Sobre a (in)existência de Deus
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By : Joao Carlos Holland de Barcellos

A maior parte desta série de diálogos foi travada, no Fórum da
revista Super-Interessante ( julho /1998 ), sobre o tema :
"Os homens criaram Deus ou Deus criou os Homens? ".

Este fórum, sobre este tema, existia ha pelo menos um
ano ( aberto aa todos os internautas ) quando, "misteriosamente",
cerca de três dias após eu começar a argumentar contra
a existência divina, retiraram a permissão aos não assinantes ,
(excluindo-me da discussão) e por isso
eu não consegui salvar minha última mensagem.

Eu, ateu, basicamente usei dois argumentos filosóficos
para defender a minha ( não ) crença :

1-O principio filosófico conhecido como a NAVALHA de OCKHAM
que eu usei neste primeiro diálogo ( talvez, quem sabe,
o primeiro a usa-lo com este propósito ) e

2-A prova usada por HUME ( filósofo inglês ),
que se baseou na contradição de teoria ( propriedades de Deus )
e os fatos .

O debate estava empolgante e duro, por isso eu não
fui muito , digamos assim, "delicado" parecendo até mesmo
rude de vez enquando.


A seguir os principais trechos do debate :


Enviada por João Carlos Holland de Barcellos em July 27, 1998
Cara Márcia,
Vc ainda não entendeu o cerne da questão, mas eu
vou te explicar :
Você esta tentando resolver um problema criando
outro mais complicado !
Voce diz que a solução para o problema do surgimento
de tudo pode ser resolvido com Deus: algo que
cria , magicamente, tudo e pronto !
Simples não é ?
Parabéns !
Com isso qualquer pergunta voce pode
responder "-foi Deus ! "
e tem a solução para todos os problemas !
Se voce tivesse razão, talvez merecesse o premio
Nobel em todos os ramos da ciência !
Mas, como vc não recebeu, é pq alguma coisa
tem de errado não é ?

Pois bem, colocando-se o problema do surgimento
de tudo numa 'caixa preta' chamada Deus, vc
está simplesmente criando um problema pior :
"Como Deus apareceu?"

Note que Deus é algo muito complexo, pois
ele tem o poder e energia para criar TUDO
e se vc pensar bem verá que
isso é algo realmente espantoso!

Então Deus é algo muito mais complexo do que
o próprio Universo ( que vc diz ele criou) !

Percebe que vc esta trocando um problema mais
simples, o do Surgimento do Universo,
por um outro : O do surgimento de Deus
que é mais complicado ???

Então, ao invés de simplificar
você esta complicando!

Vc pode tentar escapar desta questão, do
surgimento de Deus, dizendo que as pessoas
"não podem entende-lo" ou que "Ele sempre existiu"

Bom , a primeira resposta ( que nao podemos entende-lo )
é um modo de fugir do problema levantado , é o
mesmo que dizer : Esqueça, Não pense sobre isso !
E fazendo isso apenas trocamos um problema
complicado ( da origem do Universo ) por um outro
muito mais complicado e agora insolúvel ( da origem
de Deus ) !

Dizer que ele sempre existiu tambem não refresca:
Se precisamos de algo,( mais complicado e complexo que o Universo),
que precise que sempre tenha existido ,
para explicarmos a origem do universo,
então é mais fácil supormos que o próprio Universo
sempre tenha existido ! ( não é? )
Pois ele é mais simples do que Deus !!

Ai, vc ja percebe que para explicar as coisas,
a idéia de Deus atrapalha mais do que ajuda ,
percebe ?

Isto é apenas uma introdução das contradições
que aparecem quando se coloca Deus para explicar
as coisas ( leia meu artigo abaixo para a Sandra )

Agora, se partirmos de um universo simples
que começou apenas com partículas simples
então a ciência ja da conta de explicar como
apareceram o Sol a vida etc...

Tudo fica mais fácil de entender SEM Deus,
tenta ! não dói nada !
Beijos
João Carlos





Enviada por Joao Carlos Holland de Barcellos em July 22, 1998 at
10:45:17:

Respondendo a: Deus Criou o Homem, e o Homem Criou Deus posted by Julio
Cesar Castro
Figueiredo em July 22, 1998 at 03:51:50:


1-Pq as pessoas rezam à Deus ?
Se Deus nao ajuda uma criança que esta morrendo
de fome na rua e que chora ( e vai morrer! ) se Deus nao
escuta uma criança inocente e indefesa
pq ele iria escutar a SUA reza ?
Não é estranho ? E se fosse vc que fosse morrer de fome
nas ruas ??

2-Pq as pessoas só dizem 'Graças a Deus' qdo ocorre
algo bom e nao dizem a mesma coisa qdo ocorre
algo ruim ?????
Se ele e' todo-poderoso e e' responsavel pelas
coisas boas, tambem o é pelas coisas Más !!

Portanto, da próxima vez que uma desgraça acontecer
digam também 'Graças a Deus', so' para manter
a coerencia !!!


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Cara Sandra, se o q nos diferencia dos animais é
a razão então se quisermos realmente sermos
seres humanos racionais devemos PENSAR.
E os pensamentos, mais que os sentimentos,
podem se manifestar por palavras !

O fato de sentirmos não quer dizer que tenhamos
razão !
Os hospícios, no mundo inteiro, estão CHEIOS
de pessoas que ACHAM que são Napoleão ou
que são o messias ou que isso oi que aquilo...
Não é só porque eles acham ( E SENTEM )isso é
pq estão com a razão ! ( Por isso estao internados)

É claro que não precisamos sempre estar com a razão
para não ermos internados, muitos de nós pensam ( e sentem !)
muita coisa que não é verdadeira e nem por isso
vão p/ o manicômio...
A sociedade é tolerante às pessoas que acreditam
em saci-perere, papai-noel , mula-sem-cabeça,
lobisomem, vampiro, fantasmas, Deus, Chupa-Cabras
etc...
Agora, se quisermos dialogar, ponderar, pensar
temos que usar + a cabeça e menos as emoções,
se bem que nem sempre é fácil separar isso,
mas nem por isso não devemos tentar...

1-O fato de ninguem responder quem criou Deus
não justifica o fato de Deus ter criado o Homem.
Se vc Diz que Deus sempre existiu ou que não
se pode entende-lo , isso é um meio de dizer
que não se pode discutir é um meio de FUGIR
da razão ( um dos caminhos que levam ao
manicomio ).
Neste caso é mais simples e fácil acreditar
que o universo sempre tenha existido, ou
ATË MESMO que o homem sempre tenha existido !!!
É claro que isso ( de o homem sempre ter
existido ) é falso ! o homem descende , na verdade
de homídios primitivos ( um tipo de macaco ).
A ciência está farta de mostrar isso:
TODOS os seres vivos vieram de uma proto-célula
primitiva e EVOLUIRAM por mutações E seleção
natural até aqui !

2-NADA justifica o sofrimento e morte de MILHÕES
de crianças TODOS os anos no mundo inteiro de fome
SENDO que existe um Deus BOM e todo poderoso e que
a tudo vê !
Os fatos GRITAM ( junto com os gritos das crianças)
que tal ser magnífico NÃO existe !
Se existisse ele não permitiria este tipo
de bárbarie sem NADA fazer !!!

3-Como vc pode achar que mudando de religião
toda uma estrutura de universo mude tambem ????
Não é estranho q mudando de religião tudo que
a antiga religião dizia , derepente ja nao vale
MAIS NADA e, o q vale agora, são os preceitos da
nova religião ???
Isso não seria sinal patente de uma ILUSÃO ?
E se vc mudar de religião OUTRA VEZ ??

4-Muitos invocam a Bíblia para justificar suas
crenças, veja bem : A bíblia nada mais é do que
um livro antigo e obsoleto !
O fato de ter sido escrito ha tanto tempo
ja é sinal que deve ser atualizado, o mundo
e as idéias evoluiram e se aperfeiçoaram,
NÃO há razão para se ficar pregado em algo
tão arcaico !!

5-Se vc quiser se iludir e continuar pensando
que Deus existe , não esqueça que se ele
é responsável por tudo então
diga "Graças a Deus " qdo ocorrer :
Um terremoto,
Um maremoto
Um furacão,
Um atropelamento,
Um assassinato,
e todas as desgraças que assolam nosso mundo
do contrário também NÃO digam graças a Deus
quando ocorre uma coisa boa !

Desculpa pela minha sinceridade sei
que faço muita gente pensar, mas....






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Alexandre H wrote:

> Primeiro gostaria se saber porque vc mandou
> somente
> suas respostas, fica meio difícil concluir algo quando vemos somente
> um dos
> lados.

Bom, primeiro que as vezes eu nao tinha resposta como foi este primeiro
dialogo, em alguns eu coloquei a resposta quando estas eram
interessantes.
As treplicas q nao eram , do meu ponto de vista, claro, interessantes ou

inteligentes eu nao coloquei pois nao traziam nada de novo ou era apenas

discussoes sobre detalhes sem muita importancia no contexto.


>
> Outra coisa vc fica sempre questionando porque
> Deus
> com toda sua bondade ia deixar crianças indefesas morrer, e eu me
> pergunto o
> que ele tem com isso,

Aih eh q esta o ponto principal: Se vc tomar como Deus um ser SEM
bondade
nem responsabilidade, nao ha nada demais. Mas qdo se tem um Deus do tipo

catolico ( bom poderoso etc.. ) a coisa muda. Por exemplo se vc visse
seu filho
de 2 anos pegar uma arma carregada e, com todo o seu poder de previsao
sabendo
que ele vai atirar eu te pergunto : Vc o deixaria atirar ? Ou vc
interviria antes q isso
acontecesse?
Se vc nao intervisse entao : Vc seria cumplice por OMISSAO ou Vc nao
seria bom,
ou vc nao tinha poder para faze-lo. Vc nunca poderia alegar que vc deu a
ele liberdade.
Vc pode dar liberdade a uma crianca totalmente irresponsavel ?
Pior : Como todo o seu poder de previsao sabendo o q iria acontecer ao
dar
a liberdade a ela vc mesmo assim nao interferiria? Custava muito vc
retirar a arma dela?
A mesma coisa acontece se supusermos a existencia de um Deus bom e
poderoso.
Se ele tem Ve a crianca morrendo de fome e nao faz nada alegando que deu
liberdade
ao pai dela isso implica na cumplicidade da morte pois Ele poderia fazer
algo e nao faz.
Eh bem simples isso.





> enquanto os homens destroem o planeta ele não faz nada
> e porque faria quando crianças morrem???

Vc acha q um crime absolve outro?
O fato de ele nao fazer nada pela crianca o absolve de nao fazer nada
pelo mundo
e vice-versa ? Com toda sua poderosidade ele nao poderia ensinar os
homens a
cuidar do planeta? Ele tem medo de se mostrar ?
Ele nao faz nada por um simples motivo : Ele nao existe. simples asssim.

> Quanto uma criança é mais
> importante do que a Terra?

Uma responsabilidade nao exime de outra. Principalmente para alguem com
todo
o poder do "mundo" .


> Vc tem que entender que ele nós deu
> livre-arbitrio, ou seja, ele abriu mão de ter responsabilidade por nós

Vc alega q ele abriu mao da responsabilidade..... Vc pode abrir mao da
responsabilidade
de seu filho de 2 anos?
Com todo o poder de previsao ele por acaso nao saberia o q iria
acontecer ,
de antemao, qdo ele abriu mao da responsabilidade? Ele nao tinha este
poder?
Se ele abriu mao da responsabilidade ele eh culpado pos todos os males
do mundo
pois ele sabia tudo q iria acontecer como decorrencia desse seu ato
irresponsavel.



> ou
> qualquer outra coisa, se crianças morrem de fome é porque nós deixamos
> e não
> porque Deus não foi bondoso.

Ele eh cumplice. Pois ele ve tem o poder e nao age. Eh culpado no minimo
por omissao.


>
> Mais uma opnião que eu gostaria de deixar aqui
> é que
> vc fica questionando uma mulher quando ela diz que Deus é maior do que
> tudo
> isso, que a gente não entende ele, ou outras coisas do tipo, também
> acho que
> essas não são respostas que convensam alguém, mas vc argumenta sobre
> isso
> dizendo que é muito fácil dar essas respostas e não percebe que vc diz
> a
> toda hora que ser ateu é muito mais fácil, que sem Deus tudo seria
> mais
> fácil e não dá provas da sua não existência

Uma coisa vc nao entendeu eh a navalha de ocam. Principio filosofico que
diz que
entre 2 hipoteses/teorias sem provas de nenhuma delas devemos escolher
a + simples
a que contem menos hipoteses. Eu explico que um universo sem Deus eh uma

teoria + simples do que o mesmo universo + Deus.
Mas as provas de sua inexistencia estao nas ruas : Nao condiz com a
definicao de Deus.


> então como vc pode julgar uma
> pessoa se vc faz a mesma coisa que ela?
>

Eu me embasei na navalha de ocam e na prova por contradicao de Hume.
Nao eh a mesma coisa q ela. No q ela se embasou para dizer q ha um deus?
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Enviada por João Carlos Holland de Barcellos em July 27, 1998 at
19:21:19:

Respondendo a: Uma outra visão. posted by Jocel Fechine em July 22, 1998
at 19:49:18:

: Basta fazer a simples pergunta: se Deus criou os homens, quem criou
Deus? ....

: Não existe relação de tempo para Deus.Ele simplesmente é.
: O homem já tentou colocar esta mesma relação eterna ao
: universo,porém para surpresa de muitos,temos que admitir
: que o universo assim como a natureza em algum momento
: não existiu,dando-nos a conclusão de consequentemente ter
: havido uma causa para tudo isso.
: Não existe causa pra Deus pois Ele já é a causa em si.
: Já o universo é fruto comprovado de uma causa a qual a
: própria ciência corrobora nesse sentido.

Caro Jocel, ao invés de tentar responder de maneira
lógica as quesões levantadas vc coloca tudo
com a resposta 'Deus é assim mesmo: infinito,
atemporal, onipresente , onipotente etc.. etc...'
Mas tal tipo de resposta evasiva do tipo
'Os homens não conseguem compreende-lo ',
ou 'Ele e' assim mesmo : Qqr dúvida ELE sabe
a resposta ou foi ele quem fez'
Este tipo de resposta infantil não leva a nada
e simplesmente joga no lixo qualquer tentativa
de chegar a alguma conclusão lógica!

Digo Mais : NÃO EXISTE ser que seja BOM e PODEROSO
e AINDA ASSIM deixe
crianças indefesas morrendo de fome !!
e SOFRENDO MUITO !
~Se houvesse realmente bondade ( um pouquinho só )
e poder ( pra quem se diz criou o universo é
mixaria! )
Não deixaria este tipo de coisa acontecer :
ESTA É A PROVA MAIS CABAL DA INEXISTÊNCIA DE DEUS!
Qqr pessoa q finja não enxergar isto usa Deus
para esconder suas próprias inseguranças e temores!


:
: : Concordo com a Isadora e faço mais algumas indagações:

: : Pq as pessoas rezam à Deus ?
: : Se Deus nao ajuda uma criança que esta morrendo
: : de fome na rua e que chora ( e vai morrer! ) se Deus nao
: : encherga isso pq iria escutar a SUA reza ?
: : Não é estranho ? E se fosse vc a morrer de fome
: : nas ruas ??

: Tenho outra visão parar este pensamento.
: Pelo que é citado,o que aconteceria com essa tamanha
: injustiça cometida de caráter irrevogável a tantos que
: de uma forma ou de outra já perderam a consciência e
: não têm mais o que fazer.
: E quanto a injustiça maior de todos serem mortos(inclusive
: a nós) independente do que tenhamos feito ou deixado
: de fazer?
: Apenas com estas simples injustiças,o próprio universo
: já perderia sua harmonia e sentido de existência.

: Jesus nos fala sobre um julgamento para uma vida eterna.
: A possibilidade da real imortalidade é o dom mais sublime
: que se pode imaginar.Este julgamento que será feito por
: Ele já é fundamental para todo funcionamento harmônico
: de tamanha energia.


Mostrar que crianças morrendo de fome é desgraça
'pequena' diante de todas as outras desgraças
NÃO EXPLICA e sim pelo contrário : mostra
que realmente COm deus ou sem deus a terra e
todos os seus seres estão RELEGADOS AA PRÓPRIA SORTE
não adiantando nada rezar ou deixar disso !
Vida após a morte ?? Qta ingenuidade, se fosse
para se castigar alguem ja se faria aqui mesmo,
pior : NEM DEIXARIA ACONTECER
( Vc deixaria seu filho de 3 anos de idade
brincar com um 38 carregado?)
Se existisse alguem todo poderoso ele poderia PREVER
as CONSEQUÊNCIAS de seus atos , e tudo o que acorre
aqui , ( para quem acredita ) , e'consequencia
de Deus pois ele previu tudo o q iria acontecer
e mesmo assim não evitou !


:
: : Pq as pessoas só dizem 'Graças a Deus' qdo ocorre
: : algo bom e nao dizem a mesma coisa qdo ocorre
: : algo ruim ?????
: : Se ele e' todo-poderoso e e' responsavel pelas
: : coisas boas, tambem o é pelas coisas Más !!

: : Portanto, da próxima vez que uma desgraça acontecer
: : digam também 'Graças a Deus', so' para manter
: : a coerencia !!!

: É dever do cristão dar graças a Deus por toda e qualquer
: existência.O simples fato de respirarmos já é um dom
: de Deus.
: O sofrimento é único e exclusivamente reflexo de nossas
: transgressões à lei de Deus,bem como uma forma de reco-
: nhecermos isto.
: O maior de todos os sofrimentos em todos os graus,foi
: vivenciado pelo próprio Deus,Jesus Cristo.E por isso
: mesmo ele prova ser Deus.
: Jesus foi traído,humilhado,ofendido e crucificado sem
: a mínima culpa e/ou pecado.
: Agora,antes de alguém ter pena de qualquer tipo de so-
: frimento existente em qualquer lugar ou época neste nos-
: so planeta,tenha pena de Jesus Cristo e antes mesmo de
: ter pena de Jesus Cristo tenha pena de voce mesmo pelo
: perdão de seus pecados.A partir de então voce poderá
: realmente ajudar ao seu próximo.

Bobagem, o sofrimento de um homem NÃO justifica
o sofrimento de centenas de gerações que agonizam
e veem seus parentes e filhos morrer: COISA MUITO
PIOR do que morrer numa cruz !

SE vc tentar pensar como um ateu como eu
verá que as coisas são MUITO mais simples
e fáceis de entender, não existem contradiçoes
num mundo sem Deus!




Infelizmente Deus é uma Ilusão ( um
auto-engano )


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Enviada por Joao Carlos Holland de Barcellos em July 15, 1998 at
07:19:04:

Respondendo a: Deus Criou o homem posted by Roberta Selingardi em August
18, 1997 at
18:00:18:

: Deus criou o homem e o homem criou vários deuses. Ainda bem que Deus
não desistiu de nós,
dessa humanidade tão ruim !!!!!!!


Quem acredita em Deus ainda nao analisou as contradições
deste fato, se nao, nao acreditaria..:

Quem criou Deus ?
( pergunta recursiva e sem resposta )

Deus sempre existiu ?
Neste caso e' + simples
crer que um universo simples sempre tenha existido
e nao algo tao complexo qto Deus...

Se Deus e' bom pq tantas crianças inocentes e indefesas
sofrem e morrem de fome ?
Se existisse um Deus realmente bom e poderoso
conseguiria ver e impedir tanto sofrimento...
Os fatos gritam e quem acredita fecha os olhos !

Ha necessidade de sofrimento para "purificacao" ?
Se houvesse alguem realmente poderoso , nao
hesitaria em "purificar" a quem precisa sem
tanto sofrimento ( questao de poder )

Pq as pessoas tem medo de assumir que Deus nao existe?
Fraqueza humana, o medo da morte?
Mas eu que sou ateu lhes digo : E' muito
melhor se libertar da mentira e viver a verdade em
vida, mesmo que esta nao lhe traga o paraiso
apos a morte, pois assim vc estara vivendo sua
vida muito + plenamente do que acobertado
na falsidade.

Se as pessoas nao acreditassem em Deus haveria
muito menos guerras e as pessoas lutariam
muito mais pelos seus direitos EM VIDA, fazendo
a vida + justa e menos submissa.

Deus caiu do céu para os poderosos e politicos :
Lembro de ter lido no jornal sobre as maes
que perdem filhos por desnutricao no nordeste Dizem:
"Deus quis levar o meu filho"
Se nao acreditassem em Deus com certeza cabecas
de poderosos rolariam !
O povo nao seria tao passivo e nao enguliria
tantas desfeitas !




Re: Se Ele existe, é um FDP!


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Enviada por Lindenberg Munroe em November 09, 1997 at 13:31:44:

Respondendo a: Se Ele existe, é um FDP! posted by Fabio em May 30, 1997
at 00:16:57:

Eu te achei muito agressivo, mas entendo completamente o seu sentimento.
Se Deus existe do jeito
que nos ensinaram, pode ter certeza que nos faz de cobaia, é um
maniulador de fantoches, sádico.
A idéia de livre arbítrio entra em contradição com aquela afirmaçao da
predeterminação divina. Se
nos deu livre arbítrio, ele não tem o direito de intervir no que acha
que é melhor para nos, pois foi o
único responsável por ter nos dado esta escolha.
Dizem que não devemos colocar culpa no todo poderoso. Que toda a maldade
existente, injustiça e
crueldade vem dos homens. Quem foi que criou o homem, não foi Deus. Quem
nos deu vontade
própria não foi ele? Se acontece tantas coisas erradas hoje em dia é
unicamente e exclusivamente
do nosso criador. Nos seres humanos não temos culpa de ter existido, foi
Deus que nos fez a seu
bel-prazer.
E estamos só falando do deus monoteísta. E os vários deuses que pessoas
acreditavam durante
dodos os séculos. Porque esses católicos acham que só o seu Deus é
válido. Eles estão então
sujeitos ao castigos de outros deuses por não acreditaram neles.


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camila 05/10/99 14:15 não mudei de idéia! acho que o responsável
pela
desgraça humana é o próprio egoísmo dos
homens........

Jocax 05/10/99 14:15 Eu sei
estamos realmente sos sem deus

camila 05/10/99 14:16 mas não estamos sós!

Jocax 05/10/99 14:16 Se nao estamos
ele é omisso , nao é bom

camila 05/10/99 14:16 não concordo!

Jocax 05/10/99 14:17 Um ser q fosse realmente bom e todo poderoso
nao
permitiria q uma crianca
indefesa e inocente morresse com dor de
fome e
frio !

Jocax 05/10/99 14:20 Até eu que nao tenho tanto poder assim ajudo
as
vezes....

Imagina quem tem o poder de criar o
universo !!

camila 05/10/99 14:21 eu acho que vc disse tudo: Deus nos deu o
poder
de fazer isso o que vc faz: ajuda os
outros.....
se todos não fazem , isso não é culpa de
Deus!!!!!!

Jocax 05/10/99 14:22 Mas ele esta vendo e mesmo sabendo que PODERIA
AJUDAR
prefere DEIXAR a criança MORRER de fome e
dor !!!
Vc acha isso certo ?

Jocax 05/10/99 14:23 Ele é cumplice da morte da criança indefesa !
Ele tem poder e poderia ajudar mas se
OMITE
deixando-a abandonada aa propria sorte :
ELE NAO
É BOM ou NAO EXISTE

camila 05/10/99 14:23 e nós?não estamos vendo??????????

Jocax 05/10/99 14:24 Nem sempre , e as vezes nao podemos ajudar
mas ele MESMO SABENDO que a crianca esta
DEfinhando e que VAI morrer
SE OMITE

Jocax 05/10/99 14:25 Essa omissao é MUITO CRUEL
é + facil encarar a realidade : ELE NAO
EXISTE

camila 05/10/99 14:25 definitivamente não concordo.......... acho
que
nesta questão não vamos chegar a lugar
nenhum............

Jocax 05/10/99 14:25 Entende pq Deus é contradicao ?

Jocax 05/10/99 14:25 Nao tem o q nao concordar
os FATOS PROVAM a OMISSAO ASSASSINA de
Deus !!!

Jocax 05/10/99 14:26 Acreditar em deus é um auto-engano
vc pode ficar se iludindo , mas se vc
quiser ser
libertada eu te ajudo

camila 05/10/99 14:26 não queria mas falr nisso! se não se importa?

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Caro Alberto eu nao concordo com tudo q vc diz :
Vamos a um exemplo.
Existe uma caixa de papelao fechada na calcada.
Se eu te perguntar o que vc acha mais provavel das opcoes
abaixo que existe na caixa :
1- A caixa esta vazia
2- Um elefante cor de rosa
3- A coroa de ouro da rainha Elizabeth
4- Um milhao de dolares

Provavelmente , como todos, escolheriam a opcao 1
( nao obstante ela poder estar errada )
Isso se baseia na navalha de ocam : Hipoteses simples sao preferidas.
Quando vc coloca Deus ( com todas as propriedades q Ele costuma ter )
num Universo, vc esta fazendo uma escolha do tipo 2-4 do item anterior :

Pois com ele , como ja disse , o leque de problemas que surge eh muito
maior :
Como surgiu Deus?
Que leis regeriam Deus ?
Sendo Deus + complexo do que o universo q ele criou vc esta fazendo uma
opcao
por uma hipotese + complexa do que uma + simples( Um universo inicial
SEM consciencia e sem vida ).

A pergunta eh : Pq precisamos de Deus para explicar ( para q + ? ) se
sua existencia soh traz + complicacoes logicas????????

Nao existe razao logica para crer em Deus. E portanto eh + sensato
admitirmos q ele nao existe.

Eh o q penso.

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Acredito que embora a Fé possa as vezes ser psicologicamente benefica
aa saude, nao acredito que a crenca em Deus o seja para a sociedade
em geral.
Do meu ponto de vista acreditar em um Deus ( Cristao ) traz maleficios
a longo prazo :

1-O ponto principal eh que posterga a JUSTIÇA , relegando-a a um Ente
que nao existe.
Isto leva as pessoas aa nao procurar justica em vida acreditando q
esta sera feita apos a morte.
Como consequencia, deixa as pessoas quase completamente inertes,
amorfas, inoperantes, inofensicas diante dos "predadores" da
sociedade que, por sua vez, explorarao at nauseum esta crenca.
Uma sociedade REALMENTE ateia buscaria a justica em vida com +
empenho e rigor.

2- A crenca q apos a morte a "alma" vai para o "Ceu" , outra dimensao,
etc...
faz as pessoas nao valorizarem , como deveriam, o planeta e seus
escassos recursos naturais.
Isso poderia levar a um pensamento do tipo :
"Para que ? se apos esta vida eu irei para melhor ??
Que se lixem os q ficarem" .
Com este pensamento o planeta fica relegado a um plano perigosamente
secundario.

3- Quais as consequencias de acreditar em uma mentira ????
As contradicoes intrinsecas de uma crenca em Deus, acredito, leva a
uma continua aceitacao das contradicoes dos fatos que podera
contaminar a propria logica humana na observacao de outras
evidencias da vida. Isto eh :
Viver na mentira prejudica a percepcao da realidade que devera
certamente influenciar a vida da pessoa.

4- Claro q eh sempre bom para as classes dominantes que o povo seja
"refem de Deus" e aceite as agruras que lhe sao impostas em vida
como um "bilhete para o Ceu", mantendo o povo como cordeirinhos
sempre "dando a outra face para bater" e pensando se vingando
em pensamento *somente* :

"-eles nao passarao pelo buraco da agulha !".

5- Claro q nao vejo a crenca Deus apenas como um remedio
que traria beneficios e maleficios e onde deveriamos crer ou nao
olhando apenas estas consequencias.
Acredito que a busca pela verdade eh o principal motivo,
ao menos para mim, em ser ateu:
Alguem gostaria de viver na mentira apenas para se sentir melhor ?


Basicamente eh isso.


[]s
jocax

Discussao sobre o tema em :
http://www.egroups.com/message/ciencialist/2077?