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O Cristo Histórico - Norma Tavares / Paulo Dias.

O QUE É A HISTÓRIA?

1. O que é a História?

"A história é o estudo do que os homens do passado fizeram" (Sérgio Buarque de
Holanda).

A História quer saber da virada social; a ciência que busca descrever e
interpretar os factos sociais na perspectiva temporal, cronológica. Serve-se
para isso de outros saberes, p.ex., arqueologia, geografia, crítica textual; usa
método indutivo, estabelece hipóteses. Faz parte das ciências sociais, com a
antropologia, a sociologia, a psicologia social.

2. Qual o objecto da História?

"A história, como forma de conhecimento, estuda a vida das diversas sociedades
através do tempo, do passado até o presente" (Raymundo Campos).

O objecto teórico da História é sociedade humana no seu "devir", i.e., no seu
perene transformar-se. Podemos dizer que, tal como no jornalismo, a notícia, o
facto, o Factum é a matéria-prima da História. O historiador é o reporteiro do
passado, onde o detective é o arqueólogo.

3. Que métodos utiliza?

Sua metodologia indutiva e experimental, parte do conhecido ao desconhecido; do
particular ao geral, mediante colecta de dados, pesquisa documental e de campo,
ou mesmo, entrevistas e pesquisa participante, quando for o caso. Todos os
conhecimentos obtidos e interpretações feitas são provisórios, até que sejam
superados. Entretanto, ao contrário das ciências exactas, a História aprofunda
conhecimentos, e não os substitui. Conforme esta ciência avança, sabemos cada
vez melhor sobre uma determinada época.

4. O que é a epistemologia?

Epistemologias são sistemas de controle de qualidade teórica ou de validação de
hipóteses. Muitas têm sido propostas para a História; as que obtiveram mais
sucesso até hoje foram o criticismo e o materialismo histórico, que desvendam a
História nas suas determinações estruturais. Que forças determinam as
transformações sociais? Eis a questão. Do uso combinado dessas duas
epistemologias, a crítica e a materialista, surge o conceito de "contexto
histórico", ou, esclarecimento das circunstâncias do "facto".

5. Por que estudar Jesus?

Jesus na História, como personagem -seja do imaginado ou seja da realidade- e
personagem histórica, interessa-nos pela crença geral de que lhe devemos a base
do magma de significações simbólicas [conceito formulado por Castoriadis,
importante filósofo da história e da cultura contemporâneo] da nossa sociedade.
Muito se tem dito sobre esta singular personalidade do passado. O estudo
crítico-contextual sobre Jesus começou em 1848, com Strauss, e em 1863, com
Renan e prossegue até o presente.

HISTORIOGRAFIA SOBRE JESUS

Até o século XVII os progressos foram incipientes, resumindo-se a tentativas
feitas pelos Pais da Igreja, os discípulos dos primeiros Apóstolos, e pelos
apologistas e historiadores cristãos, por exemplo, Eusébio (séc. II); em sua
maioria estas obras se perderam.

Os estudos críticos sobre Jesus, paralelamente com as pesquisas críticas das
Escrituras, iniciadas por Saint-Simon no século XVII, prosseguem no Iluminismo
alemão, por Lessing-Reimarus, de 1774 a 1778 (Hamburgo).

Em 1828, 1829, 1832 e 1835 publicam-se "Vidas de Jesus" de Eberhard, Hase,
Schleiermacher, Strauss; motivando grande polêmica, pois, até o final do século
XIX não era possível pesquisar este assunto sem recorrer aos Evangelhos os
quais, na forma em que nos chegaram, preservam elementos míticos
não-aproveitáveis à História.

Mesmo assim, devemos assinalar a robusta vertente de Renan (1863), Loisy (1910),
Lagrange (1929), Guignebert (1933). Recentemente, desde 1947 a pesquisa
arqueológica e documental vem, com os manuscritos do mar Morto, tirando a
História da impossibilidade virtual da pesquisa no assunto, já que ainda em 1901
Albert Schweitzer concluía que os evangelhos não eram historicamente confiáveis;
mas, outros pesquisadores desenvolvem desde aquele ano reconstruções críticas
destes textos, de novo, viabilizando outras análises: Schmidt (1919), Dibelius
(1919), Bultmann (1921); isto vinha recolocar o problema do Jesus histórico,
independente do mito-jesus.

Paralelamente, uma escola comparativa moderna vem mostrando as múltiplas
inserções do ambiente cultural contemporâneo ao Cristo, dentro da narrativa dos
Evangelhos. De tudo, podemos dizer que estes antigos e precários documentos,
essenciais para conhecer um homem chamado Jesus, embora não sejam confiáveis em
muita coisa (porque na verdade, expressam o que alguns cristãos pensaram de
Jesus e não quem ele foi), no relato da Paixão são razoavelmente coerentes,
formando uma base histórica para testemunhar que "Jesus morreu, logo, existiu".
Quanto a Jesus em si mesmo, tudo que podemos saber ao certo sem dúvida nenhuma é
que:

"Foi varão em Israel, disse e fez coisas poderosas, por causa do que —
sentenciado e supliciado sob Pôncio Pilatos" (como dizia Paulo, o seu mais
antigo cronista).

A ESCRITA ORIGINAL DOS EVANGELHOS

Para a ciência histórica os evangelhos interessam somente como fontes
documentais, fazendo abstração do conteúdo filosófico. Os evangelhos não são
documentos históricos, por não terem sido feitos com o propósito de descrever e 
interpretar os factos. Mas tornam-se documentos historiais, por se constituírem
em fontes contemporâneas. Segundo o estudo contextual, pelo método
crítico-comparativo, os evangelhos foram escritos em tipos de camadas textuais
sucessivas, das quais, a mais antiga é a porção de Mt 5-7, o Sermão da Montanha,
que apresenta "forte base indicial" sugestiva de provir do Jesus histórico.

NOSSA METODOLOGIA

Entre os pesquisadores modernos, destacam-se Crossan, Meier, Charlesworth, Geza
Vermes, pertencentes a tendências variadas. O nosso estudo iniciou-se
independentemente deles. A nossa metodologia é a mais simples possível: como
"focas" de um jornal interiorano, corremos atrás da notícia onde ela está.

Recolhemos a informação onde quer que ela se encontre, passando os dados obtidos
pelo crivo dos conhecimentos já bem estabelecidos nas bases da antropologia e da
arqueologia, e pelo estudo crítico proposto pelo método histórico. É motivo de
grata satisfação reencontrar a mesma metodologia em Crossan. Paulo Dias. Norma
Tavares.

Bibliografia:

Ciro FLAMMARION CARDOSO, O Que é a História.
CONINGWOOD, As Idéias da História.
Paulo DIAS, Jesus de Nazaré no seu tempo e no seu mundo, de onde se retiraram as
citações. Ao reproduzir, mencione a fonte.

Estou escrevendo diretamente no site do grupo para evitar as truncagens. Este
artigo é interessante para nosso estudo pois é a visão de outras pessoas sobre o
tema Jesus biblico. Quero entretanto fazer uma pergunta: O tema "os documentos
do Mar Morto e a influencia sobre o Cristianismo" foi para o brejo? Somente eu e
a Ayla sustentamos o debate.

  Quando fita-se cuidadosamente tudo o que envolve o ícone central da doutrina
cristã,Jesus Cristo,esbarra-se somente em falsificações,disparates e
irrealidades.A existência física de Jesus Cristo nunca conseguiu ser provada
pela História e por quaisquer vias confiáveis calcadas na Razão,porque
simplesmente ele nunca existiu.
As incongruências começam quando analisamos aqueles que escreveram sobre
Cristo:Os Apóstolos.É sabido,por qualquer pessoa com o mínimo de conhecimento
teológico e histórico,que nenhum apóstolo viveu realmente com a figura física de
Cristo(supondo-se que este existiu um dia).O mais velho evangelho,e escrito
cristão,data de 68 d.C..Este Evangelho é o Evangelho de Marcos.
Lendo-se Apocalipse de João constata-se que tal escrito não fala em nenhum
momento da suposta figura de Cristo como algo fisicamente existente,e sim como
um Logos ou ideal(este Evangelho apresenta-se como o último da Bíblia,graças ao
facto dos escritos não estarem em ordem cronológica de concepção.Chegando-se
mesmo a especular,alguns teólogos,que este foi para Bíblia por engano por ser
visivelmente distinto de toda a linha argumentativa corrente da Bíblia Sagrada).
Tendo conhecimento que nenhum Apóstolo jamais viveu com Cristo,questiona-se
donde estes retiraram informações sobre a vida do mesmo.Dizem os teólogos
cristãos que estes meramente transcreveram os factos ocorridos através de
relatos de pessoas que viveram com o próprio Cristo ou de pessoas que tiveram
contacto com outros seres que o seguiram.Esta afirmação que tenta hipocritamente
provar a existência do Messias é na Realidade a comprovação da surrealidade que
é Cristo.O Povo sempre tende a exagerar,acreditar cegamente e inventar
factos.Acreditar totalmente no que o Povo diz é o mesmo que dar credibilidade a
uma criança imatura e mentirosa.
Além do que,fita-se que Jesus Cristo e a maioria dos Dogmas Cristãos nada mais
são do que reescrições de Deuses Solares e Redentores de diversas religiões 
anteriores ao Cristianismo.
Na mitologia Hindu,muitíssimo antes do surgimento da suposta figura de Jesus
Cristo e do cristianismo,já existia uma estória tremendamente similar,para não
dizer quase idêntica.Uma análise da figura teológica de Krishna e sua estória
comprova o dito.Os antigos escritos sagrados hindus(Atharva,Vedangas e
Vedanta)anteviram a vinda de um Messias Redentor,tal como Isaías supostamente
profetizou a vinda de um Messias(Messias este que os cristãos afirmam ser Jesus
Cristo).
As "similaridades" não acabam nisto.Este Messias(Krishna),que teria
hipoteticamente vivido em 3500 a.C., nasceu também de uma mulher Virgem.E esta
Virgem(Devanaguy) sido fecundada pelo próprio Deus Supremo Hindu(Vishnu),como
Virgem Maria foi fecundada pela própria manifestação do Deus Supremo
Cristão-Judeu:Jeová.No dia do nascimento de Krishna,os pastores da Região
Circunvizinha receberam um Sinal Celeste anunciando o nascimento do "Deus
Encarnado em Filho" da mesma forma como relatado na Bíblia Cristã sobre o
nascimento de Cristo.
Uma figura de poder político da Índia,o Rajá da Época,decidiu perseguir
Krishna.O Rajá calculava que eliminando Krishna manteria seu trono já que este
era considerado o "Messias e Rei" (este temia que seu poder fosse ameaçado por
este "Messias").Para eliminar Krishna,o Rajá decidiu mandar matar todas as
crianças nascidas naquele período.Um tanto quanto similar aos factos ditos na
Bíblia acerca do "pequenino Cristo",não?
Krishna peregrinou pelo Mundo pregando a todos e fazendo toda sorte de
milagres.E o seus inúmeros seguidores diziam que este era o Messias prometido
por seus ancestrais(similar aos que supostamente seguiam Cristo e viam-no como o
Messias das profecias antigas de Isaías).Isto sem mencionar que foi atribuído ao
abstrato Krishna o dom de ensinar por parábolas,como Yeshua o fazia.
É dito que Krishna ao ser morto(este foi assassinado,como Jesus Cristo),teve seu
corpo procurado por seus discípulos.Corpo este não encontrado como o do Nazareno
não foi após o sepultamento do mesmo.Sendo que os fiéis calculam que Krishna
subiu aos Céus para encontrar-se com seu Pai(da mesma forma que Cristo).
Krishna ganhou o epíteto de "Jazeu" ("nascido da fé").A pronúncia de Jazeu
Krishna também remete muitíssimo a pronúncia do nome Jesus Cristo.E no mais,o
nome Jesus Cristo era deveras comum entre as localidades banhadas pelo Mar
Mediterrâneo.Da mesma sorte que existia um furor populacional em todas as
doutrinas(principalmente dentre as seitas judaicas que proliferavam),por um
Messias(messianismo)que viria salvar o Povo da Iniqüidade e do Jugo do
Mal(Humano e Sobrenatural),no mesmo período onde surgiu a crença na figura de
Cristo.Jesus foi somente um fantoche engendrado pelas Elites Dominantes para
saciar a sede populacional de um Messias e renovar o desgastado Judaísmo.
Sendo os arianos(etnia principal formadora do povo indiano)e os hebreus povos
intinerantes(calcula-se até mesmo que os arianos tenham estabelecido-se no Egito
vindos da parte mais oriental da Ásia, fazendo uma das maiores migrações que se
tem notícia),é notório que estas culturas entraram em contacto de alguma forma e
os hebreus(como muitas vezes em sua História)absorveram aspectos de outra
cultura(no caso a dos arianos adeptos do bramanismo)muito mais antiga que a
deles.Estes hebreus absorveram os preceitos religiosos hindus e usaram-nos na
concepção de seu Judaísmo Renovado:O Cristianismo.
Contudo,é no mitraísmo onde certamente encontra-se a maior fonte de plágio e
"inspiração" para o Cristianismo.Mitra é conhecido como "aquele que porta a Luz"
e um "enviado da Luz Divina na Terra"' tal como Jesus o era.O festival de
nascimento de Mitra era comemorado no solstício,isto é,25 de Dezembro(a mesma
data que posteriormente ficaria estipulada como a do nascimento do Cristo).Na
formação do cristianismo existiu uma preocupação de conectar o nascimento de
Cristo com o de Mitra,uma tentativa de absorver os mitraicos sob uma nova égide.
Mateus e Lucas,os apóstolos que mais avidamente relataram sobre a "infância" de
Cristo,eram mitraicos antes de "cristianizarem-se",o que reforça ainda mais a
noção de que o Cristianismo usa como fonte de inspiração a antiga religião
mitraica.
No Império Romano,onde surgiu o cristianismo,uma das religiões mais praticadas
era o mitraísmo.Da mesma sorte,que o povo hebreu ficou cativo durante muito
Tempo entre os Babilônicos(povo que muito influenciou na formação do
mitraísmo),o que levou a inclusão e absorção de muitos dogmas babilônicos-persas
na formação de seu "novo judaísmo" :o Cristianismo.
Mitra era filho de Ormuzd, Deus Supremo do Zoroastrismo(Religião que 
influencidou directamente na formação do mitraísmo),enviado à Terra para pregar
aos Homens e abluir os mesmos das "sombras do mal", tal como Jesus é apresentado
pelo cristianismo.Mitra nasceu de uma Virgem pura e bela.Foi esta Virgem
fecundada através de um fulgurante Raio Solar,facto este de uma similaridade
gritante com a estória da gênese do Nazareno.
Diz-se que Mitra teve seu nascimento no interior de uma simplória gruta e um
enorme fenômeno astronômico anunciou seu nascimento.O bebê Mitra recebeu a
visita de Reis-Sábios que vieram dar-lhe inúmeros presentes.A partir de tais
factos chega-se a clara conclusão de que o nascimento do "Rei dos Judeus"
trata-se de uma cópia de praticamente tudo que cerca a mitologia do nascimento
de Mitra.
Mitra foi morto e ressuscitou logo em seguida.Era muitíssimo comum as crenças de
Deuses que eram mortos e ressuscitavam.Destarte Cristo não adicionou nada de
inovador no tocante a crenças e pode ser considerado um "Mitra judaico".
Escavações recentes em Óstia,Itália, e outros sítios arqueológicos
famosos,demonstram que os cultos mitraicos eram empreendidos em catacumbas.O
cristianismo,limitou-se a clonar esta atitude dos mitraicos,haja vista que seus
cultos eram realizados em catacumbas também.A escusa de que os cristãos eram
perseguidos e por isto ocorria a realização dos cultos em catacumbas é sem
fundamento,levando-se em conta que existiriam outros lugares,quiçá,mais secretos
e aprazíveis para realização de cultos(como nos arredores da cidade por
exemplo).
Hoje,alguns historiadores questionam-se à cerca da pretensa perseguição que os
cristãos sofreram .O Império Romano dava plena liberdade religiosa a todos os 
povos que dominava e que não representassem ameaças ao Imperador.Certamente que
um culto tão pequeno e sem influência,como foi o cristianismo primitivo,não
representava uma sombra de ameaça sequer a figura imperial.Além do que,os
romanos confundiam o cristianismo com o mitraísmo que não tinha seus seguidores
caçados.Assim sendo,os cultos eram feitos em tumbas meramente para copiar ou
fitar os ritos característicos do mitraísmo.
Entre os mitraicos existia uma ritualística praticamente idêntica a comunhão
cristã.Vinho e pão eram consumidos,e tais bens alimentícios eram considerados
também como a Carne e o Sangue do deus Mitra.Os cristãos também copiaram do
culto de Mitra a Cruz(os adeptos do Mitraísmo a utilizavam como um objeto que
luzia com feixes luminosos indo a todas as direções - Cruz do Sol Invictus -);a
pia batismal com água benta;o Domingo como dia santo de descanso e culto
litúrgico;o uso da Águia e do Touro como símbolos da religião(Marcos e Lucas
utilizaram tais simbologias diversas vezes); na representação de figuras
sagradas com um halo luminoso envolvendo a região da cabeça;as orações do "Pai
Nosso" e do "Credo" que já existiam há muito Tempo na Religião Mitraica com
pouquíssima diferença das orações cristãs.Assim,como estes(cristãos)copiaram e a
prática de "Confissão" que era comumente feita pelos Persas séculos antes do
cristianismo sequer dar notas de surgimento.
Chega-se desta maneira a conclusão de que Cristo e grande parte do Dogma Cristão
são reedições de práticas e figuras mitológicas de religiões muitíssimo mais
antigas.A Igreja tentou fazer com que estas antiqüíssimas culturas e religiões
fossem devidamente esquecidas,contudo falharam e as provas irrefutáveis
mostram-se à vista de todos com o mínimo de senso e razão.
O mais próximo que pode-se chegar a um suposto Cristo é o homem de nome
Crestus.Crestus foi o líder de uma seita judaica denominada essênios.Este homem
parece ter servido também de inspiração para a formação do fantoche Jesus
Cristo.Contudo uma análise desta figura histórica mostra que ele distancia-se um
tanto do Cristo demonstrado na Bíblia.
Originalmente os formadores do cristianismo tentaram dar a Crestus a roupagem de
"Messias" como deram a Cristo.Contudo notaram que isto seria um grande erro
graças a imagem e mensagem que Crestus e sua causa passavam.
Crestus era um ativista e um guerreiro da causa de libertação da Judéia do jugo
romano.Este assemelhava-se muito mais a um "Che Guevara Judeu" do que a um
pacifista "Jesus Cristo".Este acreditava que com a libertação da Judéia da égide
opressora romana,deveria-se estabelecer uma sociedade em moldes "comunistas
primitivos".Tal era muitíssimo ruim aos olhos daqueles que tentavam estabelecer
uma religião que forma um "rebanho" resignado e pacifista.Da mesma maneira que
seria extremamente prejudicial aos olhos da "elite formadora do cristianismo"
que se criasse um pensamento comunal e de repartição de bens como era feito
entre os essênios.Destarte a idéia de fazer de Crestus o "verdadeiro Messias
predito por Isaías:" foi abandonada.Contudo alguns elementos da figura e
história de Crestus foram absorvidos pelo cristianismo.
A figura de Crestus era tida como santa,assim como a de Cristo o foi.E Crestus
foi traído por um homem de seu bando,homem este chamado Judas Iscariotes.Judas
de traidor de Crestus passou para traidor de Cristo.
A existência de Crestus é historicamente e racionalmente comprovada,enquanto a
de Jesus Cristo apresenta-se cheia de calúnias e adulterações feita por uma
Igreja que só anseia manter a ilusão e dispersão das massas.
Suetônio,um famoso historiador e que escreveu sobre praticamente toda sorte de
grandes movimentos políticos e religiosos da Roma Antiga,autor do livro
"História dos Doze Césares",nada falou de Jesus e sim de Crestus.Falando acerca
de distúrbios envolvendo Crestus,este disse somente:"Roma expulsou os judeus
instigados por Crestus,porque promoviam tumultos".
Aqueles expulsos de Roma,não eram os cristãos que muitos historiadores se
referem,e sim judeus instigados à revolta por Crestus.Segundo Suetônio,estes
judeus foram expulsos por Nero.
Contudo foi o filósofo,historiador e pensador Filon de Alexandria que mais
serviu de fonte para criar-se o cristianismo e serve como prova cabal da
inexistência de Jesus Cristo.Filon foi um pensador e minuncioso estudioso de
todos os acontecimentos históricos de seu Tempo,principalmente no estudo das
seitas judias,movimentos politico-religiosos e de figuras importantes da
História de seu Tempo.O pai de Filon seria contemporâneo a Jesus Cristo caso
este tivesse realmente existido.
Filon escreveu um tratado,depois destruído pelas maledicentes mãos
papais,chamado o "Bom Jesus - Serapis".Este tratado,cria uma espécie de enviado
de Deus(um redentor),além de utilizar-se do pensamento egípcio de Verbo Divino
Encarnado.Neste tratado é deixado bem claro que o protagonista(o "enviado de
Deus")é uma figura mitológica e imaginária.Seu tratado é,de facto,uma
helenização e platonização do judaísmo.
Segundo Voltaire e outros Enciclopedistas,os Evangelhos muito se assemelham aos
escritos de Filon,principalmente o Apocalipse de João.A noção cristã do Logos é
retirada de Filon,que por sua vez retirou da teologia egípcia.Sendo que muito do
pensamento voltairiano é calcado na filosofia de Filon.
Fócio demonstrou através da sublime lei das analogias que as Escrituras
apresentam muitíssimos elementos do ideário de Filon.Chegando mesmo a afirmar,em
certos momentos,que algumas Escrituras são cópias descaradas do que vê-se na
obra de Filon.
O pensamento de fraternidade e igualdade entre os Humanos,que o Cristianismo diz
ser da autoria de Jesus Cristo,é em Realidade da autoria de Filon de
Alexandria.Como os seguintes encertos da perdida obra de Filon demonstram:
  "Os que exaltam as grandezas do mundo como sendo um bem, devem ser
reprimidos.."
"A distinção humana está na inteligência e na justiça, embora partam do nosso
escravo, comprado com o nosso dinheiro."
"Porque hás de ser sempre orgulhoso e te achares superior aos outros?"
"Quem te trouxe ao mundo? Nu vieste nu morrerás, não recebendo de Deus senão o
tempo entre o nascimento e a morte, para que o apliques na concórdia e na
justiça repudiando todos os vícios e todas as qualidades que tornam o homem um
animal."
"A boa vontade e o amor entre os homens são a fonte de todos os bens que podem
existir."
Chega-se por fim a conclusão de que o cristianismo muito se apoderou das idéias
de Filon para formar sua Doutrina.Os primeiros papas diziam que o indivíduo
narrado nas obras de Filon tratava-se do Messias Jesus Cristo,chegando mesmo a
cogitar a inclusão de seu tratado na Bíblia.Porém em análises posteriores da
obra de Filon estes constataram que suas idéias apresentavam certos aspectos que
feriam seus interesses obscuros e perniciosos no tocante ao Capital,e sendo a
obra de Filon um trabalho muito difícil de se adulterar e moldar estes mutaram
sua idéia e destruíram o seu tratado.
Até mesmo pessoas do seio eclesiástico mostraram-se mais propensas a ideologia
de Filon do que a papal.São Clemente e Orígenes,apesar de serem indivíduos
ligadas a Igreja,guiavam-se pelos escritos de Filon muito mais do que pelas
Escrituras e os Decretos Papais.
Filon em nenhum momento de sua vida faz referências a Cristo.Este cita e faz
comentários acerca de todos os movimentos vislumbrados no meio judaico(onde
certamente teria,em teoria,surgido o cristianismo)de sua época e do passado,mas
nada fala de um movimento liderado por um homem chamado Jesus Cristo.Este cita
ainda a seita dos Essênios e fala sobre Crestus,dizendo até mesmo onde ficava
localizada sua base de operações(no leito do Rio Jordão,próxima a Jerusalém),mas
nada comenta sobre Jesus Cristo.Seu revelador silêncio também se estende a
figura de Maria e José(os fantasiosos pais terrenos do "Filho de Jeová").Este
também nada diz quanto aos Apóstolos,simplesmente por estes terem surgido depois
da morte dele.Fílon,que teria vivido basicamente na mesma época de Cristo,nada
fala dele e do cristianismo,pois seriam estes inventados muito após sua morte.
Um judeu ilustre e sempre a par do que ocorria à sua volta,chegando a ser
caracterizado como um "metódico doentio",jamais deixaria de falar de um homem
que teria abalado o seu Tempo se tivesse existido:Jesus Cristo.No reinado de
Calígula,Filon esteve na Palestina defendendo muitos Judeus.Neste período,ele
relatou todos os factos ocorridos no Passado e que ocorriam na Palestina,e nada
fala sobre Jesus Cristo ou seus supostos feitos miraculosos.
Filon fala longamente acerca de Pôncio Pilatos e sua atuação como Procurador da
Judéia,contudo nada fala deste ter julgado um homem que era conhecido como "Rei
dos Judeus"(um julgamento que seria de extrema importância para ser ignorado por
um homem de olhar atencioso como Filon).
Filon e outros pensadores-historiadores da época descrevem Pilatos como um homem
severo,duro,crudelíssimo no exercer de sua profissão,além de extremamente amigo
do Imperador Tibério(vigente Imperador na época em que Cristo teria
existido).Chega-se por sua vez a conclusão de que jamais Pilatos temeria punir
um agitador de multidões como teria sido Jesus Cristo,seja por medo dos
Judeus(afinal este tinha toda guarda imperial ao seu lado) ou por temer fazer
algo que desagradasse seu íntimo amigo Imperador(e no mais tanto Pôncio Pilatos
como o Imperador Tibério davam pouco valor à Vida Humana,ainda mais de um
judeu).Jamais Pilatos teria medo de ser denunciado ao Imperador como
parcial,como o Apóstolo João faz supor,pois este tinha carta branca para actuar
na Judéia.Pilatos era um homem de decisão,segundo historiadores judeus e
não-judeus,portanto jamais atuaria como um ser neutro e esmaecido perante algo
tão importante como teria sido o julgamento do "Rei dos Judeus".
A partir de uma análise da "Acta Pilati"(escritos e diário pessoal de Pôncio
Pilatos)nada vê-se que atine para a figura de Jesus Cristo.Pilatos certamente
jamais deixaria de mencionar figura tão controversa,como teria sido Jesus
Cristo,em seus escritos pessoais.A atitude taciturna de Pilatos é a prova da
inexistência do suposto Messias.
A Igreja afirma ter o documento no qual Pilatos admite a existência de
Jesus,contudo recusa-se a fornecer estes documentos para exames grafotécnicos e
de autenticidade,o que prova claramente que estes são falsificados ou
inexistem(tanto que à Igreja teme colocá-los diante dos olhos da Ciência). Assim
como o Imperador Tibério não faz nenhuma alusão,nem uma nota de rodapé sequer,a
figura de Jesus Cristo.O silêncio mordaz de Tibério é extremamente esclarecedor
e prova de que Jesus Cristo não existiu.Uma figura que causasse tanta comoção
popular jamais seria ignorada nos registros do Imperador Tibério(tampouco este
deixaria de saber de sua existência).
Da mesma sorte que seria impossível Herodes Antipas ter feito parte do "drama de
Cristo",se realmente Cristo tivesse existido.Pelo simples facto de que a
perseguição aos "recém-nascidos"(que segundo os cristãos visava eliminar o
Messias Jesus)jamais ocorreu.Não existem registros disto nos escritos pessoais
de Herodes e tampouco em documentos da época.Como um evento tão importante
passaria em "branco" perante os minunciosos historiadores da época,não constaria
sequer nos escritos pessoais de Herodes ou não deixaria um "rastro" sequer?
Segundo a Igreja Plínio,o Jovem;Suetônio;Tácito e Flávio Josefo teriam escrito
sobre Jesus Cristo,e assim provado a existência física dele.Quanto a Suetônio,já
foi esclarecido que este somente falou de Crestus,e não de Cristo.A obra de
Suetônio em nenhum momento faz alusões ao Jesus Cristo da Bíblia ou dos cristãos
modernos.
Quanto aos escritos de Plínio,o Jovem;Flávio Josefo e Tácito,após exames
grafotécnicos e de autenticidade realizados pelos excelsos mestres da
Universidade de Tubingen(localizada na Alemanha)provaram-se como adulterados no
todo ou ou em parte(sem falar de que tiveram documentos totalmente destruídos
pelas garras de rapina da Igreja).
Flávio Josefo,que nasceu em 37 d.C. e viveu até 93 d.C,foi um escritor cuidadoso
sobre judaísmo,messianismo e movimentos religiosos na pretensa época em que
Jesus Cristo teria existido.Os falsificadores da Igreja(como por exemplo
Eusébio,Bispo de Cesaréia,que adulterou inúmeros textos bíblicos e não-bíblicos
a mando do Bispo de Roma para assim garantir os interesses materiais da
Instituição)aproveitaram-se disto e fizeram um acréscimo fraudulento na obra
dele como segue:
"Naquele tempo, nasceu Jesus, homem sábio, se é que se pode chamar homem,
realizando coisas admiráveis e ensinando a todos os que quisessem inspirar-se na
verdade. Não foi só seguido por muitos hebreus, como por alguns gregos, Era o
Cristo. Sendo acusado por nossos chefes, do nosso país ante Pilatos, este o fez
sacrificar. Seus seguidores não o abandonaram nem mesmo após sua morte. Vivo e
ressuscitado, reapareceu ao terceiro dia após sua morte, como o haviam predito
os santos profetas, quando realiza outras mil coisas milagrosas. A sociedade
cristã que ainda hoje subsiste, tomou dele o nome que usa."
Contudo este trecho,após passar por exames grafotécnicos e de autenticidade
rigorosos,mostrou-se uma farsa incluída no texto pelas mãos imundas da
Igreja.Depois desta passagem,ele passa a expor um assunto bem diferente no qual
refere-se a castigos militares infligidos ao populacho de Jerusalém.Flávio
sequer retoma uma palavra sobre o Cristo,ao longo de seus escritos. Enfim,é
extremamente estranha esta mudança de assunto repentina da narrativa de um homem
tão conciso quanto Flávio.Flávio jamais teria este escrever vacilante e de um
cristão apaixonado(afinal este era um judeu convicto)como apresentado no trecho
supracitado..
Seria extremamente estranho que Flávio,um homem tão cuidadoso e
descritivo,falasse somente um parágrafo daquele que teria causado tanta comoção
como Jesus.Flávio fez longas descrições e relatos de pessoas de até menos
importância que Cristo,porque justamente com este ícone falaria tão pouco?
Até mesmo um homem ligado a Igreja,Pe.Gillet,admite em seus escritos ter
existido falsificações nos documentos de Flávio Josefo.Este diz ser
inacreditável Flávio Josefo ter feito as citações que lhe são atribuídas no
tocante ao escopo "Jesus Cristo".
Chega-se a conclusão que Flávio Josefo jamais escreveu sobre Jesus
Cristo,simplesmente por ele não ter existido.O que se atribui a ele é fruto de
palustre falsificação da Igreja.
Nos escritos de Tácito,escritor famoso do século II,as falsificações também se
fazem presentes quando este supostamente fala sobre Jesus Cristo.Exames
grafotécnicos provaram indelevelmente que a seguinte passagem trata-se de uma
adulteração de seus escritos:
  "Nero, sem armar grande ruído, submeteu a processos e a penas extraordinárias
aos que o vulgo chamava de cristãos, por causa do ódio que sentiam por suas
atrapalhadas. O autor fora Cristo, a quem no reinado de Tibério, Pôncio Pilatos
supliciara. Apenas reprimida essa perniciosa superstição, fez novamente das
suas, não só na Judéia, de onde proviera todo o mal, senão na própria Roma, para
onde de confluíram de todos os pontos os sectários, fazendo coisas as mais
audazes e vergonhosas. Pela confissão dos presos e pelo juízo popular, viu-se
tratar-se de incendiários professando um ódio mortal ao Gênero humano."
Na realidade Tácito não se refere ao Jesus Cristo que os cristãos insistem em
acreditar,mas sim ao Crestus dos Essênios(uma figura com existência
historicamente comprovada).Sabendo-se que Tácito era um homem sapientíssimo e de
um vernáculo esmerado,este jamais cometeria um erro de escrita(trocando o
substantivo "Crestus" por "Cristo")ou referências feitas aos seguidores de Jesus
Cristo e não de Crestus.
Além do que é extremamente barroco e vai contra toda a imagem passada do Cristo
bíblico,este estimular a arruaça e a iconoclastia agressiva entre seus
seguidores como o texto faz parecer.Cristo seria uma figura passiva e pacifista
segundo a Bíblia demonstra em suas descrições do mesmo.
Afirmar que os cristãos foram martirizados por Nero,nos anos de 54 e 68,baseado
nos escritos de Tácito é uma parvice absurda haja vista que tais escritos foram
visivelmente adulterados pela Igreja.
Graças aos escritos de Ganeval,que fugiram da rapace desmedida da
Igreja,descobriu-se sobre que indivíduos referia-se Tácito:Os essênios
seguidores de Crestus.
Plínio,o Jovem viveu entre 62 d.C. e 113 d.C.,e foi sub-pretor da região da
Bitínia.Em uma carta enviada ao Imperador Trajano,este pergunta o que fazer com
os cristãos revoltosos da região.Entretanto, não ficou evidenciado a quais
cristãos, exatamente, eram feitas as referências: se aos crestãos ou aos
cristãos. De qualquer forma, a carta em questão, após ser submetida a exames
grafotécnicos e métodos rádio-carbônicos, revelou-se haver sido falsificada.
Até mesmo os Evangelhos são contraditórios,por si mesmos,quando falam da figura
de Jesus Cristo.
O Jesus Cristo retratado por Mateus teria onze anos quando nasceu o de
Lucas.Assim como Mateus diz que José,Maria e o pequenino Jesus seguiram directo
para o Egito de Belém,jamais passando em Jersusalém,à guisa de fugir da
perseguição instituída por Herodes Antipas.No entanto,Lucas afirma que estes
passaram em Jerusalém após a louvação dos Três Reis Magos,e acrescenta a
narração da cena de que participaram Ana e Semeão.Lucas não fala de matança
iniciada por Herodes e tampouco de fuga para o Egito.Assim sendo fita-se que um
Evangelista desmente o outro e neste proceder não é possível saber em qual
acreditar,ou saber qual calunia menos.
Lucas afirma que os samaritanos jamais deram boa acolhida a Jesus.Todavia João,o
Evangelista,fala justamente o contrário:que os Samaritanos deram boa acolhida a
Jesus Cristo.
Marcos,Mateus e Lucas afirmam que Jesus apenas pregara na Galiléia, tendo ido
raramente a Jerusalém, onde era praticamente desconhecido.Mas,João diz que ele
ia constantemente a Jerusalém, onde realizara os principais atos de sua
vida.Fica impossível precisar quem realmente fala a Verdade,a partir de tais
contradições absurdas.
É dito que até a hora em que Jesus expiou,à terra ficou coberta por inefáveis
trevas.Contudo relatos e escritos de pessoas judias e não-judias que se
localizavam na mesma suposta região em que Jesus morreu nada afirmam sobre tal
"obscurecimento".Caso tal fenômeno estranhíssimo tivesse realmente acontecido
certamente causaria algum relato(por ser algo digníssimo de nota)nos escritos
pessoais de alguém que soubesse escrever e estivesse na Região.
Se Jesus fosse tão amado pelo seu Povo(os Judeus),e todos de Jerusalém como
muito afirmam alguns Apóstolos,este jamais seria supliciado aos brados daqueles
que deveriam amá-lo!Segundo João, quando Jesus falou ao povo, foi por este
acatado e proclamado rei de Israel, aos gritos de "Hosanna". Mas, um pouco
adiante, ele se contradiz, afirmando que o povo não acreditou em Jesus, e
imprecando contra ele, ameaçava-o a ponto de ele haver procurado esconder-se.
Mateus diz que Jesus entrara em Jerusalém, vitoriosamente, quando a multidão
tê-lo-ia recebido de modo festivo, e marchando com ele, juncava o chão com
folhas, flores e com os próprios mantos, gritando: "Hosanna ao Filho de David!
Bendito seja o que vem em nome do Senhor!" Aos que perguntavam quem era,
respondiam:"Este é Jesus, o profeta de Nazaré da Galiléia". No entanto, outros
evangelistas afirmam que ele era um total desconhecido em Jerusalém.Sendo um
desconhecido,jamais seria saudado e louvado.
Comumente os crucificados pelos romanos tinham seus corpos atirados aos cães e
aos chacais depois de mortos,como estudos históricos e arqueológicos recentes
comprovaram.Contudo afirma-se na Bíblia que Jesus foi sepultado.Assim,a Bíblia
mente indelevelmente.Afinal,porque os romanos iriam se preocupar em proceder
diferente com um homem que viam com desdém e seria um gentio para  estes?Nunca
estes moveriam esforços para sepultar,e fugir do procedimento normal,um ser
considerado "escória"  por estes.
Chega-se por fim,a racional conclusão que Jesus Cristo é um blefe,uma enorme
farsa,inventada e manipulada por humanos que ansiavam somente fiéis que
enchessem seus cofres.Jesus foi uma mercadoria fantasiosa vendida ao
tolo,cego,inculto e aos que precisam ater-se a ilusões.

Oi.

Aqui tem 2 coisas impoirtantes: caminho e batismo.


> > 3) Caminho do Senhor no deserto
> > 1QS VIII, 13 -> Mc 1,2
> >
> > 4) Batismo com predisposição para a conversão
> > 1QS III, 6-8 -> Mc 1,4


Os qumranitas parece que eram chamados de Caminho, como os chrestiani, ver os
Actos.

O Caminho era a estrada Jerusalém-Jericó, a famosa Estrada de Jericó na Anedota
do Herege. Na Porta do Caminho na Cidade Velha ficava o bairro esseu, ver
Charlesworth, e justamente ali se acha o Cenáculo, uma antiga fortaleza que foi
a primeira sede da Igreja. A casa do aguadeiro do evangelho, que se chamava
Hilel (ver os Pais).

Abaixo dele e no seu subsolo fica o túmulo dos Reis; era chamada (talvez) Casa
do Caminho, parece que sim.

E sobre o baptismo, parece que em Qumran havia sim o baptismo conversivo.

paulo dias=

--- In JesusHistorico@yahoogroups.com, "Aila" <ailapinheiro@> wrote:

Veja-se o que está escrito no Quarto Evangelho:

Jo (11, 47-50):  "Que faremos?  Esse homem multiplica os milagres.  Se o
deixarmos proceder assim, todos crerão nele, e os romanos virão e arruinarão a
nossa cidade e toda a nação".  Um deles, chamado Caifás, que era o sumo
sacerdote daquele ano, disse-lhes:  "Vós não entendeis nada!  Nem considerais
que vos convém que morra um só homem pelo povo, e que não pereça toda a nação".

O argumento ad populum de que "convém que morra um só homem pelo povo, e que não
pereça toda a nação", é falacioso e foi fundamentado na expressão antecedente
"se deixarmos proceder assim, todos crerão nele, e os romanos virão e arruinarão
a nossa cidade e toda a nação".  De fato, a continuar Jesus fazendo milagres,
"todos crerão nele".  Contudo, a Lógica Aristotélica ensina que, da locução
inicial da expressão, não decorre a conseqüência de que "os romanos virão e
arruinarão a nossa cidade e toda a nação", nem muito menos a necessidade de que
"morra um só homem pelo povo, e que não pereça toda a nação".  Pois,

1. De qual fundamento da Lógica os fariseus tiraram a conclusão que os romanos
viriam e arruinariam a cidade e toda a nação, só porque um homem estava a
realizar milagres?
2. Houve, antes, alguma proibição dos romanos para que os judeus não realizassem
milagres?

Portanto, o maldoso sumo sacerdote Caifás, impondo suas mentiras e aleivosias ao
povo, junto com os seus comparsas, se valeu de um argumento ad populum, que se
tornou falacioso por conta do teste entre antecedente e conseqüente.  Isso só
funciona junto às pessoas ignorantes ou junto aos doentes mentais.

Assim, se os judeus da época não eram ignorantes, tampouco doentes mentais, e
ficavam extasiados com os milagres e curas de Jesus, que tipo de religião era
essa que o sumo sacerdote pregava, por essa época, a qual deixava de reconhecer
que um ser humano poderia ser portador de poderes divinos?  Ou será que toda a
pregação antiga dos feitos portentosos de Moisés não passava de mera ideologia
política?

Então, ficou claro que o sumo sacerdote Caifás e os fariseus promoveram uma
conspiração diabólica e invejosa, que visava a matar Jesus. . . a qualquer
custo!

Por isso, o Papa Bento XVI, na catequese do último dia 31-10-2009, na Praça de
São Pedro, no Vaticano, reproduziu a seguinte frase do Papa João Paulo II:

"A fé encontra-se aberta ao esforço de compreensão da razão".

Estamos vivendo a Era da Lógica nos Evangelhos.

AloízioMonteiro.

Endossando Bultmann (in "Teologia do Novo Testamento"), Oscar Culmann (in
"Cristologia do Novo Testamento", Ed. Hagnos, 2008, p. 98) escreveu:

"Pode-se ainda mencionar o relato das bodas de Caná (cap. 2), em que a alusão à
´hora´ que ainda não é chegada, se refere, sem dúvida alguma, à morte de Jesus".

Ledo engano.  Da frase antecedente, proferida por Maria ("Eles não têm mais
vinho"), decorreu a frase conseqüente, proferida por Jesus ("Mulher, isso
compete a nós?  Minha hora ainda não chegou").  Porém, a conclusão chegada pelos
eméritos intérpretes acima citados está inteiramente desprovida de Lógica. 
Pois, se "eles não têm mais vinho", compete somente ao pai da noiva providenciar
novos suprimentos.

Na verdade, a conclusão correta seria a seguinte:  a hora de exercer o papel de
"supridor de vinho" só chegaria para Jesus em duas circunstâncias:  a) no dia do
Seu próprio casamento (no caso, pouco provável);  e b) no dia em que Ele
estivesse casando uma filha (caso mais provável).  Pois, num casamento (tanto
ontem como hoje), o papel de "supridor de vinho" é sempre do pai da noiva, que é
o anfitrião do evento.  Tanto essas duas interpretações são verdades que um
conviva, ao elogiar o vinho novo, dirigiu-se ao "noivo", como se ele tivesse
escondido o melhor do vinho (quem sabe, em comunhão de pensamento com o
anfitrião) para oferecer por último.  Assim, ao dizer "Minha hora ainda não
chegou", Jesus não estava se referindo, em hipótese nenhuma, à hora de Sua
morte.

Se Jesus tivesse exercido o papel de anfitrião do casamento, seja como noivo ou
não, a repentina falta de vinho seria vista como falta de finanças para a
provisão e compra de bebidas, ou falta de planejamento do matrimônio em relação
ao número de convidados  --  o que seria, sem dúvida alguma, um vergonhoso
descuido do pai da noiva.

Portanto, Bultmann e Culmann, na ânsia de quererem dizer que Jesus estava sempre
lembrando pedantemente o dia de Sua morte, cometeram erro de Lógica.

Muitos intérpretes dos Evangelhos tentam passar a idéia de que os discípulos
eram trouxas, que eles só vieram a entender o que Jesus dizia depois que Ele foi
crucificado.  Mas, isso não é verdade.  Eles sabiam discernir bem as coisas,
embora pesarosamente estivessem com o foco no Messias político, aquele anunciado
pelos profetas, que viria restabelecer o Reino de Israel.

AloízioMonteiro.

Oi.

Desejo-lhe todo o sucesso na sua luta contra o CA e coloco seu nome na nossa
lista de preces:

http://br.groups.yahoo.com/group/grupodeprece/

paulo dias=

...Especificando melhor o que eu penso. Eu vou [pretendo] passar algo de Golb,
mas acho que mais ou menos podemos falar em comunidadeS em Qumran, plurais, e
não apenas uma. Será que o milenarismo e o profetismo, e a escatologia, combinam
com um apego estrito aos textos mosaicos? As regras do grupo registrado nos
documentos funcionavam daquele jeito mesmo?

paulo dias=

--- In JesusHistorico@yahoogroups.com, "cepak2001br" <cepak2001br@...> wrote:
>
> ...hmmm nao sou eu quem acha e sim Golb; diz que Qumran nao pode ser vista
como um compartimento fechado.
>
> Bom, a meu ver o ineditismo de Jesus permanece, com ou sem Qumran. Esse
ineditismo consiste no rearranjo do contexto, eu diria. Mesmo porque em Qumran
achamos sinais de todas as correntes judaicas de hoje, e do que não é mais
considerado judaísmo, sendo portanto difícil classificar.
>
> Mas tambem nao acho que isso invalide o estudo, pq agora parece claro q JC
partiu de algum lugar, se fosse completamente novo nao seria escutado.
>
> paulo dias=
>
> --- In JesusHistorico@yahoogroups.com, "Aila" <ailapinheiro@> wrote:

Oi. Esqueci de avisar que faz parte das mags que pretendo mandar sobre 
*Qumran*.

Estes artigos de lei na Bíblia começam logo depois das Dez Palavras (Dez
Mandamentos). São penalidades legais estabelecidas em tribunal e não vingança
nem justiça feita com as próprias mãos.

Conferir Ex cap. 20 (Dez Mandamentos) e a seguir Ex cap. 21.

paulo dias=


--- Em CEPAK@..., "cepak2001br" <cepak2001br@...> escreveu
>
> Oi.
>
> Alguns artigos da chamada "Lei Antiga", supostamente revogada por Jesus.

Oi.

Alguns artigos da chamada "Lei Antiga", supostamente revogada por Jesus.

HOMENS EM LUTA

Ex 21,22 diz: se dois homens brigam na frente de uma mulher grávida e ela vem a
abortar, então que seja *Olho por olho e dente por dente*.

"Se alguns homens pelejarem, e um ferir uma mulher grávida, e for causa de que
aborte, porém não havendo outro dano, certamente será multado, conforme o que
lhe impuser o marido da mulher, e julgarem os juízes. 23  Mas se houver morte,
então darás vida por vida, 24  Olho por olho, dente por dente, mão por mão, pé
por pé, 25  Queimadura por queimadura, ferida por ferida, golpe por golpe".

Eu gostaria muito de saber em que esta lei é bárbara, ou atrasada, ou
sanguinária. E se Jesus autorizou marmanjos em luta feroz a matarem mulheres
grávidas.

CALUNIADORES

Outro artigo da antiga Lei.

Deut 19,17 diz: em caso de falso testemunho, seja feito ao caluniador aquilo que
ele desejou fazer para o seu próximo.

"Quando se levantar testemunha falsa contra alguém, para testificar contra ele
acerca de transgressão, 17  Então aqueles dois homens, que tiverem a demanda, se
apresentarão perante o SENHOR, diante dos sacerdotes e dos juízes que houver
naqueles dias. 18  E os juízes inquirirão bem; e eis que, sendo a testemunha
falsa, que testificou falsamente contra seu irmão, 19  Far-lhe-eis como cuidou
fazer a seu irmão; e assim tirarás o mal do meio de ti. 20  Para que os que
ficarem o ouçam e temam, e nunca mais tornem a fazer tal mal no meio de ti. 21 
O teu olho não perdoará; vida por vida, olho por olho, dente por dente, mão por
mão, pé por pé.

Jesus autorizou a calúnia?

CRUELDADE GRATUITA

Outro artigo, enfim, da Lei Antiga. Lev 24,19: quando alguém comete crueldade
gratuita, seja tratado conforme o seu acto.

"Quando também alguém desfigurar o seu próximo, como ele fez, assim lhe será
feito: 20  Quebradura por quebradura, olho por olho, dente por dente; como ele
tiver desfigurado a algum homem, assim se lhe fará. 21  Quem, pois, matar um
animal, restitui-lo-á, mas quem matar um homem será morto".

Jesus autorizou a maldade?

paulo dias=

----- Original Message -----

From: Aloizio Monteiro

To: JesusHistorico@yahoogroups.com

Sent: Monday, November 09, 2009 6:03 PM

Subject: Re: [JesusHistorico] Re: Qumran e o NT

 

Obrigado, Sr. Moshe. O engraçado é que todo mundo quer ir para o Paraíso, mas ninguém quer morrer.  Há mais de vinte anos que eu discuto comigo mesmo se é verdade essa história da vida eterna e, na medida em que o tempo passa, mais eu acredito nisso.  Eu cheguei até a ficar alegre para logo logo tirar essa pequena dúvida, quando recebi a notícia de que estava com câncer.  Será isso a Fé?  Não sei.  Eu só sei que muitos amigos meus estão assombrados com a meu entusiasmo.   Por outro lado, espero que o Senhor desista de sair da Lista.  Amigo, aqui a gente enfrenta feras, como fez Paulo, porém, o erro das feras é continuar se regendo pelo princípio do ódio, da Intolerância, da vingança, da raiva e da falta de consideração;  em suma, pela lei do talião.  Eu amo esta letra do Hino Nacional:  "Verás que um filho teu não foge à luta".  Fica, homem de Deus!  A ida de Jesus à cruz foi uma decisão, quiçá amarga, dEle mesmo, e não uma imposição de Deus.  Deus não podia obrigar Jesus a fazer qualquer coisa, pois Deus não interfere na vontade humana;  foi por isso que Deus nos deu inteligência e livre arbítrio.   Um grande abraço!   AloízioMonteiro.   --- Em sáb, 7/11/09, sr.moshe <morrowh@hotmail.com> escreveu: De: sr.moshe <morrowh@hotmail.com> Assunto: [JesusHistorico] Re: Qumran e o NT Para: JesusHistorico@yahoogroups.com Data: Sábado, 7 de Novembro de 2009, 11:25   +++++ Sra.Ayla, A carapuca me serviu perfeitamente. Sr. Mário Porto, Pediria ao Sr. que fizesse o favor de retirar meu nome desta lista. Não desejo mais participar. Gosto de fóruns onde as pessoas que conhecem, gostem de repassar seus conhecimentos e não guardá-los para si ou postar comentários mal educados, grosseiros e totalmente desnecessários como é costume dessa Sra. Muito obrigado Sr. Aloysio Agradeço suas postagens e, por uma falha minha, esqueci de lhe desejar melhoras e uma rápida recuperacao. Um abraço. +++++ --- In JesusHistorico@ yahoogroups. com, "Aila" <ailapinheiro@ ...> wrote: > > > --- In JesusHistorico@ yahoogroups. com, "cepak2001br" <cepak2001br@ > wrote: > > > > ...N entendi muito bem, seriam conceitos paralelos no XPnismo e em Qumran? > > > > paulo dias= > > > > > ----- > > Sim, esse era o plano... tratar sobre certos conceitos que estao em Qumran e no Cristianismo nascente, para ver ate onde vai a originalidade do Movimento de Jesus ou ate que ponto depende dos docs de Qumran. > Penso que devemos desconsiderar os esseus, ja que vc nao estah de acordo que tenham sido qumranitas. Que tal passarmos diretamente para os docs de Qumran? > Mas vou avisando que vou postar apenas quando tiver tempo, sem me sobrecarregar e que nao vou ficar falando sozinha, ok? Isto aqui nao eh sala de aula em universidade federal. Nao estou dizendo isto para voce Prof. estou dizendo para outros a quem a carapu'ca servir. > > Aila >

---

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Atualizado em 09/11/2009

It looks like the comfy place Christians have created with their imaginations is
now reaping the worst imagined things of God.

http://www.theamericannightmare.org/DISCERNMENT__GOD_BLESS_AMERICA-DDD.html

Johanna

...hmmm nao sou eu quem acha e sim Golb; diz que Qumran nao pode ser vista como
um compartimento fechado.

Bom, a meu ver o ineditismo de Jesus permanece, com ou sem Qumran. Esse
ineditismo consiste no rearranjo do contexto, eu diria. Mesmo porque em Qumran
achamos sinais de todas as correntes judaicas de hoje, e do que não é mais
considerado judaísmo, sendo portanto difícil classificar.

Mas tambem nao acho que isso invalide o estudo, pq agora parece claro q JC
partiu de algum lugar, se fosse completamente novo nao seria escutado.

paulo dias=

--- In JesusHistorico@yahoogroups.com, "Aila" <ailapinheiro@...> wrote:
>
>
> --- In JesusHistorico@yahoogroups.com, "cepak2001br" <cepak2001br@> wrote:
> >
> > ...N entendi muito bem, seriam conceitos paralelos no XPnismo e em Qumran?
> >
> > paulo dias=
> >
> >
> -----
>
> Sim, esse era o plano... tratar sobre certos conceitos que estao em Qumran e
no Cristianismo nascente, para ver ate onde vai a originalidade do Movimento de
Jesus ou ate que ponto depende dos docs de Qumran.
> Penso que devemos desconsiderar os esseus, ja que vc nao estah de acordo que
tenham sido qumranitas. Que tal passarmos diretamente para os docs de Qumran?
> Mas vou avisando que vou postar apenas quando tiver tempo, sem me
sobrecarregar e que nao vou ficar falando sozinha, ok? Isto aqui nao eh sala de
aula em universidade federal. Nao estou dizendo isto para voce Prof. estou
dizendo para outros a quem a carapu'ca servir.
>
> Aila
>

Oi Sr. Moshe,

Lamento que você tenha vestido a carapuça, mas num deveria ter servido não...
Você é novo nas discussões... A coisa tem como endereço os mais antigos, que
lêem, bebem na fonte e não contribuem para construção dos conceitos...

O que a Ayla deseja é um debate construtivo, que ajude a formar os cenários que
servirão para um melhor entendimento de quem foi o Jesus Histórico... E até onde
eu perceba, sua participação, com perguntas, tem contribuído pra isso...

E contribui bem mais do que aquelas que pretendem "elucidar" os acontecimentos
narrados nos canônicos com técnicas forenses... Essas técnicas forenses não
funcionam aqui, simplesmente porque não dá para tratar a literatura do século I
como depoimentos e sim como um fenômeno cultural de um povo de uma época... a
questão é mais antropológica e sociológica do que policial... É a partir dos
cenários da época que se pode conhecer o JH... E estabelecidos os cenários aí
sim, podemos avaliar melhor as narrativas...

Por exemplo, julga-se que os canônicos transmitiram um conceito enganoso, por
tratar os fariseus pejorativamente, quando fontes históricas, leia-se Josefo, os
colocam como a seita mais avançada do judaísmo do século I. Ora, como vou fazer
esse julgamento sem olhar o contexto sócio-cultural no qual foram redigidas as
tais fontes históricas, tanto Josefo como os Canônicos?

Além disso existe a questão da participação de pessoas que são muito importantes
ao fórum e cuja a ausência nas discussões faz muita falta... O que a Ayla não
quer é virar a fomentadora das discussões na Lista e isso ninguém quer... Essa
função já tem a pessoa certa e esperamos que ela assuma isso de vez...

E outra coisa, é feio pedir assim pra sair, se num gosta da Lista é só sair, no
Yahoo Groups existe funcionalidade para isso, não precisa detonar a Lista...

Um grande abraço,
Gildemar

+++++

Sra.Ayla,

A carapuca me serviu perfeitamente.

Sr. Mário Porto,

Pediria ao Sr. que fizesse o favor de retirar meu nome desta lista. Não desejo
mais participar. Gosto de fóruns onde as pessoas que conhecem, gostem de
repassar seus conhecimentos e não guardá-los para si ou postar comentários mal
educados, grosseiros e totalmente desnecessários como é costume dessa Sra.

Muito obrigado

Sr. Aloysio

Agradeço suas postagens e, por uma falha minha, esqueci de lhe desejar melhoras
e uma rápida recuperacao.

Um abraço.


+++++



--- In JesusHistorico@yahoogroups.com, "Aila" <ailapinheiro@...> wrote:
>
>
> --- In JesusHistorico@yahoogroups.com, "cepak2001br" <cepak2001br@> wrote:
> >
> > ...N entendi muito bem, seriam conceitos paralelos no XPnismo e em Qumran?
> >
> > paulo dias=
> >
> >
> -----
>
> Sim, esse era o plano... tratar sobre certos conceitos que estao em Qumran e
no Cristianismo nascente, para ver ate onde vai a originalidade do Movimento de
Jesus ou ate que ponto depende dos docs de Qumran.
> Penso que devemos desconsiderar os esseus, ja que vc nao estah de acordo que
tenham sido qumranitas. Que tal passarmos diretamente para os docs de Qumran?
> Mas vou avisando que vou postar apenas quando tiver tempo, sem me
sobrecarregar e que nao vou ficar falando sozinha, ok? Isto aqui nao eh sala de
aula em universidade federal. Nao estou dizendo isto para voce Prof. estou
dizendo para outros a quem a carapu'ca servir.
>
> Aila
>

--- In JesusHistorico@yahoogroups.com, "cepak2001br" <cepak2001br@...> wrote:
>
> ...N entendi muito bem, seriam conceitos paralelos no XPnismo e em Qumran?
>
> paulo dias=
>
>
-----

Sim, esse era o plano... tratar sobre certos conceitos que estao em Qumran e no
Cristianismo nascente, para ver ate onde vai a originalidade do Movimento de
Jesus ou ate que ponto depende dos docs de Qumran.
Penso que devemos desconsiderar os esseus, ja que vc nao estah de acordo que
tenham sido qumranitas. Que tal passarmos diretamente para os docs de Qumran?
Mas vou avisando que vou postar apenas quando tiver tempo, sem me sobrecarregar
e que nao vou ficar falando sozinha, ok? Isto aqui nao eh sala de aula em
universidade federal. Nao estou dizendo isto para voce Prof. estou dizendo para
outros a quem a carapu'ca servir.

Aila

...N entendi muito bem, seriam conceitos paralelos no XPnismo e em Qumran?

paulo dias=


--- In JesusHistorico@yahoogroups.com, "Aila" <ailapinheiro@...> wrote:
>
>
> Para início de Conversa
>
> 1) comunidade = Edifício santo; Templo do Senhor; as portas (ou muros)
> não se abalarão
> 1QS VIII,7-9 -> Ef 2,20-22; 1Pd 2,4-7; Mt 16,18
>
> [1QS VIII,7 => 1 = gruta; Q= Qumran; S = Serek hayyahad (Regra da
> Comunidade ou Manual de Disciplina); VIII = coluna ; 7 = linha].
>
> 2) Doze homens para representar Israel: perfeitos e fundamentos; com
> função de autoridade e ensino
> 1QS VIII,1-10 ; 11QMiqd (11Q19) LVII, 12-21-> Mt 19,21.28; Lc 24,45;
> Ap 21,14
>
> [Miqd = Miqdash (Rolo do Templo)]
>
> 3) Caminho do Senhor no deserto
> 1QS VIII, 13 -> Mc 1,2
>
> 4) Batismo com predisposição para a conversão
> 1QS III, 6-8 -> Mc 1,4
>
> 5) Ceia
> 1QS VI, 2-5 -> Lc 24,30-32
>
> 6) Excomunhão
> CD-A IX, 3-4 -> Mt 18,15-17; 1Cor 5,5-13
>
> [CD = Cairo Document = Cairo Genizah text of the Damascus Document; A
> = Primeira cópia).
>
> 7) Pobres no Espírito = pobres de acordo com o Espírito = justos que
> sofrem todo tipo de aflição por causa de sua justiça
> 1QM XIV, 7 -> Mt 5,3; Lc 6,20
>
> [M = Milhâmâh (Rolo da Guerra)]
>
> 8) obras a serem realizados pelo Messias
> 4Q 521 (frag 2) II, 1-13 -> Mt 11,5; Lc 7,22
>
> [4Q521 = Apocalipse Messiânico da gruta 4 de Qumran; frag = fragmento]
>
> 9) Maldito pelo povo = suspenso no madeiro
> Parece que as palavras de Jesus sobre a destruição do templo em Mc
> 13,2 e Mc 14,58 foram entendidas como uma traição do povo.
> Neste caso a pena para Ele seria a suspender no madeiro ou crucificação:
>
> 11QMiqd (11Q19) LXIV, 7-11
>
> 10) Filhos da luz e filhos da luz
> 1QS III, 20-21; 1QM XIII, 10-11; 1QM XVI, 11-13a; 4QAmramb frag. 3 ->
> 1Tss 5,4-5; Rm 13,2; 2Cor 6,14-15; Ef 5,8; Jo 1,5; 3,19-21; 12,35-36
>
>
>
> Aíla
>
>
> --- In JesusHistorico@yahoogroups.com, "Mario Porto" <mphp@> wrote:
> >
> > Tenho a certeza que esse tópico vai ser mutoi bom. Boa escolha Aíla
> >
> > Mário Porto
> >
> > --- In JesusHistorico@yahoogroups.com, "Aila" <ailapinheiro@> wrote:
> > >
> > >
> > > Oi
> > > e que tal se estudássemos os essênios e os Documentos do Mar Morto? Hoje
se sabe que há muita dependência do NT em relação a esses textos, parece que o
próprio Jesus se apoiou muito em algumas coisas dos essênios. A gente poderia
ver alguns aspectos. Que acha?
> > > Aíla
> > >
> > > --- In JesusHistorico@yahoogroups.com, "CanalMPHP" <mphp@> wrote:
> > > >
> > > > Olá Todos
> > > >
> > > > Mais uma vez se comprova o fato de que quando o moderador se afasta um
pouco parece que os listeiros se escondem.
> > > >
> > > > Há algum tempo que não tenho incentivado as postagens e mais uma vez a
lista reduziu suas atividades e desta vez repetindo algo que não acontecia por
sete anos: um mês inteiro (setembro) sem postagens. Íamos tão bem em 2009 e
agora esta parada?
> > > >
> > > > Aonde estão nossos polêmicos membros?
> > > >
> > > > Gildemar, Paulo, Aíla, Juarez, Aloízio, Heldan, Farouk. Até parece que
as "briguinhas" fazem bem à Lista. Sem "briguinhas" sem postagens. É isso?
> > > >
> > > > Desmintam-me.
> > > >
> > > >
> > > > Mário Porto
> > > >
> > >
> >
>

Qumran

Os esseus ainda existem. Retiraram-se para a Caldeia no ano 70 e
ali combateram o nascimento do Talmude, chegaram mesmo a exercer forte
influência no governo local; apenas depois, os califas árabes apoiaram o
Talmude, que acabou predominando [Talmude, i.e., a tradição oral; os esseus não
aceitam essa tradição].

A partir do ano 900, chamam-se Carahitas. Mas ainda são os mesmos esseus.

paulo dias=

[da wikipedia]

A palavra Caraíta (do hebraico QARA'YM ou BNEY MIQRA - Seguidores das
Escrituras), designa o ramo do Judaísmo que defende apenas a autoridade das
Escrituras Hebraicas como fonte de Revelação Divina.

O Caraísmo defende a Crença Única e Absoluta em D-us e que sua Revelação Única
foi dada através de Moshê (Moisés) na Torá (que não admite adições ou
subtrações) e nos profetas da Tanakh. Confiam na Providência divina e esperam a
vinda do Messias e a Ressureição dos Mortos. Seguem um calendário baseado no
Abib e com ínicio de mês na lua nova vísivel.

Rejeitam o judaísmo rabínico como por exemplo o Talmud e a Mishná (aceitos pelo
judaísmo rabínico). Não seguem costumes judaicos rabínicos como o uso de kipá,
peiot, tefilin e afins.

História do Caraísmo

Desde a época do Segundo Templo existiam seitas do Judaísmo que defendiam a
autoridade única e exclusiva da Torá escrita, em oposição aos que seguiam também
as tradições posteriores conhecidas como a Torá oral. Entre as seitas que
seguiam unicamente a Torá escrita estavam os tzadokim (saduceus) e os
betusianos. Esses opunham-se aos perushim (Fariseus) que defendiam ter D-us lhes
revelado com junto a Torá escrita uma Torá oral, que era passada de geração em
geração pelos estudiosos, mestres e profetas.

Essas seitas continuaram a existir mesmo depois da destruição do Templo no ano
de 70 d.C., mas com a queda de Jerusalém, a autoridade central representada pelo
Templo deixou de existir, fortalecendo as comunidades locais e seus centros de
estudo (sinagogas), que eram majoritariamente farisaicas. Esses fariseus
posteriormente dariam origem ao judaísmo rabínico, compilando suas leis e
tradições em sua obra conhecida como Talmud.

O Talmud no entanto não foi aceito por parcela da comunidade judaica, que opôs
forte resistência ao judaísmo rabínico. No séc. VIII d.C., Anan ben David
organizou os diversos elementos antitalmúdicos e conseguiu convencer o Califado
a estabelecer um segundo exilarcado para aqueles que não seguissem as práticas
talmudistas. Os seguidores de Anan foram conhecidos como "ananitas" e
posteriormente misturando-se a outras seitas anti-rabínicas constituíram o
Caraísmo.

O Caraísmo obteve grande influência, chocando-se contra o Judaísmo Rabínico, mas
este conseguiu sobressair-se no século X com Gaon Saadia. Mas o Caraísmo ainda
continuou existindo principalmente na Espanha, Rússia, Egito, Império Bizantino
e Israel. Hoje ainda sobrevive em comunidades espalhadas pelo mundo, inclusive
em Israel, onde conta com um departamento governamental que cuida dos seus
interesses.

paulo dias=


--- Em ormenorah@..., "cepak2001br" <cepak2001br@...> escreveu
>
> Quem são os judeus caraítas?
>
> O nome "caraíta" vem do hebraico Mikrá, que significa "Escrituras". Os
caraítas são o "Povo das Escrituras", porque para eles somente a Bíblia é a
fonte da lei religiosa. Assim sendo, eles negam categoricamente a tradição oral,
isto é, talmúdico-rabínica.
>
> A doutrina caraíta é altamente conservadora, caracterizando-se pela
austeridade e ascetismo. Por exemplo, devido à lei bíblica de não acender o fogo
no Shabat, os caraítas observam o dia de descanso em total escuridão. Eles não
comemoram Chanuká, por ser um feriado pós bíblico.
>
> A partir do século VIII, surgiram importantes centros caraítas na Síria,
Chipre, Espanha, Criméia, e principalmente no Egito e em Israel. Hoje é uma
seita pouco numerosa.
>
> http://www.cip.org.br
>
> =======================
>
> Quando o governo judeu já tinha deixado de existir e o judaísmo havia ficado
somente nas esferas ético-religiosas, foram muitas as controvérsias havidas
entre os judeus, não só sobre assuntos particulares, mas também sobre o assunto
básico que foi a admissão da Lei Oral ao lado da Lei Escrita.
>
> Antes da queda do Segundo Templo já existia esta divergência entre os saduceus
e os fariseus. Os caraítas seguem os saduceus e aceitam somente a Bíblia como
base da vida religiosa.
>
> O caraísmo foi iniciado por Anan ben David no século VIII EC e desenvolveu-se
por obra de Benjamin de Nahawend na Pérsia ocidental. Com ele, seus sectários
tomam o nome de "Benei Micrá", "Filhos da Bíblia", que depois passou para
"caraim", o mesmo que "biblistas".
>
> Esta seita desenvolveu-se de tal forma que começou a constituir uma ameaça
para o hebraísmo rabínico. No século X, chega-se finalmente à vitória do
judaísmo rabínico, com o Gaón Saadiá. Mas o caraísmo não havia terminado. Nos
séculos XI-XII propagou-se pela Espanha e no império bizantino, onde ficou até
depois da conquista turca. Ao mesmo tempo difundia-se na Rússia; no século XIII
é encontrado na Criméia e dali se difundiu por Wolhinia e Galizia. Houve entre
os caraítas personalidades destacadas nos séculos XVI e XVIII. No século XIX o
sábio Kikowtsh conseguiu demonstrar que os caraítas se encontravam na Criméia
desde o século VIII. Baseado nisto foi concedida aos caraítas no ano 1863 a
plenitude dos direitos cívicos. Em 1910 havia na Rússia 13.000 caraítas e fora
da Rússia, no Cairo, Constantinopla, Jerusalém e Galizia, de 2.000 a 3.000.
>
>
> colecao.judaismo.tryte.com.br/livro2/caraitas.htm
>
> =====================
>
> ESTUDO DE UMA MINORIA NA EX-URSS
>
>
>
>
> "Mais profunda do que a curiosidade humana em relação a seu passado é a
inquietude em relação ao futuro."
> Aron Barth
>
>
> Edição 31 - Dezembro de 2000
>
>
> A Ucrânia é hoje um dos Estados soberanos mais novos do mundo. Sua população
apresenta importantes diferenças culturais, religiosas e étnicas. Apesar dessa
heterogeneidade, a minoria judaica conseguiu transpor barreiras de todos os
tipos e conquistar uma posição de destaque no contexto ucraniano. Os judeus se
mantiveram em ascensão na ex-URSS, onde o passado de lutas e conquistas
fortaleceu o seu espaço e consolidou uma identidade forte, com base em seus
rígidos princípios.
>
> A invasão de Bizâncio por Oleg, em 907, constituiu o ponto de partida dos
conflitos futuros contra as comunidades judaicas. O governo de Lênin (1917-1923)
amenizou relativamente tais conflitos. Porém, a partir da década de 30, com a
instalação dos pogroms, houve um recuo na expansão das comunidades que se
desenvolviam em regiões ao sul, leste, oeste e centro da Ucrânia. Ao mesmo
tempo, diminuíram os intercâmbios comerciais constantes com outras comunidades
judaicas da Europa Ocidental (Alemanha, França, Reino Unido, Espanha, Países
Baixos e Itália), que investiam elevadas somas para melhorar economia da
Ucrânia. As regiões onde se encontravam os maiores aglomerados judaicos recebiam
a maior parte desse montante.
>
> A formação do território da Ucrânia se caracteriza por conquistas territoriais
e aquisições, o que inclui a famosa política de "casamento". A atual Ucrânia
corresponde à antiga região da Valáquia, Criméia, Lituânia, Podólia e Volínia.
>
> Em 1266, a costa meridional da Criméia passou ao domínio de Gênova (porto
italiano com forte influência na Europa Mediterrânea). A sede do Bispado
Católico Romano instalou-se em Kaffa, o que chocou os judeus e também a
comunidade cristã ortodoxa. Com o auxilio da comunidade judaica, os ortodoxos
eliminaram a soberania da Criméia, em meados do século XV. Do século XV ao
século XVIII, foram conquistados territórios a leste (no Rio Donetz) e outras
regiões, como as conquistadas por Catarina II (Criméia, Rio Dniepr, Rio Dnietr e
a Varégia). Essas conquistas territoriais poderiam estimular os exércitos
invasores a novas aventuras, tanto na Europa Oriental como na Ásia Menor.
>
> Em algumas áreas da Criméia os judeus eram tão numerosos que certas cidades
eram conhecidas por outros nomes, a exemplo de Kerch, que era denominada pelos
árabes e turcos de Samarkerch-al-yehuda, Samarkerch-a-judia.
>
> Estes judeus eram conhecidos como krimchaki ou caraítas. Estas comunidades não
se misturavam com os tártaros, russos e outros povos da região, apesar de
falarem o mesmo idioma, e nem com outros judeus vindos da Rússia e Turquia.
Deve-se destacar que a contribuição dos caraítas deu grande estímulo às
atividades econômico-financeiras da Criméia. Parte dessa comunidade desapareceu
no século XX, exterminada pelos alemães durante a Segunda Guerra Mundial; outros
judeus escaparam em direção às montanhas do Cáucaso, onde seus remanescentes,
chamados de Dagh Chufuti (judeus da montanha), hoje estimados em algumas mil
almas, abandonaram os idiomas nativos (tártaro, russo e ídiche), e falam o
partsi-tat e o persa moderno.
>
> As comunidades judaicas viviam em bairros proprios, divididos em tres partes:
uma habitada por cazares e outros povos convertidos ao judaísmo, a outra
hospedava ricos comerciantes vindos da Europa Ocidental e dos Estados Unidos, e
uma terceira parte era habitada pelos "verdadeiros" judeus. A divisão dos
bairros, porém, não deve ser entendida como uma experiência de gueto.
>
> A divisão interna dos bairros dos judeus ucranianos, especificamente de Kiev,
uma cidade com estrutura medieval, decorria de circunstâncias comunitariamente
normais. Cada comunidade regrava-se por regulamentos locais denominados de
Teknot ou Tekana, que eram formulados pelas lideranças congregacionais e
proclamados nas sinagogas espalhadas pela Ucrânia. Cada comunidade pertencia a
um grande grupo judaico: ashkenazim, sefaradim, gruzim, caraítas, cazares e
outros grupos menores.
>
> http://www.morasha.com.br

Olá
Fiquei sabendo que hoje é o Dia Nacional do Livro.

No Twitter está rolando uma campanha #DOEUMLIVRONONATAL que acho uma boa
iniciativa.

Que tal se cada um aqui indicasse um livro que considera relevante para o nosso
tema central, fugindo obviamente daqueles clássicos que a maioria conhece e até
possui?

A idéia seria desenterrar livros importantes e nem tão conhecidos. Depois
tentaríamos consolidar em uma lista. Importante citar todos os dados do livro.

Eu começo com um que acho até que já indiquei:

The Cynics - The Cynic Movement in Antiquity and its Legacy.
Edited by: R. Bracht Branham and Marie-Odile Goulet-Cazé
University of California Press,1996

Mário Porto

+++++

Juarez e Aloizio,

Obrigado pelas "dicas" e pelos textos postados. Meu parco conhecimento sobre
essênios resume-se aos escritos por Charlesworth, em jesus dentro do judaísmo.
Obs.: Gosto das tuas indagações Aloízio, e acho interessante as hipóteses
levantadas como por exemplo, essa de o costume dos médicos usarem roupa branca
ter origem por lá....rs
Vamos ver como serão esclarecidos os pontos daqui pra frente, pelos que
conhecem. Numa outra lista, o Paulo já começou a falar sobre essa fortaleza e
sua importância na economia da rota da seda. Assunto bem interessante.
Mais uma vez, obrigado
Moshe

+++++

--- In JesusHistorico@yahoogroups.com, Aloizio Monteiro <aloiziomonteiro@...>
wrote:
>
> Olá, Juarez!
>  
> Eu continuo achando, desde muito tempo, que não se pode ditar para os
participantes o que deve ou o que não deve ser discutido em determinada ocasião
na Lista;  tampouco acho que se deva considerar determinados assuntos como
"encerrados".
>  
> A tradução dos manuscritos do Mar Morto  --  nos quais está a misteriosa e
pertinente questão sobre os essênios e a sua possível relação com Jesus e João
Batista  --  já dura mais de 60 anos e sequer foi encerrada por aqueles que se
encarregaram de traduzi-los.  Por que, então, nós deveríamos encerrá-la?  Quem
defende a idéia de encerramento da questão está no time dos que não querem que a
verdade histórica seja revelada, como parece ter sido o caso do padre Roland de
Vaux, que segurou essas traduções por décadas.
>  
> Portanto, a abertura e a reabertura de qualquer questão que busque as raízes
do Jesus histórico deve ser sempre bem vinda e eu acho que a discussão sobre os
essênios deve ser feita a qualquer tempo, sob o peculiar ponto de vista da
Lógica pura que pode ser extraída desses documentos, e sob a atenta leitura dos
Evangelhos e dos escritos deixados por Flávio Josefo, que são as únicas fontes
originais.  (O único livro que aborda o assunto com seriedade e lógica é o de
Shonfeld).
>  
> Em termos dos Evangelhos, o cerne da questão está no "jovem, vestido de
roupas brancas", como relatado pelo Primeiro Evangelista (Mc 16, 5), referência
que o sempre exagerado Segundo Evangelista (ou um devoto seguidor seu) converteu
em "anjo" e, ainda por cima, disse que sua roupa "resplandescia como relâmpago"
(Mt 28, 2-3).  Já o Terceiro Evangelista, que pouco conhecia sobre a Judéia e a
Galiléia (e talvez nunca tenha ouvido falar do desfiladeiro de Qumram), entrou
na maionese e, num verdadeiro passe de mágica comum no esoterismo, multiplicou o
anjo, transformado-o em "dois personagens com roupas resplandescentes" (Lc 24,
4).  O corregedor Quarto Evangelista (que não é o guarda-costa analfabeto João
Zebedeu, mas, possivelmente, o discípulo amado João Marcos) manteve a conversa
de que eles eram "dois anjos vestidos de branco" (Jo 20, 12), mas não fez as
suas roupas brilhassem tanto.  É possível que esse (s) personagem (ns)
>  tenha (m) sido membro (s) da seita dos essênios que, como verdadeiros
médicos, também se dedicavam a curas.  (Aliás, quem sabe se não está aí a origem
do costume dos médicos em usarem roupas brancas?).  Além do mais, o aloés (a
nossa babosa) é uma planta medicinal que não tem a mínima utilidade em
embalsamentos, mas sim, em revigoramento orgânico, reforçando-se, assim, a tese
de que Nicodemos e José de Arimatéia, ao levarem esta leguminosa para o
sepulcro, junto com a mirra, tentaram reanimar o corpo de Jesus logo após a
crucificação  --  e certamente contaram com a ajuda dos essênios que se fizeram
presentes ao "sepultamento".  Eu exploro essa versão e penso na possibilidade de
que Jesus tenha sido ressuscitado no mesmo dia em que foi crucificado.  Mas,
falar nisso deixa muitos fiéis, que não são intérpretes pelo ângulo da
Lógica, achando que sou um louco!. . .
>  
> Outros aspectos estão na coincidência da doutrina de Jesus com as teses
religiosas encontradas nos manuscritos do Mar Morto, e na possível assimilação
de Caifás como o Mestre das Trevas e de João Batista como o Mestre da Luz.  Aí,
que não gosta dessa conversa são os sionistas. . .
>  
> Não se pode ir à essência das descobertas sem se levantar ângulos polêmicos de
qualquer questão.
>  
> Só existe um Caminho:  o do Conhecimento;  o resto são veredas e labirintos.
>  
> Abraços.
>  
> AloízioMonteiro.
>  
>
> --- Em qua, 28/10/09, Juarez Prata <juarezpal@...> escreveu:
>
>
> De: Juarez Prata <juarezpal@...>
> Assunto: [JesusHistorico] Lula e Judas
> Para: JesusHistorico@yahoogroups.com
> Data: Quarta-feira, 28 de Outubro de 2009, 20:28
>
>
>  
>
>
>
>
>
>
>
> Então Sr. Moshe devemos reconsiderar o banimento e a total falta de interesse
sobre o tema pelo demais listeiros. Eu tambem acho que os documentos do
Mar Morto é importante para a construção do Cristianismo. É muito estudo sobre o
assunto e gostaria de saber se o restante do grupo vai colaborar nesta pesquisa
ou somente eu e a Ayla debateremos.
> Você fez muitas perguntas, mas como já disse, interessa responde-las se não há
interesse dos demais?  
>  
> Juarez Prata de Almeida
> Belém; Pará
>
>
>
>
>
>
> De: sr.moshe <morrowh@hotmail. com>
> Para: JesusHistorico@ yahoogroups. com
> Enviadas: Qua, Outubro 28, 2009 1:02:07 PM
> Assunto: [JesusHistorico] Re: Lula e Judas
>
>  
>
> +++++
>
> Ayla, desculpe-me mas não concordo com vc. Acho o tema sobre a comunidade
essenia e os manuscritos de qumran extremamente importante na busca de um jesus
histórico (se é que realmente existiu). Quer me parecer que a seita cristã tem
vários pontos em comum com os essênios. Eu, particularmente, gostaria de ler o
que vcs, estudiosos, tem a expor sobre este tema. Por exemplo, gostaria de
saber:
> . Qumran era um monastério?
> . Quantas variáveis de essenios existiam?, se não me engano, Josefo fala em
cerca de 4mil espalhados pela palestina. Hoje se sabe que em Qumran viviam cerca
de 300;
> . Qual a relação dos essênios com os zelotes?
> . Por que esse grupo deixou jerusalém para formar esta comunidade no deserto?
> . Como aquela comunidade interpretava os textos da torah?
> . Como era a organização daquela comunidade, uma vez que, ao que me parece,
deixaram por escrito;
> . Em que data a comunidade essenia escreveu os documentos encontrados? foi
utilizado a datação pelo carbono 14? quando? onde? quem datou?
> . Sabe-se que foram encontradas diversos textos com comentários sobre a torah
e também livros como o apócrifo de genesis, de enoc, de noah, lamec,livro dos
jubileus, etc. Onde se encontram tais textos, como ter acesso a eles, por que
eles não constam na biblia crista?
> . Qual a relacao do mestre da justica, com jesus?
> . Na recepçao de qumran, há um filme que mostra que um personagem esteve lá,
mas foi expulso por não se adaptar. É identificado como joao batista;
> . Robert Eisenman afirma que tiago, o "irmão de jesus", seria na verdade o
mestre da justiça dos essenios. Outros dizem que tiago tinha ligacoes com a
comunidade. Sao corretas tais afirmacoes?
> . Me parece que mulheres não eram aceitas na comunidade, outro ponto em comum
com o cristianismo;
> . A preparacao para a guerra apocaliptica, pregada pelos essenios, também é
outro ponto em comum aos cristaos.
> . John Allegro, se retirou da equipe de pesquisa e a acusou de estar
escondendo textos da gruta 4. Segundo ele, tais textos prejudicariam o
cristianismo e houve uma conspiracao para impedir sua publicacao. Procede?
> . Quais pontos há em comum entre os essenios e o cristianismo?
> . Quais pontos são divergentes?
> Enfim, eu realmente gostaria de aprender mais com voces, sobre este tema.
> Obrigado
> Moshe
>
>
> .
>
>
>
>
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____
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>

Oi.

Alguns pontos (estou resumindo diversos autores):

1. "Qumran é mais complexo do que poderia parecer. Interessa tanto ao judaísmo
quanto ao cristianismo".

2. "Qumran era importante entreposto comercial e um grande centro económico.
Sede do cultivo de tamareiras e abrigo de caravanas importantes que demandavam a
Síria vindas do Iemen. Era um lugar estratégico na linha de defesa de
Israel-Palestina".

3. "Antes de tudo Qumran foi uma fortaleza. Começou como fortaleza, continuou
fortaleza e como fortaleza caiu. No seu percurso histórico ficou em mãos dos
saduceus, a importante parentela de Sadoque, uma prestigiada família judaica, a
mais poderosa de todas".

4. "Esseus é outra coisa, diferente de Qumran".

Os ESSAYA (palavra do idioma caldeu) eram os curadores. Da mesma raiz que hebr.
aram. *jesus*. Depoimentos antigos sobre os esseus do tempo herodiano bem
entendido:

Flávio Josefo: "Existem, com efeito, entre os judeus, três escolas filosóficas:
os adeptos da primeira são os fariseus; os da segunda, os saduceus; os da
terceira, que apreciam justamente praticar uma vida venerável, são denominados
essênios: são judeus pela raça, mas, além disso, estão unidos entre si por uma
afeição mútua maior que a dos outros"  (Guerra, Antiguidades).

Fílon de Alexandria: "A Síria Palestina, que ocupa uma parte importante da
populosa nação dos judeus, não é, também ela, estéril em virtude. Alguns deles,
que somam mais de quatro mil, são denominados essênios" (Apologia; e outros
textos).

Plínio, o Velho: "Na parte ocidental do mar Morto os essênios se afastam das
margens por toda a extensão em que estas são perigosas. Trata-se de um povo
único em seu gênero e admirável no mundo inteiro, mais que qualquer outro: sem
nenhuma mulher e tendo renunciado inteiramente ao amor; sem dinheiro e tendo por
única companhia as palmeiras. Dia após dia esse povo renasce em igual número,
graças à grande quantidade dos que chegam; com efeito, afluem aqui em grande
número aqueles que a vida leva, cansados das oscilações da sorte, a adotar seus
costumes" (História Natural).

Mais: [abaixo desses ficava a cidade de Engaddi, cuja importância só era
inferior à de Jericó por sua fertilidade e seus palmeirais, mas que se tornou
hoje um montão de ruínas. Depois vem a fortaleza de Massada, situada num
rochedo, não muito distante do mar Morto] (obs. nomes modernos).


Solino, séc. III: "O interior da Judéia que se estende para o ocidente é ocupado
pelos essênios. Estes, seguidores de rígida disciplina, se separaram dos
costumes de todos as outras nações, tendo sido destinados a este modo de vida
pela divina providência. Nenhuma mulher se encontra entre eles e eles
renunciaram ao sexo completamente. Eles desconhecem o dinheiro e vivem entre
palmeiras. Ninguém nasce entre eles, entretanto seu número não diminui. O local
é destinado à castidade. Ali reúnem-se pessoas de várias nações; entretanto,
ninguém que não tenha uma reputação de castidade e inocência é ali admitido.
Aquele que cometer a menor falta, embora faça o maior esforço para ser admitido,
é mantido afastado por ordem divina. Assim, ao longo de tantas eras (é difícil
de se crer), uma raça onde não há nascimentos vive para sempre. Logo abaixo dos
essênios existia a cidade de Engaddi, mas ela foi arrasada" (Coisas Memoráveis).

Josefo e Fílon: [os essênios] "repudiam os prazeres como um mal e consideram
como virtude a continência e a resistência às paixões. Eles desprezam, para si
mesmos, o casamento; mas adotam os filhos dos outros numa idade ainda bastante
tenra para receberem seus ensinamentos: eles os consideram como se fossem de sua
família e os moldam de acordo com os seus costumes".

Fílon: [entre os essênios] "existem apenas homens de idade madura e inclinados
já para a velhice, que não são mais dominados pelo fluxo do corpo nem arrastados
pelas paixões, mas que gozam da liberdade verdadeira e realmente única"
(Apologia).

Fílon: "Por outro lado, prevendo com perspicácia o obstáculo que ameaçaria, seja
por si só, seja de modo mais grave, dissolver os laços da vida comunitária, eles
baniram o casamento, ao mesmo tempo em que prescreveram a prática de uma
perfeita continência" (Apologia).
Flávio Josefo: [os bens são divididos igualmente, sem pobres e ricos] "com
efeito, trata-se de uma lei: aqueles que entram para o grupo entregam seus bens
à comunidade, de tal forma que entre eles não se vê absolutamente nem a
humilhação da pobreza nem o orgulho da riqueza, já que as posses se encontram
reunidas, não existindo para todos senão um único haver, como ocorre entre
irmãos" (Guerra).


paulo dias=