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Genismo · Genismo - um novo paradigma

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Obscurantismo, Godel e a Fisica   Message List  
Reply Message #7021 of 8116 |
Trecho interessante e importante do debate na comunidade Deux:
---------------------

"1) O problema para mim não seria a quantidade infinita
ou não de teoremas não prováveis dentro do arcabouço teórico escolhido
(o que para mim sempre foi claro) e sim com as contradições presentes nos teoremas
que acabam surgindo em sistemas lógicos-fechados baseados nos sistemas
de máxima simplicidade como os aritmetizáveis;
(tem a ver com a impossibilidade dos sistemas fechados
serem simultaneamente completos e consistentes, o que é explícito no Teorema, e
daí a minha crítica ao reducionismo como programa lógico em geral)"



Acho que vc NAO entendeu o teorema de Godel.
O teorema de godel NAO FALA EM ABSOLUTO DE CONTRADICOES QUE VAO SURGINDO
POIS NAO SURGEM CONTRADICOES nos teoremas dos sistemas logicos.

Onde vc leu que sempre vao surgir contradicoes ?!?!?!


Outra coisa que vc ainda nao conseguiu entender eh que o teorema de godel nao
fala em reducionismo, nao tem nada a ver com reducionismo.
Apenas diz que existem teoremas que nao podem ser provados em sistemas logicos/artimetizaveis.
.
Sempre existirao proposicoes INDECIDIVEIS que nunca se sabera se sao verdadeiros ou nao.
.
Vc quer transpor o teorema de Godel para a realidade fisica e entao
quer concluir ( nao sei de onde nem como ) que existem fatos sem explicacao !!?!?!?!?!?!?


Ja te disse "1000" x que ateh onde eu sei:
Ninguem nunca provou :

1-que o Universo segue necessariamente a matematica.
.
2-que todo evento fisico pode ser modelado por uma proposicao logica/axiomatica.
.
3-quais sao os axiomas e premissas que o univeso segue ( o santo graal da Fisica!).
.
4-que existe algum evento fisico que nao seja explicavel pelas leis reducionistas da fisica.
.
5-que existe algum teorema nao decidivel que corresponda aa realidade fisica do universo.


Percebeu?

O que vc quer fazer de qqr modo eh acreditar que o terema de Godel PROVA que
existe alguma realidade fisica que nao pode ser explicada pelas leis da fisica.

 

Isso NAO EXISTE. Para isso vc teria que resolver as 5 questoes acima.

Claro que existe uma pequena CHANCE de que pelo menos parte das questoes  sejam resolvidas e vc arguir que existe algum evento nao explicavel.

Mas se vc entendeu o teorema vc NUNCA sabera QUAL evento nao seria explicavel !

Pq o teorema diz que EXISTEM proposicoes que NAO SAO DECIDIVEIS
de modo que NAO SE PODE PROVAR SE SAO VERDADEIROS OU FALSOS
por isso, mesmo forcando a barra e transportando tudo isso para o mundo fisico
vc NAO PODE dizer que tal evento nao possa ser provado ( explicado reducionistamente)
da mesma forma que nao se pode saber se o teorema eh verdadeiro ou falso.

O maximo que pode acontecer eh vc ficar na duvida e nao saber se ele nao poderia ser explicado
por que o conjunto de axiomas sao incompletos para isso ou pq nao se tem inteligencia suficiente para utiliza-los na explicacao.

Entretanto eh sabido que se ADICIONARMOS um axioma no sistema logico, expandindo-o,
o teorema que seria indecidivel passa a ser decidivel e provavel
de forma que pode-se fazer o mesmo no caso fisico: Coloca-se uma
nova LEI DA FISICA que resolva o problema que antes nao tinha solucao e o sistema fisico fica mais abrangente.

A CONTRAPARTIDA DO QUE VC QUER,
eu entendo que seja mais ou menos assim:
Se existem fenomenos nao explicaveis entao a logica reducionista fisica
fica comprometida e capenga e isso pode abrir caminho para que
os "ILUMINADOS" dotados da "iluminacao divina", os escolhidos por deus, possam fazer seu julgamento, e assim a "DEMOCRACIA FISICA", onde todos poderiam DECIDIR utilizando as mesmas equacoes e logica, deve ser abolida e apenas os ESCOLHIDOS podem saber a verdade sobre a causa do evento.

Ou seja quando vc quer abolir o reducionismo vc quer na verdade
abrir caminho PARA EXPLICACOES NAO LOGICAS !!! E assim abolir a democracia logica
para abrir o PORTAL DAS TREVAS DO OBSCURANTISMO

Mas vc se esquece que pelo teorema d Godel NAO EXISTE SOLUCAO para um
teorema nao decidivel ! Nao eh DECLARANDO que o teorema eh verdadeiro ou falso
que isso fara dele um teorema verdadeiro ou falso !!!!

Da mesma forma que se um evento nao tivesse explicacao fisica NAO seria
automaticamente verdadeiro qqr outra explicacao NAO logica !!!

O evento no maximo ficaria sem explicacao PURA E SIMPLESMENTE !

Nao adianta invocar um, deus uma alma ou qqr outro elemento mistico
para resolve-lo que isso tambem seria erroneo: O teorema nao diz q qqr outra
explicacao que nao seja a logica PODE SER dada para resolver o teorema, Vc percebeu?

 

"Enquanto partirmos de premissas diferentes, não chegaremos a nenhum consenso. Então proponho uma tentativa de elaborar um campo semântico comum. Se você concordar com o que vou expor, manifeste sua opinião.

Toda nossa experiência de mundo consiste em dois tipos de fenômenos: fenômenos físicos e fenômenos mentais. O que quer que experimentemos, ou será um evento físico (uma pedra, um átomo, etc) ou será um evento mental (um pensamento, uma emoção, etc)."


Vc esta cometendo o mesmo ERRO DE DESCARTES.
A MENTE EH PRODUTO DO FISICO e nao vice-versa.
Nao se deve separar a mente do fisico pois a mente eh produto do cerebro fisico
este eh o MONISMO CIENTIFICO adotado por todos os cientisatas
ao contrario do DUALISMO que vc , misticos, exotericos e religiosos querem pregar
e nos fazer acreditar: Eh uma forma de desmocratizar o conhecimento e ganhar poder e prestigio de forma covarde e ilogica. Eh querer o retorno do OBSCURANTISMO E DAS TREVAS.

 -----------------
[]s
Jx




Thu Jan 7, 2010 11:54 am

jocaxx
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Message #7021 of 8116 |
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... "1) O problema para mim no seria a quantidade infinita ou no de teoremas no provveis dentro do arcabouo terico escolhido (o que para mim sempre foi claro)...
Jocax
jocaxx Offline Send Email
Jan 7, 2010
12:01 pm
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