Beste mensen - hartelijk dank voor jullie vlotte reaktie op mijn vraag!
Een heerlijk gevoel eigenlijk, dat niemand je meer tot zulke dingen
kan verplichten!

Groetend Herman



Genealogy yn Fryslân: http://www.genealogy-yn-fryslan.tk/.

Het archief van deze lijst voor Friese genealogen met daarin alle sinds 8
juli 1999 geposte berichten staat op
http://groups.yahoo.com/group/Friesland-genealogy

Om uw abonnement te beëindigen stuurt u een (leeg) email-bericht naar:
Friesland-genealogy-unsubscribe@yahoogroups.com

Yahoo! Groups Links

Dag Sietze,

Om maar meteen te beginnen:
[knip!]

|Wat ik in deze discussie een beetje mis is de betrouwbaarheid ervan.
|Er zijn volgens mij 2 redenen waarom je niet 100 % op de
|betrouwbaarheid van die staten kunt vertrouwen.
|1. de lijsten werden door betrokkene uit het hoofd ingevuld
|en vooral als het om grootouders gaat zitten er behoorlijk
|wat afwijkingen

Geloof maar dat de betrokken ambtenaren (politie- of anderszins) hun
uiterste best deden om die kwartierstaten zo nauwkeurig mogelijk in te
vullen: hij (het was meestal 'hij', het aantal vrouwelijke ambtenaren
was 60 à 65 jaar geleden nog niet zo groot) was er op gebrand om,
zeker nog in oktober 1940 toen die dingen werden ingevoerd, zijn baan
niet te verliezen. Vergeet niet dat de verschrikkelijke crisisjaren
net achter de rug waren en menig ambtenaar wilde geen steun gaan
trekken. Daarnaast was de Nederlander toen nog heel gezagsgetrouw:
overheidsvoorschriften werden niet voor niets gegeven ook al begreep
je er niet altijd de diepere zin van...
De kwartierstaten zullen slechts een enkele keer uit het hoofd zijn
ingevuld - en dan nog zo getrouw mogelijk. Daarnaast gingen natuurlijk
velen gewoon te rade bij hun ouders en grootouders zelf (als die nog
leefden). Ja, er zullen fouten zijn gemaakt, maar minder dan je denkt.
(Desondanks moet je de gegevens die je er op tegen komt altijd
checken, zoals je met alle genealogische gegevens moet doen, maar deze
dooddoener terzijde. En, zoals ik al eerder opmerkte, zoveel zijn er
niet van bewaard gebleven.)

|2. waren die lijsten ook niet bedoeld voor de bezetter ? Kan
|het dan ook niet zijn dat - om de bezetter te misleiden - er
|soms maar wat werd ingevuld ?

In het begin van de bezetting zeker nog niet. Bovendien was lang niet
iedereen er eind 1940 zo van overtuigd dat die lijsten bedoeld waren
om ten behoeve van de bezetter de joodse ambtenaren 'af te scheiden'
van alle andere ambtenaren. Die formulieren waren bovendien verspreid
door de Nederlandse overheid, niet door de Duitse bezetter. Na ruim
honderd jaar in vrede te hebben geleefd en geen bezetting te hebben
meegemaakt in de Eerste Wereldoorlog, waren de Nederlanders nogal
naïef. De ogen gingen pas een klein beetje open toen diezelfde
Nederlandse overheid bepaalde dat joodse ambtenaren geen promotie meer
mochten maken, later weer wat verder open toen alle joodse ambtenaren
werden ontslagen. Ze gingen nog weer verder open toen op last van de
Duitse bezetter de joden (joodse ambtenaren waren er toen al niet
meer) geconcentreerd moesten worden in Amsterdam - maar toen was het
al te laat: ongemerkt en daardoor ook ongewild had het Nederlandse
publiek toegelaten dat een heel volksdeel afgezonderd werd. Wat daar
uiteindelijk de gevolgen van zijn geweest, is een hele zwarte
bladzijde in de Nederlandse geschiedenis.
Maar om terug te komen op je tweede vraag: nee, in het begin van de
bezetting was er van misleiding van de Duitse overheid nog geen
sprake: de ariërverklaringen werden naar waarheid ingevuld.

Het zou nog tot 1971 (dus tot 25 jaar na de oorlog!) duren voordat de
Nederlanders massaal zouden weigeren om mee te werken aan
gegevensverstrekking ten behoeve van de overheid (de volkstelling). De
Nederlanders waren tot dan een vriendelijk en dienstbaar volk...

Met vriendelijke groet,

Herman van der Woude
mailto:hvdwoude@...

Herman;
geloof jij nou echt dat""dat vriendelijke en dienstbare volk""
niet in de gaten had wat er gaande was?
ze lazen ook toen kranten en wisten drommels goed wat
hitler van plan was! mijn pake wist haarfijn te vertellen,
hoe het verloop zou zijn [gewone man met een helder verstand!]
mijn mening is dat de meerderheid van de bevolking ,
er niet zoveel moeite mee had, wat er met hun joodse broeders gebeurde !
het gevolg was verschrikkelijk,en volgens jouw
tot 1971 nog steeds een vriendelijk en dienstbaar volk
[nu niet meer?]
sorry dat ik even moest reageren!
groetsjes Appy.

   ----- Original Message -----
   From: Herman van der Woude
   To: Friesland-genealogy@yahoogroups.com
   Sent: Monday, March 29, 2004 2:53 PM
   Subject: RE: [Friesland-genealogy] Genootschap


   Dag Sietze,

   Om maar meteen te beginnen:
   [knip!]

   |Wat ik in deze discussie een beetje mis is de betrouwbaarheid ervan.
   |Er zijn volgens mij 2 redenen waarom je niet 100 % op de
   |betrouwbaarheid van die staten kunt vertrouwen.
   |1. de lijsten werden door betrokkene uit het hoofd ingevuld
   |en vooral als het om grootouders gaat zitten er behoorlijk
   |wat afwijkingen

   Geloof maar dat de betrokken ambtenaren (politie- of anderszins) hun
   uiterste best deden om die kwartierstaten zo nauwkeurig mogelijk in te
   vullen: hij (het was meestal 'hij', het aantal vrouwelijke ambtenaren
   was 60 à 65 jaar geleden nog niet zo groot) was er op gebrand om,
   zeker nog in oktober 1940 toen die dingen werden ingevoerd, zijn baan
   niet te verliezen. Vergeet niet dat de verschrikkelijke crisisjaren
   net achter de rug waren en menig ambtenaar wilde geen steun gaan
   trekken. Daarnaast was de Nederlander toen nog heel gezagsgetrouw:
   overheidsvoorschriften werden niet voor niets gegeven ook al begreep
   je er niet altijd de diepere zin van...
   De kwartierstaten zullen slechts een enkele keer uit het hoofd zijn
   ingevuld - en dan nog zo getrouw mogelijk. Daarnaast gingen natuurlijk
   velen gewoon te rade bij hun ouders en grootouders zelf (als die nog
   leefden). Ja, er zullen fouten zijn gemaakt, maar minder dan je denkt.
   (Desondanks moet je de gegevens die je er op tegen komt altijd
   checken, zoals je met alle genealogische gegevens moet doen, maar deze
   dooddoener terzijde. En, zoals ik al eerder opmerkte, zoveel zijn er
   niet van bewaard gebleven.)

   |2. waren die lijsten ook niet bedoeld voor de bezetter ? Kan
   |het dan ook niet zijn dat - om de bezetter te misleiden - er
   |soms maar wat werd ingevuld ?

   In het begin van de bezetting zeker nog niet. Bovendien was lang niet
   iedereen er eind 1940 zo van overtuigd dat die lijsten bedoeld waren
   om ten behoeve van de bezetter de joodse ambtenaren 'af te scheiden'
   van alle andere ambtenaren. Die formulieren waren bovendien verspreid
   door de Nederlandse overheid, niet door de Duitse bezetter. Na ruim
   honderd jaar in vrede te hebben geleefd en geen bezetting te hebben
   meegemaakt in de Eerste Wereldoorlog, waren de Nederlanders nogal
   naïef. De ogen gingen pas een klein beetje open toen diezelfde
   Nederlandse overheid bepaalde dat joodse ambtenaren geen promotie meer
   mochten maken, later weer wat verder open toen alle joodse ambtenaren
   werden ontslagen. Ze gingen nog weer verder open toen op last van de
   Duitse bezetter de joden (joodse ambtenaren waren er toen al niet
   meer) geconcentreerd moesten worden in Amsterdam - maar toen was het
   al te laat: ongemerkt en daardoor ook ongewild had het Nederlandse
   publiek toegelaten dat een heel volksdeel afgezonderd werd. Wat daar
   uiteindelijk de gevolgen van zijn geweest, is een hele zwarte
   bladzijde in de Nederlandse geschiedenis.
   Maar om terug te komen op je tweede vraag: nee, in het begin van de
   bezetting was er van misleiding van de Duitse overheid nog geen
   sprake: de ariërverklaringen werden naar waarheid ingevuld.

   Het zou nog tot 1971 (dus tot 25 jaar na de oorlog!) duren voordat de
   Nederlanders massaal zouden weigeren om mee te werken aan
   gegevensverstrekking ten behoeve van de overheid (de volkstelling). De
   Nederlanders waren tot dan een vriendelijk en dienstbaar volk...

   Met vriendelijke groet,

   Herman van der Woude
   mailto:hvdwoude@...



   Genealogy yn Fryslân: http://www.genealogy-yn-fryslan.tk/.

   Het archief van deze lijst voor Friese genealogen met daarin alle sinds 8 juli
1999 geposte berichten staat op
http://groups.yahoo.com/group/Friesland-genealogy

   Om uw abonnement te beëindigen stuurt u een (leeg) email-bericht naar:
   Friesland-genealogy-unsubscribe@yahoogroups.com




------------------------------------------------------------------------------
   Yahoo! Groups Links

     a.. To visit your group on the web, go to:
     http://groups.yahoo.com/group/Friesland-genealogy/

     b.. To unsubscribe from this group, send an email to:
     Friesland-genealogy-unsubscribe@yahoogroups.com

     c.. Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.



[Non-text portions of this message have been removed]

Appy,

Tja, ik zit al 33 jaar in het oorlogsonderzoek - als ik er al die tijd
zo naast heb gezeten...

Je vergeet een aantal dingen, waardoor de gewone mensen met helder
verstand zoals ook jouw pake hun zicht op de gebeurtenissen al heel
snel na mei 1940 verloren. Ze lazen kranten -  dat klopt. Maar wat ze
niet door hadden, was dat die kranten van meet af aan werden
gecensureerd, zonder dat ooit was aangekondigd dat ze gecensureerd
werden. Ik heb het daarbij niet alleen over De Telegraaf (die nog tot
zoveel jaren na de oorlog als 'die foute krant' werd bestempeld), het
gold voor alle kranten: de NRC, het Handelsblad, Het Volk - de
Leeuwarder Courant. Er zijn een paar kranten geweest, die niet aan die
censuur (het was veelal zelfcensuur - haast nog erger) wilden meedoen:
die kranten kregen onmiddellijk een publicatieverbod, maar daarover
werd in de andere kranten weer niets gepubliceerd, van wege de
censuur. De rest was 'gelijk geschakeld', zoals dat zo mooi heette.

Overigens, toen in de loop van de oorlog duidelijk werd dat de kranten
die verschenen, werden gecensureerd, bleven de mensen ze lezen, niet
om de berichtgeving (want die geloofde men niet meer), maar vooral om
te zien welke bonnen nu weer vervielen of geldig werden.

De anti-joodse maatregelen die werden afgekondigd verschenen (meestal)
niet in de reguliere pers: daar was juist het Joods Weekblad voor
opgericht door de bezetter en dat werd weer niet gelezen door
niet-joden.

De radio werd onmiddellijk onder Verwaltung geplaatst, ik geloof zelfs
nog op 15 mei 1940. Pas in 1942 werden de inmiddels 'gelijk
geschakelde' omroepen opgeheven en kwam er een (heel foute)
Nederlandse Omroep voor in de plaats. Maar toen, in 1942, wist
iedereen al dat de bezetter niet zo 'aardig' was als hij zich in mei
1940 had voorgedaan (in mei 1940 kondigde Seyss-Inquart aan dat
Nederland weliswaar bezet was, maar dat de Duitsers niets aan de
structuur en de cultuur van Nederland zou veranderen).
In 1943 moest iedereen die niet lid was van de NSB (of anderszins
aantoonbaar 'fout' was) zijn radio inleveren; niet omdat de bezetter
doorkreeg dat er niet meer naar de Nederlandse Omroep werd geluisterd
(dat deden nette mensen inderdaad niet meer), maar om te voorkomen dat
ze nog naar de 'geallieerde zender', de 'Britse radio' (en in mindere
mate naar Radio Oranje) zouden luisteren.

Eind 1943 kwamen er berichten bij een aantal illegale bladen (ik
geloof o.a. bij Het Parool) waarin beschreven werd hoe het lot was van
de joden in die 'werkkampen' in Polen. De illegale pers durfde het
niet aan om hierover te publiceren: dit was te gruwelijk, dit kon niet
waar zijn, dit moest haast wel geallieerde propaganda zijn. Hoe erg
het werkelijk was, bleek pas na de oorlog.

Inderdaad, Appy, de meeste Nederlanders wisten al voor de oorlog, dat
Hitler geen erg vriendelijke man was en dat zijn regime niet 'onze
keus' was. Zo ongeveer als in onze dagen Saddam Hussein. Maar hoe erg
het was, wist jouw pake ook niet. Dat wisten al die Nederlandse joden
ook niet.

Ik wil niet beweren, ik heb het ook nergens beweerd, dat Nederland, in
al zijn tolerantie ten opzichte van 'anderen' zo vriendelijk was voor
de joden - lees Presser, lees De Jong. Er was een latente afkeer van
joden in het algemeen aanwezig. Zo ongeveer als nu nog ten opzichte
van zigeuners (ook een in de oorlog ernstig vervolgde groep, maar mede
omdat de afkeer van zigeuners na de oorlog niet afnam, is dat feit een
beetje vergeten). Men liet de joden in de steek in de oorlog, maar
niet omdat de haat zo groot was, want dat was hij nou ook weer niet.
Men kon zich gewoonweg niet voorstellen dat ze afgevoerd werden om
afgeslacht te worden, jouw pake ten spijt.

En als ik schrijf over dat "vriendelijk en dienstbaar volk" dat tot
1971 in Nederland bestond, dan mag je daar best wat ironie in lezen.

We dwalen ernstig af, maar de vraag rijst wanneer nu precies het
verzet in Nederland begon te groeien.
Al in 1940 was er incidenteel, maar wel zeer principieel verzet, dat
meestal uit eenlingen bestond en een enkele keer uit een klein
groepje. In 1942 begon het verzet iets te groeien en ontstond er iets
van een organisatie - het betrof toen veelal hulp aan joodse
onderduikers.
Pas na de april-mei stakingen begon het verzet flink toe te nemen. De
joden waren toen al afgevoerd. Het verzet nam namelijk toe omdat toen
de 'gewone' Nederlanders werden getroffen in hun bestaan door de
Duitsers: de gedwongen tewerkstelling in Duitsland, waar niemand trek
in had!

Appy, ik zou vele bladzijden vol kunnen schrijven over het feit dat er
te weinig hulp is geboden aan de joden in Nederland, ook dat het de
meeste Nederlanders NIET koud liet wat er met hen gebeurde in het
'oosten',  maar dat die Nederlanders a. niet wisten wat er op dat
moment met de joden gebeurde en b. zelf zorgen hadden (kregen) om hun
hoofd boven water te houden. Ik schrijf die bladzijden niet: het gaat
dan allang niet meer over ariërverklaringen en politiekwartierstaten
en er zijn over de joden in de oorlog (en hun verhouding met de rest
van de Nederlandse bevolking) een aantal voortreffelijke boeken
geschreven.

Herman van der Woude
mailto:hvdwoude@...

|-----Oorspronkelijk bericht-----
|Van: Appy de Vries (hotmail) [mailto:appydevries@...]
|Verzonden: maandag 29 maart 2004 16:12
|Aan: Friesland-genealogy@yahoogroups.com
|Onderwerp: Re: [Friesland-genealogy] Genootschap
|
|
|Herman;
|geloof jij nou echt dat""dat vriendelijke en dienstbare volk""
|niet in de gaten had wat er gaande was?
|ze lazen ook toen kranten en wisten drommels goed wat
|hitler van plan was! mijn pake wist haarfijn te vertellen,
|hoe het verloop zou zijn [gewone man met een helder verstand!]
|mijn mening is dat de meerderheid van de bevolking ,
|er niet zoveel moeite mee had, wat er met hun joodse
|broeders gebeurde !
|het gevolg was verschrikkelijk,en volgens jouw
|tot 1971 nog steeds een vriendelijk en dienstbaar volk
|[nu niet meer?]
|sorry dat ik even moest reageren!
|groetsjes Appy.

Herman;
ze lazen het Volk,heb hier nog vergeelde delen
uit 1932-33-34. jammer genoeg niet volledig,
wel veel kostelijke karikaturen!,en uiteraard nog wel stukjes nieuws uit die
periode.[ veel over Colijn uiteraard en Duitschland]
ik twijfel niet aan jouw deskundigheid,en vond de info
heel boeiend .heb het gevoel dat ik er niet zo ver
naast zat toch?
groetsjes Appy.
p,s. weet mij nog te herrinneren over de Kristallnacht,
werd hevig gesproken!!





   ----- Original Message -----
   From: Herman van der Woude
   To: Friesland-genealogy@yahoogroups.com
   Sent: Monday, March 29, 2004 5:04 PM
   Subject: RE: [Friesland-genealogy] Genootschap


   Appy,

   Tja, ik zit al 33 jaar in het oorlogsonderzoek - als ik er al die tijd
   zo naast heb gezeten...

   Je vergeet een aantal dingen, waardoor de gewone mensen met helder
   verstand zoals ook jouw pake hun zicht op de gebeurtenissen al heel
   snel na mei 1940 verloren. Ze lazen kranten -  dat klopt. Maar wat ze
   niet door hadden, was dat die kranten van meet af aan werden
   gecensureerd, zonder dat ooit was aangekondigd dat ze gecensureerd
   werden. Ik heb het daarbij niet alleen over De Telegraaf (die nog tot
   zoveel jaren na de oorlog als 'die foute krant' werd bestempeld), het
   gold voor alle kranten: de NRC, het Handelsblad, Het Volk - de
   Leeuwarder Courant. Er zijn een paar kranten geweest, die niet aan die
   censuur (het was veelal zelfcensuur - haast nog erger) wilden meedoen:
   die kranten kregen onmiddellijk een publicatieverbod, maar daarover
   werd in de andere kranten weer niets gepubliceerd, van wege de
   censuur. De rest was 'gelijk geschakeld', zoals dat zo mooi heette.

   Overigens, toen in de loop van de oorlog duidelijk werd dat de kranten
   die verschenen, werden gecensureerd, bleven de mensen ze lezen, niet
   om de berichtgeving (want die geloofde men niet meer), maar vooral om
   te zien welke bonnen nu weer vervielen of geldig werden.

   De anti-joodse maatregelen die werden afgekondigd verschenen (meestal)
   niet in de reguliere pers: daar was juist het Joods Weekblad voor
   opgericht door de bezetter en dat werd weer niet gelezen door
   niet-joden.

   De radio werd onmiddellijk onder Verwaltung geplaatst, ik geloof zelfs
   nog op 15 mei 1940. Pas in 1942 werden de inmiddels 'gelijk
   geschakelde' omroepen opgeheven en kwam er een (heel foute)
   Nederlandse Omroep voor in de plaats. Maar toen, in 1942, wist
   iedereen al dat de bezetter niet zo 'aardig' was als hij zich in mei
   1940 had voorgedaan (in mei 1940 kondigde Seyss-Inquart aan dat
   Nederland weliswaar bezet was, maar dat de Duitsers niets aan de
   structuur en de cultuur van Nederland zou veranderen).
   In 1943 moest iedereen die niet lid was van de NSB (of anderszins
   aantoonbaar 'fout' was) zijn radio inleveren; niet omdat de bezetter
   doorkreeg dat er niet meer naar de Nederlandse Omroep werd geluisterd
   (dat deden nette mensen inderdaad niet meer), maar om te voorkomen dat
   ze nog naar de 'geallieerde zender', de 'Britse radio' (en in mindere
   mate naar Radio Oranje) zouden luisteren.

   Eind 1943 kwamen er berichten bij een aantal illegale bladen (ik
   geloof o.a. bij Het Parool) waarin beschreven werd hoe het lot was van
   de joden in die 'werkkampen' in Polen. De illegale pers durfde het
   niet aan om hierover te publiceren: dit was te gruwelijk, dit kon niet
   waar zijn, dit moest haast wel geallieerde propaganda zijn. Hoe erg
   het werkelijk was, bleek pas na de oorlog.

   Inderdaad, Appy, de meeste Nederlanders wisten al voor de oorlog, dat
   Hitler geen erg vriendelijke man was en dat zijn regime niet 'onze
   keus' was. Zo ongeveer als in onze dagen Saddam Hussein. Maar hoe erg
   het was, wist jouw pake ook niet. Dat wisten al die Nederlandse joden
   ook niet.

   Ik wil niet beweren, ik heb het ook nergens beweerd, dat Nederland, in
   al zijn tolerantie ten opzichte van 'anderen' zo vriendelijk was voor
   de joden - lees Presser, lees De Jong. Er was een latente afkeer van
   joden in het algemeen aanwezig. Zo ongeveer als nu nog ten opzichte
   van zigeuners (ook een in de oorlog ernstig vervolgde groep, maar mede
   omdat de afkeer van zigeuners na de oorlog niet afnam, is dat feit een
   beetje vergeten). Men liet de joden in de steek in de oorlog, maar
   niet omdat de haat zo groot was, want dat was hij nou ook weer niet.
   Men kon zich gewoonweg niet voorstellen dat ze afgevoerd werden om
   afgeslacht te worden, jouw pake ten spijt.

   En als ik schrijf over dat "vriendelijk en dienstbaar volk" dat tot
   1971 in Nederland bestond, dan mag je daar best wat ironie in lezen.

   We dwalen ernstig af, maar de vraag rijst wanneer nu precies het
   verzet in Nederland begon te groeien.
   Al in 1940 was er incidenteel, maar wel zeer principieel verzet, dat
   meestal uit eenlingen bestond en een enkele keer uit een klein
   groepje. In 1942 begon het verzet iets te groeien en ontstond er iets
   van een organisatie - het betrof toen veelal hulp aan joodse
   onderduikers.
   Pas na de april-mei stakingen begon het verzet flink toe te nemen. De
   joden waren toen al afgevoerd. Het verzet nam namelijk toe omdat toen
   de 'gewone' Nederlanders werden getroffen in hun bestaan door de
   Duitsers: de gedwongen tewerkstelling in Duitsland, waar niemand trek
   in had!

   Appy, ik zou vele bladzijden vol kunnen schrijven over het feit dat er
   te weinig hulp is geboden aan de joden in Nederland, ook dat het de
   meeste Nederlanders NIET koud liet wat er met hen gebeurde in het
   'oosten',  maar dat die Nederlanders a. niet wisten wat er op dat
   moment met de joden gebeurde en b. zelf zorgen hadden (kregen) om hun
   hoofd boven water te houden. Ik schrijf die bladzijden niet: het gaat
   dan allang niet meer over ariërverklaringen en politiekwartierstaten
   en er zijn over de joden in de oorlog (en hun verhouding met de rest
   van de Nederlandse bevolking) een aantal voortreffelijke boeken
   geschreven.

   Herman van der Woude
   mailto:hvdwoude@...

   |-----Oorspronkelijk bericht-----
   |Van: Appy de Vries (hotmail) [mailto:appydevries@...]
   |Verzonden: maandag 29 maart 2004 16:12
   |Aan: Friesland-genealogy@yahoogroups.com
   |Onderwerp: Re: [Friesland-genealogy] Genootschap
   |
   |
   |Herman;
   |geloof jij nou echt dat""dat vriendelijke en dienstbare volk""
   |niet in de gaten had wat er gaande was?
   |ze lazen ook toen kranten en wisten drommels goed wat
   |hitler van plan was! mijn pake wist haarfijn te vertellen,
   |hoe het verloop zou zijn [gewone man met een helder verstand!]
   |mijn mening is dat de meerderheid van de bevolking ,
   |er niet zoveel moeite mee had, wat er met hun joodse
   |broeders gebeurde !
   |het gevolg was verschrikkelijk,en volgens jouw
   |tot 1971 nog steeds een vriendelijk en dienstbaar volk
   |[nu niet meer?]
   |sorry dat ik even moest reageren!
   |groetsjes Appy.



   Genealogy yn Fryslân: http://www.genealogy-yn-fryslan.tk/.

   Het archief van deze lijst voor Friese genealogen met daarin alle sinds 8 juli
1999 geposte berichten staat op
http://groups.yahoo.com/group/Friesland-genealogy

   Om uw abonnement te beëindigen stuurt u een (leeg) email-bericht naar:
   Friesland-genealogy-unsubscribe@yahoogroups.com




------------------------------------------------------------------------------
   Yahoo! Groups Links

     a.. To visit your group on the web, go to:
     http://groups.yahoo.com/group/Friesland-genealogy/

     b.. To unsubscribe from this group, send an email to:
     Friesland-genealogy-unsubscribe@yahoogroups.com

     c.. Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.



[Non-text portions of this message have been removed]

Dag Herman,

Bedankt voor je duidelijke toelichting.
Het geeft mij in ieder geval weer een duidelijker beeld hoe ik die verklaringen
moet plaatsen.


Met vriendelijke groeten,
Sietze Elsinga
Sietze.Elsinga@...

Uitgaande berichten worden gescand met Norton Antivirus.

----- Original Message -----
From: Herman van der Woude
To: Friesland-genealogy@yahoogroups.com
Sent: Monday, March 29, 2004 2:53 PM
Subject: RE: [Friesland-genealogy] Genootschap


Dag Sietze,

Om maar meteen te beginnen:
[knip!]

|Wat ik in deze discussie een beetje mis is de betrouwbaarheid ervan.
|Er zijn volgens mij 2 redenen waarom je niet 100 % op de
|betrouwbaarheid van die staten kunt vertrouwen.
|1. de lijsten werden door betrokkene uit het hoofd ingevuld
|en vooral als het om grootouders gaat zitten er behoorlijk
|wat afwijkingen

Geloof maar dat de betrokken ambtenaren (politie- of anderszins) hun
uiterste best deden om die kwartierstaten zo nauwkeurig mogelijk in te
vullen: hij (het was meestal 'hij', het aantal vrouwelijke ambtenaren
was 60 à 65 jaar geleden nog niet zo groot) was er op gebrand om,
zeker nog in oktober 1940 toen die dingen werden ingevoerd, zijn baan
niet te verliezen. Vergeet niet dat de verschrikkelijke crisisjaren
net achter de rug waren en menig ambtenaar wilde geen steun gaan
trekken. Daarnaast was de Nederlander toen nog heel gezagsgetrouw:
overheidsvoorschriften werden niet voor niets gegeven ook al begreep
je er niet altijd de diepere zin van...
De kwartierstaten zullen slechts een enkele keer uit het hoofd zijn
ingevuld - en dan nog zo getrouw mogelijk. Daarnaast gingen natuurlijk
velen gewoon te rade bij hun ouders en grootouders zelf (als die nog
leefden). Ja, er zullen fouten zijn gemaakt, maar minder dan je denkt.
(Desondanks moet je de gegevens die je er op tegen komt altijd
checken, zoals je met alle genealogische gegevens moet doen, maar deze
dooddoener terzijde. En, zoals ik al eerder opmerkte, zoveel zijn er
niet van bewaard gebleven.)

|2. waren die lijsten ook niet bedoeld voor de bezetter ? Kan
|het dan ook niet zijn dat - om de bezetter te misleiden - er
|soms maar wat werd ingevuld ?

In het begin van de bezetting zeker nog niet. Bovendien was lang niet
iedereen er eind 1940 zo van overtuigd dat die lijsten bedoeld waren
om ten behoeve van de bezetter de joodse ambtenaren 'af te scheiden'
van alle andere ambtenaren. Die formulieren waren bovendien verspreid
door de Nederlandse overheid, niet door de Duitse bezetter. Na ruim
honderd jaar in vrede te hebben geleefd en geen bezetting te hebben
meegemaakt in de Eerste Wereldoorlog, waren de Nederlanders nogal
naïef. De ogen gingen pas een klein beetje open toen diezelfde
Nederlandse overheid bepaalde dat joodse ambtenaren geen promotie meer
mochten maken, later weer wat verder open toen alle joodse ambtenaren
werden ontslagen. Ze gingen nog weer verder open toen op last van de
Duitse bezetter de joden (joodse ambtenaren waren er toen al niet
meer) geconcentreerd moesten worden in Amsterdam - maar toen was het
al te laat: ongemerkt en daardoor ook ongewild had het Nederlandse
publiek toegelaten dat een heel volksdeel afgezonderd werd. Wat daar
uiteindelijk de gevolgen van zijn geweest, is een hele zwarte
bladzijde in de Nederlandse geschiedenis.
Maar om terug te komen op je tweede vraag: nee, in het begin van de
bezetting was er van misleiding van de Duitse overheid nog geen
sprake: de ariërverklaringen werden naar waarheid ingevuld.

Het zou nog tot 1971 (dus tot 25 jaar na de oorlog!) duren voordat de
Nederlanders massaal zouden weigeren om mee te werken aan
gegevensverstrekking ten behoeve van de overheid (de volkstelling). De
Nederlanders waren tot dan een vriendelijk en dienstbaar volk...

Met vriendelijke groet,

Herman van der Woude
mailto:hvdwoude@...




[Non-text portions of this message have been removed]

L.S.
Kunnen jullie die conversatie niet beter onder eigen e-mail voortzetten?
Wat weten jullie het allemaal goed hoe het gegaan is en wat men moest doen en
nalaten. Zelf ondergronds werk gedaan?Opgepakt geweest?Zelf bevrijd geworden uit
de cellen mede door die foute politiemannen?Ook documenten gekregen vervalst
door die foute ambtenaren?Zelf wel eens gelopen tussen geladen geweren in de
aanslag?Weten jullie wel hoe het is afgelopen met de helpers van die joden,die
later toch gepakt zijn en wat die toen deden uit naief zelfbehoud.(dat kan
niemand zich voorstellen en het zij hun vergeven)Zet a.u.b.de conversatie op een
andere manier voort en gedenk al deze mannen en vrouwen op 4 en 5 Mei met de
hoogste eer.
   ----- Original Message -----
   From: Herman van der Woude
   To: Friesland-genealogy@yahoogroups.com
   Sent: Monday, March 29, 2004 5:04 PM
   Subject: RE: [Friesland-genealogy] Genootschap


   Appy,

   Tja, ik zit al 33 jaar in het oorlogsonderzoek - als ik er al die tijd
   zo naast heb gezeten...

   Je vergeet een aantal dingen, waardoor de gewone mensen met helder
   verstand zoals ook jouw pake hun zicht op de gebeurtenissen al heel
   snel na mei 1940 verloren. Ze lazen kranten -  dat klopt. Maar wat ze
   niet door hadden, was dat die kranten van meet af aan werden
   gecensureerd, zonder dat ooit was aangekondigd dat ze gecensureerd
   werden. Ik heb het daarbij niet alleen over De Telegraaf (die nog tot
   zoveel jaren na de oorlog als 'die foute krant' werd bestempeld), het
   gold voor alle kranten: de NRC, het Handelsblad, Het Volk - de
   Leeuwarder Courant. Er zijn een paar kranten geweest, die niet aan die
   censuur (het was veelal zelfcensuur - haast nog erger) wilden meedoen:
   die kranten kregen onmiddellijk een publicatieverbod, maar daarover
   werd in de andere kranten weer niets gepubliceerd, van wege de
   censuur. De rest was 'gelijk geschakeld', zoals dat zo mooi heette.

   Overigens, toen in de loop van de oorlog duidelijk werd dat de kranten
   die verschenen, werden gecensureerd, bleven de mensen ze lezen, niet
   om de berichtgeving (want die geloofde men niet meer), maar vooral om
   te zien welke bonnen nu weer vervielen of geldig werden.

   De anti-joodse maatregelen die werden afgekondigd verschenen (meestal)
   niet in de reguliere pers: daar was juist het Joods Weekblad voor
   opgericht door de bezetter en dat werd weer niet gelezen door
   niet-joden.

   De radio werd onmiddellijk onder Verwaltung geplaatst, ik geloof zelfs
   nog op 15 mei 1940. Pas in 1942 werden de inmiddels 'gelijk
   geschakelde' omroepen opgeheven en kwam er een (heel foute)
   Nederlandse Omroep voor in de plaats. Maar toen, in 1942, wist
   iedereen al dat de bezetter niet zo 'aardig' was als hij zich in mei
   1940 had voorgedaan (in mei 1940 kondigde Seyss-Inquart aan dat
   Nederland weliswaar bezet was, maar dat de Duitsers niets aan de
   structuur en de cultuur van Nederland zou veranderen).
   In 1943 moest iedereen die niet lid was van de NSB (of anderszins
   aantoonbaar 'fout' was) zijn radio inleveren; niet omdat de bezetter
   doorkreeg dat er niet meer naar de Nederlandse Omroep werd geluisterd
   (dat deden nette mensen inderdaad niet meer), maar om te voorkomen dat
   ze nog naar de 'geallieerde zender', de 'Britse radio' (en in mindere
   mate naar Radio Oranje) zouden luisteren.

   Eind 1943 kwamen er berichten bij een aantal illegale bladen (ik
   geloof o.a. bij Het Parool) waarin beschreven werd hoe het lot was van
   de joden in die 'werkkampen' in Polen. De illegale pers durfde het
   niet aan om hierover te publiceren: dit was te gruwelijk, dit kon niet
   waar zijn, dit moest haast wel geallieerde propaganda zijn. Hoe erg
   het werkelijk was, bleek pas na de oorlog.

   Inderdaad, Appy, de meeste Nederlanders wisten al voor de oorlog, dat
   Hitler geen erg vriendelijke man was en dat zijn regime niet 'onze
   keus' was. Zo ongeveer als in onze dagen Saddam Hussein. Maar hoe erg
   het was, wist jouw pake ook niet. Dat wisten al die Nederlandse joden
   ook niet.

   Ik wil niet beweren, ik heb het ook nergens beweerd, dat Nederland, in
   al zijn tolerantie ten opzichte van 'anderen' zo vriendelijk was voor
   de joden - lees Presser, lees De Jong. Er was een latente afkeer van
   joden in het algemeen aanwezig. Zo ongeveer als nu nog ten opzichte
   van zigeuners (ook een in de oorlog ernstig vervolgde groep, maar mede
   omdat de afkeer van zigeuners na de oorlog niet afnam, is dat feit een
   beetje vergeten). Men liet de joden in de steek in de oorlog, maar
   niet omdat de haat zo groot was, want dat was hij nou ook weer niet.
   Men kon zich gewoonweg niet voorstellen dat ze afgevoerd werden om
   afgeslacht te worden, jouw pake ten spijt.

   En als ik schrijf over dat "vriendelijk en dienstbaar volk" dat tot
   1971 in Nederland bestond, dan mag je daar best wat ironie in lezen.

   We dwalen ernstig af, maar de vraag rijst wanneer nu precies het
   verzet in Nederland begon te groeien.
   Al in 1940 was er incidenteel, maar wel zeer principieel verzet, dat
   meestal uit eenlingen bestond en een enkele keer uit een klein
   groepje. In 1942 begon het verzet iets te groeien en ontstond er iets
   van een organisatie - het betrof toen veelal hulp aan joodse
   onderduikers.
   Pas na de april-mei stakingen begon het verzet flink toe te nemen. De
   joden waren toen al afgevoerd. Het verzet nam namelijk toe omdat toen
   de 'gewone' Nederlanders werden getroffen in hun bestaan door de
   Duitsers: de gedwongen tewerkstelling in Duitsland, waar niemand trek
   in had!

   Appy, ik zou vele bladzijden vol kunnen schrijven over het feit dat er
   te weinig hulp is geboden aan de joden in Nederland, ook dat het de
   meeste Nederlanders NIET koud liet wat er met hen gebeurde in het
   'oosten',  maar dat die Nederlanders a. niet wisten wat er op dat
   moment met de joden gebeurde en b. zelf zorgen hadden (kregen) om hun
   hoofd boven water te houden. Ik schrijf die bladzijden niet: het gaat
   dan allang niet meer over ariërverklaringen en politiekwartierstaten
   en er zijn over de joden in de oorlog (en hun verhouding met de rest
   van de Nederlandse bevolking) een aantal voortreffelijke boeken
   geschreven.

   Herman van der Woude
   mailto:hvdwoude@...

   |-----Oorspronkelijk bericht-----
   |Van: Appy de Vries (hotmail) [mailto:appydevries@...]
   |Verzonden: maandag 29 maart 2004 16:12
   |Aan: Friesland-genealogy@yahoogroups.com
   |Onderwerp: Re: [Friesland-genealogy] Genootschap
   |
   |
   |Herman;
   |geloof jij nou echt dat""dat vriendelijke en dienstbare volk""
   |niet in de gaten had wat er gaande was?
   |ze lazen ook toen kranten en wisten drommels goed wat
   |hitler van plan was! mijn pake wist haarfijn te vertellen,
   |hoe het verloop zou zijn [gewone man met een helder verstand!]
   |mijn mening is dat de meerderheid van de bevolking ,
   |er niet zoveel moeite mee had, wat er met hun joodse
   |broeders gebeurde !
   |het gevolg was verschrikkelijk,en volgens jouw
   |tot 1971 nog steeds een vriendelijk en dienstbaar volk
   |[nu niet meer?]
   |sorry dat ik even moest reageren!
   |groetsjes Appy.



   Genealogy yn Fryslân: http://www.genealogy-yn-fryslan.tk/.

   Het archief van deze lijst voor Friese genealogen met daarin alle sinds 8 juli
1999 geposte berichten staat op
http://groups.yahoo.com/group/Friesland-genealogy

   Om uw abonnement te beëindigen stuurt u een (leeg) email-bericht naar:
   Friesland-genealogy-unsubscribe@yahoogroups.com




------------------------------------------------------------------------------
   Yahoo! Groups Links

     a.. To visit your group on the web, go to:
     http://groups.yahoo.com/group/Friesland-genealogy/

     b.. To unsubscribe from this group, send an email to:
     Friesland-genealogy-unsubscribe@yahoogroups.com

     c.. Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.




[Non-text portions of this message have been removed]

Henk

Ook ik vind het nu wel genoeg.
Maar wat je daarna schrijft slaat nergens op. Op deze manier minacht je de
mensen die zich een beetje in deze materie verdiept hebben.

Rienk

-----
Van: "Henk van Aalderen" <hevana@...>
Aan: <Friesland-genealogy@yahoogroups.com>

Hallo mensen.

Nadat ik een steeds groter groeiend aantal berichten zag onder de
noemer "Genootschap" en me afvroeg welk genootschap hier bedoeld
werd, heb ik een aantal van de berichten gelezen.

Wat een beladen onderwerp, er worden duidelijk emoties losgemaakt.

Laten we voorop stellen dat het hier mensen betreft. Geen koe zo
bont of er zit een vlekje aan, en alles over één kam scheren heeft
ook geen nut. Misschien inderdaad beter dat dit een einde krijgt.

Kleine bijdrage mijnerzijds: als kleindochter van iemand die begin
40-er jaren wel heel drastistisch de verkeerde kant op is gegaan heb
ik uren lang met mijn grootvader gesproken. Hij dacht dat het feit
dat zoveel mensen zich inlieten met de NSB voor een groot deel
afkomstig was uit ons koloniale verleden.
Hij zelf was een voormalig BB-ambtenaar uit Indië, een plek die een
goede broedgrond bleek te zijn voor NSB-ers, omdat er binnen de
koloniën vaak een sterk nationalistische stroming was onder de
bezettende macht.
Immers, uit de vroege koloniale tijd stamde al een heersend gevoel
van "beter zijn" dan andere culturen. De economische recessie van de
Jaren Dertig en de drang deze op welke manier dan ook ten einde te
brengen was voor een aantal mensen genoeg om "op het verkeerde paard
te wedden". Had het paard gewonnen dan zouden we nu wel anders
praten, toch?
Een aantal mensen dat t.z.t. er achter kwam dat ze verkeerd had
ingezet en ingeschat (de werkelijke gruwelen waren zelfs voor de
ingewijdenen lange tijd niet bevatbaar), hebben vanuit hun positie
binnen de NSB en hogere regionen nog geprobeerd één en ander recht
te zetten of ellende zo veel mogelijk te minimaliseren.

Weer een andere kant van de zaak dan de meeste mensen vermogen te
zien.

Zoals ik al zei, we hebben het hier over mensen. Niet alles zwart,
niet alles wit. En het sleutelwoord is respect, en de moeite nemen
zich in andermans positie in te leven. Iets wat ik, als kleindochter
van enerzijds iemand uit de hoogste regionen van de Nederlandse SS
en anderzijds iemand die in Indië gesneuveld is tijdens de strijd
tegen de Japanners, wel heeft geleerd.

Tot zover mijn (enigste) bijdrage aan deze discussie.

Kunnen we nu weer teruggaan naar de Friese genealogie, bijvoorbeeld
de ongrijpbare Hofstra's?  ;o)

Henk;
mocht ik op een of andere manier ,
jou gekwetst hebben,bied ik gelijk
mijn exuses aan en natuurlijk gedenk ook ik
onze helden en heldinnen op 4 Mei,
zoals ieder jaar!
groetjes Appy.










   ----- Original Message -----
   From: Henk van Aalderen
   To: Friesland-genealogy@yahoogroups.com
   Sent: Monday, March 29, 2004 9:48 PM
   Subject: Re: [Friesland-genealogy] Genootschap


   L.S.
   Kunnen jullie die conversatie niet beter onder eigen e-mail voortzetten?
   Wat weten jullie het allemaal goed hoe het gegaan is en wat men moest doen en
nalaten. Zelf ondergronds werk gedaan?Opgepakt geweest?Zelf bevrijd geworden uit
de cellen mede door die foute politiemannen?Ook documenten gekregen vervalst
door die foute ambtenaren?Zelf wel eens gelopen tussen geladen geweren in de
aanslag?Weten jullie wel hoe het is afgelopen met de helpers van die joden,die
later toch gepakt zijn en wat die toen deden uit naief zelfbehoud.(dat kan
niemand zich voorstellen en het zij hun vergeven)Zet a.u.b.de conversatie op een
andere manier voort en gedenk al deze mannen en vrouwen op 4 en 5 Mei met de
hoogste eer.
     ----- Original Message -----
     From: Herman van der Woude
     To: Friesland-genealogy@yahoogroups.com
     Sent: Monday, March 29, 2004 5:04 PM
     Subject: RE: [Friesland-genealogy] Genootschap


     Appy,

     Tja, ik zit al 33 jaar in het oorlogsonderzoek - als ik er al die tijd
     zo naast heb gezeten...

     Je vergeet een aantal dingen, waardoor de gewone mensen met helder
     verstand zoals ook jouw pake hun zicht op de gebeurtenissen al heel
     snel na mei 1940 verloren. Ze lazen kranten -  dat klopt. Maar wat ze
     niet door hadden, was dat die kranten van meet af aan werden
     gecensureerd, zonder dat ooit was aangekondigd dat ze gecensureerd
     werden. Ik heb het daarbij niet alleen over De Telegraaf (die nog tot
     zoveel jaren na de oorlog als 'die foute krant' werd bestempeld), het
     gold voor alle kranten: de NRC, het Handelsblad, Het Volk - de
     Leeuwarder Courant. Er zijn een paar kranten geweest, die niet aan die
     censuur (het was veelal zelfcensuur - haast nog erger) wilden meedoen:
     die kranten kregen onmiddellijk een publicatieverbod, maar daarover
     werd in de andere kranten weer niets gepubliceerd, van wege de
     censuur. De rest was 'gelijk geschakeld', zoals dat zo mooi heette.

     Overigens, toen in de loop van de oorlog duidelijk werd dat de kranten
     die verschenen, werden gecensureerd, bleven de mensen ze lezen, niet
     om de berichtgeving (want die geloofde men niet meer), maar vooral om
     te zien welke bonnen nu weer vervielen of geldig werden.

     De anti-joodse maatregelen die werden afgekondigd verschenen (meestal)
     niet in de reguliere pers: daar was juist het Joods Weekblad voor
     opgericht door de bezetter en dat werd weer niet gelezen door
     niet-joden.

     De radio werd onmiddellijk onder Verwaltung geplaatst, ik geloof zelfs
     nog op 15 mei 1940. Pas in 1942 werden de inmiddels 'gelijk
     geschakelde' omroepen opgeheven en kwam er een (heel foute)
     Nederlandse Omroep voor in de plaats. Maar toen, in 1942, wist
     iedereen al dat de bezetter niet zo 'aardig' was als hij zich in mei
     1940 had voorgedaan (in mei 1940 kondigde Seyss-Inquart aan dat
     Nederland weliswaar bezet was, maar dat de Duitsers niets aan de
     structuur en de cultuur van Nederland zou veranderen).
     In 1943 moest iedereen die niet lid was van de NSB (of anderszins
     aantoonbaar 'fout' was) zijn radio inleveren; niet omdat de bezetter
     doorkreeg dat er niet meer naar de Nederlandse Omroep werd geluisterd
     (dat deden nette mensen inderdaad niet meer), maar om te voorkomen dat
     ze nog naar de 'geallieerde zender', de 'Britse radio' (en in mindere
     mate naar Radio Oranje) zouden luisteren.

     Eind 1943 kwamen er berichten bij een aantal illegale bladen (ik
     geloof o.a. bij Het Parool) waarin beschreven werd hoe het lot was van
     de joden in die 'werkkampen' in Polen. De illegale pers durfde het
     niet aan om hierover te publiceren: dit was te gruwelijk, dit kon niet
     waar zijn, dit moest haast wel geallieerde propaganda zijn. Hoe erg
     het werkelijk was, bleek pas na de oorlog.

     Inderdaad, Appy, de meeste Nederlanders wisten al voor de oorlog, dat
     Hitler geen erg vriendelijke man was en dat zijn regime niet 'onze
     keus' was. Zo ongeveer als in onze dagen Saddam Hussein. Maar hoe erg
     het was, wist jouw pake ook niet. Dat wisten al die Nederlandse joden
     ook niet.

     Ik wil niet beweren, ik heb het ook nergens beweerd, dat Nederland, in
     al zijn tolerantie ten opzichte van 'anderen' zo vriendelijk was voor
     de joden - lees Presser, lees De Jong. Er was een latente afkeer van
     joden in het algemeen aanwezig. Zo ongeveer als nu nog ten opzichte
     van zigeuners (ook een in de oorlog ernstig vervolgde groep, maar mede
     omdat de afkeer van zigeuners na de oorlog niet afnam, is dat feit een
     beetje vergeten). Men liet de joden in de steek in de oorlog, maar
     niet omdat de haat zo groot was, want dat was hij nou ook weer niet.
     Men kon zich gewoonweg niet voorstellen dat ze afgevoerd werden om
     afgeslacht te worden, jouw pake ten spijt.

     En als ik schrijf over dat "vriendelijk en dienstbaar volk" dat tot
     1971 in Nederland bestond, dan mag je daar best wat ironie in lezen.

     We dwalen ernstig af, maar de vraag rijst wanneer nu precies het
     verzet in Nederland begon te groeien.
     Al in 1940 was er incidenteel, maar wel zeer principieel verzet, dat
     meestal uit eenlingen bestond en een enkele keer uit een klein
     groepje. In 1942 begon het verzet iets te groeien en ontstond er iets
     van een organisatie - het betrof toen veelal hulp aan joodse
     onderduikers.
     Pas na de april-mei stakingen begon het verzet flink toe te nemen. De
     joden waren toen al afgevoerd. Het verzet nam namelijk toe omdat toen
     de 'gewone' Nederlanders werden getroffen in hun bestaan door de
     Duitsers: de gedwongen tewerkstelling in Duitsland, waar niemand trek
     in had!

     Appy, ik zou vele bladzijden vol kunnen schrijven over het feit dat er
     te weinig hulp is geboden aan de joden in Nederland, ook dat het de
     meeste Nederlanders NIET koud liet wat er met hen gebeurde in het
     'oosten',  maar dat die Nederlanders a. niet wisten wat er op dat
     moment met de joden gebeurde en b. zelf zorgen hadden (kregen) om hun
     hoofd boven water te houden. Ik schrijf die bladzijden niet: het gaat
     dan allang niet meer over ariërverklaringen en politiekwartierstaten
     en er zijn over de joden in de oorlog (en hun verhouding met de rest
     van de Nederlandse bevolking) een aantal voortreffelijke boeken
     geschreven.

     Herman van der Woude
     mailto:hvdwoude@...

     |-----Oorspronkelijk bericht-----
     |Van: Appy de Vries (hotmail) [mailto:appydevries@...]
     |Verzonden: maandag 29 maart 2004 16:12
     |Aan: Friesland-genealogy@yahoogroups.com
     |Onderwerp: Re: [Friesland-genealogy] Genootschap
     |
     |
     |Herman;
     |geloof jij nou echt dat""dat vriendelijke en dienstbare volk""
     |niet in de gaten had wat er gaande was?
     |ze lazen ook toen kranten en wisten drommels goed wat
     |hitler van plan was! mijn pake wist haarfijn te vertellen,
     |hoe het verloop zou zijn [gewone man met een helder verstand!]
     |mijn mening is dat de meerderheid van de bevolking ,
     |er niet zoveel moeite mee had, wat er met hun joodse
     |broeders gebeurde !
     |het gevolg was verschrikkelijk,en volgens jouw
     |tot 1971 nog steeds een vriendelijk en dienstbaar volk
     |[nu niet meer?]
     |sorry dat ik even moest reageren!
     |groetsjes Appy.



     Genealogy yn Fryslân: http://www.genealogy-yn-fryslan.tk/.

     Het archief van deze lijst voor Friese genealogen met daarin alle sinds 8
juli 1999 geposte berichten staat op
http://groups.yahoo.com/group/Friesland-genealogy

     Om uw abonnement te beëindigen stuurt u een (leeg) email-bericht naar:
     Friesland-genealogy-unsubscribe@yahoogroups.com




   ------------------------------------------------------------------------------
     Yahoo! Groups Links

       a.. To visit your group on the web, go to:
       http://groups.yahoo.com/group/Friesland-genealogy/

       b.. To unsubscribe from this group, send an email to:
       Friesland-genealogy-unsubscribe@yahoogroups.com

       c.. Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.




   [Non-text portions of this message have been removed]



   Genealogy yn Fryslân: http://www.genealogy-yn-fryslan.tk/.

   Het archief van deze lijst voor Friese genealogen met daarin alle sinds 8 juli
1999 geposte berichten staat op
http://groups.yahoo.com/group/Friesland-genealogy

   Om uw abonnement te beëindigen stuurt u een (leeg) email-bericht naar:
   Friesland-genealogy-unsubscribe@yahoogroups.com




------------------------------------------------------------------------------
   Yahoo! Groups Links

     a.. To visit your group on the web, go to:
     http://groups.yahoo.com/group/Friesland-genealogy/

     b.. To unsubscribe from this group, send an email to:
     Friesland-genealogy-unsubscribe@yahoogroups.com

     c.. Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.



[Non-text portions of this message have been removed]

Saskia

Bedankt voor je verhaal. Wat is vout en wat is fout.
Ik weet het niet, achteraf weten we wat fout was, maar het vreemde is dat er
nog steeds voute mensen rondlopen. De mensheid is niet in hokjes te duwen.
Ik woon al jaren niet meer in Friesland maar weet wel dat het Friesche
Dagblad een verboden krant was, de hoofdredacteur werd naar Vugt verbannen
De hoofdredacteur van de Reformatie ook niet meer mocht schrijven wat hij
dacht.
Als we bezig blijven met geschiedenis (en dat is genealogie toch ??) zijn we
op onddekkingsreis.

Rienk

----- Oorspronkelijk bericht -----
Van: "Saskia Steinhorst" <frisianskye@...>
Aan: <Friesland-genealogy@yahoogroups.com>
Verzonden: maandag 29 maart 2004 22:50
Onderwerp: [Friesland-genealogy] Re: Genootschap


Hallo mensen.

Nadat ik een steeds groter groeiend aantal berichten zag onder de
noemer "Genootschap" en me afvroeg welk genootschap hier bedoeld
werd, heb ik een aantal van de berichten gelezen.

Wat een beladen onderwerp, er worden duidelijk emoties losgemaakt.

Laten we voorop stellen dat het hier mensen betreft. Geen koe zo
bont of er zit een vlekje aan, en alles over één kam scheren heeft
ook geen nut. Misschien inderdaad beter dat dit een einde krijgt.

Kleine bijdrage mijnerzijds: als kleindochter van iemand die begin
40-er jaren wel heel drastistisch de verkeerde kant op is gegaan heb
ik uren lang met mijn grootvader gesproken. Hij dacht dat het feit
dat zoveel mensen zich inlieten met de NSB voor een groot deel
afkomstig was uit ons koloniale verleden.
Hij zelf was een voormalig BB-ambtenaar uit Indië, een plek die een
goede broedgrond bleek te zijn voor NSB-ers, omdat er binnen de
koloniën vaak een sterk nationalistische stroming was onder de
bezettende macht.
Immers, uit de vroege koloniale tijd stamde al een heersend gevoel
van "beter zijn" dan andere culturen. De economische recessie van de
Jaren Dertig en de drang deze op welke manier dan ook ten einde te
brengen was voor een aantal mensen genoeg om "op het verkeerde paard
te wedden". Had het paard gewonnen dan zouden we nu wel anders
praten, toch?
Een aantal mensen dat t.z.t. er achter kwam dat ze verkeerd had
ingezet en ingeschat (de werkelijke gruwelen waren zelfs voor de
ingewijdenen lange tijd niet bevatbaar), hebben vanuit hun positie
binnen de NSB en hogere regionen nog geprobeerd één en ander recht
te zetten of ellende zo veel mogelijk te minimaliseren.

Weer een andere kant van de zaak dan de meeste mensen vermogen te
zien.

Zoals ik al zei, we hebben het hier over mensen. Niet alles zwart,
niet alles wit. En het sleutelwoord is respect, en de moeite nemen
zich in andermans positie in te leven. Iets wat ik, als kleindochter
van enerzijds iemand uit de hoogste regionen van de Nederlandse SS
en anderzijds iemand die in Indië gesneuveld is tijdens de strijd
tegen de Japanners, wel heeft geleerd.

Tot zover mijn (enigste) bijdrage aan deze discussie.

Kunnen we nu weer teruggaan naar de Friese genealogie, bijvoorbeeld
de ongrijpbare Hofstra's?  ;o)



Genealogy yn Fryslân: http://www.genealogy-yn-fryslan.tk/.

Het archief van deze lijst voor Friese genealogen met daarin alle sinds 8
juli 1999 geposte berichten staat op
http://groups.yahoo.com/group/Friesland-genealogy

Om uw abonnement te beëindigen stuurt u een (leeg) email-bericht naar:
Friesland-genealogy-unsubscribe@yahoogroups.com

Yahoo! Groups Links

Hi John;
Did you try Tresoar yet? They have a pretty complete
record for most "gemeentes" in Friesland after 1811,
for births and deaths. And you can get in there via
the net @ any time (which is nice for us on the other
side of the pond).
Good luck;
Nick Hoekstra,
London, Ont.

--- johnplaysjazz <johnplaysjazz@...> wrote:
> groetnis medesneupers,
> ik ben op zoek naar overlijdensgegevens van een van
> mijn voorvaders,
> Petrus de Vries. Hij is geboren in Leeuwarden in
> 1769, gedoopt
> Leeuwarden 8-9-1769. Hij trouwt in 1788 met Tettje
> Tjebbes van der
> Veer (in Finkum). Tettje overlijdt in 1841 in
> Dronrijp; op de
> overlijdensakte staat dat ze de weduwe is van Petrus
> de Vries. Ik kan
> alleen een overlijdensakte vinden voor een Petrus de
> Vries die geboren
> is in Leeuwarden met een overlijdensdatum van
> 12-8-1836 in Norg. Er is
> een overlijdensakte in leeuwarden, aangiftedatum 17
> Maart 1837, akte
> 171. daar staat op dat deze Petrus ongehuwd was. Zou
> iemand de tijd en
> mogelijkheid hebben om voor mij eens naar die
> overlijdenakte te
> kijken? Wie hebben het overlijden aangegeven? Staat
> er iets op over
> ouders?
> Volgens HCL is Tettje van de Veer in 1831 naar
> Dronrijp vertrokken; ik
> heb geen informatie kunnen vinden over Petrus'
> vertrek naar Dronrijp.
> Is het mogelijk dat Petrus en tettje gescheiden zijn
> en, zo ja, waar
> zou ik dat kunnen vinden(via het Internet, aangezien
> ik dit allemaal
> vanuit Canada doe).
> Bij voorbaat dank,
> John de Vries
> Ottawa
> Canada
>
>


__________________________________
Do you Yahoo!?
Yahoo! Finance Tax Center - File online. File on time.
http://taxes.yahoo.com/filing.html

thanks Nick, but tresoar does not help here. I need to have
information ont covered by tresoar, such as: who registered the death;
parents of the deceased and so forth.
Bye for now,
John de Vries


- In Friesland-genealogy@yahoogroups.com, Nick Hoekstra <nix1948@y...>
wrote:
> Hi John;
> Did you try Tresoar yet? They have a pretty complete
> record for most "gemeentes" in Friesland after 1811,
> for births and deaths. And you can get in there via
> the net @ any time (which is nice for us on the other
> side of the pond).
> Good luck;
> Nick Hoekstra,
> London, Ont.
>
> --- johnplaysjazz <johnplaysjazz@y...> wrote:
> > groetnis medesneupers,
> > ik ben op zoek naar overlijdensgegevens van een van
> > mijn voorvaders,
> > Petrus de Vries. Hij is geboren in Leeuwarden in
> > 1769, gedoopt
> > Leeuwarden 8-9-1769. Hij trouwt in 1788 met Tettje
> > Tjebbes van der
> > Veer (in Finkum). Tettje overlijdt in 1841 in
> > Dronrijp; op de
> > overlijdensakte staat dat ze de weduwe is van Petrus
> > de Vries. Ik kan
> > alleen een overlijdensakte vinden voor een Petrus de
> > Vries die geboren
> > is in Leeuwarden met een overlijdensdatum van
> > 12-8-1836 in Norg. Er is
> > een overlijdensakte in leeuwarden, aangiftedatum 17
> > Maart 1837, akte
> > 171. daar staat op dat deze Petrus ongehuwd was. Zou
> > iemand de tijd en
> > mogelijkheid hebben om voor mij eens naar die
> > overlijdenakte te
> > kijken? Wie hebben het overlijden aangegeven? Staat
> > er iets op over
> > ouders?
> > Volgens HCL is Tettje van de Veer in 1831 naar
> > Dronrijp vertrokken; ik
> > heb geen informatie kunnen vinden over Petrus'
> > vertrek naar Dronrijp.
> > Is het mogelijk dat Petrus en tettje gescheiden zijn
> > en, zo ja, waar
> > zou ik dat kunnen vinden(via het Internet, aangezien
> > ik dit allemaal
> > vanuit Canada doe).
> > Bij voorbaat dank,
> > John de Vries
> > Ottawa
> > Canada
> >
> >
>
>
> __________________________________
> Do you Yahoo!?
> Yahoo! Finance Tax Center - File online. File on time.
> http://taxes.yahoo.com/filing.html

Hallo Rienk.

Inderdaad, ook genealogie is een geschiedkundige ontdekkingsreis.

"Fout" schijnt een betrekkelijk iets te zijn. Na de oorlog zijn er
genoeg mensen, die behoorlijk fout waren geweest, op hoge posities
in de Nederlandse regering en maatschappij terecht gekomen. Zonder
ooit iets meer dan "a slap on the wrist" te hebben gehad.
Er zijn bepaalde mensen hard aangepakt ten voorbeeld van het feit
dat sommige zaken echt niet ongestraft voorbij konden gaan, maar zij
hebben als een algemene zondebok gediend voor de vele anderen die de
dans wisten te ontspringen, zei het door hun nog immer bestaande
bruikbaarheid voor de Nederlandse regering, dan wel door het feit
dat zij vanuit een bepaalde machtspositie een vrijbrief kregen.

Zoals ik al zei, geen koe zo bont....

De "faux-pas" van mijn grootvader heeft (tot op heden) een zware
stempel op onze familie gedrukt. Het onderwerp wordt dan ook liever
doodgezwegen dan besproken, omdat er vanuit onze Calvinistische
achtergrond nog steeds in "de zonde des vaders" wordt geloofd.

Daar tegenover staat de andere grootvader die als KNIL-officier op
Atjeh werd geliquideerd omdat hij weigerde te capituleren. Het
uithangen van de vlag op 4 en 5 mei is voor mij daarom ook altijd
een tijd van reflectie over hoe mensen in situaties tot het maken
van keuzes komen.

Wel begrijpelijk, maar niet begrepen.

Vout en fout. Het is afhankelijk van de heersende politieke en
maatschappelijke stroming. En persoonlijke visies.

Hoewel het enerzijds altijd een beladen ondewerp zal blijven is het
misschien wel zo dat er middels discussies meer inzicht kan komen in
de handelswijze van Nederlanders tijdens WO II.

Het is en blijft moeilijk.

Maar ik onderzoek toch liever de oudere wortels van mijn stamboom ;o)

Saskia

--- In Friesland-genealogy@yahoogroups.com, "Rienk de  Boer"
<RienkdeBoer@h...> wrote:
> Saskia
>
> Bedankt voor je verhaal. Wat is vout en wat is fout.
> Ik weet het niet, achteraf weten we wat fout was, maar het vreemde
is dat er
> nog steeds voute mensen rondlopen. De mensheid is niet in hokjes
te duwen.
> Ik woon al jaren niet meer in Friesland maar weet wel dat het
Friesche
> Dagblad een verboden krant was, de hoofdredacteur werd naar Vugt
verbannen
> De hoofdredacteur van de Reformatie ook niet meer mocht schrijven
wat hij
> dacht.
> Als we bezig blijven met geschiedenis (en dat is genealogie
toch ??) zijn we
> op onddekkingsreis.
>
> Rienk
>
> ----- Oorspronkelijk bericht -----
> Van: "Saskia Steinhorst" <frisianskye@h...>
> Aan: <Friesland-genealogy@yahoogroups.com>
> Verzonden: maandag 29 maart 2004 22:50
> Onderwerp: [Friesland-genealogy] Re: Genootschap
>
>
> Hallo mensen.
>
> Nadat ik een steeds groter groeiend aantal berichten zag onder de
> noemer "Genootschap" en me afvroeg welk genootschap hier bedoeld
> werd, heb ik een aantal van de berichten gelezen.
>
> Wat een beladen onderwerp, er worden duidelijk emoties losgemaakt.
>
> Laten we voorop stellen dat het hier mensen betreft. Geen koe zo
> bont of er zit een vlekje aan, en alles over één kam scheren
heeft
> ook geen nut. Misschien inderdaad beter dat dit een einde krijgt.
>
> Kleine bijdrage mijnerzijds: als kleindochter van iemand die begin
> 40-er jaren wel heel drastistisch de verkeerde kant op is gegaan
heb
> ik uren lang met mijn grootvader gesproken. Hij dacht dat het feit
> dat zoveel mensen zich inlieten met de NSB voor een groot deel
> afkomstig was uit ons koloniale verleden.
> Hij zelf was een voormalig BB-ambtenaar uit Indië, een plek die
een
> goede broedgrond bleek te zijn voor NSB-ers, omdat er binnen de
> koloniën vaak een sterk nationalistische stroming was onder de
> bezettende macht.
> Immers, uit de vroege koloniale tijd stamde al een heersend gevoel
> van "beter zijn" dan andere culturen. De economische recessie van
de
> Jaren Dertig en de drang deze op welke manier dan ook ten einde te
> brengen was voor een aantal mensen genoeg om "op het verkeerde
paard
> te wedden". Had het paard gewonnen dan zouden we nu wel anders
> praten, toch?
> Een aantal mensen dat t.z.t. er achter kwam dat ze verkeerd had
> ingezet en ingeschat (de werkelijke gruwelen waren zelfs voor de
> ingewijdenen lange tijd niet bevatbaar), hebben vanuit hun positie
> binnen de NSB en hogere regionen nog geprobeerd één en ander
recht
> te zetten of ellende zo veel mogelijk te minimaliseren.
>
> Weer een andere kant van de zaak dan de meeste mensen vermogen te
> zien.
>
> Zoals ik al zei, we hebben het hier over mensen. Niet alles zwart,
> niet alles wit. En het sleutelwoord is respect, en de moeite nemen
> zich in andermans positie in te leven. Iets wat ik, als
kleindochter
> van enerzijds iemand uit de hoogste regionen van de Nederlandse SS
> en anderzijds iemand die in Indië gesneuveld is tijdens de strijd
> tegen de Japanners, wel heeft geleerd.
>
> Tot zover mijn (enigste) bijdrage aan deze discussie.
>
> Kunnen we nu weer teruggaan naar de Friese genealogie, bijvoorbeeld
> de ongrijpbare Hofstra's?  ;o)
>
>
>
> Genealogy yn Fryslân: http://www.genealogy-yn-fryslan.tk/.
>
> Het archief van deze lijst voor Friese genealogen met daarin alle
sinds 8
> juli 1999 geposte berichten staat op
> http://groups.yahoo.com/group/Friesland-genealogy
>
> Om uw abonnement te beëindigen stuurt u een (leeg) email-bericht
naar:
> Friesland-genealogy-unsubscribe@yahoogroups.com
>
> Yahoo! Groups Links

In de berichten-stroom over vout of fout, valt het mij op dat geen van de
deelnemers aan deze discussie aan de lijve de bezetting heeft meegemaakt. Ik ben
van 1923 en ik was er bij; ik was drie maanden in Duitsland (arbeiteinsatz).
Daarna bijna twee jaar ondergedoken geweest en niets verdiend, ik werkte voor de
kost. De verschrikkelijke zaken waarvan wij pas na de oorlog vernamen werden
door niemand bevroed. Het kwam niet eens in je gedachten op! Een prima boek over
die tijd is "Grijs verleden" van Chris van der Heijden. Peter
   ----- Original Message -----
   From: Saskia Steinhorst
   To: Friesland-genealogy@yahoogroups.com
   Sent: Tuesday, March 30, 2004 11:16 AM
   Subject: [Friesland-genealogy] Re: Genootschap


   Hallo Rienk.

   Inderdaad, ook genealogie is een geschiedkundige ontdekkingsreis.

   "Fout" schijnt een betrekkelijk iets te zijn. Na de oorlog zijn er
   genoeg mensen, die behoorlijk fout waren geweest, op hoge posities
   in de Nederlandse regering en maatschappij terecht gekomen. Zonder
   ooit iets meer dan "a slap on the wrist" te hebben gehad.
   Er zijn bepaalde mensen hard aangepakt ten voorbeeld van het feit
   dat sommige zaken echt niet ongestraft voorbij konden gaan, maar zij
   hebben als een algemene zondebok gediend voor de vele anderen die de
   dans wisten te ontspringen, zei het door hun nog immer bestaande
   bruikbaarheid voor de Nederlandse regering, dan wel door het feit
   dat zij vanuit een bepaalde machtspositie een vrijbrief kregen.

   Zoals ik al zei, geen koe zo bont....

   De "faux-pas" van mijn grootvader heeft (tot op heden) een zware
   stempel op onze familie gedrukt. Het onderwerp wordt dan ook liever
   doodgezwegen dan besproken, omdat er vanuit onze Calvinistische
   achtergrond nog steeds in "de zonde des vaders" wordt geloofd.

   Daar tegenover staat de andere grootvader die als KNIL-officier op
   Atjeh werd geliquideerd omdat hij weigerde te capituleren. Het
   uithangen van de vlag op 4 en 5 mei is voor mij daarom ook altijd
   een tijd van reflectie over hoe mensen in situaties tot het maken
   van keuzes komen.

   Wel begrijpelijk, maar niet begrepen.

   Vout en fout. Het is afhankelijk van de heersende politieke en
   maatschappelijke stroming. En persoonlijke visies.

   Hoewel het enerzijds altijd een beladen ondewerp zal blijven is het
   misschien wel zo dat er middels discussies meer inzicht kan komen in
   de handelswijze van Nederlanders tijdens WO II.

   Het is en blijft moeilijk.

   Maar ik onderzoek toch liever de oudere wortels van mijn stamboom ;o)

   Saskia

   --- In Friesland-genealogy@yahoogroups.com, "Rienk de  Boer"
   <RienkdeBoer@h...> wrote:
   > Saskia
   >
   > Bedankt voor je verhaal. Wat is vout en wat is fout.
   > Ik weet het niet, achteraf weten we wat fout was, maar het vreemde
   is dat er
   > nog steeds voute mensen rondlopen. De mensheid is niet in hokjes
   te duwen.
   > Ik woon al jaren niet meer in Friesland maar weet wel dat het
   Friesche
   > Dagblad een verboden krant was, de hoofdredacteur werd naar Vugt
   verbannen
   > De hoofdredacteur van de Reformatie ook niet meer mocht schrijven
   wat hij
   > dacht.
   > Als we bezig blijven met geschiedenis (en dat is genealogie
   toch ??) zijn we
   > op onddekkingsreis.
   >
   > Rienk
   >
   > ----- Oorspronkelijk bericht -----
   > Van: "Saskia Steinhorst" <frisianskye@h...>
   > Aan: <Friesland-genealogy@yahoogroups.com>
   > Verzonden: maandag 29 maart 2004 22:50
   > Onderwerp: [Friesland-genealogy] Re: Genootschap
   >
   >
   > Hallo mensen.
   >
   > Nadat ik een steeds groter groeiend aantal berichten zag onder de
   > noemer "Genootschap" en me afvroeg welk genootschap hier bedoeld
   > werd, heb ik een aantal van de berichten gelezen.
   >
   > Wat een beladen onderwerp, er worden duidelijk emoties losgemaakt.
   >
   > Laten we voorop stellen dat het hier mensen betreft. Geen koe zo
   > bont of er zit een vlekje aan, en alles over één kam scheren
   heeft
   > ook geen nut. Misschien inderdaad beter dat dit een einde krijgt.
   >
   > Kleine bijdrage mijnerzijds: als kleindochter van iemand die begin
   > 40-er jaren wel heel drastistisch de verkeerde kant op is gegaan
   heb
   > ik uren lang met mijn grootvader gesproken. Hij dacht dat het feit
   > dat zoveel mensen zich inlieten met de NSB voor een groot deel
   > afkomstig was uit ons koloniale verleden.
   > Hij zelf was een voormalig BB-ambtenaar uit Indië, een plek die
   een
   > goede broedgrond bleek te zijn voor NSB-ers, omdat er binnen de
   > koloniën vaak een sterk nationalistische stroming was onder de
   > bezettende macht.
   > Immers, uit de vroege koloniale tijd stamde al een heersend gevoel
   > van "beter zijn" dan andere culturen. De economische recessie van
   de
   > Jaren Dertig en de drang deze op welke manier dan ook ten einde te
   > brengen was voor een aantal mensen genoeg om "op het verkeerde
   paard
   > te wedden". Had het paard gewonnen dan zouden we nu wel anders
   > praten, toch?
   > Een aantal mensen dat t.z.t. er achter kwam dat ze verkeerd had
   > ingezet en ingeschat (de werkelijke gruwelen waren zelfs voor de
   > ingewijdenen lange tijd niet bevatbaar), hebben vanuit hun positie
   > binnen de NSB en hogere regionen nog geprobeerd één en ander
   recht
   > te zetten of ellende zo veel mogelijk te minimaliseren.
   >
   > Weer een andere kant van de zaak dan de meeste mensen vermogen te
   > zien.
   >
   > Zoals ik al zei, we hebben het hier over mensen. Niet alles zwart,
   > niet alles wit. En het sleutelwoord is respect, en de moeite nemen
   > zich in andermans positie in te leven. Iets wat ik, als
   kleindochter
   > van enerzijds iemand uit de hoogste regionen van de Nederlandse SS
   > en anderzijds iemand die in Indië gesneuveld is tijdens de strijd
   > tegen de Japanners, wel heeft geleerd.
   >
   > Tot zover mijn (enigste) bijdrage aan deze discussie.
   >
   > Kunnen we nu weer teruggaan naar de Friese genealogie, bijvoorbeeld
   > de ongrijpbare Hofstra's?  ;o)
   >
   >
   >
   > Genealogy yn Fryslân: http://www.genealogy-yn-fryslan.tk/.
   >
   > Het archief van deze lijst voor Friese genealogen met daarin alle
   sinds 8
   > juli 1999 geposte berichten staat op
   > http://groups.yahoo.com/group/Friesland-genealogy
   >
   > Om uw abonnement te beëindigen stuurt u een (leeg) email-bericht
   naar:
   > Friesland-genealogy-unsubscribe@yahoogroups.com
   >
   > Yahoo! Groups Links



   Genealogy yn Fryslân: http://www.genealogy-yn-fryslan.tk/.

   Het archief van deze lijst voor Friese genealogen met daarin alle sinds 8 juli
1999 geposte berichten staat op
http://groups.yahoo.com/group/Friesland-genealogy

   Om uw abonnement te beëindigen stuurt u een (leeg) email-bericht naar:
   Friesland-genealogy-unsubscribe@yahoogroups.com




------------------------------------------------------------------------------
   Yahoo! Groups Links

     a.. To visit your group on the web, go to:
     http://groups.yahoo.com/group/Friesland-genealogy/

     b.. To unsubscribe from this group, send an email to:
     Friesland-genealogy-unsubscribe@yahoogroups.com

     c.. Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.




[Non-text portions of this message have been removed]

Goedenavond Saskia,

Ik wil u wel vertellen dat ik het dapper van u vindt dat u op deze manier
van uw familie vertelt. Ik heb op de televisie discussies tussen kinderen
van zogenaamde foute ouders en zogenaamde verzetshelden gezien, waar ik
akelig van werd. Inderdaad schijnt de misstap van de ouders de kinderen tot
in het 3e en 4e geslacht aangerekend te worden. En het is achteraf zo
makkelijk praten. Ik heb daar vaker over nagedacht: wat zou ik gedaan
hebben? Vermoedelijk net zo de andere kant op hebben gekeken; je weet het
niet.
En als we dan toch over goed en fout moeten spreken dan vind ik dat de grote
massa die zich afzijdig hield, net zo goed fout is geweest in die tijd.

Ik heb bewondering voor u.

Hartelijke groet,
Jan Fennema







---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.500 / Virus Database: 298 - Release Date: 10-7-2003

Dus zit ik nu toch in de discussie. Goed, had ik mijn mond maar
moeten houden. Hopelijk kan ik iets waardevols bijdragen.

Meneer Nijholt, in reactie op uw post: ik schreef in mijn eerste
bericht dat ook voor veel ingewijdenen (lees : "foute" mensen) de
daadwerkelijke gruwelen pas veel later zichtbaar werden.

Nee, ik heb de oorlog niet meegemaakt, maar door intense gesprekken
met zowel mijn grootvader (overleden) als adoptief grootvader (nu
95) heb ik wel een vrij goed beeld gekregen, van zowel de kant van
de ver- als bezetters.
Het is misschien juist omdat ik er persoonlijk niet bij betrokken
ben geweest dat ik meer oog kan hebben voor de beweegredenen van
beide kanten, wat objectiever mag zijn.
Ik zal echter nooit pretenderen me compleet in te kunnen leven in de
gevoelens van hen die daadwerkelijk alle ellende in al zijn
hoedanigheid hebben meegemaakt. Zoals ik ook nooit zal veroordelen.

Meneer Fennema: ten eerste dank u wel voor uw "bewondering" die ik
zelf echter niet echt verdiend vind. Het bovengeschrevene geldt ook
wat betreft het kunnen praten over foute (voor-)ouders. Mijn moeder
gaat dat helemaal niet goed af, omdat zij inderdaad heeft meegemaakt
hoe de kinderen van foute ouders werden behandeld.
In haar geval was het extra zuur omdat ze nog vrij jong was (1940)
en helemaal niet begreep waarom andere kinderen niet met haar
mochten spelen. Ook nu nog draagt zij die emotionele last.

In mijn familie heb ik vaak als "mediator" of tussenpersoon
gehandeld tussen enerzijds de vader en anderzijds de kinderen.

Het grootste probleem is dat wanneer iemand als "fout" wordt
bestempeld, men onmiddelijk geen oog meer heeft voor datgene wat die
persoon misschien wél goed heeft gedaan. Een blinde blek, die wel
begrijpelijk is, maar niet helemaal fair.

In het geval van mijn grootvader bijvoorbeeld werd, omdat hij zo
fout was geweest, ook het pensioen dat hij voor die tijd als BB-
ambtenaar in Indië had opgebouwd, niet uitgekeerd.
Hij heeft hard gevochten om het zo benodigde geld voor zijn grote
familie uiteindelijk toch te krijgen.

Het is niet mijn bedoeling een bet-weter te zijn, of om mensen
terecht te wijzen. Zeker niet aangaande situaties die ik alleen maar
tweede hands "ken". Wel probeer ik mensen te laten zien dat niets
helemaal zwart of helemaal wit is, maar dat doorgaans het leven
plaatsvindt in het enorme en gevariëerde grijze gebied ertussen.

Natuurlijk bevind ik mij als kleinkind van zowel extreem foute als
extreem goede grootvaders in een positie waarin ik een verhaal van
beide kanten kan bezien.
Misschien heb ik juist daardoor de eigenschap ontwikkeld me niet te
schamen voor iets wat een voorvader deed, evenals niet naast mijn
schoenen te lopen van trots voor iets wat een andere voorvader deed.

Hun keuzes, hun daden, hun verantwoordelijkheid. En hoe schokkend,
of verdrietig, of grandioos iets ook mag zijn geweest, het is niet
iets wat ik op mijn eigen conto schrijf.

Ik blijf verantwoordelijk voor mijn eigen keuzes, en zal ook niet
iemand veroordelen voor de zijne. Hopelijk kunt u zich hierin vinden.


Saskia Steinhorst


--- In Friesland-genealogy@yahoogroups.com, "jan fennema"
<jan.fennema@w...> wrote:
> Goedenavond Saskia,
>
> Ik wil u wel vertellen dat ik het dapper van u vindt dat u op deze
manier
> van uw familie vertelt. Ik heb op de televisie discussies tussen
kinderen
> van zogenaamde foute ouders en zogenaamde verzetshelden gezien,
waar ik
> akelig van werd. Inderdaad schijnt de misstap van de ouders de
kinderen tot
> in het 3e en 4e geslacht aangerekend te worden. En het is achteraf
zo
> makkelijk praten. Ik heb daar vaker over nagedacht: wat zou ik
gedaan
> hebben? Vermoedelijk net zo de andere kant op hebben gekeken; je
weet het
> niet.
> En als we dan toch over goed en fout moeten spreken dan vind ik
dat de grote
> massa die zich afzijdig hield, net zo goed fout is geweest in die
tijd.
>
> Ik heb bewondering voor u.
>
> Hartelijke groet,
> Jan Fennema
>
>
>
>
>
>
>
> ---
> Outgoing mail is certified Virus Free.
> Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
> Version: 6.0.500 / Virus Database: 298 - Release Date: 10-7-2003

Kan er a.u.b. een punt achter deze berichten gezet worden?
Dank u !

----- Original Message -----
From: "Saskia Steinhorst" <frisianskye@...>
To: <Friesland-genealogy@yahoogroups.com>
Sent: Tuesday, March 30, 2004 7:31 PM
Subject: [Friesland-genealogy] Re: Genootschap...heren Nijholt en Fennema



Dus zit ik nu toch in de discussie. Goed, had ik mijn mond maar
moeten houden. Hopelijk kan ik iets waardevols bijdragen.

Meneer Nijholt, in reactie op uw post: ik schreef in mijn eerste
bericht dat ook voor veel ingewijdenen (lees : "foute" mensen) de
daadwerkelijke gruwelen pas veel later zichtbaar werden.

Nee, ik heb de oorlog niet meegemaakt, maar door intense gesprekken
met zowel mijn grootvader (overleden) als adoptief grootvader (nu
95) heb ik wel een vrij goed beeld gekregen, van zowel de kant van
de ver- als bezetters.
Het is misschien juist omdat ik er persoonlijk niet bij betrokken
ben geweest dat ik meer oog kan hebben voor de beweegredenen van
beide kanten, wat objectiever mag zijn.
Ik zal echter nooit pretenderen me compleet in te kunnen leven in de
gevoelens van hen die daadwerkelijk alle ellende in al zijn
hoedanigheid hebben meegemaakt. Zoals ik ook nooit zal veroordelen.

Meneer Fennema: ten eerste dank u wel voor uw "bewondering" die ik
zelf echter niet echt verdiend vind. Het bovengeschrevene geldt ook
wat betreft het kunnen praten over foute (voor-)ouders. Mijn moeder
gaat dat helemaal niet goed af, omdat zij inderdaad heeft meegemaakt
hoe de kinderen van foute ouders werden behandeld.
In haar geval was het extra zuur omdat ze nog vrij jong was (1940)
en helemaal niet begreep waarom andere kinderen niet met haar
mochten spelen. Ook nu nog draagt zij die emotionele last.

In mijn familie heb ik vaak als "mediator" of tussenpersoon
gehandeld tussen enerzijds de vader en anderzijds de kinderen.

Het grootste probleem is dat wanneer iemand als "fout" wordt
bestempeld, men onmiddelijk geen oog meer heeft voor datgene wat die
persoon misschien wél goed heeft gedaan. Een blinde blek, die wel
begrijpelijk is, maar niet helemaal fair.

In het geval van mijn grootvader bijvoorbeeld werd, omdat hij zo
fout was geweest, ook het pensioen dat hij voor die tijd als BB-
ambtenaar in Indië had opgebouwd, niet uitgekeerd.
Hij heeft hard gevochten om het zo benodigde geld voor zijn grote
familie uiteindelijk toch te krijgen.

Het is niet mijn bedoeling een bet-weter te zijn, of om mensen
terecht te wijzen. Zeker niet aangaande situaties die ik alleen maar
tweede hands "ken". Wel probeer ik mensen te laten zien dat niets
helemaal zwart of helemaal wit is, maar dat doorgaans het leven
plaatsvindt in het enorme en gevariëerde grijze gebied ertussen.

Natuurlijk bevind ik mij als kleinkind van zowel extreem foute als
extreem goede grootvaders in een positie waarin ik een verhaal van
beide kanten kan bezien.
Misschien heb ik juist daardoor de eigenschap ontwikkeld me niet te
schamen voor iets wat een voorvader deed, evenals niet naast mijn
schoenen te lopen van trots voor iets wat een andere voorvader deed.

Hun keuzes, hun daden, hun verantwoordelijkheid. En hoe schokkend,
of verdrietig, of grandioos iets ook mag zijn geweest, het is niet
iets wat ik op mijn eigen conto schrijf.

Ik blijf verantwoordelijk voor mijn eigen keuzes, en zal ook niet
iemand veroordelen voor de zijne. Hopelijk kunt u zich hierin vinden.


Saskia Steinhorst


--- In Friesland-genealogy@yahoogroups.com, "jan fennema"
<jan.fennema@w...> wrote:
> Goedenavond Saskia,
>
> Ik wil u wel vertellen dat ik het dapper van u vindt dat u op deze
manier
> van uw familie vertelt. Ik heb op de televisie discussies tussen
kinderen
> van zogenaamde foute ouders en zogenaamde verzetshelden gezien,
waar ik
> akelig van werd. Inderdaad schijnt de misstap van de ouders de
kinderen tot
> in het 3e en 4e geslacht aangerekend te worden. En het is achteraf
zo
> makkelijk praten. Ik heb daar vaker over nagedacht: wat zou ik
gedaan
> hebben? Vermoedelijk net zo de andere kant op hebben gekeken; je
weet het
> niet.
> En als we dan toch over goed en fout moeten spreken dan vind ik
dat de grote
> massa die zich afzijdig hield, net zo goed fout is geweest in die
tijd.
>
> Ik heb bewondering voor u.
>
> Hartelijke groet,
> Jan Fennema
>
>
>
>
>
>
>
> ---
> Outgoing mail is certified Virus Free.
> Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
> Version: 6.0.500 / Virus Database: 298 - Release Date: 10-7-2003



Genealogy yn Fryslân: http://www.genealogy-yn-fryslan.tk/.

Het archief van deze lijst voor Friese genealogen met daarin alle sinds 8
juli 1999 geposte berichten staat op
http://groups.yahoo.com/group/Friesland-genealogy

Om uw abonnement te beëindigen stuurt u een (leeg) email-bericht naar:
Friesland-genealogy-unsubscribe@yahoogroups.com

Yahoo! Groups Links

Query:

In the new Notarieel archiefs on Tresoar, I have noted that a brother
and sister of my Pake obtained notarized marriages in 1905 and 1910.
The comment with each is as follows:  "Huwelijkstoestemming, akte
niet aanwezig".  In one case, the marriage took place in Aengwirden
the day following the notarized marriage in Balk.  In the other case,
the marriage presumably later took place in Amsterdam, where the
couple was living.  What was the purpose of obtaining such a document
before marriage?

Klaas Bylsma (engels, nederlands, frysk)

Presumably they were under age and needed their parents consent.
I'm not sure what the age of consent was in those days, but 18 would
be a good bet I think. Hope this helps.


--- In Friesland-genealogy@yahoogroups.com, "kbylsma1"
<kbylsma1@y...> wrote:
> Query:
>
> In the new Notarieel archiefs on Tresoar, I have noted that a
brother
> and sister of my Pake obtained notarized marriages in 1905 and
1910.
> The comment with each is as follows:  "Huwelijkstoestemming, akte
> niet aanwezig".  In one case, the marriage took place in
Aengwirden
> the day following the notarized marriage in Balk.  In the other
case,
> the marriage presumably later took place in Amsterdam, where the
> couple was living.  What was the purpose of obtaining such a
document
> before marriage?
>
> Klaas Bylsma (engels, nederlands, frysk)

Mijn laatste post maakte niet alleen mijn punt duidelijk maar was
tevens de door u gevraagde punt, in ieder geval mijnerzijds.

Excuses voor de (ongewilde) verlenging van de discussie.


--- In Friesland-genealogy@yahoogroups.com, "Mr. Hein Walsweer"
<heinwalsweer@w...> wrote:
> Kan er a.u.b. een punt achter deze berichten gezet worden?
> Dank u !
>
> ----- Original Message -----
> From: "Saskia Steinhorst" <frisianskye@h...>
> To: <Friesland-genealogy@yahoogroups.com>
> Sent: Tuesday, March 30, 2004 7:31 PM
> Subject: [Friesland-genealogy] Re: Genootschap...heren Nijholt en
Fennema
>
>
>
> Dus zit ik nu toch in de discussie. Goed, had ik mijn mond maar
> moeten houden. Hopelijk kan ik iets waardevols bijdragen.
>
> Meneer Nijholt, in reactie op uw post: ik schreef in mijn eerste
> bericht dat ook voor veel ingewijdenen (lees : "foute" mensen) de
> daadwerkelijke gruwelen pas veel later zichtbaar werden.
>
> Nee, ik heb de oorlog niet meegemaakt, maar door intense gesprekken
> met zowel mijn grootvader (overleden) als adoptief grootvader (nu
> 95) heb ik wel een vrij goed beeld gekregen, van zowel de kant van
> de ver- als bezetters.
> Het is misschien juist omdat ik er persoonlijk niet bij betrokken
> ben geweest dat ik meer oog kan hebben voor de beweegredenen van
> beide kanten, wat objectiever mag zijn.
> Ik zal echter nooit pretenderen me compleet in te kunnen leven in
de
> gevoelens van hen die daadwerkelijk alle ellende in al zijn
> hoedanigheid hebben meegemaakt. Zoals ik ook nooit zal veroordelen.
>
> Meneer Fennema: ten eerste dank u wel voor uw "bewondering" die ik
> zelf echter niet echt verdiend vind. Het bovengeschrevene geldt ook
> wat betreft het kunnen praten over foute (voor-)ouders. Mijn moeder
> gaat dat helemaal niet goed af, omdat zij inderdaad heeft
meegemaakt
> hoe de kinderen van foute ouders werden behandeld.
> In haar geval was het extra zuur omdat ze nog vrij jong was (1940)
> en helemaal niet begreep waarom andere kinderen niet met haar
> mochten spelen. Ook nu nog draagt zij die emotionele last.
>
> In mijn familie heb ik vaak als "mediator" of tussenpersoon
> gehandeld tussen enerzijds de vader en anderzijds de kinderen.
>
> Het grootste probleem is dat wanneer iemand als "fout" wordt
> bestempeld, men onmiddelijk geen oog meer heeft voor datgene wat
die
> persoon misschien wél goed heeft gedaan. Een blinde blek, die wel
> begrijpelijk is, maar niet helemaal fair.
>
> In het geval van mijn grootvader bijvoorbeeld werd, omdat hij zo
> fout was geweest, ook het pensioen dat hij voor die tijd als BB-
> ambtenaar in Indië had opgebouwd, niet uitgekeerd.
> Hij heeft hard gevochten om het zo benodigde geld voor zijn grote
> familie uiteindelijk toch te krijgen.
>
> Het is niet mijn bedoeling een bet-weter te zijn, of om mensen
> terecht te wijzen. Zeker niet aangaande situaties die ik alleen
maar
> tweede hands "ken". Wel probeer ik mensen te laten zien dat niets
> helemaal zwart of helemaal wit is, maar dat doorgaans het leven
> plaatsvindt in het enorme en gevariëerde grijze gebied ertussen.
>
> Natuurlijk bevind ik mij als kleinkind van zowel extreem foute als
> extreem goede grootvaders in een positie waarin ik een verhaal van
> beide kanten kan bezien.
> Misschien heb ik juist daardoor de eigenschap ontwikkeld me niet te
> schamen voor iets wat een voorvader deed, evenals niet naast mijn
> schoenen te lopen van trots voor iets wat een andere voorvader
deed.
>
> Hun keuzes, hun daden, hun verantwoordelijkheid. En hoe schokkend,
> of verdrietig, of grandioos iets ook mag zijn geweest, het is niet
> iets wat ik op mijn eigen conto schrijf.
>
> Ik blijf verantwoordelijk voor mijn eigen keuzes, en zal ook niet
> iemand veroordelen voor de zijne. Hopelijk kunt u zich hierin
vinden.
>
>
> Saskia Steinhorst
>
>
> --- In Friesland-genealogy@yahoogroups.com, "jan fennema"
> <jan.fennema@w...> wrote:
> > Goedenavond Saskia,
> >
> > Ik wil u wel vertellen dat ik het dapper van u vindt dat u op
deze
> manier
> > van uw familie vertelt. Ik heb op de televisie discussies tussen
> kinderen
> > van zogenaamde foute ouders en zogenaamde verzetshelden gezien,
> waar ik
> > akelig van werd. Inderdaad schijnt de misstap van de ouders de
> kinderen tot
> > in het 3e en 4e geslacht aangerekend te worden. En het is
achteraf
> zo
> > makkelijk praten. Ik heb daar vaker over nagedacht: wat zou ik
> gedaan
> > hebben? Vermoedelijk net zo de andere kant op hebben gekeken; je
> weet het
> > niet.
> > En als we dan toch over goed en fout moeten spreken dan vind ik
> dat de grote
> > massa die zich afzijdig hield, net zo goed fout is geweest in die
> tijd.
> >
> > Ik heb bewondering voor u.
> >
> > Hartelijke groet,
> > Jan Fennema
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > ---
> > Outgoing mail is certified Virus Free.
> > Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
> > Version: 6.0.500 / Virus Database: 298 - Release Date: 10-7-2003
>
>
>
> Genealogy yn Fryslân: http://www.genealogy-yn-fryslan.tk/.
>
> Het archief van deze lijst voor Friese genealogen met daarin alle
sinds 8
> juli 1999 geposte berichten staat op
> http://groups.yahoo.com/group/Friesland-genealogy
>
> Om uw abonnement te beëindigen stuurt u een (leeg) email-bericht
naar:
> Friesland-genealogy-unsubscribe@yahoogroups.com
>
> Yahoo! Groups Links

No, they were both of age:  in the mid-twenties!

In the case of the sister, I am starting to wonder if she may have
been married previously (I found a marriage with her name in 1908
prior to the notarized act in 1910);  is it possible that the first
marriage ended in divorce and that therefore the notarized act was
necessary to be allowed to re-marry (in her case, in Amsterdam)?  And
if so, where would divorce documents be found?  However, in the case
of the brother, there is no evidence of a previous marriage.

Klaas

--- In Friesland-genealogy@yahoogroups.com, "Saskia Steinhorst"
<frisianskye@h...> wrote:
> Presumably they were under age and needed their parents consent.
> I'm not sure what the age of consent was in those days, but 18
would
> be a good bet I think. Hope this helps.
>
>
> --- In Friesland-genealogy@yahoogroups.com, "kbylsma1"
> <kbylsma1@y...> wrote:
> > Query:
> >
> > In the new Notarieel archiefs on Tresoar, I have noted that a
> brother
> > and sister of my Pake obtained notarized marriages in 1905 and
> 1910.
> > The comment with each is as follows:  "Huwelijkstoestemming, akte
> > niet aanwezig".  In one case, the marriage took place in
> Aengwirden
> > the day following the notarized marriage in Balk.  In the other
> case,
> > the marriage presumably later took place in Amsterdam, where the
> > couple was living.  What was the purpose of obtaining such a
> document
> > before marriage?
> >
> > Klaas Bylsma (engels, nederlands, frysk)

Another option might be that they were related, 1st or 2nd degree
cousins. Unfortunately I am not knowledgable about which degree
constituted a consent before marriage. Maybe somebody else can help
you out with that.

As far as I know divorces can also be found in Tresoar, otherwise
you would have to try and find out whether a lawyer was involved. I
am not sure about s.o.p. involving divorces in that time frame, but
they would have to be registered with civil registration in order to
change their marital status.

Good look with your research!

--- In Friesland-genealogy@yahoogroups.com, "kbylsma1"
<kbylsma1@y...> wrote:
> No, they were both of age:  in the mid-twenties!
>
> In the case of the sister, I am starting to wonder if she may have
> been married previously (I found a marriage with her name in 1908
> prior to the notarized act in 1910);  is it possible that the
first
> marriage ended in divorce and that therefore the notarized act was
> necessary to be allowed to re-marry (in her case, in Amsterdam)?
And
> if so, where would divorce documents be found?  However, in the
case
> of the brother, there is no evidence of a previous marriage.
>
> Klaas
>
> --- In Friesland-genealogy@yahoogroups.com, "Saskia Steinhorst"
> <frisianskye@h...> wrote:
> > Presumably they were under age and needed their parents consent.
> > I'm not sure what the age of consent was in those days, but 18
> would
> > be a good bet I think. Hope this helps.
> >
> >
> > --- In Friesland-genealogy@yahoogroups.com, "kbylsma1"
> > <kbylsma1@y...> wrote:
> > > Query:
> > >
> > > In the new Notarieel archiefs on Tresoar, I have noted that a
> > brother
> > > and sister of my Pake obtained notarized marriages in 1905 and
> > 1910.
> > > The comment with each is as follows:  "Huwelijkstoestemming,
akte
> > > niet aanwezig".  In one case, the marriage took place in
> > Aengwirden
> > > the day following the notarized marriage in Balk.  In the
other
> > case,
> > > the marriage presumably later took place in Amsterdam, where
the
> > > couple was living.  What was the purpose of obtaining such a
> > document
> > > before marriage?
> > >
> > > Klaas Bylsma (engels, nederlands, frysk)

Klaas.

If I assume correctly (which of course is dangerous) that your
pake's sister was Grietje Bijlsma and she married Willem Hendrik de
Groot, then it is possible there was a notarized pre-nuptial
agreement because Willem de Groot had several adult children from
his previous marriage to Geeske Wytzes Schoppen. It might be that
they determined which part of an eventual inheritance (Willem died
sept. 11, 1912 at the age of 71!) would be for the children of the
first marriage, and which would be left to his second wife.

Hope this will help.





--- In Friesland-genealogy@yahoogroups.com, "kbylsma1"
<kbylsma1@y...> wrote:
> No, they were both of age:  in the mid-twenties!
>
> In the case of the sister, I am starting to wonder if she may have
> been married previously (I found a marriage with her name in 1908
> prior to the notarized act in 1910);  is it possible that the
first
> marriage ended in divorce and that therefore the notarized act was
> necessary to be allowed to re-marry (in her case, in Amsterdam)?
And
> if so, where would divorce documents be found?  However, in the
case
> of the brother, there is no evidence of a previous marriage.
>
> Klaas
>
> --- In Friesland-genealogy@yahoogroups.com, "Saskia Steinhorst"
> <frisianskye@h...> wrote:
> > Presumably they were under age and needed their parents consent.
> > I'm not sure what the age of consent was in those days, but 18
> would
> > be a good bet I think. Hope this helps.
> >
> >
> > --- In Friesland-genealogy@yahoogroups.com, "kbylsma1"
> > <kbylsma1@y...> wrote:
> > > Query:
> > >
> > > In the new Notarieel archiefs on Tresoar, I have noted that a
> > brother
> > > and sister of my Pake obtained notarized marriages in 1905 and
> > 1910.
> > > The comment with each is as follows:  "Huwelijkstoestemming,
akte
> > > niet aanwezig".  In one case, the marriage took place in
> > Aengwirden
> > > the day following the notarized marriage in Balk.  In the
other
> > case,
> > > the marriage presumably later took place in Amsterdam, where
the
> > > couple was living.  What was the purpose of obtaining such a
> > document
> > > before marriage?
> > >
> > > Klaas Bylsma (engels, nederlands, frysk)

Could it be, that weare talking about the absence of a birth certificate.. ?
But... what exactly do you mean by "notarized marriage" ??

Yde van der Meulen

----- Original Message -----
From: kbylsma1 <kbylsma1@...>
To: <Friesland-genealogy@yahoogroups.com>
Sent: Tuesday, March 30, 2004 1:24 PM
Subject: [Friesland-genealogy] Huwelijkstoestemming


Query:

In the new Notarieel archiefs on Tresoar, I have noted that a brother
and sister of my Pake obtained notarized marriages in 1905 and 1910.
The comment with each is as follows:  "Huwelijkstoestemming, akte
niet aanwezig".  In one case, the marriage took place in Aengwirden
the day following the notarized marriage in Balk.  In the other case,
the marriage presumably later took place in Amsterdam, where the
couple was living.  What was the purpose of obtaining such a document
before marriage?

Klaas Bylsma (engels, nederlands, frysk)



Genealogy yn Fryslân: http://www.genealogy-yn-fryslan.tk/.

Het archief van deze lijst voor Friese genealogen met daarin alle sinds 8
juli 1999 geposte berichten staat op
http://groups.yahoo.com/group/Friesland-genealogy

Om uw abonnement te beëindigen stuurt u een (leeg) email-bericht naar:
Friesland-genealogy-unsubscribe@yahoogroups.com

Yahoo! Groups Links

Sorry to not have been more specific;  the sister was Sietske
Bijlsma, daughter to Kornelis Bijlsma and Antje Sietsma.  She was
born in Aengwirden on May 26, 1885.  There is a marriage between a
Sietske Bijlsma and Willem Doele in Gaasterland (where her family was
living in Balk) on May 30, 1908.  The Huwelijkstoestemming took place
on August 12, 1910, before notary J.H. Noordenbos in Balk;  it
indicates that both she and her intended husband, Titus de Boer, were
living in Amsterdam;  both her parents' names are mentionned.

The brother, Gabe Bijlsma, was married to Grietje Dijkstra in
Aengwirden on May 19, 1905, the day after his Huwelijkstoestemming by
the same notary in Balk.

Klaas Bylsma

--- In Friesland-genealogy@yahoogroups.com, "Yde J. van der Meulen"
<yde@i...> wrote:
> Could it be, that weare talking about the absence of a birth
certificate.. ?
> But... what exactly do you mean by "notarized marriage" ??
>
> Yde van der Meulen
>
> ----- Original Message -----
> From: kbylsma1 <kbylsma1@y...>
> To: <Friesland-genealogy@yahoogroups.com>
> Sent: Tuesday, March 30, 2004 1:24 PM
> Subject: [Friesland-genealogy] Huwelijkstoestemming
>
>
> Query:
>
> In the new Notarieel archiefs on Tresoar, I have noted that a
brother
> and sister of my Pake obtained notarized marriages in 1905 and 1910.
> The comment with each is as follows:  "Huwelijkstoestemming, akte
> niet aanwezig".  In one case, the marriage took place in Aengwirden
> the day following the notarized marriage in Balk.  In the other
case,
> the marriage presumably later took place in Amsterdam, where the
> couple was living.  What was the purpose of obtaining such a
document
> before marriage?
>
> Klaas Bylsma (engels, nederlands, frysk)
>
>
>
> Genealogy yn Fryslân: http://www.genealogy-yn-fryslan.tk/.
>
> Het archief van deze lijst voor Friese genealogen met daarin alle
sinds 8
> juli 1999 geposte berichten staat op
> http://groups.yahoo.com/group/Friesland-genealogy
>
> Om uw abonnement te beëindigen stuurt u een (leeg) email-bericht
naar:
> Friesland-genealogy-unsubscribe@yahoogroups.com
>
> Yahoo! Groups Links

Klaas, this sounds as the parental agreement to the intended marriage,
because they (the parents) wouldn't be able (or willing) to attend.
Remember, until recently parental approval was needed until the age of 30 !!

Yde van der Meulen
----- Original Message -----
From: kbylsma1 <kbylsma1@...>
To: <Friesland-genealogy@yahoogroups.com>
Sent: Tuesday, March 30, 2004 3:23 PM
Subject: [Friesland-genealogy] Re: Huwelijkstoestemming


Sorry to not have been more specific;  the sister was Sietske
Bijlsma, daughter to Kornelis Bijlsma and Antje Sietsma.  She was
born in Aengwirden on May 26, 1885.  There is a marriage between a
Sietske Bijlsma and Willem Doele in Gaasterland (where her family was
living in Balk) on May 30, 1908.  The Huwelijkstoestemming took place
on August 12, 1910, before notary J.H. Noordenbos in Balk;  it
indicates that both she and her intended husband, Titus de Boer, were
living in Amsterdam;  both her parents' names are mentionned.

The brother, Gabe Bijlsma, was married to Grietje Dijkstra in
Aengwirden on May 19, 1905, the day after his Huwelijkstoestemming by
the same notary in Balk.

Klaas Bylsma

--- In Friesland-genealogy@yahoogroups.com, "Yde J. van der Meulen"
<yde@i...> wrote:
> Could it be, that weare talking about the absence of a birth
certificate.. ?
> But... what exactly do you mean by "notarized marriage" ??
>
> Yde van der Meulen
>
> ----- Original Message -----
> From: kbylsma1 <kbylsma1@y...>
> To: <Friesland-genealogy@yahoogroups.com>
> Sent: Tuesday, March 30, 2004 1:24 PM
> Subject: [Friesland-genealogy] Huwelijkstoestemming
>
>
> Query:
>
> In the new Notarieel archiefs on Tresoar, I have noted that a
brother
> and sister of my Pake obtained notarized marriages in 1905 and 1910.
> The comment with each is as follows:  "Huwelijkstoestemming, akte
> niet aanwezig".  In one case, the marriage took place in Aengwirden
> the day following the notarized marriage in Balk.  In the other
case,
> the marriage presumably later took place in Amsterdam, where the
> couple was living.  What was the purpose of obtaining such a
document
> before marriage?
>
> Klaas Bylsma (engels, nederlands, frysk)
>
>
>
> Genealogy yn Fryslân: http://www.genealogy-yn-fryslan.tk/.
>
> Het archief van deze lijst voor Friese genealogen met daarin alle
sinds 8
> juli 1999 geposte berichten staat op
> http://groups.yahoo.com/group/Friesland-genealogy
>
> Om uw abonnement te beëindigen stuurt u een (leeg) email-bericht
naar:
> Friesland-genealogy-unsubscribe@yahoogroups.com
>
> Yahoo! Groups Links



Genealogy yn Fryslân: http://www.genealogy-yn-fryslan.tk/.

Het archief van deze lijst voor Friese genealogen met daarin alle sinds 8
juli 1999 geposte berichten staat op
http://groups.yahoo.com/group/Friesland-genealogy

Om uw abonnement te beëindigen stuurt u een (leeg) email-bericht naar:
Friesland-genealogy-unsubscribe@yahoogroups.com

Yahoo! Groups Links

Hello Klaas,

Yde is probably right. You will not find the "akte" itself in the
notarial archive, as it was ment to be handed over to the
authorities. It will probably still be among the "huwelijksbijlagen"
(marriage appendices). Tresoar can copy these marriage appendices for
you, if you give them the names of the marrying couple, place and
date of marriage and the "akte nummer" (the number of the marriage
certificate in question).

Cheers,

Ernst-Jan Munnik


--- In Friesland-genealogy@yahoogroups.com, "Yde J. van der Meulen"
<yde@i...> wrote:
> Klaas, this sounds as the parental agreement to the intended
marriage,
> because they (the parents) wouldn't be able (or willing) to attend.
> Remember, until recently parental approval was needed until the age
of 30 !!
>
> Yde van der Meulen

Natuurlijk kan Haza dat! Een programma dat alles kan!

Kees Stada

--- In Friesland-genealogy@yahoogroups.com, "C. Seinstra"
<cnelis@p...> wrote:
> Hallo allen.
> In deze groep is al vaker de vraag gesteld:
> "wat is het beste Programma"
> Zelf heb ik met Aldfaer gewerkt.
> Een mooi en goed programma maar het kan niet alles.
> Ik wil een parenteel maken met een onbeperkt aantal
> aangetrouwden, en daar weer ouders en kinderen van.
> Dus niet beperkt in de breedte.
> Alles wat ik invoer wil ik ook in de uitdraai terug vinden.
> Uitdraai op papier en in xx.htm(l).
> Het Aldfaer team heeft mij gemeld dat ik te veel wil.
> Dus de vraag " welk programma is hierin onbeperkt".
> Het liefst onder Windows, maar met Dos ben ik ook goed bekend.
> Bij voorbaat dank voor jullie antwoorden.
> Cor Seinstra.

Zie vooral de reacties onderaan!

Alleen voor de Friezen die op Terschelling komen....

Oerol als middel tegen verruiging van duinen

Door de vergrassing van het duinlandschap komt de vegetatie van vele
planten in het gedrang. In het bijzonder wordt gevreesd voor het
verdwijnen van de helmen, de heide en de cranberry. Er is al veel
over geschreven en gesproken. Vragen in de raad, het minibeheersplan
van Joop van Urk, onderzoek van Staatsbosbeheer en de Rijkswaterstaat
en waarschuwingen van de Waddenvereniging mochten niet baten. Toch
zal "waar de blanke top der duinen" van het bekende gelijknamige lied
weer in ere worden hersteld.

Na overleg met alle belanghebbenden is de Miljeugrop Fryslân met een
zeer kundig rapport gekomen. De raad heeft in een besloten
commissievergadering al een positief principebesluit genomen.
Professor Duynenberg van het Rijksinstituut vindt het plan
uitstekend. Hij verbaast zich er over dat niet eerder aan zo'n
simpele oplossing is gedacht. Wat houdt het plan in? Sinds
mensenheugenis is op Terschelling Oerol het toverwoord voor het
gemeenschappelijk grazen van het vee. Alle gebieden werden destijds
opengesteld voor grazende dieren. Na het graasseizoen zocht iedereen
zijn eigen beesten weer op en werden voor de winter op stal gezet.
Het nieuwe plan van de milieugroep is gestoeld op dit uniek
Terschellinger systeem.

Dit voorjaar kan iedereen, zowel van de vaste wal als van het eiland
zijn schapen aanmelden. Ieder schaap krijgt een chip in het oor en is
geschikt om op het eiland te grazen. De kosten per chip zijn 1½ euro.
Andere kosten zijn er niet. Wel moet iedereen zelf zorgen voor het
vervoer tot Harlingen. Voor de verscheping naar Terschelling zal de
Gemeente zorg dragen. Op het Groene Strand krijgen de dieren de
vrijheid. Ze kunnen over het hele eiland grazen, maar door de drukte
van de toeristen en het gemotoriseerd verkeer op de wegen zullen ze
kiezen voor het duinlandschap.

Omdat het schaap "winterhard" is, kan het gehele jaar gegraasd
worden. Met de digitale chipreader kan gemakkelijk ieders schaap weer
worden herkend aan haar unieke oorchip. Een haalbaarheidsonderzoek
heeft aangetoond dat er grote belangstelling is voor het plan, om
reden dat er geen kosten aan zijn verbonden. (zie de foto van het
proefobject in Oosterend) Sinds kort lopen hier de schapen naar alle
tevredenheid. Bijzonder is dat zij honkvast blijken te zijn. Het
Turkse schapenbedrijf Türkylämmer, hobbyschapenhouder Jelle Smit uit
Enter en het Slachtschapenbedrijf Drenthe van de eilander Albert
Doeksen hebben zich al aangemeld. Ze zijn samen goed voor 105.000
schapen. "Een goedkopere manier om mijn beesten te vetmesten is er
niet", aldus Albert. In eerste instantie zal worden uitgegaan van
125.000 grazers.

Op donderdag, om 8 uur 's avonds, is er voor de eilander bevolking
een voorlichting, in ET 10 te Midsland Noord. Formulieren voor
aanvraag van eventuele schade aan tuin, landerijen en voor
verkeersongevallen zijn daar verkrijgbaar. Aansluitend zal de
consulent van Europese natuurgebieden, de heer Tjeskvrey, het nieuwe
tijdperk inluiden met het uitzetten van het "eerste" schaap. Bij deze
gelegenheid zal ze de naam Oeroltje krijgen.
Ik zal de foto bij "Photos" plaatsen..

alleen op donderdag:

http://www.listen.to/schapen