net ir dabar rašydamas aš klausau muziką.
D> Taip pat klausau muziką ir programuotdamas bei rašydamas eilėraščius
D> ar kažką panašaus. Aš be muzikos sunkiai galiu.
D> Manau, darbe tai irgi būtų į naudą.

D> Nžn, kaip konkrečiai tai isvaizduojate, bet aš įsivaizduoju, kad ir
D> klausytojai turi įsijungti į tai. Įsijungdami į dainavimą žmonės
D> kurtų malonią, jaukią ir šiltą aplinką. Tai labai padeda.
D> Aš nesu individualistas, todėl man asmeniškai svarbu su žmonėm
D> bendrauti ir kad jie mane palaikytų, todėl man tokie pasidainavimai
D> labai patiktų.
D> Išbandyti tikrai verta.
D> ki
D> Dark




--
Best regards,
  fredis                            mailto:androidaz@...

AK> Manau, kad gyvenimas yra Dievo gerumas.
AK> O amžinas gyvenimas yra Dievo gerumo suvokimas.

būtų labai gerai, jei šios mintys būtų ne tik laiškuose, bet ir mano
galvoje ir tuo labiau mano širdyjė.
pvz dabar aš sunkiai galiu atsikratyti nerimo. juk sunku nereaguoti į
aplinkybes. pvz tokias, kad kai grįšiu vėl į daniją (šiuo metu vėl esu
LT), po 10 dienų teks išsikraustyt neaišku kur. Nelabai linksminanti
aplinkybė, bet taip yra.

Iš tiesų sunku būti laimingam. Norėčiau gyventi be rūpesčių, kurių
negaliu išspręst. Tai sunku.

Tikiuosi kada nors suvoksiu ką nors. O dabar dirbu.

Šnd esu pilnas nerimo, tad dirbu ir bandau negalvot - taip lengivau, o
tai praeiti turi kažkada. Laukiu pavasario.

Šaunu.
Heavens Gonna Burn Your Eyes

ki
Dark

Dark, Ačiū už laišką.  Buvo labai malonu susitikti Lietuvoje, esi tikrai
šviesaus proto ir širdies žmogus.  Nė tamsos, nė miglos tame DarkCloud,
pasirodo.

"Minčių sode", anglų kalba, dalyvauja vienas danas, Flemming Funch
http://ming.tv  Jis dabar gyvena Prancūzijoje.  Gali jam parašyti
http://www.ryze.com/go/ffunch per Ryze, arba palik komentarą
http://ming.tv jisai mielas, gal ką patars.  Tikiu tau viskas išsispręs
gerai, leisk žinoti.

Filosofuoti dabar noriu, reik išsimiegoti! tiesiog atsiliepiu, palaikau.

Andrius

Andrius Kulikauskas
Minčių sodas
http://www.ms.lt
ms@...
+370 52645950
Vilnius





DarkCloud wrote:

> AK> Manau, kad gyvenimas yra Dievo gerumas.
> AK> O amžinas gyvenimas yra Dievo gerumo suvokimas.
>
> būtų labai gerai, jei šios mintys būtų ne tik laiškuose, bet ir mano
> galvoje ir tuo labiau mano širdyjė.
> pvz dabar aš sunkiai galiu atsikratyti nerimo. juk sunku nereaguoti į
> aplinkybes. pvz tokias, kad kai grįšiu vėl į daniją (šiuo metu vėl esu
> LT), po 10 dienų teks išsikraustyt neaišku kur. Nelabai linksminanti
> aplinkybė, bet taip yra.
>
> Iš tiesų sunku būti laimingam. Norėčiau gyventi be rūpesčių, kurių
> negaliu išspręst. Tai sunku.
>
> Tikiuosi kada nors suvoksiu ką nors. O dabar dirbu.
>
> Šnd esu pilnas nerimo, tad dirbu ir bandau negalvot - taip lengivau, o
> tai praeiti turi kažkada. Laukiu pavasario.
>
> Šaunu.
> Heavens Gonna Burn Your Eyes
>
> ki
> Dark
>
>
>
>
> Laiškas į minciu_sodas_lt@yahoogroups.com tampa visuomenės nuosavybė, tai yra,
visuomenės labui atsisakome autorinių teisių, nebent tame laiške pabrėžtinai jų
neaatsisakome.  http://www.primarilypublicdomain.org/letter/ Kviečiame dalintis
mūsų laiškais, prašome pripažinti mūsų autorius.
>
> Laiškus siųsti:   minciu_sodas_lt@yahoogroups.com
>
> Atsisakyti šios konferencijos, siųskite laišką be teksto adresu:
minciu_sodas_lt-unsubscribe@yahoogroups.com
> Yahoo! Groups Links
>
>
>
>
>
>
>

Sveiki,

per darbł gaus± vis paskaitau, bet nepara¹au.
Liaudies dainos man yra tas ¾anras, kuris malonus tik dalyvaujant aktyviai.
T.y pasitenkinim± patiriu dainuodama, dalyvaudama, be ne pasyviai
klausydamasi. Turiu devynstyges kankles ir namuose, bet imuosi jł tik tam
tikrai nuotaikai apģmus. Jei vģl imčiau dalyvauti folkroliniame bžrelyje,
bžtł miela susirinkti karts nuo karto ir padainuoti, pavakaroti kartu.

Tačiau jei man darbe imtł leisti liaudies dainas... vargu ar tai sukeltł
teigiamł emocijł.

Mintis man ēdomi tuo, kad pati labai domiuosi muzikos (garsł) poveikiu
¾mogaus psichikai. Ypač terapiniu, harmonizuojančiu jos veikimu.

Gaila, kad per darbł gaus± nelieka laiko ir jģgł pastudijuoti ¹i± sritē
plačiau.

Taip ir bģgu prabģgom per dienas, kai gerai pagalvoju...

Linkģjimai visiems, pavasario ēkvģpkim.
Giedrģ


----- Original Message -----
From: "Alvydas Cepulis" <alvydas7@...>
To: <Minciu_sodas_LT@yahoogroups.com>
Sent: Wednesday, February 04, 2004 1:35 PM
Subject: [Minciu_sodas_LT] kitaip apie liaudies dainą


> Andriau,
> galbūt tai visiškai ne į temą, tačiau mane sudomino štai kas: kaip Tau
kilo
> idėja sukurti šią "Minčių sodo" svetainę?
>                      Norėčiau pasidalinti ir savo idėja, nors ji savaip ir
> paradoksali. Paradoksali dėl to, jog puoselėju mintį savaip apriboti
minčių
> klaidžiojimą intelektualiniais labirintais, susitelkiant daugiau į
> vaizdinius bei išgyvenimus. Tačiau ne į bet kokius vaizdinius ar jausmus,
o
> į tuos, kurie gana paprastai išreikšti liaudies dainose. Tas paprastumas,
> manyčiau, yra savaip universalus, patikrintas laiko. Prisimindami, jog
mūsų
> du smegenų pusrutuliai atlieka skirtingas funkcijas ir jog šiuo laikmečiu
> daugiau varginamas būtent tas, kuris atsakingas už loginį mąstymą, kuriam
> nuolat tenka spręsti tariamas ir tikras gyvenimo, darbo,buities bei būties
> problemas, - galėtume bent trumpam pailsėti, valingai ir sąmoningai
> stengdamiesi susitapatinti su liaudies dainų vaizdiniais bei išgyvenimais.
> Tai, ką aš siūlyčiau, būtų truputį( o gal ir ne truputį )arčiau prasmingo,
> atgaivą dvasiai teikiančio poilsio paieškos, o ne šiaip trumputis
> folklorinis koncertėlis. Taigi mano pasiūlymas labai paprastas: siūlau
> trumpą 5-10 min.poilsį, klausantis liaudies dainų, kurioms pritariu
> kanklėmis. Ar tai tiktų, pavyzdžiui, darbovietėse, organizacijose,
> bendruomenėse,  šeimose? Ketinu tai patikrinti praktiškai, tačiau būčiau
> labai dėkingas visiems, kurie atsilieptų į šį mano samprotavimą. Man
tikrai
> svarbios visos nuomonės: tiek palaikančios, tiek ir kritiškos.
> Pagarbiai - Alvydas
>
> _________________________________________________________________
> Scope out the new MSN Plus Internet Software — optimizes dial-up to the
max!
>    http://join.msn.com/?pgmarket=en-us&page=byoa/plus&ST=1
>
>
> Laiškas į minciu_sodas_lt@yahoogroups.com tampa visuomenės nuosavybė, tai
yra, visuomenės labui atsisakome autorinių teisių, nebent tame laiške
pabrėžtinai jų neaatsisakome.  http://www.primarilypublicdomain.org/letter/
Kviečiame dalintis mūsų laiškais, prašome pripažinti mūsų autorius.
>
> Laiškus siųsti:   minciu_sodas_lt@yahoogroups.com
>
> Atsisakyti šios konferencijos, siųskite laišką be teksto adresu:
minciu_sodas_lt-unsubscribe@yahoogroups.com
>
> Yahoo! Groups Links
>
> To visit your group on the web, go to:
>  http://groups.yahoo.com/group/Minciu_sodas_LT/
>
> To unsubscribe from this group, send an email to:
>  Minciu_sodas_LT-unsubscribe@yahoogroups.com
>
> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
>  http://docs.yahoo.com/info/terms/
>
>
>

Sveiki,

Seniai berasiau...  Nera laiko, bet Jusu korespondencija seku... Kadangi
iskelete minti apie liaudies dainas ir liaudi... ...kazkokia specialiste/zinove
siuo klausimu esu as!

Kvieciu visus apsilankyti liaudies dainu ir sokiu klube (gal daugiau sokiu)
kiekviena ketvirtadieni nuo 18.00 iki 22.00 (ateiti galima bet kuriuo metu, nuo
18.00 iki 20.00 - mokymai, veliau vakarone) buvusiame Pergales kinoteatre
Vilniuje. Ten tuo metu vyksta vienkartiniai liaudies megeju
susiburimai/pasisokimai... Kas nores gales ir diskutuoti liaudies dainu
klausimais - GYVAI...

Lauksime Jusu -

Jolita


-----Original Message-----
From: fredis [mailto:androidaz@...]
Sent: Saturday, February 07, 2004 2:47 PM
To: DarkCloud
Subject: Re[787]: [Minciu_sodas_LT] kazkaip apie liaudies dain±

Hello MS,

na na... vyrukai isismaginot :)
liaudies dainos?
labai sunku atsirinkti kurios LIAUDIES?
Kankles? - vienas is truputi rezianciu ausi instrumentu, o lietuviu
dainuojamos sutartines (anot tyrimu (tarp ju ir mano)ilgai klausant kenkia
klausai.
o siaip muzika darbe, mieste, namuose?
klausau vidutiniskai 12-14 valandu per para.
labai retai - pajutes poreiki bunu tyloje.
darbas, gyvenimo budas, tyrinejimas, be galo didelis malonumas...
gamos pragrojimas...
klausom ramiai, sau, mintyse, ne priverstinai. maza naujoviu?
sau padainuoti, pagroti ir kitu paklausyti - viskas ko reikia.




Saturday, February 7, 2004, 1:33:23 PM, you wrote:

D> Apie liaudies dainas darbovietese:

D> Manau, idģja turi ¹iokio tokio pagrindo.
D> Muzik± klauso beveik visi, net ir dabar ra¹ydamas a¹ klausau muzik±.
D> Taip pat klausau muzik± ir programuotdamas bei ra¹ydamas eilģra¹čius
D> ar ka¾k± pana¹aus. A¹ be muzikos sunkiai galiu.
D> Manau, darbe tai irgi bžtł ē naud±.

D> N¾n, kaip konkrečiai tai isvaizduojate, bet a¹ ēsivaizduoju, kad ir
D> klausytojai turi ēsijungti ē tai. Ēsijungdami ē dainavim± ¾monģs
D> kurtł maloni±, jauki± ir ¹ilt± aplink±. Tai labai padeda.
D> A¹ nesu individualistas, todģl man asmeni¹kai svarbu su ¾monģm
D> bendrauti ir kad jie mane palaikytł, todģl man tokie pasidainavimai
D> labai patiktł.
D> I¹bandyti tikrai verta.
D> ki
D> Dark




--
Best regards,
  fredis                            mailto:androidaz@...




Lai¹kas ē minciu_sodas_lt@yahoogroups.com tampa visuomenģs nuosavybģ, tai yra,
visuomenģs labui atsisakome autorinił teisił, nebent tame lai¹ke pabrģ¾tinai jł
neaatsisakome.  http://www.primarilypublicdomain.org/letter/ Kviečiame dalintis
mžsł lai¹kais, pra¹ome pripa¾inti mžsł autorius.

Lai¹kus siłsti:   minciu_sodas_lt@yahoogroups.com

Atsisakyti ¹ios konferencijos, siłskite lai¹k± be teksto adresu:
minciu_sodas_lt-unsubscribe@yahoogroups.com
Yahoo! Groups Links

Niekas čia "neįsismagino". Iš tikrųjų taip yra. Nes skirtingą muziką
skirtingai priima mūsų smegenys. Kairysis pusrutulis - tai savotiškas
kompiuteriukas mumyse, jis reaguoja į ritminę muziką. Jame negimdomi
jokie sumanymai. Jis yra tik mūsų elgsenos funkcionierius. Atrodo,
kad kaip tik dešinysis pusrutulis yra idėjų generatorius. O jos perduotos
kairiajam
- "materializuojasi". Dešinysis jautrus klasikai, liaudies dainoms, tai yra
muzikai
kurios pagrindas nėra vien ritmas (fizikai, atrodo, tai vadina dažnumine ir
amplitudine
moduliacija ???). Muzikos poveikis mūsų mąstymui jau eksperimentais
nustatyta.
Dar. ... Miegant kairysis išsijungia, o dešinysis - ne. Štai kodėl žmogus
sapnuoja.
Ir sapnai tokie vaizdingi būna, kad žodžiais tai nelabai ir atkursi.  O taip
yra dėlto,
kad jame mąstoma vaizdiniais. Tie dalykai moksle jau gerokai pasistūmėje
yra. Čia tik padriki fragmentai. Taigi kolegos Alvydo mintis turi prasmę.

Bronius

----- Original Message -----
From: "fredis" <androidaz@...>
To: "DarkCloud" <Minciu_sodas_LT@yahoogroups.com>
Sent: 2004 m. vasario 7 d. 14:46
Subject: Re[787]: [Minciu_sodas_LT] kazkaip apie liaudies dainą


> Hello MS,
>
> na na... vyrukai isismaginot :)
> liaudies dainos?
> labai sunku atsirinkti kurios LIAUDIES?
> Kankles? - vienas is truputi rezianciu ausi instrumentu, o lietuviu
> dainuojamos sutartines (anot tyrimu (tarp ju ir mano)ilgai klausant kenkia
klausai.
> o siaip muzika darbe, mieste, namuose?
> klausau vidutiniskai 12-14 valandu per para.
> labai retai - pajutes poreiki bunu tyloje.
> darbas, gyvenimo budas, tyrinejimas, be galo didelis malonumas...
> gamos pragrojimas...
> klausom ramiai, sau, mintyse, ne priverstinai. maza naujoviu?
> sau padainuoti, pagroti ir kitu paklausyti - viskas ko reikia.
>
>
>
>
> Saturday, February 7, 2004, 1:33:23 PM, you wrote:
>
> D> Apie liaudies dainas darbovietese:
>
> D> Manau, idėja turi šiokio tokio pagrindo.
> D> Muziką klauso beveik visi, net ir dabar rašydamas aš klausau muziką.
> D> Taip pat klausau muziką ir programuotdamas bei rašydamas eilėraščius
> D> ar kažką panašaus. Aš be muzikos sunkiai galiu.
> D> Manau, darbe tai irgi būtų į naudą.
>
> D> Nžn, kaip konkrečiai tai isvaizduojate, bet aš įsivaizduoju, kad ir
> D> klausytojai turi įsijungti į tai. Įsijungdami į dainavimą žmonės
> D> kurtų malonią, jaukią ir šiltą aplinką. Tai labai padeda.
> D> Aš nesu individualistas, todėl man asmeniškai svarbu su žmonėm
> D> bendrauti ir kad jie mane palaikytų, todėl man tokie pasidainavimai
> D> labai patiktų.
> D> Išbandyti tikrai verta.
> D> ki
> D> Dark
>
>
>
>
> --
> Best regards,
>  fredis                            mailto:androidaz@...
>
>
>
>
> Laiškas į minciu_sodas_lt@yahoogroups.com tampa visuomenės nuosavybė, tai
yra, visuomenės labui atsisakome autorinių teisių, nebent tame laiške
pabrėžtinai jų neaatsisakome.  http://www.primarilypublicdomain.org/letter/
Kviečiame dalintis mūsų laiškais, prašome pripažinti mūsų autorius.
>
> Laiškus siųsti:   minciu_sodas_lt@yahoogroups.com
>
> Atsisakyti šios konferencijos, siųskite laišką be teksto adresu:
minciu_sodas_lt-unsubscribe@yahoogroups.com
> Yahoo! Groups Links
>
>
>
>
>
>

Labas Andrius,

Mano Lietuviu kalba labai ribuota, tai is anksto atsiprasau.  I Tavo klausima
"Dievo valia is musu valia?  Juk gali sutapti."  Mano klausimas, juk tai yra
musu kasdienine kova iki paskutinios valandos ant sios zemes, ir ar mes
neturetumem prisipazinti kad mes esame bejegei ispildyti Dievo valia be Dievo
malones ir pagelbos? Tad, ar mes neturetumem, su pilnu pasitikejimu, prasyti kad
Dievas suteiktu mums pagelbos zinoti ir vykdyti Jo valia?  Ir perdaug
nenusiminti jeigu kartais ar daznai mes nusisukam/nepriimam Dievo malones, bet
greitai grysti atgal prie Dievo pagelbos.

Visus klausimus mes niekuomet neatsakysime, bet priimti kad zmogus yra ribuotas
ir priimti Dievo paslaptis.

Viso geriausio Tau Andriau.

Irena

-----Original Message-----
From: Andrius Kulikauskas [mailto:ms@...]
Sent: Monday, February 02, 2004 9:31 AM
To: Minciu_sodas_LT@yahoogroups.com
Subject: [Minciu_sodas_LT] Re: Am¾inas gyvenimas


Antanai, Mano nuotrauka: http://www.ryze.com/go/AndriusKulikauskas

©iandien man kilo gera mintis.  J± u¾ra¹ysiu.  Gal ji pasirodys miglota
ar nesuprantama, bet nebijokime m±styti ir pasidalinti kiekvienas savo
mintimis, kas tik mums svarbu, kas ržpi.

Galvojau, kuo skiriasi Dievo valia ir mžsł valia?  Juk gali sutapti.
Tad kuo skiriasi?

Ra¹iau, kad valia yra meilģs duotas tobulumas. Meilģ palaiko gyvybź, o
tai tobulai susiveda valioje, kuri± i¹gyvename.  ©iuo at¾vilgiu, valia
yra meilģs ir tobulumo junginys.

Supratau, junginē galim suvokti ar nesuvokti.  Valia tiesiog yra meilģs
duotas tobulumas.  O jeigu ji suvokia ¹ē junginē, atskiria meilģs ir
tobulumo ēna¹us, tada jinai yra Dievo valia.

®od¾iu, valia gali visi¹kai nenutuokti, kad jinai yra meilģs palaikoma,
ir kad jinai yra tobula, kaip meilģs kžryba.  Arba jinai gali suvokti,
kad joje susijungia ir meilģ, ir jos kžrybos tobulumas.  Tada jinai yra
Dievo valia.  Tai yra ta pati valia, tik visai kitoje plotmģje suvokta.

Lygiai taip pat, gyvenimas yra Dievo gerumas, jłjł junginys. O gyvenimas
kuris tai suvokia yra am¾inas gyvenimas.  Jis savyje atpa¾ēsta ir
atskiria Diev± ir gerum±.

Rinktis yra tapatintis ar trok¹ti.  O rinkimasis kuris tai suvokia yra
bene rinkimasis Kristaus (bendro ¾mogaus) vietoje savźs (i¹siskirančio
¾mogaus).

O betkas yra viskas ir laisvumas.  Ir betkas kuris tai suvokia manyčiau
yra i¹mintis, apčiuopiama tiesa, ¹v.Dvasios ēkžnijimas.

Bendrai, Diev± galime suprasti kaip tai kas nesupaprastinta.  O visa
kita yra supaprastinta.  Dievas yra visko atvaizdł vieningumas.
Tro¹kimai yra visko atvaizdai, meilģ yra jł vieningumas.  Ta prasme,
Dievas yra meilģ. O visgi meilģ nģra Dievas, nes meilģ yra
supaprastinta.  Dievas nģra vien tro¹kimł vieningumas, jis yra visko
atvaizdł vieningumas.

Manau, i¹ esmģs tuos pačius dalykus suprantame ēvairiopai.

Betkas yra viskas ir laisvumas - tai gyvenimo s±vokł supratimas
sandaromis.  Manau tai yra pagrindas abejonił ir dvejonił.

Rinktis yra tapatintis ar trok¹ti - tai mžsł ¾ižrģjimas i¹ ¹alies ē
gyvenim±.  Mes taip pamatome ir pasirenkame Kristł gyvenantē mumyse,
darantē t± ger± kurē bet kuris ¾mogus galģtł, ē visus kreipiantis gera
valia.  Tai yra pagrindas lžkesčiams ir atsiliepimams.

Valia yra meilģs duotas tobulumas - tai mžsł gyvenimo i¹gyvenimas.  Mes
taip susiduriame su Dievo Tģvo valia, galim paklusti, tikģti, ržpintis.
   Rinktis jo vali± vietoj savo.  Tai yra pagrindas i¹bandymams.

Gyvenimas yra Dievo gerumas - tai mžsł gyvenimo prielaida.  Ē j± viskas
susiveda.  Tai vģlgi yra pasirinkimas Dievo vietoj mžsł.  Tai yra
pagrindas poreikiams ir dģsniams.

Tiesiog u¾sira¹au ¹ias mintis, kad galģčiau jas toliau luk¹tenti.  Dabar
m±stysiu, i¹ kur kyla sandoros?

Andrius

Andrius Kulikauskas
Minčił sodas
http://www.ms.lt
ms@...
+370 52645950
Vilnius



Andrius Kulikauskas wrote:

> Ačiž visiems u¾ gra¾ius ir prasmingus lai¹kus!  Tomai, tavo informacij±
> apie param± bendruomenģms i¹spausdinau ir parod¾iau Liaudies kžrybos
> klubo "At¾alyno" vadovei Liubai Salimovai.  Dark, mžsł logotipas:
> http://www.ms.lt/logo.gif  Tomai, Asta, esu patvarkźs mžsł grupź, kad
> atmestł siunčiamus priedus, nes nenorime apsunkinti mžsł dalyvius kaime
> bei kitur kurie moka u¾ duomenł sraut±.  Dģl to ir negavome. Informacij±
> patalpinkite tiesiog lai¹ke, arba ra¹ykite nuorod±. Ačiž visiems!
>
> -----------------------------------------------------------------------
>
> Vis bandau suvesti visas savo mintis.  Visaip suku galv±, dar ir
> pasimeld¾iu.  Tad pasidalinu ir čia savo pam±stymais.  Ačiž Dark,
> Vygaudui, Alvydui rodantiems pavyzdē, ir ačiž mus palaikantiems.
>
> Manau, kad gyvenimas yra Dievo gerumas.
> O am¾inas gyvenimas yra Dievo gerumo suvokimas.
>
> Kaip suprasti t± am¾in± gyvenim±, t± suvokim±?  A¹ pasitelkiu sandaras
> kuriomis suprantu patē gyvenim±, taip pat mintis i¹kilusias besimeld¾iant.
>
> Mano supratimu:
>
> Dievas yra visko atvaizdł vieningumas.
> Visko atvaizdai yra trok¹ti: trok¹ti nieko (savaranki¹kas), ka¾ko
> (u¾tikrintas), betko (ramus), visko (mylintis).
> Meilģ yra tro¹kimł vieningumas.
>
> Gerumas yra laisvumo atvaizdł vieningumas.
> Laisvumo atvaizdai yra tapatintis (bžti-vienam-su): su savimi
> (ma¾ģjantis laisvumas), su kitu (didģjantis laisvumas)
> Tobulumas (bes±lygi¹kumas) yra tapatinimosi vieningumas.
>
> Gyvenimas yra betko atvaizdł vieningumas.
> Betko atvaizdai yra rinktis: rinktis rinktis (ēsijungti), rinktis
> nesirinkti (atsijungti), rinktis visk± (tikģti), rinktis betk±
> (pasikliauti), rinktis ka¾k± (mylģti), rinktis niek± (kentģti).
> Valia yra rinkimosi vieningumas.
>
> Gyvenimas yra Dievo gerumas.
> Valia yra meilģs duotas tobulumas.
> Rinktis yra tapatintis ar trok¹ti.
> Betkas yra viskas ir laisvumas.
> (®od¾iu, kiekvienas lygmuo i¹siskiria savo jungtuku, ir jē tiesiog
> apibrģ¾ia: ir, ar, kieno duotas, kieno)
>
> ©itos lygtys susieja lyg ir kertines gyvenimo s±vokas, mano manymu
> dalyki¹kas, gyvenimi¹kas.  Jomis apibrģ¾iami ir ēsakymai: tobulumas -
> mylģk Diev±, tapatintis - mylģk artim± (kit±) kaip (save patē).  Taip
> pat ir draudimai: ne¾udyk (neversk kentģti), nesvetimoteriauk (neversk
> mylģti), nevogk (neversk pasikliauti), nemeluok (neversk tikģti),
> negeisk svetimo daikto (neversk ēsijungti), negeisk svetimo ¾mogaus
> (neversk atsijungti).  Ir sandaros: poreikiai (nesavaranki¹kumai),
> abejonģs (neu¾tikrintumai), lžkesčiai (neramumai), i¹bandymai
> (nemylģjimai).
>
> O mintis kuri kilo, yra kad galim rinktis, vietoj savo valios, gyventi
> Dievo valia.  Tai turbžt ir bžtł am¾inas gyvenimas, Dievo gerumo
> "suvokimas".  Tada gyvename visai kitoje plotmģje, aplinkoje.  Tas
> ēsileidimas Dievo valios, leidimas jai gyventi per mane, jau i¹ karto
> rei¹kia laisvum± manyje. Tas pats laisvumas yra tada kada ržpinuosi
> kitais, jiems rodau ger± vali±. Gera ¹irdis yra bene Dievo valia, o gera
> valia atveria jai keli±.
>
> Manau, per Dievo vali±, sueina erdvģs:
> - gerumas yra u¾ Dievo
> - tobulumas yra Dieve
> - tapatumas yra mumyse
> - laisvumas yra u¾ mžsł
> Manau, sueina ir laikai.  Dievo vali± priimame, juo keliu einame:
> - paklusdami Dievui, kur yra kelias, jo prad¾ia
> - tikģdami tuo kas eina keliu, jē sekdami
> - ržpindamiesi tuo kas kelio gale, kas Dievui ržpi
>
> Ēsivaizduoja, sueina ržpesčiai, gal tai ir svarbiausia:
> - ržpintis santykiais su Dievu (u¾ mžsł)
> - ržpintis santykiais su kitais (u¾ mžsł)
> - rupintis kitais (mumyse)
> - ržpintis Dievu (mumyse)
> Galvoju gal tai susijź su ēsakymais: turģk vien± Diev± (savaranki¹k±),
> neminģk jo vardo be reikalo (u¾tikrint±), sekmadienē ¹vźsk (ramł), gerbk
> tģv± ir motin± (mylintē).
>
> Tuomkart.  M±stom toliau!
>
> Andrius
>
> Andrius Kulikauskas
> Minčił sodas
> http://www.ms.lt
> ms@...
> +370 52645950
> Vilnius
>
>
> Lai¹kas ē minciu_sodas_lt@yahoogroups.com tampa visuomenģs nuosavybģ, tai yra,
visuomenģs labui atsisakome autorinił teisił, nebent tame lai¹ke pabrģ¾tinai jł
neaatsisakome.  http://www.primarilypublicdomain.org/letter/ Kviečiame dalintis
mžsł lai¹kais, pra¹ome pripa¾inti mžsł autorius.
>
> Lai¹kus siłsti:   minciu_sodas_lt@yahoogroups.com
>
> Atsisakyti ¹ios konferencijos, siłskite lai¹k± be teksto adresu:
minciu_sodas_lt-unsubscribe@yahoogroups.com
>
> Yahoo! Groups Links
>
> To visit your group on the web, go to:
>  http://groups.yahoo.com/group/Minciu_sodas_LT/
>
> To unsubscribe from this group, send an email to:
>  Minciu_sodas_LT-unsubscribe@yahoogroups.com
>
> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
>  http://docs.yahoo.com/info/terms/
>
>
>
>



Lai¹kas ē minciu_sodas_lt@yahoogroups.com tampa visuomenģs nuosavybģ, tai yra,
visuomenģs labui atsisakome autorinił teisił, nebent tame lai¹ke pabrģ¾tinai jł
neaatsisakome.  http://www.primarilypublicdomain.org/letter/ Kviečiame dalintis
mžsł lai¹kais, pra¹ome pripa¾inti mžsł autorius.

Lai¹kus siłsti:   minciu_sodas_lt@yahoogroups.com

Atsisakyti ¹ios konferencijos, siłskite lai¹k± be teksto adresu:
minciu_sodas_lt-unsubscribe@yahoogroups.com


Yahoo! Groups Links

To visit your group on the web, go to:
  http://groups.yahoo.com/group/Minciu_sodas_LT/

To unsubscribe from this group, send an email to:
  Minciu_sodas_LT-unsubscribe@yahoogroups.com

Your use of Yahoo! Groups is subject to:
  http://docs.yahoo.com/info/terms/

Alvydai, Ačiū už laiškus!

Kalbėjau su Rasa, ji susisiekė su Vygaudu, ką nors rengs.  Kiek
supratau, pas Aldoną, gal ir vasario 15 dieną, tai yra, šį šeštadienį.

Laukiam žinių!

O taip pat tikiu ateityje kada nors įtrauktumėme kankles.  Gal tikrai
išbandykime tavo mintį, Alvydai.  Ačiū Jolitai, Giedrei, Broniui,
Antanui, Dark už palaikymą, Fredžiui už pakurstymą (!)

Jolita, Ačiū už kvietimą!  Tikrai su jumis visais linksma šokti, ir ne
per sunku prisijungti.  Kurį nors ketvirtadienį siūlau visiems susitikti
tenai, kas gali, ir pašokti.  (18:00-22:00 buvusiame Pergales kinoteatre
Vilniuje).

Andrius

Andrius Kulikauskas
Minčių sodas
http://www.ms.lt
ms@...
+370 52645950
Vilnius

Alvydas Cepulis wrote:

> Dekingas VYGAUDUI uz drasia ideja, net ir tuo atveju, jeigu esminis
> susikalbejimas neivyktu.Man siek tiek nedrasu samprotauti meiles tema, nes
> savaip mano mastyma paveikes posakis, jog jeigu nori nuzudyti meile , tai
> daug kalbek apie ja.Taciau, nepaisant to, zmones vis tiek stengiasi
> samprotauti sia tema, kartais net patekdami i paradoksalius spastus:t.y.
> mastydami apie meile, jos gali ir neisreiksti arba net blogiau - skleisti
> nemeile. Jeigu protu ir intelektu norime isreiksti meile, mano supratimu,
> turime su meile zvelgti i kiekvieno diskusijos dalyvio intelekta, kaip
> meiles objekta.Tai itin nelengva.Ypac sudetinga pasiekti pokaldio jungti,
> gyva jugti, kas savaip reikstusi visu dalyvaujanciu intelektu
> jungtija.Taciau del tos priezasties , jog zmones daznai sureiksmina savo
> intelekta - prasideda naturali konkurencija, kuri, net jeigu nesukelia
> ypatingu neigiamu emociju, nieko naujo pazinimui kaip ir neduoda.Geriausiu
> atveju tai tegaletu buti mandagus tam tikru poziuriu ar citatu
> issakymas.Nesureiksminant intelekto, savaip ji ignoruojant, bet tuo paciu ir
> juo naudojantis, atsisakant konkurencinio principo, kas pasakys daugiau ,
> tiksliau, isamiau , giliau ir t.t. ir kt.,galima betarpiska atverties
> klausovui ir kalbovui paieska, kurybiskumo raiska butent susitikimo metu,
> per daug nesureiksminant isankstiniu nuomoniu ar nuostatu.Neisvengiamai
> pritariu Andriaus samprotavimams apie sirdies balsa.Apie to balso
> verbalizacija.Tai savaip atsakinga(nes kurybiskai nusiteikes zmogus ir
> atviras mazai pazystamam klausytojui yra labai pazeidziamas).Ir maza to, jog
> ir as ir manau daugelis kitu nusiteike geranoriskai ir apskritai tiki gera
> valia, taciau turime pripazinti, jog musu informaciniame amziuje mazai
> paisoma emociju raiskos kultura, o verbalizuoti emocijas daugelis neva
> kulturingu , o ir is ties kulturingu zoniu , laiko blogo tono zenklu.Toks
> mandagumas, sulaikant emociju raiska verbaliskai pokalbi gali ir
> nuskurdinti, nors is pirmo zvilgsnio jis gali atrodyti ir
> nepreikaistingas.Is karto pasakau, kad meiles netapatinu su jokia emocija,
> tai ne emocija, taciau tai, kaip mes isreiskiam emocija ar minti, kaip ja
> tai priimam is kito, meile arba nemeile tikrai dalyvauja.Manyciau del to
> kyla painiava, del dazno meiles tapatinimo su emocijom.Ypac teigiamom, nes
> neigiamas emocis su meile mazai kas reiskia, tai savotiskas aukstasis
> pilotazas ar paprasciausias nesivaldymas.Prisimenant ir tai, kad ir kokie
> iskalbingi ar intelektualus mes butume, bet bent du trecdaliai pasnekovu
> informacijos perduodama neverbaliskai.Todel is tiesu butu idomu atsakingai
> dalyvauti pokalbi, prisimenant, jog kiekvienas is musu ir esame tos mazosios
> ir tuo paciu neaprepiamos visatos, patyre ir yvairiu sprogimu, susidurimu su
> kitom visatom, ir darnaus judejimo , buvimo butyje palaima.Taigi butent nuo
> saves ir reiketu pradeti. Aciu tau Vygaudai uz ideja, kuria stengsiuosi
> pagal galimybes palaikyti. pagarbiai, Alvydas

Irena, Labai ačiū už gilų, prasmingą laišką.  Galvoju ką rašyti!  O
visai taikliai ir aiškiai išreiškiate savo mintis.

Kiečiausia mintis:
Ar neturėtumėme prašyti kad Dievas suteiktų mums pagalbos žinoti ir
vykdyti Jo valią?

Kyla dar kietesnis klausimas:
Ar nereikėtų prašyti Dievo žinoti kokia jo valia?

Aš jaučiu ir manau, kad Ne.

Kodėl taip jaučiu, kodėl taip manau, reikėtų pamąstyti.
Aš savyje jaučiu, kad man duota laisvė spręsti, rinktis, gyventi.
Jeigu aš atsisakyčiau šitos laisvės, tada aš ją sutrypčiau.
Aš galiu atsisakyti savęs, bet man nevalia atsisakyti savo valios, ir ji
laisva kol aš neatsisakau tos laisvės.

Jeigu aš žinau Dievo valią, tada nutrūksta mano dalyvavimas.
Mano valia gali sutapti su Dievo valia, bet aš turiu pats susigaudyti,
suvokti ir sutikti.
Aš galiu priimti jo valią, turėdamas savo kuri ir priima jojo.  Dievas
sau kalbėjo: "Mano Tėve, jeigu įmanoma, teaplenkia mane ši taurė. Tačiau
ne kaip aš noriu, bet kaip tu!" (Matas 24)
Jis taip galėjo kalbėti, nes jis savo valios nežinojo:
"Tačiau tos dienos ir valandos niekas nežino, nei dangaus angelai, nei
Sūnus, o vien tik Tėvas". (Matas 26)
Jis gali priimti valią, nes jis pasilieka laisvę:
"Tėvas myli mane, nes aš guldau savo gyvybę, kad ir vėl ją pasiimčiau.
Niekas neatima jos iš manęs, bet aš pats ją laisvai atiduodu. Aš turiu
galią ją atiduoti ir turiu galią vėl ją atsiimti; tokį priesaką aš esu
gavęs iš savojo Tėvo". (Matas 10)

Vargu ar man laikas žinoti Dievo valią.  Man reikia pirma ją suprasti.
Kada aš suprasiu, tada aš galėsiu pritarti ir priimti.  Jeigu aš ją
žinočiau, bet nesuprasčiau, tada aš privalėčiau priimti nesuprasdamas.
Tada gyventų ne manyje, o už manęs. Aš būčiau vergas, o ne vaikas.

Kada viską žinosiu, ar gal tiksliau, kada esmę suprasiu, tada pats
susigaudysiu kokia Dievo valia, ir pats tam būsiu pribręndes.  Ir pats
galėsiu jo klausti.  O tuo tarpu į jis vis kreipiuos pagalbos susigaudyti.

Niekam nepadeda, kad aš žinočiau, kada aš mirsiu, ką aš veiksiu, su kuo
gyvensiu.  Man reikia gyventi nežinojime, o ne mirti žinojime.  Man
reikia žinoti, kaip pačiam susigaudyti, spręsti, bendradarbiauti su
Dievu, jį palaikyti.

Čia mąstau savo mintis.  Jūs klausiate ne tai, o:
Ar neturėtumėme prašyti kad Dievas suteiktų mums pagalbos žinoti ir
vykdyti Jo valią?

Man atrodo, reikia pirmiausia patiem norėti žinoti ir vykdyti Dievo
valią.  Jeigu patys trokštame, tada bet kokiu atveju įtrauksime Dievą.
O jeigu patys netrokštame, tada yra nenuoširdu jį įvelti.  Mes tada jį
iškraipome sau ir kitiems.  "Neminėkite mano vardo be reikalo".

Šiomis dienomis mąstau, kad viskas išplaukia iš Dievo, o viskas susiveda
į tai, kad "Dievas yra geras".  Mes, žmonės, labai linkę primesti Dievui
tą gerumą.  Užtat žiūrime atbulai, iš pabaigos atgal į pradžią, į tą
mums "nesuprantamą" Dievą.  O manau Dievas žiūri visai atvirkščiai.  Jis
nesideda geru, jis yra toks koks yra, mūsų užduotis yra jį liudyti.  Jo
gerumas dar tik aiškėja, dar tik praleidžiamas.  Jis žiūri tolyn.  Jam
visapusiškai primesti gerumą yra per anskti, nes tuo supaprastiname
visas blogybes ir sumenkiname milžinišką gerumą kuris dar tik iškils.
Manau, jo gerumą liudykime ten kur jį matome.  Žiūrėdami atgal į Dievą,
iš savo "žinojimo", kad jis yra geras, mes turime gyvenimą bet jis
baigiasi mirtimi.  O žiūrėdami su Dievu į tolį mes einame su juo
ir liudijame, ar jis iš tikrųjų geras, ar ne, o gal dar daug kur
neaišku.  O tai yra jau amžinas gyvenimas.

Kristus kalbėjo palyginimais, kad žmonės būtų laisvi rinktis, ar
supranta, ar nesupranta.  Kurie nori suprasti, jiems nebūtina kalbėti
palyginimais.  Ir manau, kad kas norime, galime suprasti viską.  Niekas
mums nedraudžia, atvirkščiai: "Prašykite, ir jums bus duota, ieškokite,
ir rasite, belskite, ir bus jums atidaryta. Kiekvienas, kas prašo,
gauna, kas ieško, randa, ir beldžiančiam atidaroma. Argi atsiras iš jūsų
žmogus, kuris savo vaikui, prašančiam duonos, duotų akmenį?! Arba jeigu
jis prašytų žuvies, nejaugi paduotų jam gyvatę? "Jei tad jūs, būdami
nelabi, mokate savo vaikams duoti gerų daiktų, juo labiau jūsų
dangiškasis Tėvas duos gera tiems, kurie jį prašo".

Manau, ateis diena, visa tiesa bus apčiuopiama, Šventosios Dvasios
įsikūnijimas, ir visi galėsime suprasti tiek kiek panorėsime, tiek kiek
mes patys norime žinoti, darant gerą.
"Aš jums vis kalbėjau palyginimais, bet ateis valanda, kada be
palyginimų imsiu kalbėti ir atvirai apie Tėvą jums skelbsiu. Tą dieną
jūs prašysite mano vardu, ir aš net nesakau, kad aš prašysiu Tėvą už
jus, - juk patsai Tėvas jus myli, nes jūs mane pamilote ir įtikėjote,
jog aš esu iš Dievo atėjęs." (Jonas 16)

Koks tėvas primestų vaikui savo valią?  Kiekvienas tėvas supranta, kad
vaikas turi pats ryžtis.  Tėvas rodo pavyzdį, sudrausmina, įsako,
rūpinasi, bet jis nelenkia.  Ir koks tėvas norėtų, kad vaikas sakytų,
"Tėveli, priversk mane!"  Arba, "O kaip tu nori, kad aš gyvenčiau?"
Vaikas tam ir auga, kad pats valdytųsi, susigaudytų, gyventų ir galėtų
kitus auginti.

Tikiu dar daug rašysime šiais klausimais, nes yra ką rašyti, o visa tai
yra svarbu, painu ir sunku išmąstyti. Labai ačiū už pagalbą mąstant.
Irena, ačiū už laišką, laukiam daugiau!

Andrius

Andrius Kulikauskas
Minčių sodas
http://www.ms.lt
ms@...
+370 52645950
Vilnius


Irena Sekas wrote:

Mano Lietuviu kalba labai ribuota, tai is anksto atsiprasau.

I Tavo klausima "Dievo valia is musu valia?  Juk gali sutapti."
Mano klausimas, juk tai yra musu kasdienine kova iki paskutinios
valandos ant sios zemes, ir ar mes neturetumem prisipazinti kad mes
esame bejegei ispildyti Dievo valia be Dievo malones ir pagelbos?
Tad, ar mes neturetumem, su pilnu pasitikejimu, prasyti kad Dievas
suteiktu mums pagelbos zinoti ir vykdyti Jo valia?  Ir perdaug
nenusiminti jeigu kartais ar daznai mes nusisukam/nepriimam Dievo

malones, bet greitai grysti atgal prie Dievo pagelbos.

Visus klausimus mes niekuomet neatsakysime, bet priimti kad
zmogus yra ribuotas ir priimti Dievo paslaptis.


Viso geriausio Tau Andriau.


Irena

The message cannot be represented in 7-bit ASCII encoding and has been sent as a
binary attachment.



[Non-text portions of this message have been removed]

Susitikima vasario 15, sekmadieni, isties planuojame pas Aldona, Uzupyje, Darbo
g. 15-2. Galima jai skambinti 8 656 32394. Kai ko klausiau - ar tiktu 11.30-12
val.? Vygaudui tinka bet koks laikas. Laukiame atsiliepimu, siulymu.


Rasa

Laba diena, Rasa ir kiti Minčių sodininkai,

susitikimui ir temai pritariu, bet pats dalyvauti, deja, negalėsiu. Nes
vasario 14 - 16 Radviliškyje vyks Lietuvos kompiuterininkų sąjungos
Mokymosi sekcijos sueiga. Reikia dalyvauti ir netgi pasisakyti.

Linkiu sėkmingo susitikimo Vilniuje ir iki pasimatymo!

Raimundas iš Kauno

Minciu_sodas_LT@yahoogroups.com writes:
>Susitikima vasario 15, sekmadieni, isties planuojame pas Aldona, Uzupyje,
>Darbo g. 15-2. Galima jai skambinti 8 656 32394. Kai ko klausiau - ar
>tiktu 11.30-12 val.? Vygaudui tinka bet koks laikas. Laukiame
>atsiliepimu, siulymu.
>
>
>Rasa
>
>

Sveiki, kadangi nesulaukiau daugiau, o tik nuo Rimanto Vaitkeviciaus,
atsiliepimo, su Vygaudu, Aldona ir dar dviem savo draugais sutariau del vasario
15, 12 val. Dar uzrasau Aldonos namu tel. nr. 260 02 48.
Vaziuoti iki paskutiniojo sustojimo 11 autobusu, islipus paejeti iki posukio i
desine ir eiti link tilto zemyn. Po tiltu suka keliukas aplinkui i kita gatves
puse. zalias dvieju aukstu namas bus matyti isyk priejus tvora.

Iki pasimatymo.

Rasa

Rasa, Ačiū už laišką.
Kalbėjau su Aldona, tad papildau, kaip nuvažiuoti.

Aldonos namai yra Vilniuje, Darbo 15-2, telefonas 260 02 48.
Renkamės vasario 15 dieną, sekmadienį, 12:00 valandą.

Jos namai yra Belmonte, prie pat Vilnelės.

Vilnelė teka per įdomius Vilniaus rajonus.  Iš Naujosios Vilnios teka
pro Pavilnį (iš kairės), toliau Belmontas (iš dešinės), teka po dideliu
tiltu (plentas iš Vilniaus į Naujają Vilnią), toliau iš dešinės Užupis,
iš kairės Senamiestis, toliau iš kairės Pilis, iš dešinės Kalnų Parkas,
ir galiausia įteka į Nerį.

Taigi Aldonos namai yra Belmonte, prie Vilnelės, vos ne po plento tiltu.
   Į juos, važiuojant automobiliu paprasčiausia nusileisti iš Olandų
gatvės į žiedą (kuriuo įvažiuojama į Zarasų gatvės - Stepono Batoro
plentą į Naująją Vilnią) ir iš karto nusukti į dešinę į Polocko gatvę,
pavažiuokite keliolika metrų ir tada į kairę lįskite po plentu.  Kitoje
pusėje keliukas suka, kiek suprantu į Darbo gatvę.  Žalias dviejų aukštų
namas bus matyti išsyk priėjus tvorą.

Kas nori sudalyvauti (visi kviečiami) galite paskambinti ir man 2645950,
galime važiuoti kartu.

O siūlau, kas gali, atsineškime ką nors skanaus mums visiems!

11 autobusas važiuoja berods iš Viršuliškių per Katedros aikštę ir Užupį
ir matyt baigia savo žygį kažkur netoliese.

O programa vos ne paslaptis!  Matyt, sužinosime daugiau, ar prie
Vilnelės, ar po tiltu, ar prie tvoros, ar žaliame name.

Bus smagu,

Andrius

Andrius Kulikauskas
Minčių sodas



Rasa Ramanauskaite wrote:

> Sveiki, kadangi nesulaukiau daugiau, o tik nuo Rimanto Vaitkeviciaus,

atsiliepimo, su Vygaudu, Aldona ir dar dviem savo draugais sutariau del


vasario 15, 12 val. Dar uzrasau Aldonos namu tel. nr. 260 02 48.
> Vaziuoti iki paskutiniojo sustojimo 11 autobusu, islipus paejeti iki

posukio i desine ir eiti link tilto zemyn. Po tiltu suka keliukas

aplinkui i kita gatves puse. zalias dvieju aukstu namas bus matyti

issyk priejus tvora.
>
> Iki pasimatymo.
>
> Rasa

Dalyvauti sekmadienį bus galima.
asmeniškai man būtų geriau vėliau, bet čia tik dėl to, kad bus
valentininė kino filmų naktis, tad galiu ateiti neišsimiegojęs arba
pramiegoti.
atsivesiu ir auksę

ki
Dark

Sveiki, sodiečiai,

seku jūsų susirašinėjimą, bet į kiekvieną laišką tiesiog nerandu
laiko atsiliepti, nors dažnai ir kyla įvairių konkrečių minčių.
Pabandžiau apibendrintai parašyti savo nuomonę apie Jūsų filosofinę
diskusiją, kuri buvo vystoma paskutiniu metu apie meilę, žmogaus
santykį su Dievu ir įvairius filosofinius dalykus.
Patiko mintys Alvydo laiške sausio 27d "meile visatai ir sirdies
balsas"
Sutinku, kad meilės nereikia tapatinti su jausmu.
Siūlau perskaityti Ericho Fromo "Menas mylėti":
http://katekizmas.group.lt/text/fromm/menas_myleti.htm
Meilė kažkokiam X yra tik viena iš daugelio meilės puselių.
Manau, meilė artimui yra žymiai platesnė sąvoka, nei meilė konkrečiam
X ar Y.
Diskusijoje samprotaujama apie žmogų, tarsi jis būtų vien fizinė
būtybė, tarsi teturėtų tik vieną kūną, tą, kurį matome akimis, kurį
galime liesti rankomis.
O kaip su kitais, kurių paprasta akimi nepamatysi ir fiziškai ne
kiekvienas jaučia?
Meilė yra dvasinių sferų reiškinys, išeinantis už fiziško ribų.
Ir be Rytuose visiems žinomų ir savaime suprantamų dalykų, kaip
čakros, in, jan energijos ir pan. čia nieko toliau nebegali
paaiškinti. Ir ar reikia? Juk ką mes bekalbėtume, viskas yra tik
žodžiai. Kiekvienam pagal savojo pažinimo ribas. O jos kiekvieno
kitokios.
Gerai Raimundas pastebėjo, kad su metais meilės supratimas kinta.
Kinta, nes keičiasi dvasinis patyrimas. Tik nelygu, kieno koks...
O dvasinis pasaulis yra toks pat realus, kaip ir fizinis, tiems, kas
tą jaučia, suvokia ir žino. Čia ne tikėjimo, o Žinojimo klausimas.
Atsakymas, atėjęs per dvasinį patyrimą, jau niekada žmogui neleis
abejoti tuo, ką jis sužinojo. Tik vėlgi klausimas, iš kokių sferų tas
atsakymas ateina, ir kiek jis yra tikras ir priartėjęs prie
Aukščiausios Tiesos...
Man labai patiko kažkur skaityta mintis apie dvasingumą:
"Vieno išminčiaus paklausė: kaip atrodo edelveisas?  Šis atsakė, kad
nežino, nėra jo matęs, bet jeigu jį kur nors pamatys, būtinai žinos,
kad tai edelveisas.  Taip ir su dvasingumu: negali apibrėžti, bet
žinai, kad tai jis".
  Suprantu, kad norite viską susisteminti, įvilkti į žodžių rūbą,
sudėlioti į lentynėles. Gal taip tikitės pažinti? Juk Meilės
pažinimas eina per Širdį, o ne per protą. Turėtumėm kalbėti apie tai,
ką jaučiame, o ne apie tai, ką protas išmąsto. Juk ar galima
išmąstyti Meilę? Ar Dievo pajautimą?  Ir ar tai yra tikrasis
pažinimas? Ir ar to reikia siekti, ar tai yra tikslas? Kam tos žinios
reikalingos? Na, Fromas pabandė sudėlioti į lentynėles, gal dar kas
nors pabandys. Jūs irgi bandote. :)
Seku jūsų diskusiją ir kartais nelabai suprantu, ko siekiate...
Ar tam, kad sudėliojus į lentynėles Meilę, išnarsčius po kaulelį,
tose lentynėlėse ji gražiau atrodytų?
Juk joje gyventi ir taip yra gražu. :) Kitas klausimas, ar mes taip
sugebame? Gal kuris kiek...:)

Gaila, bet negalėsiu sekmadienį atvykti į jūsų susiėjimą, nes, kaip
ir Raimundas, važiuosiu į Radviliškį, LIKS Mokymosi sekcijos sueigą.
Labai patiko, Andriaus ir Irenos diskusija "Amžinas gyvenimas" apie
Dievo mums duoto žinojimo ribas ir valią pasirinkti...
Ten priartėjama prie esmės, nes Biblijos tiesos yra amžinos, Kristaus
mums atnešta žinia yra Dievo Tiesos išraiška. O ji bendra visoms
religijoms savo esme. Nes Dievas gi vienas.
Manau, prie to Žinojimo mes priartėjame tiek, kiek esame to verti,
kiek esame švarūs, kiek sugebame "matyti dvasinėmis akimis" (juk
Kristus sakė:"kas turit akis - žiūrėkit, kas turit ausis -
klausykit"). Kiekvienas savyje turime tą Žinojimą, tą Dievo
kibirkštėlę, bet kiek tesugebam prie to Žinojimo savyje prieiti, nes
apauginam storu sluoksniu visokių sielos  destrukcijų:  puikybė,
pyktis, pavydas ir pan., krikščionybėje įvardijamais kaip nuodėmės.
Jei širdis apaugusi tomis nuodėmėmis, tai kur ten bebus vietos
Meilei, kuri yra Jo dovana. O jei mes gyvename Meilėje pasauliui, jei
ta energija liejasi iš mūsų širdies, ir nuplauna tuos "nešvarumus",
tada mes esame su Dievu. Juk Kristus ir pasakė, kad Dievas yra
Meilė...
Na, čia galėčiau plėstis... :)
Nesu jokia filosofė, tiesiog manau, kad pasiųsiu Jūsų susitikimui
eilėraštį iš knygos, kurią Andrius, 40psl. paskaitęs,  pavadino
pseudobiblija, o man užteko kantrybės ją daskaityti iki 7-tos
dalies. :) ir, prisipažinsiu, nesikankinau. :)
Juk iš esmės ten tos pačios mintys, pateiktos tokia paprasta ir
visiems suprantama forma. Na, su kai kuo gal ir galima ginčytis (pvz.
kad ir Rusijos vaidmens pasaulio dvasingumui sureikšminimu, tam
tikromis šovinizmo apraiškomis :))
Aišku, gal negalima visko, kas ten parašyta, priimti fanatiškai, bet
gi širdimi galima atsirinkti vertingus dalykus: auksas ir pelenuose
žiba. :)
Taigi radau ten tokį eilėraštį apie Dievo ir žmogaus santykius, kurį
čia siūlau Jums paskaityti:

Sūnau mano! Mano sūnau brangiausias!
Kaip seniai aš laukiu. Vis laukiu.
Minutė kaip metai. Akimirka kaip amžiai.
Aš laukiu.

Atidaviau tau viską. Visa ši Žemė - tavo.
Turi tu laisvą valią. Ir pats pasirenki, kur eiti.
Sūnau mano! Mano sūnau brangiausias,
Tik būk laimingas.

Tu nematai manęs.
Tu negirdi manęs.
Tavo galvoj tiek liūdesio ir abejonių!
Tu tolsti. Kurgi?
Veržies kažkur. O kur?
Kažkam lenkies lig žemės.
Tiesiu aš į tave rankas
Sūnau mano! Mano sūnau brangiausias!
Laimingas būk.

Ir vėl tu tolsti. Nueini keliu, kurs niekur nenuves.
To kelio pabaigoj susprogsta Žemė.
Turi tu laisvę neribotą, ir pasaulis... žūsta.
Ir tu su juo žūsti.

Turi tu laisvę neribotą, bet aš ištversiu.
Sulig gėle paskutine ir vėlei atgimimas prasidės.
Padėsiu aš atgimt ir tau, ir spindulingajam pasauliui.
Tik būk laimingas.

Šventųjų veiduose rūstumas, liūdesys.
Esi bauginamas, kad laukia tavęs ir pragaras, ir Paskutinis Teismas.
Tau sakoma, kad Dievas - tai teisėjas.
O aš tiktai prašau:
Tegu ateina metas, kai vėl mes būsime drauge.

Žinau - sugrįši.
Žinau - atleisi.
Vėl pulsi man į glėbį.
Aš tau patėvis neesu.
Aš joks patėvis! Aš tau artimiausias.
Aš tavo dangiškasis  Tėvas,
O Tu - sūnus man tikras.
Sūnau!
Didžiausia laimė - būt drauge!

Su Valentino diena!
Ko gero, Dalai Lama buvo teisus, kai sakė, kad žmogaus gyvenimo
prasmė - būti laimingu.
Taigi Meilės Jums, Laimės ir Sėkmės ieškojimuose!

Dalia

Atsiprašau, neparašiau, iš kokios knygos paėmiau tą eilėraštį.
tai - V.Megre "Anastasija", 4 dalis.
Dalia

Taigi apie susitikimą.

Vygaudas pristatė savo idėją. Man rodos, visai šaunu ten, tik aš vis
vien neįsisąmoninu jausmų ir emocijų skirtumo bei kodėl reikia
skirtiti tuos du dalykus.
Labai norėčiau išgirsti daugiau minčių ir komentarų, kas kaip ir
kodėl, nes nedaug supratau.
Keletas krypčių, kur trųksta aiškumo - ar tai yra vienintelis
suskirstymas ar ne? kodėl? pvz jei yra kitų variantų.
kokia nauda iš tokio modelio? kur mes galime tai panaudoti? kaip tai
padeda mums atsirinkti, kas yra tinkama ir kas netinkama?

apie žaidimą, kurį taip pat pristatė vygaudas (c).
Žaidimas labai panašus į vaivorykšę, tik šį kartą yra keturios
pozicijos: ateitis ?, praeitis? samoningas tylėjimas/klausymasis,
kalbėjimas dabartyje.
Aš galvoju, kad žaidimo esmė buvo visus perkelti į dabartį, nes dažnai
kalbam ir elgiamės taip, lyg būtume kažkur nuošalėje, o čia tikslas
taip, kad kalbėtume apie tai, kas dabar svarbu, ką dabar jaučiam ir
t.t.
Kaip jau ir susitkime sakiau, iš pirmo karto vargiai kas pavyksta. šis
atvejis ne išimtis buvo, bet manau, kad galima viską gan greit
pataisyt ir vėl bandyti bandyti bandyti :)
pirmiausia buvo blogai, kad niekas nė karto nepanaudojo
ateitis-praeitis kortelių. Gal būt buvo nelabai gerai, kad buvo 4
kategorijos ant 2 kortelių. gal būtų buvę geriau jei būtų 4 kortelės?
Nžn.

Tiesa, buvo labai įdomu stebėti, kas dabar įnirtingiausiai kuravo
žaidimą ir kaip buvo n vilnioj. ;) aišku, kad tėčiui ir mamai savo
vaikai visada labiausiai rūpi :)) žinoma, juos reikia mokėti ir
auklėti.

Labai įdomu pažiūrėti tavo puslapį, Vygaudai. Ir taip pat pasakyk,
kaip aš galėčiau įdėti nuorodą į tavo pusląpį savo puslapyje. Man
rodos, bus visai šaunu.

Beje, labai šauni vieta :) buvo šilta ir jauku, geriau negu atžalyne
:) tiesiog jaukiau. nors daug žmonių, bet tilpom.

andrius pasiūlė kitą kartą kalbėti apie pyktį.
man rūpi asmeniška kiekvieno žmogaus patirtis. Man nerūpi, kas
konkrečiai su pykčiu buvo padaryta, man rūpi, kaip pyktis veikia
žmones. Manau, tokiu būdu aš galėčiau atsirinkti ir tai, kas man tiktų
ir taikyčiau praktiškai.
galbūt taip susipažinsiu su pykčiu per atstumą.
kadaise prieš x metų pradėjau domėtis meile. dabar nebesidomiu,
neužkimbu už kiekvienos minties, kur yra kažkas apie meilę. dabar taip
pat matau, kas kalba man nesuprantamai apie meilę. žinau, kas man yra
meilė ir kaip aš ją įsivaizduoju ir kokios siekiu. to paties noriu su
pykčiu. manyje yra pyktis, tad noriu su juo susipažinti.


Dalia sakė: "Seku jūsų diskusiją ir kartais nelabai suprantu, ko
siekiate... Ar tam, kad sudėliojus į lentynėles Meilę, išnarsčius po
kaulelį, tose lentynėlėse ji gražiau atrodytų?"
Labai šaunus klausimas.
Vien tik dėlioti į lentynas nėra gerai. Reikia ir kalbėti apie
dabartį, būti dabartyje.
Čia vėlgi, kaip su pykčiu. Aš jaučiu, aš patyriau, man buvo taip ir
anaip.
:)

Aš esu laimingas tada ir tada.
;)


mano jausmai kaip dažai, geltonai,
kaip tavo išvykstantis traukinys
juda kartu su tavimi ir tavo žaliais medžiais.
o gal tik mano išėjimas su permatomo vėjo gūsiu
atvers tavo langą, atsivers ir pavasaris,
susigarbanos tavo rausvos mintys.
geltonas žmogus ant tilto krašto
kaip tavo švytinti meilė stovi
ir virpa nuo vėjo ir muzikos
lyg mėlyni debesys, it žalias plastelinas -
ir visa tai tavo žydrose akyse atsibudus ankstyvą rytą,
dar švelnioms rankoms nuo tavęs neatsitraukus,
dar svajonėms iš tavęs
su permatomo vėjo gūsiu nepasprukus.


ki
Dark

Franz Nahrada iš Austrijos pakvietė mus sudalyvauti jų konsortiume ERDE
kuris gavo šiems metams paramos iš Grundtvig 2 programos.  Šiandien
kalbėjau su programos specialiste Lietuvoje Edita Trečiokiene, naudingai
informavo, reikės dar kai ko paklausti.

Rytoj ketinu važiuoti į Varėną susitikti su Algirdu Juškevičiumi, gal
geriausia būti įtraukti Varėnos žemės ūkio mokyklą, per juos veikti.
Reiks pagalvoti.  Parašiau laišką, kad žinotumėme ko siekiame Lietuvoje,
gal turėsime minčių.

Gal kas dar norėtų susitikti Dzūkijoje?  Andrius, http://www.ms.lt
---------------------------

I write about how I would like our laboratory http://www.ms.lt to
participate in ERDE, "European Rural Development by means of Education",
   http://www.dorfwiki.org/wiki.cgi?ERDE , a consortium that is devloping
curriculum for three new professions: Regional Coaching in Information,
Innovation, and Media.  I learned of ERDE from Franz Nahrada, who is
working closely with the European Union of Telecottage Associations.

I share my letter with groups at our lab in English, Bosnian and
Lithuanian. And also with our colleagues at Michael Wolff's
http://groups.yahoo.com/group/ki-work/ who are rethinking the Scottish
village call centers, so they are organized as free forming teams, and
Bala Pillai's http://groups.yahoo.com/group/mindecos/ that is pioneering
the creation of "mind colonies".

Thank you to all for thoughts how we might develop these opportunities
further.  Andrius, http://www.ms.lt
---------------------------------------

Christine,

Thank you for your letters.
I've signed up now for the Yahoo discussion.
http://de.groups.yahoo.com/group/erde_lernpartnerschaft/

Today I spoke with our national office for SOCRATES and our officer for
Grundtvig 2.

It seems that the rules for Lithuania are perhaps slightly different
than other countries in Europe.

My laboratory, Minciu Sodas, http://www.ms.lt is a sole proprietorship.
   It's not clear whether we can participate.  I will double check on
this.  Also, if we do participate, then we can't get paid for work as
"specialists" for website design, etc.

It seems therefore that it would be better that the partner in Lithuania
be a vocational school in the town of Varena with which we have
contacts.  Our laboratory participant Algirdas Juskevicius is a folk
artist, teacher and also in charge of writing projects for the school.
He is interested, and I will visit him tomorrow.

Most likely our travel expenses can be paid for, and we can work with
the school.

However, our national office does not give funds for organizing
conferences in Lithuania. Even without any funding, we can organize the
conference, but participants will need to pay for accomodations, etc.
Costs will be rather low.

Instead, we can get funds for "work product" that results from our work
with our partners.  It has to serve not us, but others outside of
Lithuania.  So we need to think what this might be.  What would be most
useful?  Typically, funding goes to websites, booklets, brochures, etc.
Websites are I think best because the money can go to "specialists" such
as our lab, and we're creating websites anyways.  There's not much point
in spending money on killing trees, I think.  But it can't all go to
websites, we need to think of something else.  It has to be oriented to
our partners, not ourselves here in Lithuania.  Perhaps we might spend
the money on translating our activity in Lithuanian into English,
German, etc.

What would I like to achieve, as a participant?

My main interest here is self-education. Our laboratory serves and
organizes independent thinkers http://www.ms.lt  We would like to
develop, as part of that, a network of independent thinkers in the
villlages of Lithuania and the rest of Europe. I would like traveling
self-learners to be able to go to meet people who might inspire them to
pursue their own projects. An alternative to college.  Also, to organize
a database of such people to visit, their interesting ideas, and where
to stay.  Help local clusters connect with the global society, help
"dream investors" leverage them for local projects they would like to
organize (like summer homes, small businesses, etc.) for which they need
responsible, self-directed, self-managing, self-educated people, who can
be very difficult to find in the Lithuanian countryside.

We'll be working gradually on this.  We would like to make these efforts
in the Lithuanian countryside, and our goal might be to stimulate such
efforts in the villages in the other countries, so that we might have an
informal international network, including through our laboratory.  We
might spend our resources on translating our activity, creating a
website/database to help people connect with the independent thinkers in
the villages, and perhaps compile Public Domain resources, materials
that might be useful for self-education. (We would be working in the
Public Domain "except as noted" http://www.primarilypublicdomain.org )
Such material could be "published" on the new low-cost
USB-storage-devices I have seen recently, so that 120 MB of Public
Domain material (of pictures, etc.) could be easily shared and
circulated, would not have to be downloaded.  (This would fit with our
efforts for "effective use of marginal Internet access").  Perhaps that
would be allowed.  It would also be nice to have a set of digital
cameras, but I don't think that's allowed, either.

Oh, if we do publish material, we are allowed to sell it.  So that is
something to consider.  What would be useful for people that they would
buy?  Again, we might have what is, in effect, a 100MB "catalog" of
Public Domain material about villages and independent thinkers that we
could sell to eco-tourists, self-learners.  A database of places,
pictures, people, wildlife, etc. that they could connect to a webservice
(our website) where they could get the latest updates. (When they stop
at places that have great access, or that have mirrored the
information.)  That would be useful for us.

We propose, for the conference in Lithuania, July 2005, that:
- We would meet in the capital Vilnius, and spend several hours meeting
at our laboratory's headquarters in the Folk Creativity Club
"Atzalynas", which is in a rural neighborhood of the city.
- The next two days we would have a "distributed meeting" to have in
mind the natural advantages of the countryside.  We would break up into
groups of 3 (choosing as we like) and be sent by car or bus to villages
in the region of Dzukija where we will meet independent thinkers there,
and also have access to the Internet.  So we'll be encouraged to work at
our own pace, focus on people we want to work together with, have time
to be alone and with others.  We'll be in touch by Internet, and also
groups can drive to meet each other, as they might desire.  An
ecotourist experience, the countryside here is quite nice, I hope
thought provoking.
- The evening of the second day we'll have a meeting at the vocational
school in the town of Varena, and bring our ideas together.
- The next day we'll have a celebration of support for self-learning.

Our national office expects that participants will cover their own
accomodation costs here, which we will try to keep low, about 10 euros
per night per person, for example.  It will be a low budget experience.

Also, I think we would be interested to go to the other conferences by
cars or buses, so that our team might likewise work together while
traveling, and stop in places along the way.

We'll only learn in the fall if we'll be funded.

These are my thoughts. What do you think?  How might this fit with ERDE?
   Do we know of other funding sources or commercial opportunities?  It
would be good to see last year's application.

Franz and all, THANK YOU!! for involving us.

Andrius

Andrius Kulikauskas
Minciu Sodas
http://www.ms.lt
ms@...
+370 52645950
Vilnius, Lithuania

http://www.primarilypublicdomain.org/letter/

Sveiki,

siandien startavo naujas ziniu portalas www.bernardinai.lt . Kadangi tai tik
pradzia - zinoma trukumu dar yra. Bet jau galima ir si ta pasiskaityti...

Sekmes!

[Non-text portions of this message have been removed]

Sveikas, Andriau,

atsiliepiu į vieno jau gana seniai Tavo parašyto laiško kai kurias mintis.
Tada neturėjau laiko parašyti, noriu bent dabar.

Minciu_sodas_LT@yahoogroups.com writes:
>
>
>Šiandien buvau pas savo draugą skulptorių Algirdą Zokaitį.  Jisai skaito
>Senąjį Testamentą, pasišnekame.  Šį kartą apie Tobito knygą kuri lyg ir
>visai trenkta, užtat pasižymi žodžiais "ji buvo paskirta tau prieš
>pasaulio sukūrimą... ją labai įsimylėjo. Jis atidavė jai savo širdį.
>...  Tavo vedybos su ja buvo nuspręstos danguje!  ...  nuo dabar tu esi
>jos meilė ir ji yra tavo mylimoji".
>http://donelaitis.vdu.lt/Sv_Rastas/17.htm
>Žodžiu, "tyra meilė", "įsimylėjimas" irgi įeina į Dievo žodį.
>
>Algirdas dar apibendrino, kad Senajame Testamente visas pagrindas, kad
>Dievas palaiko tuos kurie su juo išvien, o kurie prieš jį gauna į
>kaulus.  Tie kurie ne taip meldžia jį, o ypač tie kurie pripažįsta kitus
>dievus.
>
Šitokios vietos Senajame Testamente mane ir glumina. Man atrodo, jei
Dievas yra, tai jis turėtų būti už visus, be jokios išimties. Net ir už
tuos, kurie prieš jį. Kaip tėvas myli visus savo vaikus, nors kai kada ir
baudžia, taip ir Dievas.

Raimundas

Ketvirtadienį buvau Varėnoje - susitikau su Algirdu, penktadienį
Merikinėje, šeštadienį Kaune pas Raimundą.  Stengsiuos daugiau laiko
praleisti ne Vilniuje.

Pridedu laišką anglų kalba kurį parašiau ERDE konsortiumo nariams.  Mus
kviečia prašyti paramos iš Grundtvig 2 programos.
http://www.dorfwiki.org/wiki.cgi?ERDE/GrantPapers/GrantPaperC11toC114
http://www.dorfwiki.org/wiki.cgi?ERDE
Andrius, http://www.ms.lt

----------------------------------------------

Hello Christine, Franz, Stanko and all,

I want to add my latest thoughts from Lithuania regarding ERDE,
"European Rural Development by means of Education",
http://www.dorfwiki.org/wiki.cgi?ERDE
especially regarding my vision further below of what might be most
useful for our countryside.

As I wrote before, it would be best for us to participate through
Varėnos Technologijos ir Verslo Mokykla http://tvm.varena.mit.lt/ was
founded in 1972, and has evolved as a regional vocational school
preparing youth and adults of the Varena region for the job market.
Popular specialties have changed from tractorist and machinist in the
1970s, to farmers in the 1990s, and now chefs, barmen, construction
workers, and technicians. The school has 35 teachers and 300 students,
and is a center for the development of the folk arts, traditional
crafts, and culinary arts of the Dzukija region.

Legal name: Varėnos Technologijos ir Verslo Mokykla
Translation:  Varena Technology and Business School
Contact Person:  Algirdas Juškevičius
Contact Person's Function:  Program coordinator
Address: J.Basanavičiaus 1, LT-65178 Varėna, Lithuania
Telephone: +370 3103 1595
Fax: +370 3103 1597
Email: aljus@...
Note: Please let me know if you need help writing the Lithuanian symbols
š č ė

I spent a day in the town of Varena with Algirdas, he is a master and
teacher of traditional wood carving, a mentor for youth, and an
independent thinker.  He introduced me to photographer Algimantas
Cernaisukas in the nearby town of Merkine, who leads the Information
Center for Dzukija National Park.  We drove together to meet Henrikas
Gutauskas, a writer turned ecologist and hermit who lives in a
homestead.  Together we went to the opening of a photo exhibit in the
resort town of Druskininkai, known for its mineral waters, and for the
symbolist artist Ciurlionis.  http://www.licejus.lt/ciurlionis/index_en.html
There I met other creative types, some of whom are part of the small
"green wave" of people returning to the countryside.

I imagine the countryside in various parts of Europe has quite a variety
of history and outlook.  Let me describe the situation in Lithuania, and
my conclusions for what we need.

Lithuanian peasants considered farming to be the only honest work.  Jews
were half of the population in the small towns, all killed during the
Holocaust.  The Soviets forced people out of homesteads and onto
collective farms.  People migrated to the cities for education and
professions.  Alcoholism was rampant in the countryside.  Collective
farming was pursued factory style, imposing a factory mentality in the
farm workers.  Collective farms were dissolved with the return of
independence, and most of the physical property, down to the pipes and
wires, was stripped and plundered.  Independent farming has been
difficult and idealistic.  A lot of land lay fallow, old women survived
by keeping one or two cows, many people reverted to relying on horses.
Development has lagged enormously behind the cities, leading to a
protest vote.  City dwellers mostly have come from the farms, children
spend summers there with their grandparents, who are dying out, though,
along with the villages.

The upshot is that in Lithuania, although there is a rather large rural
population, there is not any rural life to speak of.  Young people in
the countryside are and should be encouraged, as much as possible, to
leave and get at least some experience in the cities.  It would be
enormously stunting for people not to leave.  There aren't any good jobs
to speak of, as there are perhaps in the German or Austrian villages,
which have a tradition of craftsmanship, workshops and factories.  There
aren't any colleges in the villages, either, nor that much in the way of
enlightenment.  Nor are there any mines or natural resources.

Instead, what makes sense here is that people from the city - educated,
driven, confident - come back to the villages, where most of them have
family roots.  They have enormous influence in bringing an enlightened,
thoughtful and positive mindset.

In Lithuania, when I think of designing curriculum for Regional Coaches
in Information, Innovation, Media, it seems to me that it makes a lot
more sense for these to be outsiders, educating themselves, rather than
local people.

There are many educated people today in the cities who are rather adept
at information technology.  Of these people, there are quite a few who
might be interested to pursue there own self-education further.  I
believe they could explore their own interests by traveling through the
villages, meeting with independent thinkers there, many of whom,
however, are quite old and stubborn, hard to employ, and have negative
feelings towards the Internet and other technologies which they feel are
invading the countryside, where they have fled from civilization.  These
independent thinkers can be quite inspiring, though, and given energy,
can attract the young people locally.

The traveling self-learners could help apply information technology so
that the independent thinkers might present themselves and participate
in the global society, and realize the advantages of such. The traveling
self-learners could gain enormous practical experience as they serve
others.  Meanwhile, they are helping the countryside and finding a place
for themselves in it.

I've spent about 1% of my life in the countryside, and 1% in the
wilderness, and it's been quite meaningful.  Imagine if that was 10% in
the countryside or wilderness.  If that was true for all of us, then
there wouldn't be any lack of opportunity in the countryside.

What I've concluded is that, in terms of shifting how we think, and
developing a network to sustain that, it's more practical and important
to have a curriculum (of self-learning) designed for IT people to come
into the countryside, and find their place there, and support
independent thinkers there, rather than to develop local people to take
up positions in some local bureaucracy.  The wealth of the countryside
will gain much more from supporting a decentralized network of
innovators, from providing a genuine service (self-learning), from
developing vital village-city interconnections, and from bringing in
outside energy.  Dozens or hundreds of such self-learners can make an
enormous difference, and this is very much the eRider idea that has been
developed for serving NGOs, except that it would be developed as
firstmost an avenue for self-education rather than as a profession, and
serving individual activists rather than formal organizations.

The major problem in depressed areas, like the Lithuanian countryside,
is the spiritual depression.  I think it's crucial to attract and
involve people with energy.  We need to look outside for this,
the atmosphere is crushing on the innovators in the countryside, it's
not right to think that they can just have energy on their own.  They
are drained and they need a lot of support and encouragement.

This curriculum could be set up on the 100 MB USB storage devices which
I wrote about.

As I wrote, we can't receive funds for organizing the conference.
Therefore, we need to consider how we might best contribute to our team
effort.  For example, we could organize the publishing of the curriculum
onto such storage devices.  Would this be helpful?  And we might orient
this for the traveling self-learners to view, collect and share local
information (photos, data, write-ups) in the Public Domain that they can
use for their own projects.

Our plan for the conference is pretty much as described below.  We'll
need participants to pay for their accomodation, etc. 20 EUR per day
should be sufficient.  Is this possible?

May I see our budgets for last year so that I understand what we might
ask for?  It is very difficult without that.  And where are those
numbers written in?

Also, we'll need to make a one to two page translation of a summary in
Lithuanian.  Where can we find that information, and when?

Thank you for including us!
Please keep letting us know what we need to do.

Andrius

Andrius Kulikauskas
Minciu Sodas
http://www.ms.lt
ms@...
+370 5264 5950
Vilnius, Lithuania


Andrius Kulikauskas wrote:


  > I write about how I would like our laboratory http://www.ms.lt to
  > participate in ERDE, "European Rural Development by means of Education",
  > http://www.dorfwiki.org/wiki.cgi?ERDE , a consortium that is devloping
  > curriculum for three new professions: Regional Coaching in Information,
  > Innovation, and Media.  I learned of ERDE from Franz Nahrada, who is
  > working closely with the European Union of Telecottage Associations.
  >
  > I share my letter with groups at our lab in English, Bosnian and
  > Lithuanian. And also with our colleagues at Michael Wolff's
  > http://groups.yahoo.com/group/ki-work/ who are rethinking the Scottish
  > village call centers, so they are organized as free forming teams, and
  > Bala Pillai's http://groups.yahoo.com/group/mindecos/ that is pioneering
  > the creation of "mind colonies".
  >
  > Thank you to all for thoughts how we might develop these opportunities
  > further.  Andrius, http://www.ms.lt
  > ---------------------------------------
  >
  > Christine,
  >
  > Thank you for your letters.
  > I've signed up now for the Yahoo discussion.
  > http://de.groups.yahoo.com/group/erde_lernpartnerschaft/
  >
  > Today I spoke with our national office for SOCRATES and our officer for
  > Grundtvig 2.
  >
  > It seems that the rules for Lithuania are perhaps slightly different
  > than other countries in Europe.
  >
  > My laboratory, Minciu Sodas, http://www.ms.lt is a sole proprietorship.
  > It's not clear whether we can participate.  I will double check on
  > this.  Also, if we do participate, then we can't get paid for work as
  > "specialists" for website design, etc.
  >
  > It seems therefore that it would be better that the partner in Lithuania
  > be a vocational school in the town of Varena with which we have
  > contacts.  Our laboratory participant Algirdas Juskevicius is a folk
  > artist, teacher and also in charge of writing projects for the school.
  > He is interested, and I will visit him tomorrow.
  >
  > Most likely our travel expenses can be paid for, and we can work with
  > the school.
  >
  > However, our national office does not give funds for organizing
  > conferences in Lithuania. Even without any funding, we can organize the
  > conference, but participants will need to pay for accomodations, etc.
  > Costs will be rather low.
  >
  > Instead, we can get funds for "work product" that results from our work
  > with our partners.  It has to serve not us, but others outside of
  > Lithuania.  So we need to think what this might be.  What would be most
  > useful?  Typically, funding goes to websites, booklets, brochures, etc.
  > Websites are I think best because the money can go to "specialists" such
  > as our lab, and we're creating websites anyways.  There's not much point
  > in spending money on killing trees, I think.  But it can't all go to
  > websites, we need to think of something else.  It has to be oriented to
  > our partners, not ourselves here in Lithuania.  Perhaps we might spend
  > the money on translating our activity in Lithuanian into English,
  > German, etc.
  >
  > What would I like to achieve, as a participant?
  >
  > My main interest here is self-education. Our laboratory serves and
  > organizes independent thinkers http://www.ms.lt We would like to
  > develop, as part of that, a network of independent thinkers in the
  > villlages of Lithuania and the rest of Europe. I would like traveling
  > self-learners to be able to go to meet people who might inspire them to
  > pursue their own projects. An alternative to college.  Also, to organize
  > a database of such people to visit, their interesting ideas, and where
  > to stay.  Help local clusters connect with the global society, help
  > "dream investors" leverage them for local projects they would like to
  > organize (like summer homes, small businesses, etc.) for which they need
  > responsible, self-directed, self-managing, self-educated people, who can
  > be very difficult to find in the Lithuanian countryside.
  >
  > We'll be working gradually on this.  We would like to make these efforts
  > in the Lithuanian countryside, and our goal might be to stimulate such
  > efforts in the villages in the other countries, so that we might have an
  > informal international network, including through our laboratory.  We
  > might spend our resources on translating our activity, creating a
  > website/database to help people connect with the independent thinkers in
  > the villages, and perhaps compile Public Domain resources, materials
  > that might be useful for self-education. (We would be working in the
  > Public Domain "except as noted" http://www.primarilypublicdomain.org )
  > Such material could be "published" on the new low-cost
  > USB-storage-devices I have seen recently, so that 120 MB of Public
  > Domain material (of pictures, etc.) could be easily shared and
  > circulated, would not have to be downloaded.  (This would fit with our
  > efforts for "effective use of marginal Internet access").  Perhaps that
  > would be allowed.  It would also be nice to have a set of digital
  > cameras, but I don't think that's allowed, either.
  >
  > Oh, if we do publish material, we are allowed to sell it.  So that is
  > something to consider.  What would be useful for people that they would
  > buy?  Again, we might have what is, in effect, a 100MB "catalog" of
  > Public Domain material about villages and independent thinkers that we
  > could sell to eco-tourists, self-learners.  A database of places,
  > pictures, people, wildlife, etc. that they could connect to a webservice
  > (our website) where they could get the latest updates. (When they stop
  > at places that have great access, or that have mirrored the
  > information.)  That would be useful for us.
  >
  > We propose, for the conference in Lithuania, July 2005, that:
  > - We would meet in the capital Vilnius, and spend several hours meeting
  > at our laboratory's headquarters in the Folk Creativity Club
  > "Atzalynas", which is in a rural neighborhood of the city.
  > - The next two days we would have a "distributed meeting" to have in
  > mind the natural advantages of the countryside.  We would break up into
  > groups of 3 (choosing as we like) and be sent by car or bus to villages
  > in the region of Dzukija where we will meet independent thinkers there,
  > and also have access to the Internet.  So we'll be encouraged to work at
  > our own pace, focus on people we want to work together with, have time
  > to be alone and with others.  We'll be in touch by Internet, and also
  > groups can drive to meet each other, as they might desire.  An
  > ecotourist experience, the countryside here is quite nice, I hope
  > thought provoking.
  > - The evening of the second day we'll have a meeting at the vocational
  > school in the town of Varena, and bring our ideas together.
  > - The next day we'll have a celebration of support for self-learning.
  >
  > Our national office expects that participants will cover their own
  > accomodation costs here, which we will try to keep low, about 10 euros
  > per night per person, for example.  It will be a low budget experience.
  >
  > Also, I think we would be interested to go to the other conferences by
  > cars or buses, so that our team might likewise work together while
  > traveling, and stop in places along the way.
  >
  > We'll only learn in the fall if we'll be funded.
  >
  > These are my thoughts. What do you think?  How might this fit with ERDE?
  > Do we know of other funding sources or commercial opportunities?  It
  > would be good to see last year's application.
  >
  > Franz and all, THANK YOU!! for involving us.
  >
  > Andrius
  >
  > Andrius Kulikauskas
  > Minciu Sodas
  > http://www.ms.lt
  > ms@...
  > +370 52645950
  > Vilnius, Lithuania


http://www.primarilypublicdomain.org/letter/

Labas Andriau,
paskutiniame laiske tu neblogai aprasiai kaima Lietuvoje. Ar galiu cituoti tavo
teksta savo laiskuose?
Su pag. Grytis2002
   ----- Original Message -----
   From: Andrius Kulikauskas
   To: Minciu_sodas_LT@yahoogroups.com
   Sent: Tuesday, February 24, 2004 1:50 AM
   Subject: [Minciu_sodas_LT] Re: ERDE, Minčių sodas ir Grundtvig 2


   Ketvirtadienį buvau Varėnoje - susitikau su Algirdu, penktadienį
   Merikinėje, šeštadienį Kaune pas Raimundą.  Stengsiuos daugiau laiko
   praleisti ne Vilniuje.

   Pridedu laišką anglų kalba kurį parašiau ERDE konsortiumo nariams.  Mus
   kviečia prašyti paramos iš Grundtvig 2 programos.
   http://www.dorfwiki.org/wiki.cgi?ERDE/GrantPapers/GrantPaperC11toC114
   http://www.dorfwiki.org/wiki.cgi?ERDE
   Andrius, http://www.ms.lt

   ----------------------------------------------

   Hello Christine, Franz, Stanko and all,

   I want to add my latest thoughts from Lithuania regarding ERDE,
   "European Rural Development by means of Education",
   http://www.dorfwiki.org/wiki.cgi?ERDE
   especially regarding my vision further below of what might be most
   useful for our countryside.

   As I wrote before, it would be best for us to participate through
   Varėnos Technologijos ir Verslo Mokykla http://tvm.varena.mit.lt/ was
   founded in 1972, and has evolved as a regional vocational school
   preparing youth and adults of the Varena region for the job market.
   Popular specialties have changed from tractorist and machinist in the
   1970s, to farmers in the 1990s, and now chefs, barmen, construction
   workers, and technicians. The school has 35 teachers and 300 students,
   and is a center for the development of the folk arts, traditional
   crafts, and culinary arts of the Dzukija region.

   Legal name: Varėnos Technologijos ir Verslo Mokykla
   Translation:  Varena Technology and Business School
   Contact Person:  Algirdas Juškevičius
   Contact Person's Function:  Program coordinator
   Address: J.Basanavičiaus 1, LT-65178 Varėna, Lithuania
   Telephone: +370 3103 1595
   Fax: +370 3103 1597
   Email: aljus@...
   Note: Please let me know if you need help writing the Lithuanian symbols
   š č ė

   I spent a day in the town of Varena with Algirdas, he is a master and
   teacher of traditional wood carving, a mentor for youth, and an
   independent thinker.  He introduced me to photographer Algimantas
   Cernaisukas in the nearby town of Merkine, who leads the Information
   Center for Dzukija National Park.  We drove together to meet Henrikas
   Gutauskas, a writer turned ecologist and hermit who lives in a
   homestead.  Together we went to the opening of a photo exhibit in the
   resort town of Druskininkai, known for its mineral waters, and for the
   symbolist artist Ciurlionis.  http://www.licejus.lt/ciurlionis/index_en.html
   There I met other creative types, some of whom are part of the small
   "green wave" of people returning to the countryside.

   I imagine the countryside in various parts of Europe has quite a variety
   of history and outlook.  Let me describe the situation in Lithuania, and
   my conclusions for what we need.

   Lithuanian peasants considered farming to be the only honest work.  Jews
   were half of the population in the small towns, all killed during the
   Holocaust.  The Soviets forced people out of homesteads and onto
   collective farms.  People migrated to the cities for education and
   professions.  Alcoholism was rampant in the countryside.  Collective
   farming was pursued factory style, imposing a factory mentality in the
   farm workers.  Collective farms were dissolved with the return of
   independence, and most of the physical property, down to the pipes and
   wires, was stripped and plundered.  Independent farming has been
   difficult and idealistic.  A lot of land lay fallow, old women survived
   by keeping one or two cows, many people reverted to relying on horses.
   Development has lagged enormously behind the cities, leading to a
   protest vote.  City dwellers mostly have come from the farms, children
   spend summers there with their grandparents, who are dying out, though,
   along with the villages.

   The upshot is that in Lithuania, although there is a rather large rural
   population, there is not any rural life to speak of.  Young people in
   the countryside are and should be encouraged, as much as possible, to
   leave and get at least some experience in the cities.  It would be
   enormously stunting for people not to leave.  There aren't any good jobs
   to speak of, as there are perhaps in the German or Austrian villages,
   which have a tradition of craftsmanship, workshops and factories.  There
   aren't any colleges in the villages, either, nor that much in the way of
   enlightenment.  Nor are there any mines or natural resources.

   Instead, what makes sense here is that people from the city - educated,
   driven, confident - come back to the villages, where most of them have
   family roots.  They have enormous influence in bringing an enlightened,
   thoughtful and positive mindset.

   In Lithuania, when I think of designing curriculum for Regional Coaches
   in Information, Innovation, Media, it seems to me that it makes a lot
   more sense for these to be outsiders, educating themselves, rather than
   local people.

   There are many educated people today in the cities who are rather adept
   at information technology.  Of these people, there are quite a few who
   might be interested to pursue there own self-education further.  I
   believe they could explore their own interests by traveling through the
   villages, meeting with independent thinkers there, many of whom,
   however, are quite old and stubborn, hard to employ, and have negative
   feelings towards the Internet and other technologies which they feel are
   invading the countryside, where they have fled from civilization.  These
   independent thinkers can be quite inspiring, though, and given energy,
   can attract the young people locally.

   The traveling self-learners could help apply information technology so
   that the independent thinkers might present themselves and participate
   in the global society, and realize the advantages of such. The traveling
   self-learners could gain enormous practical experience as they serve
   others.  Meanwhile, they are helping the countryside and finding a place
   for themselves in it.

   I've spent about 1% of my life in the countryside, and 1% in the
   wilderness, and it's been quite meaningful.  Imagine if that was 10% in
   the countryside or wilderness.  If that was true for all of us, then
   there wouldn't be any lack of opportunity in the countryside.

   What I've concluded is that, in terms of shifting how we think, and
   developing a network to sustain that, it's more practical and important
   to have a curriculum (of self-learning) designed for IT people to come
   into the countryside, and find their place there, and support
   independent thinkers there, rather than to develop local people to take
   up positions in some local bureaucracy.  The wealth of the countryside
   will gain much more from supporting a decentralized network of
   innovators, from providing a genuine service (self-learning), from
   developing vital village-city interconnections, and from bringing in
   outside energy.  Dozens or hundreds of such self-learners can make an
   enormous difference, and this is very much the eRider idea that has been
   developed for serving NGOs, except that it would be developed as
   firstmost an avenue for self-education rather than as a profession, and
   serving individual activists rather than formal organizations.

   The major problem in depressed areas, like the Lithuanian countryside,
   is the spiritual depression.  I think it's crucial to attract and
   involve people with energy.  We need to look outside for this,
   the atmosphere is crushing on the innovators in the countryside, it's
   not right to think that they can just have energy on their own.  They
   are drained and they need a lot of support and encouragement.

   This curriculum could be set up on the 100 MB USB storage devices which
   I wrote about.

   As I wrote, we can't receive funds for organizing the conference.
   Therefore, we need to consider how we might best contribute to our team
   effort.  For example, we could organize the publishing of the curriculum
   onto such storage devices.  Would this be helpful?  And we might orient
   this for the traveling self-learners to view, collect and share local
   information (photos, data, write-ups) in the Public Domain that they can
   use for their own projects.

   Our plan for the conference is pretty much as described below.  We'll
   need participants to pay for their accomodation, etc. 20 EUR per day
   should be sufficient.  Is this possible?

   May I see our budgets for last year so that I understand what we might
   ask for?  It is very difficult without that.  And where are those
   numbers written in?

   Also, we'll need to make a one to two page translation of a summary in
   Lithuanian.  Where can we find that information, and when?

   Thank you for including us!
   Please keep letting us know what we need to do.

   Andrius

   Andrius Kulikauskas
   Minciu Sodas
   http://www.ms.lt
   ms@...
   +370 5264 5950
   Vilnius, Lithuania


   Andrius Kulikauskas wrote:


    > I write about how I would like our laboratory http://www.ms.lt to
    > participate in ERDE, "European Rural Development by means of Education",
    > http://www.dorfwiki.org/wiki.cgi?ERDE , a consortium that is devloping
    > curriculum for three new professions: Regional Coaching in Information,
    > Innovation, and Media.  I learned of ERDE from Franz Nahrada, who is
    > working closely with the European Union of Telecottage Associations.
    >
    > I share my letter with groups at our lab in English, Bosnian and
    > Lithuanian. And also with our colleagues at Michael Wolff's
    > http://groups.yahoo.com/group/ki-work/ who are rethinking the Scottish
    > village call centers, so they are organized as free forming teams, and
    > Bala Pillai's http://groups.yahoo.com/group/mindecos/ that is pioneering
    > the creation of "mind colonies".
    >
    > Thank you to all for thoughts how we might develop these opportunities
    > further.  Andrius, http://www.ms.lt
    > ---------------------------------------
    >
    > Christine,
    >
    > Thank you for your letters.
    > I've signed up now for the Yahoo discussion.
    > http://de.groups.yahoo.com/group/erde_lernpartnerschaft/
    >
    > Today I spoke with our national office for SOCRATES and our officer for
    > Grundtvig 2.
    >
    > It seems that the rules for Lithuania are perhaps slightly different
    > than other countries in Europe.
    >
    > My laboratory, Minciu Sodas, http://www.ms.lt is a sole proprietorship.
    > It's not clear whether we can participate.  I will double check on
    > this.  Also, if we do participate, then we can't get paid for work as
    > "specialists" for website design, etc.
    >
    > It seems therefore that it would be better that the partner in Lithuania
    > be a vocational school in the town of Varena with which we have
    > contacts.  Our laboratory participant Algirdas Juskevicius is a folk
    > artist, teacher and also in charge of writing projects for the school.
    > He is interested, and I will visit him tomorrow.
    >
    > Most likely our travel expenses can be paid for, and we can work with
    > the school.
    >
    > However, our national office does not give funds for organizing
    > conferences in Lithuania. Even without any funding, we can organize the
    > conference, but participants will need to pay for accomodations, etc.
    > Costs will be rather low.
    >
    > Instead, we can get funds for "work product" that results from our work
    > with our partners.  It has to serve not us, but others outside of
    > Lithuania.  So we need to think what this might be.  What would be most
    > useful?  Typically, funding goes to websites, booklets, brochures, etc.
    > Websites are I think best because the money can go to "specialists" such
    > as our lab, and we're creating websites anyways.  There's not much point
    > in spending money on killing trees, I think.  But it can't all go to
    > websites, we need to think of something else.  It has to be oriented to
    > our partners, not ourselves here in Lithuania.  Perhaps we might spend
    > the money on translating our activity in Lithuanian into English,
    > German, etc.
    >
    > What would I like to achieve, as a participant?
    >
    > My main interest here is self-education. Our laboratory serves and
    > organizes independent thinkers http://www.ms.lt We would like to
    > develop, as part of that, a network of independent thinkers in the
    > villlages of Lithuania and the rest of Europe. I would like traveling
    > self-learners to be able to go to meet people who might inspire them to
    > pursue their own projects. An alternative to college.  Also, to organize
    > a database of such people to visit, their interesting ideas, and where
    > to stay.  Help local clusters connect with the global society, help
    > "dream investors" leverage them for local projects they would like to
    > organize (like summer homes, small businesses, etc.) for which they need
    > responsible, self-directed, self-managing, self-educated people, who can
    > be very difficult to find in the Lithuanian countryside.
    >
    > We'll be working gradually on this.  We would like to make these efforts
    > in the Lithuanian countryside, and our goal might be to stimulate such
    > efforts in the villages in the other countries, so that we might have an
    > informal international network, including through our laboratory.  We
    > might spend our resources on translating our activity, creating a
    > website/database to help people connect with the independent thinkers in
    > the villages, and perhaps compile Public Domain resources, materials
    > that might be useful for self-education. (We would be working in the
    > Public Domain "except as noted" http://www.primarilypublicdomain.org )
    > Such material could be "published" on the new low-cost
    > USB-storage-devices I have seen recently, so that 120 MB of Public
    > Domain material (of pictures, etc.) could be easily shared and
    > circulated, would not have to be downloaded.  (This would fit with our
    > efforts for "effective use of marginal Internet access").  Perhaps that
    > would be allowed.  It would also be nice to have a set of digital
    > cameras, but I don't think that's allowed, either.
    >
    > Oh, if we do publish material, we are allowed to sell it.  So that is
    > something to consider.  What would be useful for people that they would
    > buy?  Again, we might have what is, in effect, a 100MB "catalog" of
    > Public Domain material about villages and independent thinkers that we
    > could sell to eco-tourists, self-learners.  A database of places,
    > pictures, people, wildlife, etc. that they could connect to a webservice
    > (our website) where they could get the latest updates. (When they stop
    > at places that have great access, or that have mirrored the
    > information.)  That would be useful for us.
    >
    > We propose, for the conference in Lithuania, July 2005, that:
    > - We would meet in the capital Vilnius, and spend several hours meeting
    > at our laboratory's headquarters in the Folk Creativity Club
    > "Atzalynas", which is in a rural neighborhood of the city.
    > - The next two days we would have a "distributed meeting" to have in
    > mind the natural advantages of the countryside.  We would break up into
    > groups of 3 (choosing as we like) and be sent by car or bus to villages
    > in the region of Dzukija where we will meet independent thinkers there,
    > and also have access to the Internet.  So we'll be encouraged to work at
    > our own pace, focus on people we want to work together with, have time
    > to be alone and with others.  We'll be in touch by Internet, and also
    > groups can drive to meet each other, as they might desire.  An
    > ecotourist experience, the countryside here is quite nice, I hope
    > thought provoking.
    > - The evening of the second day we'll have a meeting at the vocational
    > school in the town of Varena, and bring our ideas together.
    > - The next day we'll have a celebration of support for self-learning.
    >
    > Our national office expects that participants will cover their own
    > accomodation costs here, which we will try to keep low, about 10 euros
    > per night per person, for example.  It will be a low budget experience.
    >
    > Also, I think we would be interested to go to the other conferences by
    > cars or buses, so that our team might likewise work together while
    > traveling, and stop in places along the way.
    >
    > We'll only learn in the fall if we'll be funded.
    >
    > These are my thoughts. What do you think?  How might this fit with ERDE?
    > Do we know of other funding sources or commercial opportunities?  It
    > would be good to see last year's application.
    >
    > Franz and all, THANK YOU!! for involving us.
    >
    > Andrius
    >
    > Andrius Kulikauskas
    > Minciu Sodas
    > http://www.ms.lt
    > ms@...
    > +370 52645950
    > Vilnius, Lithuania


   http://www.primarilypublicdomain.org/letter/




   Laiškas į minciu_sodas_lt@yahoogroups.com tampa visuomenės nuosavybė, tai yra,
visuomenės labui atsisakome autorinių teisių, nebent tame laiške pabrėžtinai jų
neaatsisakome.  http://www.primarilypublicdomain.org/letter/ Kviečiame dalintis
mūsų laiškais, prašome pripažinti mūsų autorius.

   Laiškus siųsti:   minciu_sodas_lt@yahoogroups.com

   Atsisakyti šios konferencijos, siųskite laišką be teksto adresu:
minciu_sodas_lt-unsubscribe@yahoogroups.com
   Yahoo! Groups Links






[Non-text portions of this message have been removed]

algis cerniauskas wrote:

> sveikas, Andriau..pasaulis grazus tiek, kiek jame sukuri grozio ir geras
> tik tiek, kiek jam atidavei gerumo, nors, buna ir atvirksciai... kodel?



Algi, Ac(iu- uz( lais(ka;, ir labas visiems, naujai prisijungusiems is(
Dzu-kijos.  Taip pat labas Gintarei Kalus(kevic(iu-tei, kuri man paras(e.,
"Nepamenu ar minejau, kad mano vadovas (sv. Jono bendruomenes kunigas)
su kitu broliu ruosiasi keliauti i Amerika kovo pabaigoje. Jie planuoja
susitikti su ivairiomis lietuviu bendruomenemis ir kitomis
organizacijomis. Turime kelis zmones, kurie organizuoja susitikimus per
kuriuos bus rodomas filmas apie musu darba su vaikais, bendraujama.
Tikslas - surinkti lesu, kuriu mums ypatingai reikia naujos mokyklos
rekonstrukcijai."  Kviec(iu visus ras(yti, klausti ir dalintis savo
sumanymais ir palaikymu.  Lais(kus siu;sti adresu
minciu_sodas_lt@yahoogroups.com  Ir visu; pras(au pade.ti mums i; lais(kus
atsakyti.

Pras(au visu;, kas tik gali, prie progos sutvarkykime pas(ta; ir ras(ykime
lietuvis(kais ras(menimis.  Palaikykime mu-su; kalba;.  Pagalbos rasime
http://www.liks.lt/elpaliet.htm arba tiesiog pras(ykite jos c(ia.

Vare.noje su Algirdu Jus(kevic(iumi apma;ste.me projekta; i; kuri; mus i;traukia
austrai.  Pridedu savo lais(kus lietuviu; ir anglu; kalba.  Tikiu i;traukti
mus visus, kas tik nori pama;styti, padirbe.ti ir pakeliauti.

Andrius
ms@...
http://www.ms.lt
+370 5264 5950
Vilnius

-------------------------------------------------------

Miela Asta Kondreckaite,

Ac(iu- uz( pagalba;.  Is(de.stysiu savo klausimus.
(Man svarbiausia bu-tu; greitai gauti atsaykma; de.l D, jeigu i;manoma,
s(iandien).
Pirmiausia, apie mus.

Mane, kaip "Minc(iu; sodo" vadova;, ir gera; organizatoriu;, pakviete. austrai
sudalyvauti ju; rengiamoje Grundtvig 2 parais(koje "European Rural
Development by means of Education" (ERDE)
http://www.dorfwiki.org/wiki.cgi?ERDE
Jie kas tris me.nesius lankosi vieni pas kitus. I; Lietuva; ketina atvykti
birz(elio 2005.

Jau metus vykdo s(ia; programa;, jie dabar ras(o parais(ka; antriems metams, i;
ja; mu-su; pasiu-lymu i;trauks kaip partneri; Vare.nos Technologijos ir Verslo
Mokykla; kur mu-su; "Minc(iu; sodo" dalyvis Algirdas Jus(kevic(ius dirba tokiu;
programu; koordinatoriumi.  (Mums taip paprasc(iau, nes "Minc(iu; sodas" yra
personaline. i;mone., tad payts neais(ku ar galime tiesiogiai dalyvauti).

Parais(kos tikslas yra:
- Partneriams (is( Austrijos, Vokietijos, Vengrijos, Lenkijos, Jungtiniu;
Karalysc(iu; ir dabar Slove.nijos bei Lietuvos) susipaz(inti, pasimokyti, ir
ruos(tis ateities darbams.
- Sukurti s(vietimo programos metmenis trims perspektyvoms specialybe.ms:
Regional Information Coaching, Regional Innovation Coaching, Regional
Media Coaching, tai yra, ruos(ti aukle.tojus-mokytojus pamokanc(ius kaimo
ir rajonu; gyventojus kaip sudalyvauti Internete informacijos
naudotojais, ku-re.jais ir skleide.jais.
- Parengti Grundtvig 1 parais(ka; su tikslu is(baigti s(ias s(vietimo
programas, sukurti joms medz(iaga; ir ja; is(bandyti.

Norime priside.ti savo darbais.  Jie sutinka, kad bu-tu; naudinga Dzu-kija;
suvokti kaip tyrimo lauka;, ir tirti kaip mu-su; programa ir jos paruos(ti
mokytojai bu-tu; naudingi Dzu-kijos s(viesuoliams, kuriuos buria "Minc(iu;
sodas".  Numatome tokius darbus:

A) Visus metus rinkti ir pristatyti Dzu-kijos s(viesuoliu; mintis ir
sumanymus, juos tiesiogiai ar netiesiogiai i;traukti i; "Minc(iu; sodo"
susiras(ine.jima; lietuviu; kalba.  Specialybiu; tikslas yra aptarnauti ypac(
tokius z(mones, daz(nai sunkiau i;traukiamus.  Mums ju; sumanymai yra
duomenys, kurie ru-pi mu-su; partneriams.  Tad pirmiausia bus atveju; kada
tie s(viesuoliai neras(tingi arba tiesiog neprieina prie Interneto ar jo
net bijo ar vengia, reikia ju; sumanymus ir poreikius suras(yti ir
dokumentuoti, kad bu-tu; galima pristatyti partneriams.  Ar tokiam duomenu;
rinkimui galime pras(yti pinigu;?

B) S(is susiras(ine.jimas vyks lietuviu; kalba, mums reikia dali; jo, taip
pat jo santraukas is(versti i; anglu; kalba;, kad partneriai gale.tu; ji;
stebe.ti ir tirti, naudoti kaip duomenis, ir atsiliepti.  Ar tokiems
vertimams galime pras(yti pinigu;?

C) S(ia; medz(iaga; - s(viesuoliu; mintis, sumanymus, ju; bendravima;
tarpusavyje ir su mu-su; partneriais, kaip pavyzdz(ius tiesiogiai
susijusius su kuriama programa ir ja; veikiantys, kartu su mu-su; ir
partneriu; klausimais, pastabomis ir is(vadomis pristatysime svetaine.je.
Ar svetaine.s ku-rimui galime pras(yti pinigu;?

D) Lietuvos veiklos pagrindu is(siais(kinsime, kokia programine. i;ranga ir
kokie s(viesuoliu; kaupiami duomenys ir ku-ryba - kras(to ir gyvenimo
vaizdai, mintys ir sumanymai, prisistatymai, geografine. informacija -
gali bu-ti naudingai atvykstantiems mokytojams ir kitiems informatikams
norintiems sudalyvauti kaimo ir miesteliu; gyvenime, ji; palaikyti ir
is(judinti.  Tokia; informacija; - iki 100 MB - bu-tu; labai naudinga
is(leisti elektronine forma, kad atvyke; i; kaima; gale.tu; is( karto jo
naudotis, parodyti ka; su juo galima daryti, ir kas jau padaryti.  Mes
pade.sime rengti tokia; informacija; mu-su; partneriu; s(alyse, taip pat
Lietuvoje, kartu su kaupiama pedagogine medz(iaga.  Tam praverstu; naujai
platinamos atminties formos - USB raktus, kurie jau keic(ia diskelius ir
diskus.  Ju; kaina dabar nuo 40 litu; ir pagal viska; ture.tu; kristi.  Jais
galima patalpinti reikiama; informacijos kieki; gana nebrangiai.
Svarbiausia, kad juos galima lengvai perras(yti, is( ju; paleisti programas
ir taip toliau.  Ar galime pras(yti pinigu; tokiems rakteliams, tokiai
leidybos formai?

(Arba tiesiog pras(yti elektroninei leidybai: diskeliams, diskams, ir
atminc(iai pagal galimybes.  Juk kainos ir technologija keic(iasi ir tai
bu-tu; geriausia spre;sti kitu; metu; vasara;.)

Tokie klausimai, svarbiausias yra D.  Bu-tu; gerai s(iandien suz(inoti de.l
D!  Ac(iu-, Andrius

Daugiau apie mu-su; rengiama; parais(ka;:
http://www.dorfwiki.org/wiki.cgi?ERDE/GrantPapers/GrantPaperC11toC114

Andrius Kulikauskas
----------------------------------------------------------

Christine, it was great to talk with you by phone.

I share my thoughts from the day. (And also with our lab, and with
ki-work - thank you Michael for your interest and encouragement).

In the sense that I understand it, the overall purpose of our proposal is:
- To get to know and learn from each other, as we prepare for future work.
- To create an outline of a program of study for three specialties that
we foresee: Coaches for information users, creators, and distributors
based in the social periphery.
- To write a Grundtvig 1 proposal to develop and try out curriculum for
the three specialties.
- To collect experience and materials for this future work.

The idea is to make sure that these resources can help us do what we
want to do even for free.  We can take up larger obligations if we have
work for pay in the future, as with Grundtvig 1.

Here in Lithuania, we are not interested in developing the curriculum
for free, it is not that important to us.  Instead, for free we are
interested to organize independent thinkers, especially in the
countryside, and throughout the world.  And we are interested to serve
them, and learn how to do that better. So we are looking for how we
might contribute that to this project, and get as many resources as we
can for that.

Our Socrates office requires that our "work product" be of clear value
to our partners.  So I hope we might be written in some how clearly for
that.

Overall, we would like the Lithuanian countryside, and especially the
region of Dzukija, to be considered a testing ground for the ideas that
we are developing together.

This is the work that we would like to do:
A) Organize, throughout the year, discussion group in the Lithuanian
language of independent thinkers in the countryside.  These are people
who we'd like our coaches to serve.  Our purpose is to study this
interaction, how the people are integrated into the global Internet society.
B) We would like to translate various key articles and letters about
ERDE ideas from English and other languages into Lithuanian, so they
would be available for discussion in our native language.
C) We will print this material and discussions as a regular newsletter
so that it can reach the many people who are not able to participate
through the Internet.
D) We would like to conduct English language learning workshops during
the year at Varenos Technologijos ir Verslo Mokykla so that the people
there could learn to speak well on ERDE issues, in preparation for the
conference here, and also in preparation for travel.
E) We wish to create portions of a website that assembles the materials
that help shape the outline of the curriculum we foresee, and use as
examples the materials that we have collected from independent thinkers
in Lithuania and elsewhere, so that we can help serve them and coach
them, and give examples of such service and coaching.
F) We wish to publish such materials in an electronic form, preferably
the new USB flash keychain storage devices, which are about 15 euros each.
G) We will organize a four day meeting here, as I described. Our goal
will be to practice and test the ideas that we have developed by working
with the independent thinkers in the countryside here.

These are all practically helpful for our network, and a big support of
our work.

In order for us to get funds, we need it to be clear that we are doing
the above FOR YOUR SAKE, because it is helpful to YOU.  If it is for our
sake, then we can't get any funds.  The purpose is to promote our
people's contribution to our partners.  YOU NEED the people in the
countryside to participate so that YOU COULD STUDY THEM.  That way we
can serve them, because WE ARE WORKNG FOR YOUR BENEFIT.

That is why I ask that we write so that this principle is clear, however
you might shape this.

We can ask for 3,000 euros for travel and 3,000 euros for work projects.

As I wrote, we can't pay for conference expenses such as your
accomodation.  However, I've discussed with Algirdas Juskevicius and the
price will be modest.  4 x 30 EUR = 120 EUR would be sufficient for the
four days.  If you can pay more, that will be great, and we will
organize something for you accordingly.  The school will disburse the
money as needed so that you can stay as eco-tourists at various
homesteads.  We plan for 10 groups of 3 people, as I wrote.

We will ask 3000 EUR for:


600 EUR: Linguistic preparation of staff and learners
       200 EUR for educational materials for the School
       400 EUR for learning workshops organized by Minciu Sodas
300 EUR:  Items used in project activities
       200 EUR for bus and cars during the conference in Varena
       100 EUR for rental of digital cameras for twelve months
300 EUR:  Translation
       150 EUR for key articles into Lithuanian from English
       150 EUR for newsletters into English from Lithuanian
600 EUR:  Documentation
        400 EUR for electronic publishing (40 keychain storage devices)
        100 EUR for printing newsletters
500 EUR:  Software
        500 EUR for content management software developed by Minciu Sodas
500 EUR:  General administration
       100 EUR for international telephone calls
       100 EUR for phone calls by dedicated cell phones
       100 EUR for office supplies
       100 EUR for Internet access
       200 EUR for postage for newsletter
200 EUR:  Other**
       200 EUR for seminar hall in Vilnius at Folk Creativity Club Atzalynas

They make us break this down in detail.

We will have 4 language workshops, one before each trip.  4 x 100 EUR
We will also have a monthly newsletter (ten issues) for having contact
with people who have poor Internet access.  We should emphasize the
importance of reaching out to people by going beyond Internet access.

I suppose the newsletter is good to emphasize, in that it shows the
feedback loop.  What would people like to do with the Internet?  Why are
they not able to use the Internet?  The Internet is not the best place
for this discussion.  A newsletter is very helpful.  It needs to connect
the local and international communities.

So we have:
A) newsletter, with translation of key articles into Lithuanian, and of
the newsletters back into English.
B) discussion group which includes the same information, plus Internet
discussion
C) accumulation of this interaction, plus the materials and projects of
independent thinkers, made available through the website and also
storage devices
D) physical meetings in Dzukija, and in the other countries, culminating
in our meeting in Lithuania.

The purpose is to help synergize Internet and physical activity, local
and international.

I think this is the most useful work we could contribute here.  Please
shape this as you need.  And we're working on our proposal.

Andrius

Andrius Kulikauskas
Minciu Sodas
http://www.ms.lt
ms@...
+370 5264 5950
Vilnius, Lithuania

Ačiū Tomai!

Tomas Lygutas wrote:

> Andriau,
>
> Siunciu dar viena finansavimo galimybe, istrauka is Kauno dienos.
>
> ---------------------------------------------------
> Skelbiamas jaunimo programos konkursas
>
> Valstybinė jaunimo reikalų taryba ir Kauno rajono savivaldybė skelbia kaimo
> jaunimo pilietiškumo ugdymo ir laisvalaikio užimtumo programos .Jaunimas
> kaimui" jaunimo veiklos 2004 m. finansavimo konkursą.
> Projektus gali teikti: Kauno rajono jaunimo nevyriausybinės organizacijos,
> labdaros ir paramos fondai, viešosios įstaigos ir asociacijos, vietinėse
> bendruo¬menėse veikiančios religinės organizacijos, moksleivių savivaldos
> institucijos, neformalios jaunimo grupės.
> Projektais siekiama: ugdyti Kauno rajono jaunimo pilietiškumą, skatinti
> jaunimą dalyvauti visuomeniniame gyvenime, įvardyti aktualias vietines
> problemas ir jų sprendimų būdus, skatinti aktyviau naudotis kompiuterių ir
> interneto galimybėmis.
> Programos veiklos nuostatų ir paraiškos formos teirautis Kauno rajono
> savivaldybėje (Savanorių pr. 371) 323 ir 303 kabinetuose.
> Informacija tel. 30 55 39, 30 55 71. Paraiškos pagal patvirtintą formą
> priimamos iki 2004 m. kovo 12 d.
>
> Joana UZELMAN, jaunimo reikalų koordinatorė
> ---------------------------------------------------
>
> Sekmes,
> Tomas
>
>
>
>
>