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JesusHistorico · Debatendo O Jesus Histórico

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  • Category: Debates
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Formacao Judia na era de Jesus   Message List  
Reply Message #9654 of 11712 |
Tiago em Safed

Oi.

>esta suposição de Tiago ou Jesus terem estudado em
> Séforis eu vi levantada no livro do James
>Tabor, partindo da idéia
> que a educação de Jesus e Tiago não teriam sido obtidas em uma
> pequena aldeia como a suposta Nazaré.

Sinceramente eu n acho que procede. N podemos ver a antiguidade com
os nossos olhos. A antiguidade dependia menos do livro, n quer dizer
obrigatoriamente que Nazareth fosse caipira, pq ali passava o Caminho
do Mar, um ramo da Rota da Seda (a estrada central do mundo antigo).
Uma pessoa vivendo nessa "pobre e apagada aldeia" teria perfeito
acesso 'a cultura do mundo conhecido. Pois era pelas *caravanas* que
o saber se difundia.

De todo modo aquele distrito inteiro, desde o Carmelo (S) a Julias
(N), passando por Tiberias e Cafarnaum fermentava com os movimentos
que seriam depois o talmudismo e a cabala. Eu ainda me pergunto se
seria simples coincidencia.

O Transmitido oral localiza em Pekin, perto desta mesma Nazara, a
moradia do rabi Simeon, mestre de Hilel, rabi S. que foi comparado a
Moisés. Ali foi recebido o Zohar, das conversas do rabi com os anjos.
Mas justo em Nazara?

O mesmo folclore localiza Qana [Caná] como o berço do rabi Nehunia,
autor do Bahir, um resumo magistral da sabedoria judaica; ele nasceu
ali mas morava em Emaús, exacto para onde ia Jesus ressuscitado.

E' ainda o Transmitido que localiza em Tiberias, a meio caminho entre
Nazareth e Cafarnaum, a escrita do Bahir. Foi composto oralmente, em
roda (cada um faz uma frase, e de novo, e de novo); roda, quer dizer,
*Choda*, ainda existe; raramente, mas existe. Seria a mesma coisa? O
evangelho tem umas horas que parece muito a Choda. Por que?

E mais: os nazarenos, diz o folclore, sem especificar se seria o
cristianismo, praticavam rituais de fundo paranormal, como o
conhecido Roda de Dibuk, imortalizado muito tempo depois num romance.
Quando menino, eu vi fazerem roda de dibuk. Os nazarenos? Tinha que
ser eles? Eu fico pensando, pensando, pensando...

paulo dias=

--- In JesusHistorico@yahoogroups.com, "Mario Porto" <mphp@...> wrote:
>
> Ok
>
> Na verdade esta suposição de Tiago ou Jesus terem estudado em
> Séforis eu vi levantada no livro do James Tabor, partindo da idéia
> que a educação de Jesus e Tiago não teriam sido obtidas em uma
> pequena aldeia como a suposta Nazaré.
>
> O que você vem informando reforça esta suposição. Estamos nos
> referindo sobre a possibilidade de existirem estas fontes de estudo
> num raio de 30 quilômetros de onde viviam.
>
> São especulações, que como disse o Brian, não são na realidade
> especulações, mas pesquisa científica.
>
> Estou aguardando mais um livro sobre Tiago é o 7º que adquiro:
>
> Author: John Painter
> Title: Just James: The Brother of Jesus in History and Tradition
> (Studies on Personalities of the New Testament)
>
> Alguém conhece?
>
> E na esteira deles outros que tangenciam o tema como aquele de
Enrico
> Galbiati, Jesus the Christ (The Bible and Its Story).
>
> Haja grana para alimentar um estudo destes sem patrocínio. As
minhas
> cestas na Amazon, Alibris e Abbe Books somam mais de 120 livros na
> espera. Não tenho cesta na Cultura porque, idiotamente, não mantém
a
> cesta por mais de uma seção. Eles têm muito que aprender ainda,
tenho
> livros na cesta da Amazon armazenados há mais de 4 anos. E na
> Submarino NÂO COMPRO mais, inclusive estou acionando judicialmente
a
> Livraria (ler http://www.mphp.org/resenhalivros/navegue-para-longe-
do-
> submarino.html).
>
> Abs.
>
> Mário




Thu Aug 7, 2008 7:20 pm

cepak2001br
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Message #9654 of 11712 |
Expand Messages Author Sort by Date

Paulo Dias e alguém da lista judeu ou não que possa informar. Estou procurando referências sobre como era a formação de um jovem no judaísmo na era de...
Mario Porto
msplporto Offline Send Email
Jul 23, 2008
9:34 pm

Oi. Era mais ou menos como hoje, sem os formalismos que depois precisaram de se instituir com a Diaspora. O jovenzinho iniciava por aprender a Lei e se tornar...
Paulo Dias
cepak2001br Offline Send Email
Jul 27, 2008
11:18 pm

Paulo Você está se referindo a: Jesus the Christ (The Bible and Its Story) (Hardcover) by Enrico Galbiati (Author), Antonio Molino (Illustrator) Mas como...
Mario Porto
msplporto Offline Send Email
Jul 30, 2008
7:01 pm

Oi. Certo, mas o mundo dos escribas é muito muito tradicionalista. O que não havia era escolas formais de rabinato, e o próprio rabinato instituído; o rabi...
Paulo Dias
cepak2001br Offline Send Email
Jul 31, 2008
1:50 am

Ok Paulo Minha dúvida seria se em Séforis, por exemplo, que seria perto da aldeia de Nazaré (se realmente ela existiu) haveria casas tipo Beit Midrach, Beit...
Mario Porto
msplporto Offline Send Email
Jul 31, 2008
4:56 pm

...olha, eu tambem ando intrigado com isso. Naquela região, sobretudo em Seforis (SAFED) viviam os [que seriam mais tarde os] cabalistas. Ali em PEKIN perto...
Paulo Dias
cepak2001br Offline Send Email
Aug 2, 2008
12:46 am

Legal Paulo, acho que agora consegui alimentar esta preocupação ou curiosidade ainda não resolvida de você. Embora, eu não acredite que Tiago seja o autor...
Mario Porto
msplporto Offline Send Email
Aug 2, 2008
1:29 am

Oi. Deve ser a mesma obra porque o nome que eu tenho e' JESUS, de E.Galbiatti. A Carta de Tiago segundo alguns vem do ano 45. Depois de muito caminhar, depois...
Paulo Dias
cepak2001br Offline Send Email
Aug 4, 2008
12:30 pm

Estes alguns me parece se constituírem no menor grupo, pois se a carta foi escrita realmente por Tiago e em cerca de 45 EC muita coisa tem que ser repensada...
Mario Porto
msplporto Offline Send Email
Aug 4, 2008
4:18 pm

Oi. Olha, eu nunca me preocupei muito com Tiago. Mas eu me interessei ao pesquisar sobre Gal; mas eu escuto falar que o grego da Carta de Tiago seria bom...
Paulo Dias
cepak2001br Offline Send Email
Aug 4, 2008
5:22 pm

Olá, No próprio Talmud, alguns rabinos não são chamados por suas profissões? Tipo "Yosef, o carpinteiro", "Akiva, o padeiro", etc. Abraço, Rogers...
Rogers
my_mind_is_free Offline Send Email
Aug 4, 2008
5:49 pm

Oi. Quem diz que Tiasgo se formou em Safed? (que por sinal ainda existe)? paulo= ... de ... qual...
Paulo Dias
cepak2001br Offline Send Email
Aug 4, 2008
4:53 pm

Paulo Eu acho que estamos falando de duas localidade diferentes. Você citou Safed ou Sephh, uma fortaleza envolvida na revolta judaica e distante cerca de 30...
Mario Porto
msplporto Offline Send Email
Aug 5, 2008
8:32 pm

Oi. Safed que eu falo e' o nome judaico da cidade de Seforis, uma cidade grega, que foi um dia a capital do reino da Galileia, e' porque naquele lugar os povos...
Paulo Dias
cepak2001br Offline Send Email
Aug 7, 2008
3:03 pm

Oi. Agora se chama TZEFAT Quase no mesmo local. Não houve descontinuidade de povoamento judaico na região, por isso eu te perguntei. Seria apenas...
Paulo Dias
cepak2001br Offline Send Email
Aug 7, 2008
3:18 pm

Ok Na verdade esta suposição de Tiago ou Jesus terem estudado em Séforis eu vi levantada no livro do James Tabor, partindo da idéia que a educação de...
Mario Porto
msplporto Offline Send Email
Aug 7, 2008
5:01 pm

Olá O link na mensagem anterior saiu quebrado, mas não importa para os que se interessarem em ler a saga. Mesmo quebrado, o link leva para a página...
Mario Porto
msplporto Offline Send Email
Aug 7, 2008
5:06 pm

Oi. ... Sinceramente eu n acho que procede. N podemos ver a antiguidade com os nossos olhos. A antiguidade dependia menos do livro, n quer dizer ...
Paulo Dias
cepak2001br Offline Send Email
Aug 7, 2008
7:20 pm

Muitissimo interessante. Vou tentar me policiar para olhar com estes olhos tentando buscar entender e considerar mais as tradições orais no meu estudo. O...
Mario Porto
msplporto Offline Send Email
Aug 7, 2008
10:14 pm

Oi. Mario, na academia a gente foi condicionado e adestrado, au au au, pra desconsiderar a oralidade, o saber oral. Mas no mundo dos nazarenos tem que ser...
Paulo Dias
cepak2001br Offline Send Email
Aug 11, 2008
2:56 pm

... Paulo Isto está me "encucando" e não consigo referências sólidas sobre este saber vindo das *caravanas*. Eu posso imaginar o budismo sendo espalhado...
Mario Porto
msplporto Offline Send Email
Aug 20, 2008
10:53 pm

Oi. Realmente isso aqui fica fragmentado porque quem pesquisa em geral sao os orientais, que eles teem outra linguagem historiografica. Mas no *Correio* da...
Paulo Dias
cepak2001br Offline Send Email
Aug 22, 2008
2:22 pm

Olá, Mário! A ausência de qualquer citação de Séforis nos evangelhos é eloqüente. Os evangelhos demonstram ser pertencentes a um ambiente rural,...
Brian Gordon Lutalo D...
brian_kibuuka Offline Send Email
Jul 31, 2008
6:15 pm

Brian Não sei se entendi muito bem o que você quis dizer. Você está dizendo que não é história porque não está no NT (Evangelhos ou Atos)? Eu imagino...
Mario Porto
msplporto Offline Send Email
Jul 31, 2008
7:46 pm

Oi. ... E' uma obra pequena, breve, de pouco fôlego, baseada em Josefo. Como resumo, e' bom; mas não ultrapassa seus limites. p=...
Paulo Dias
cepak2001br Offline Send Email
Aug 4, 2008
3:12 pm

Olá! Bendita desconfiança... Bom: o que disse é que as fontes para a reconstrução do cristianismo primitivo são escritas. Sejam do NT, sejam extra-NT. ...
Brian Gordon Lutalo D...
brian_kibuuka Offline Send Email
Jul 31, 2008
8:23 pm

Obrigado, all clear com padrão de excelência Brian. Leio sim em inglês, até acho que depois de anos lendo este tema leio melhor em inglês do que em...
Mario Porto
msplporto Offline Send Email
Jul 31, 2008
8:30 pm

OI. UM LINQUE PARA JUDEUS *CHASSIDS* [NAZARENOS]. http://acharonim.en.infofx.net/....
Paulo Dias
cepak2001br Offline Send Email
Aug 7, 2008
7:45 pm
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